Pastori Mika Tuovinen kirjoittaa:
<<Olin puhumassa Suomen Teologisessa Instituutissa opintojen loppuvaiheessa oleville miehille ja naisille, miten hengellinen työ rahoitetaan. Ei ihan helppo aihe, mutta koko ajan tärkeämpi myös Suomessa.
Olen kyllä lukenut Raamattua, mutta vasta nyt tätä puhetta valmistaessani huomasin asian, joka on tuonut muutosta ajatuksiini ja asenteisiini. Vanhassa testamentissa Jumalalle uhrattiin monenlaisia uhreja, joista Jumala itse sanoi, että ne ovat hyväntuoksuinen uhri. Uhrit loppuivat kun Jerusalemin temppeli hävitettiin vuonna 70.
Apostoli Paavali kuvasi Jeesuksen kuolemaa meidän puolestamme ”lahjaksi, hyvältä tuoksuvaksi uhriksi Jumalalle” (Ef. 5:12). Tämä on selvää.
Mutta vasta nyt hoksasin, että Jeesuksen uhrin lisäksi Paavali kuvaa filippiläisten lahjaa Paavalille lähetystehtävän toteuttamiseksi samankaltaisin sanoin: ”Minulla on kaikkea yllin kyllin nyt, kun olen saanut Epafroditokselta teidän lähettämänne lahjan, joka on hyvältä tuoksuva, otollinen, Jumalan mielen mukainen uhri” (Fil. 4:18).
Paavali kuvaa sekä Jeesuksen ainutlaatuisen lahjan että seurakuntalaisten lahjan lähetystehtävän toteuttamiseksi samankaltaisin sanoin. Kun annan varoja lähetystyön toteuttamiseksi, se on uhrilahja Jumalalle.<<
http://mikatuovinen.net/tag/kansanlahetys/page/3/
Kirjoituksen tämä kohta:
<<Apostoli Paavali kuvasi Jeesuksen kuolemaa meidän puolestamme ”lahjaksi, hyvältä tuoksuvaksi uhriksi Jumalalle” (Ef. 5:12). <<
Jos kolminaisuusopin mukaan Jeesus oli Kristus ja TOSI JUMALA (Augsburgin tunnustus sekä Athanasioksen uskontunnustus), niin kenelle Jumalalle kristinuskon opin ja Paavalin sanojen mukaan tämä hyvältä tuoksuva uhrilahjana toiminut Jumala Jeesus annettiin, josta kirjoituksessaan myös pastori Tuovinen puhuu?
Olen länsimaisen kristinuskon kasvatti ja Suomessa on kristinuskoon ja tähän uhrilahjaan perustuva valtion kirkko, ja katson olevani oikeutettu vaatimaan nyt selvitystä tästä kohdasta, jota oppia ja uhrikulttia pidetään yllä myös minun verovaroin, että kenelle Jeesus uhrattiin Jumalana.
Kuka oli tämän uhrilahjan saaja?
<<Olin puhumassa Suomen Teologisessa Instituutissa opintojen loppuvaiheessa oleville miehille ja naisille, miten hengellinen työ rahoitetaan. Ei ihan helppo aihe, mutta koko ajan tärkeämpi myös Suomessa.
Olen kyllä lukenut Raamattua, mutta vasta nyt tätä puhetta valmistaessani huomasin asian, joka on tuonut muutosta ajatuksiini ja asenteisiini. Vanhassa testamentissa Jumalalle uhrattiin monenlaisia uhreja, joista Jumala itse sanoi, että ne ovat hyväntuoksuinen uhri. Uhrit loppuivat kun Jerusalemin temppeli hävitettiin vuonna 70.
Apostoli Paavali kuvasi Jeesuksen kuolemaa meidän puolestamme ”lahjaksi, hyvältä tuoksuvaksi uhriksi Jumalalle” (Ef. 5:12). Tämä on selvää.
Mutta vasta nyt hoksasin, että Jeesuksen uhrin lisäksi Paavali kuvaa filippiläisten lahjaa Paavalille lähetystehtävän toteuttamiseksi samankaltaisin sanoin: ”Minulla on kaikkea yllin kyllin nyt, kun olen saanut Epafroditokselta teidän lähettämänne lahjan, joka on hyvältä tuoksuva, otollinen, Jumalan mielen mukainen uhri” (Fil. 4:18).
Paavali kuvaa sekä Jeesuksen ainutlaatuisen lahjan että seurakuntalaisten lahjan lähetystehtävän toteuttamiseksi samankaltaisin sanoin. Kun annan varoja lähetystyön toteuttamiseksi, se on uhrilahja Jumalalle.<<
http://mikatuovinen.net/tag/kansanlahetys/page/3/
Kirjoituksen tämä kohta:
<<Apostoli Paavali kuvasi Jeesuksen kuolemaa meidän puolestamme ”lahjaksi, hyvältä tuoksuvaksi uhriksi Jumalalle” (Ef. 5:12). <<
Jos kolminaisuusopin mukaan Jeesus oli Kristus ja TOSI JUMALA (Augsburgin tunnustus sekä Athanasioksen uskontunnustus), niin kenelle Jumalalle kristinuskon opin ja Paavalin sanojen mukaan tämä hyvältä tuoksuva uhrilahjana toiminut Jumala Jeesus annettiin, josta kirjoituksessaan myös pastori Tuovinen puhuu?
Olen länsimaisen kristinuskon kasvatti ja Suomessa on kristinuskoon ja tähän uhrilahjaan perustuva valtion kirkko, ja katson olevani oikeutettu vaatimaan nyt selvitystä tästä kohdasta, jota oppia ja uhrikulttia pidetään yllä myös minun verovaroin, että kenelle Jeesus uhrattiin Jumalana.
Kuka oli tämän uhrilahjan saaja?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Itse siihen jo vastasit ” lahjaksi, hyvältä tuoksuvaksi uhriksi Jumalalle”
KUKA JUMAJA saa kristinuskon Jeesus Jumalan hyvältä tuoksuvana uhrilahjana?
Kirjoitusvirhe. Kuka Jumala saa Jumalan uhrilahjana?
Kuka Jumala, se Jumala josta Raamattu kertoo🤓
Jumala antaa itselleen siis hyvältä tuoksuvan uhrilahjan, niinkö?
No ei aloitusviestissäkään - tuon papin sanomana sanota, että uhrilahjan saa itselleen, ei sellainen ole edes mahdollista. Itselle ei anneta lahjoja eikä itselle uhrata. Hän vertaa toista Raamatun kohtaa tähän uhrilahja-ajatukseen, ja Paavalin sanoja, jossa seurakunta saa varoja lähetystoimintaa varten.
<<Apostoli Paavali kuvasi Jeesuksen kuolemaa meidän puolestamme ”lahjaksi, hyvältä tuoksuvaksi uhriksi Jumalalle” (Ef. 5:12). <<
Ja tämä kohta:
<<Paavali kuvaa filippiläisten lahjaa Paavalille lähetystehtävän toteuttamiseksi samankaltaisin sanoin: ”Minulla on kaikkea yllin kyllin nyt, kun olen saanut Epafroditokselta teidän lähettämänne lahjan, joka on hyvältä tuoksuva, otollinen, Jumalan mielen mukainen uhri” (Fil. 4:18).<<
Ei uhria ja lahjaa itselle anneta. Tässä tapauksessa on kumpikin uhrilahja Jumalalle, joten Jeesus on uhrattu Jumalalle hyvältä tuoksuvana uhrilahjana, mutta silloin Jeesus ei voi olla Kristuksena Jumala/Jumalan poika, kuten kristinuskon oppi väittää tai tarinassa on kaksi Jumalaa. Ymmärrätkö?
Tässä on opin kohta, joka väittää, että Jeesus oli Kristuksena tosi Jumala, mutta on samalla toinen Jumala. Tämä kohta väittää, että on olemassa kaksi Jumalaa.
<<Opetetaan Poika Jumalan tulleen ihmiseksi ja että KRISTUS OLI TOSI ihminen ja tosi JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen PERSOONAT olivat erottamattomasti YHTYNEET. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI niin perisynnin kuin kaikkien muidenkin syntien tähden ja että hän SOVITTAISI JUMALAN VIHAN.<<
Lähde: Augsburgin tunnustus (luterilaisuuden tärkein tunnustus)
<<Kuka Jumala, se Jumala josta Raamattu kertoo🤓<<
Tuon uskontunnustuksen mukaan on kaksi Jumalaa, joista Kristus Jumala uhrataan toiselle vihaiselle Jumalalle vihan lepyttämiseksi.
KUKA ON TOINEN JUMALA?
Taskuttäynnäkiviä -nimimerkki väittää toisessa ketjussa tuntevansa ja Jumalan ja tietävänsä Jumalan tahdon, joten KUKA ON SE JUMALA, jolle Jeesus TOSI JUMALA UHRATAAN HYVÄLTÄ TUOKSUVANA UHRILAHJANA?
Vastaa sinä, kun kerran toisaalla osaat neuvot ihmisiä Sanan ääreenkin ja annat ainakin ymmärtää, että tunnet tämän kristinuskon opin:
<<Tätähän olen täällä Hengen johdatuksesta toitottanut toitottamasta päästyäni. JUMALA on tahtonsa, ohjeensa ja määräyksensä antanut PYHÄSSÄ RAAMATUSSA, kunhan se otetaan KOKONAAN NIIN KUIN SE ON!!!<<
Mistä Henki tulee? Kuka on tuo Jumala, jolle Jeesus uhrattiin TOSI JUMALANA?
Liittyykö Jeesuksen uhraaminen VT:n Jumalan määräykseen tappaa ihmeidentekijä, joka houkuttelee toisen Jumalan luokse.
Taskuttäynnäkiviä, sinä täällä Hengen johdatuksesta toitotat toitottamasta päästyäsi, että JUMALAN TAHTOA, OHJEITA jA MÄÄRÄYKSIÄ ON TOTELTAVA, KUTEN NE ON RAAMATUSSA.
Tätäkö Jumalan määräystäkö Paavali totteli, jonka Jeesuksen hän hyvältä tuoksuvana uhrilahjana tälle Jumalalle uhrasi ja jota kuolemaa te julistatte ehtoollisella?
Mitä sanoo Henki?
<<5.Mooseksen kirja:
13:1 "Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen,
13:2 ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä',
13:3 niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne.
13:4 Seuratkaa Herraa, teidän Jumalaanne, häntä peljätkää ja pitäkää hänen käskynsä, häntä kuulkaa, häntä palvelkaa ja hänessä kiinni riippukaa.
13:5 Mutta se profeetta tai unennäkijä surmattakoon, sillä hän on julistanut luopumusta Herrasta, teidän Jumalastanne, joka vei teidät pois Egyptin maasta ja vapahti sinut orjuuden pesästä, ja on tahtonut vietellä sinut siltä tieltä, jota Herra, sinun Jumalasi, käski sinun vaeltaa. Poista paha keskuudestasi.<<
Odotan vastaustasi.
Jeesus ei ole Jumala, Hän on ihminen..Jeesuksen kaksiluonto-pppi on Rooman kirkon luomaa ihmisoppia.
Älkää tehkö töitä väärien ihmisten ja väärien sanojen kanssa.
Katsokaa wikipediasta tuo kaksiluonto-oppi. Ja lukekaa miten Rooman kirkko muokkasi Jeesuksen identiteettiä satojen vuosien ajan!
😂 oletko muhamettilainen❓
Niinpä - siinä edellä on aivan selvästi nyt kristinuskon oppiperusta, joka sanoo, että Jeesus on TOSI JUMALA. Ongelma on vain se, että kenelle tämät TOSI JUMALA nyt sitten on hyvältä tuoksuva uhrilahja.
Kenelle tämä TOSI JUMALA on siis uhrilahja tämän kristinuskon oppiperustan mukaan - lisäys vielä. Puhun nyt tästä oppinormistosta.
Kun teen lihapullia naudan jauhelihasta, se on uhri Jumalalle.
Syötkö ne vai et? Jos jokin uhrataan Jumalalle, se lakkaa olemasta hyödyksi ihmisille, joten et voi syödä silloin niitä.
<<Uhraaminen on moniin uskontoihin liittyvä toimitus, jossa ihminen antaa lahjan jumalalle, jumalille. Uhratun asian täytyy tavallaan kadota ihmisten maailmasta ja lakata olemasta hyödyksi ihmisille, että se voisi tulla jumalan maailmaan ja olla jumalan hyödyksi.<<
Lähde: Wikipedia, uhraaminen
Edellä mainitusta syystä Paavali sanookin Raamatussa antaessaan ehtoollisen asetussanat Jumalan verenjuonnista ja ruumiinsyönnistä, että niillä julistetaan Herran kuolemaa. Niiden merkitys ei tässä uhrilahja-asiassa voi ollakaan mikään muu, koska uhrattu asia katoaa.
Tästä sanoo Augsburgin tunnustus vain näin:
<<Opetetaan, että Kristuksen ruumis ja veri ovat leivän ja viinin muodossa todellisesti läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<
Hernekeitto ja sen jälkeinen pyhä henki on todella hyvän hajuinen uhri jumalalle.
Normaalia vatsaa ei papusoppa pieretä 😃
Jeesus ei ole tosi Jumala.
Apostolit eivät ole kirjoittaneet opettaneet Joh. 1:1 ”Sana on Jumala”-oppia ja että Joh. 1: 14 ”Sana tuli lihaksi” ja että ”Sana on Jumalan poika” ja että Joh. 1:3 ”kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan” ja että Joh. 1-2 ”Hän on ennaltaollut, Isästä syntynyt, ei luotu” ! Apostolit eivät opettaneet eikä tehneet yhtään mitään Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen! Apostolit eivät ole opettaneet Jeesuksen Kristuksen ”kaksiluonto-oppia” Totinen Jumala ja Totinen Ihminen, eivät ole opettaneet että ”Pyhä Henki on Jumaluuden kolmas persoona”, eivät ole opettaneet ”kolminaisuusoppia” ja eivätkä Apostolit ole vääristelleet ”manipuloineet” pyhiä kirjoituksia ns. ”Raamattua”. Kuitenkin vastoin Jumalan oppia ja Apostolien opetusta Rooman kirkko ja Suomen erinimiset kirkot tuota kaikkea edm. jokapäivä tekevät ja tuota kaikkea edm. sanomaa jokapäivä julistavat! Miksi te kirkkoisät teette tuota vaikka Jumalan oppi ja apostolien opetus ei tuollaisia asioita kerro?
Arvioin että syy Kirkkoisien toimintaan on piittaamattomuutta Jumalan oppia ja Apostolien opetusta kohtaan Omien Etujensa tähden! Kk-palkkaa, lomarahat,
lomaltapaluurahat ja eläke.
Jeesuksen kaksiluonto-pppi on Rooman kirkon luomaa ihmisoppia.
Älkää tehkö töitä väärien ihmisten ja väärien sanojen kanssa.
Katsokaa wikipediasta tuo kaksiluonto-oppi. ja Khalkedonin kirkolliskokous. Ja lukekaa miten Rooman kirkko muokkasi Jeesuksen identiteettiä satojen vuosien ajan! Joten kaksiluonto-oppi ei ole Jumalasta, siis ei ole Jumalan oppia ja Apostolien opetusta, vaan on ihmisoppia, joka on perattava juurineen pois Uskostamme, Me itse perkaamme henkilökohtaisesti, aamen!!
Mutta mitä sanot siihen, että tämä on koko kristinuskon perusta - et ole kristitty, jos et usko tuohon. että Jeesus on Tosi Jumala - sanoo uskontunnustus? Vasta tämän jälkeen tulee lukemattomat lahkot ja jakautumiset ja uskonpuhdistukset. Tämä oppi on tehty jo vuonna 325, ja se on kaiken perusta, etkä pääse siitä yli etkä ympäri, jos väität olevasi kristitty.
Halooooo, nimimerkki Taskuttäynnäkiviä, tuutko paikalle - mitä sanot kolminaisuusopista, kun täällä väitetään, että on väärää oppia, että Jeesus on Jumala?
Jos Jeesus ei ollutkaan Jumala, niin silloin ei Jumala olekaan tullut ihmiseksi ja kuollut ristillä kaikkien syntien puolesta ja lepyttääkseen Jumalan vihan. Ja näin ollen ei myöskään uskovaisilla ole mitään väitettyä armoa, ja koko uskonto olikin vain huijausta.
<<Katsokaa wikipediasta tuo kaksiluonto-oppi. ja Khalkedonin kirkolliskokous. Ja lukekaa miten Rooman kirkko muokkasi Jeesuksen identiteettiä satojen vuosien ajan! Joten kaksiluonto-oppi ei ole Jumalasta, siis ei ole Jumalan oppia ja Apostolien opetusta, vaan on ihmisoppia, joka on perattava juurineen pois Uskostamme, Me itse perkaamme henkilökohtaisesti, aamen!!<<
Tästä nyt ei ole pienintäkään epäselvyyttä, että eikö asia olisi näin. Näkeehän sen jo Jeesuksen alkuperäisten sanojen kokoelmasta, ettei tällä opilla ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa, mutta ei ole kyllä mitään tekemistä teidän uskonnekaan kanssa, jos revitte tämän opin juurineen, koska sitten teillä ei ole armoa, eikä edes pelastusta - ei koko uskontoa. YMMÄRRÄTKÖ?
Kirjoitat:
<<Apostolit ole vääristelleet ”manipuloineet” pyhiä kirjoituksia ns. ”Raamattua”. Kuitenkin vastoin Jumalan oppia ja Apostolien opetusta Rooman kirkko ja Suomen erinimiset kirkot tuota kaikkea edm. jokapäivä tekevät ja tuota kaikkea edm. sanomaa jokapäivä julistavat! Miksi te kirkkoisät teette tuota vaikka Jumalan oppi ja apostolien opetus ei tuollaisia asioita kerro?
Arvioin että syy Kirkkoisien toimintaan on piittaamattomuutta Jumalan oppia ja Apostolien opetusta kohtaan<<
Jumalan oppiko on se, että kaikki miespuoliset eikoiset tapetaan, ja Jeesus on tapettu Jumalan määräyksestä ihmeidentekijänä, jonka Jumalan määräys on tässä edellä? Ja jonka Jeesuksen Paavali määräisi itse kuolemaan Suuren juutalaisneuvoston jäsenenä?
Tämäkö on se sinun Jumalasi? Vai mitä puhut?
Katsoin Khalkedonin kirkolliskokouksen wikipediasta, mutta tätähän tämä koko uskonto on - ihmisen tekemä vääntö syntioppiin Paavalin tekemänä alunperin ja ristillä Jumalan kuolemana - yhdellä tai kahdella persoonalla - eihän tässä nyt mitään uutta ole.
Sen nimi on kristinusko ja keisari on siinä kunnostautunut itse - se kirkon ensimmäiseksi kristityksi julistama Konstantinus - julistautumalla kuolemansa jälkeen Jumalaksi, ja oli viimeinen tällainen keisari, joten Jumalia tässä opissa on enemmänkin.
Sitten kun palataan takaisin Jeesukseen ja hänen opetuksiin ja oikeaan luomiskertomustulkintaan hyvästä ja pahasta, ollaan vasta sillä mainitsemallasi oikealla Jumalan tiellä, mutta kun sellaista ei vielä ole edes olemassa.
Ja se edellyttäisi koko Raamatun uudelleen kirjoittamisen poistamalla näiden saarnaajien sävelllykset ja Paavalin syntipuheet himoineen sekä sanan vanhurskas muuttamisen alkuperäiseen muotoon 'oikeudenmukaisuus'.
Ja se olisi sellainen Jumala ja Jeesuksen tie paratiisiin, joka vastaisi myös tiedettyä totuutta meidän todellisuudesta, mutta se ei kelpaa, koska se ei sisällä tiettävästi minkäänlaista perusteetonta armoa.¨
Jokainen vain joutuisi tuijottelemaan omia naamojaan peilistä, eikä voisikaan enää hurskaasti ronkkia malkoja toisten silmistä, kun koko aika menisi vain sen oman halon kaivamiseen. Samoin kaikenlainen uskonnollinen tyhjienlauseidenhokamat olisi myös unohdettu, ja se olisikin vain ihan todellista toimintaa kaikken yhteisen elämän laadun hyväksi.