GALLUP: YTN:n lakosta!

kuitenkin IL:n ja täten myös YTN:n jäsen nykyisessä työssäni. Mutta pahaan paikkaan omalta kannaltani lakko jokatapauksessa tulee.

Jiipee kirjoitti:

kuitenkin IL:n ja täten myös YTN:n jäsen nykyisessä työssäni. Mutta pahaan paikkaan omalta kannaltani lakko jokatapauksessa tulee.

Sitten kun saat vakityön ja kovan palkan niin pääset kuitenkin nauttimaan eduista mitä lakolla voitetaan.

jees kirjoitti:

Sitten kun saat vakityön ja kovan palkan niin pääset kuitenkin nauttimaan eduista mitä lakolla voitetaan.

Nykyisessä työssäni on kuitenkin tehty selväksi ettei kokopaivätöitä tai vakipaikkaa ole tarjolla. Eikä tästä hommasta kokopäiväisenäkään kovaa liksaa tosin saisi.

En yksinkertaisesti pysty nykyisessä tilanteessani tuntemaan mitään solidaarisuutta tätä mahdollisesti tulevaa lakkoa kohtaan. Ymmärrän palkattomaan ylityöhön ja matkustamiseen sisältyvät ongelmat, mutta jos itse saisin tehdä kokopäivätöitä 2500€-> kuukausipalkalla, niin tekisin ilomielin tuota 42,5 tuntista (plus lounas) työviikkoa mukisematta. Jos firma vielä pistäisi matkustamaan, niin sehän olisi vain vaihtelua.

Jiipee kirjoitti:

Nykyisessä työssäni on kuitenkin tehty selväksi ettei kokopaivätöitä tai vakipaikkaa ole tarjolla. Eikä tästä hommasta kokopäiväisenäkään kovaa liksaa tosin saisi.

En yksinkertaisesti pysty nykyisessä tilanteessani tuntemaan mitään solidaarisuutta tätä mahdollisesti tulevaa lakkoa kohtaan. Ymmärrän palkattomaan ylityöhön ja matkustamiseen sisältyvät ongelmat, mutta jos itse saisin tehdä kokopäivätöitä 2500€-> kuukausipalkalla, niin tekisin ilomielin tuota 42,5 tuntista (plus lounas) työviikkoa mukisematta. Jos firma vielä pistäisi matkustamaan, niin sehän olisi vain vaihtelua.

Entämä 3 kk palkan sairauslomilta tai äitiyslomilta, entämä miten lomarahat tai mitenkä paikallinen sopiminen. Lähtötaso on nyt 0 kun neuvotellaan. Kovasti pitää ihmetellä että ylemmät toimihenkilöt ovat yli vuosikymmenen tehnyt paljon huonommilla työehdoilla kuin muut henkilöstöryhmät, vaikka ylempiä on pidetty yritysten moottoreina. Pistää ihmettelemään.

Jarmo kirjoitti:

Entämä 3 kk palkan sairauslomilta tai äitiyslomilta, entämä miten lomarahat tai mitenkä paikallinen sopiminen. Lähtötaso on nyt 0 kun neuvotellaan. Kovasti pitää ihmetellä että ylemmät toimihenkilöt ovat yli vuosikymmenen tehnyt paljon huonommilla työehdoilla kuin muut henkilöstöryhmät, vaikka ylempiä on pidetty yritysten moottoreina. Pistää ihmettelemään.

Omasta mielestäni hassuinta tässä on nimenomaan se että ylempien toimihenkilöiden TES vaan huononee vuosi vuodelta, työnantajat hitaasti mutta varmasti poistaa etuja, heikentää palkankorotuksia verrattuna muihin työntekijäryhmin jne. Ja että vasta nyt reagoidaan tähän. En tiedä mistä tämä johtuu että ylempien toimihenkilöiden keskuuteen on pesiytynyt niin paljon niitä ihmisiä jotka ilmeisesti pitävät sitä jotenkin etuutena että ylipäätänsä on ylempi toimihenkilö eikä sillä ole niin väliä vaikka on huonommat työehdot kuin muilla (ja heikennetään joka vuosi lisää).

Se taitaa kirpaista aika monen ylpeydessä nämä lakkopuheet. Sitä ajatellaan aika helposti niin että kaikkihan on hyvin, miksi tässä pitäisi lakkoilla? Palkkaahan tulee ja minä teen töitä. Se pointti ei olekkaan pelkästää tämän päivän ongelmien ratkaisussa, vaan myös mihin suuntaan ylipäätänsä ylempien toimihenkilöiden työehdot menevät. Miettikää sitä skenaariota mikäli YTN ei laittaisikaan koskaan vastaan, ja mentäisiin täysin työnantajien tahtojen mukaan. Mikä olisi tilanne siinä tapauksessa ylemmillä toimihenkilöillä esimerkiksi viiden, tai kymmenen vuoden päästä? Suurin osa meistä on silloin vielä töissä ja vielä hyvin suurella todennäköisyydellä ylempiä toimihenkilöitä.

Itse uskon että tällä hetkellä voi olla kipeä paikka lähteä lakkoilemaan, mutta kymmenen vuoden päästä sitä huokaillaan että onneksi tämä työntekijöitä polkeva kehitys saatiin kuriin ennenkuin se on jo liian myöhäistä. Uskon jopa että vaikka työnantajat haluaa kaiken ilmaiseksi nyt ja heti, niin tulevat hyötymään myös siitä että tehtävät jossa ollaan ylempiä toimihenkilöitä ei menetä sitä arvoaan tulevaisuudessa ja niihin positioihin hakeutuu sitten myös päteviä ihmisiä.

Jos mennään vain työnantajan akuutin kaikki ilmaiseksi nyt ja heti ajatusmaailman mukaan niin kymmenen vuoden päästä tapellaan niistä työpaikoista jossa ollaan vain toimihenkilöitä eikä kukaan enää halua olla ylempi toimihenkilö.

ihmettelijä kirjoitti:

Omasta mielestäni hassuinta tässä on nimenomaan se että ylempien toimihenkilöiden TES vaan huononee vuosi vuodelta, työnantajat hitaasti mutta varmasti poistaa etuja, heikentää palkankorotuksia verrattuna muihin työntekijäryhmin jne. Ja että vasta nyt reagoidaan tähän. En tiedä mistä tämä johtuu että ylempien toimihenkilöiden keskuuteen on pesiytynyt niin paljon niitä ihmisiä jotka ilmeisesti pitävät sitä jotenkin etuutena että ylipäätänsä on ylempi toimihenkilö eikä sillä ole niin väliä vaikka on huonommat työehdot kuin muilla (ja heikennetään joka vuosi lisää).

Se taitaa kirpaista aika monen ylpeydessä nämä lakkopuheet. Sitä ajatellaan aika helposti niin että kaikkihan on hyvin, miksi tässä pitäisi lakkoilla? Palkkaahan tulee ja minä teen töitä. Se pointti ei olekkaan pelkästää tämän päivän ongelmien ratkaisussa, vaan myös mihin suuntaan ylipäätänsä ylempien toimihenkilöiden työehdot menevät. Miettikää sitä skenaariota mikäli YTN ei laittaisikaan koskaan vastaan, ja mentäisiin täysin työnantajien tahtojen mukaan. Mikä olisi tilanne siinä tapauksessa ylemmillä toimihenkilöillä esimerkiksi viiden, tai kymmenen vuoden päästä? Suurin osa meistä on silloin vielä töissä ja vielä hyvin suurella todennäköisyydellä ylempiä toimihenkilöitä.

Itse uskon että tällä hetkellä voi olla kipeä paikka lähteä lakkoilemaan, mutta kymmenen vuoden päästä sitä huokaillaan että onneksi tämä työntekijöitä polkeva kehitys saatiin kuriin ennenkuin se on jo liian myöhäistä. Uskon jopa että vaikka työnantajat haluaa kaiken ilmaiseksi nyt ja heti, niin tulevat hyötymään myös siitä että tehtävät jossa ollaan ylempiä toimihenkilöitä ei menetä sitä arvoaan tulevaisuudessa ja niihin positioihin hakeutuu sitten myös päteviä ihmisiä.

Jos mennään vain työnantajan akuutin kaikki ilmaiseksi nyt ja heti ajatusmaailman mukaan niin kymmenen vuoden päästä tapellaan niistä työpaikoista jossa ollaan vain toimihenkilöitä eikä kukaan enää halua olla ylempi toimihenkilö.

Minulla on itse asiassa ollut jo monta keissiä jossa toimihenkilöt ovat vastustaneet siirtymistä ylemmiksi koska se tarkoittaisi selvää palkan alennusta. Monesti olemme onnistuneet siinä että toimihenkilöt ovat jääneet toimihenkilöiksi. Tämä on jo arkipäivää. Räikein oli kerran että puhelinvaihteen hoitaja ylennettiin ylemmäksi...

ihmettelijä kirjoitti:

Omasta mielestäni hassuinta tässä on nimenomaan se että ylempien toimihenkilöiden TES vaan huononee vuosi vuodelta, työnantajat hitaasti mutta varmasti poistaa etuja, heikentää palkankorotuksia verrattuna muihin työntekijäryhmin jne. Ja että vasta nyt reagoidaan tähän. En tiedä mistä tämä johtuu että ylempien toimihenkilöiden keskuuteen on pesiytynyt niin paljon niitä ihmisiä jotka ilmeisesti pitävät sitä jotenkin etuutena että ylipäätänsä on ylempi toimihenkilö eikä sillä ole niin väliä vaikka on huonommat työehdot kuin muilla (ja heikennetään joka vuosi lisää).

Se taitaa kirpaista aika monen ylpeydessä nämä lakkopuheet. Sitä ajatellaan aika helposti niin että kaikkihan on hyvin, miksi tässä pitäisi lakkoilla? Palkkaahan tulee ja minä teen töitä. Se pointti ei olekkaan pelkästää tämän päivän ongelmien ratkaisussa, vaan myös mihin suuntaan ylipäätänsä ylempien toimihenkilöiden työehdot menevät. Miettikää sitä skenaariota mikäli YTN ei laittaisikaan koskaan vastaan, ja mentäisiin täysin työnantajien tahtojen mukaan. Mikä olisi tilanne siinä tapauksessa ylemmillä toimihenkilöillä esimerkiksi viiden, tai kymmenen vuoden päästä? Suurin osa meistä on silloin vielä töissä ja vielä hyvin suurella todennäköisyydellä ylempiä toimihenkilöitä.

Itse uskon että tällä hetkellä voi olla kipeä paikka lähteä lakkoilemaan, mutta kymmenen vuoden päästä sitä huokaillaan että onneksi tämä työntekijöitä polkeva kehitys saatiin kuriin ennenkuin se on jo liian myöhäistä. Uskon jopa että vaikka työnantajat haluaa kaiken ilmaiseksi nyt ja heti, niin tulevat hyötymään myös siitä että tehtävät jossa ollaan ylempiä toimihenkilöitä ei menetä sitä arvoaan tulevaisuudessa ja niihin positioihin hakeutuu sitten myös päteviä ihmisiä.

Jos mennään vain työnantajan akuutin kaikki ilmaiseksi nyt ja heti ajatusmaailman mukaan niin kymmenen vuoden päästä tapellaan niistä työpaikoista jossa ollaan vain toimihenkilöitä eikä kukaan enää halua olla ylempi toimihenkilö.

Se mikä minua jaksaa ihmetyttää on kuinka korkeasti koulutetut periaatteessa fiksut ihmiset eivät tiedä oikeasti mitään työtilanteestaan ja näistä TES-kuvioista, eivätkä edes välitä. Mitä ihmettä niissä teknisisssä yliopistoissa ja korkeakouluissa opetetaan jos ei ajattelemaan?

Nytkin on työhuoneet täynnä kollegoita joita kiinnostaa vaan ensi kuun asuntolainan lyhennys ja jotka eivät edes kuulu työttömyyskassaan, liitosta puhumattakaan...! Ajapa tässä sitten yhteistä etua tällaisten lyhytnäköisten egoistien kanssa...paitsi että oikeaa tervettä egoismia olisi huolehtia omista työsuhde-eduistaan myös pitemmällä tähtäimellä!!!

Isossa kännykkäfirmassa kirjoitti:

Se mikä minua jaksaa ihmetyttää on kuinka korkeasti koulutetut periaatteessa fiksut ihmiset eivät tiedä oikeasti mitään työtilanteestaan ja näistä TES-kuvioista, eivätkä edes välitä. Mitä ihmettä niissä teknisisssä yliopistoissa ja korkeakouluissa opetetaan jos ei ajattelemaan?

Nytkin on työhuoneet täynnä kollegoita joita kiinnostaa vaan ensi kuun asuntolainan lyhennys ja jotka eivät edes kuulu työttömyyskassaan, liitosta puhumattakaan...! Ajapa tässä sitten yhteistä etua tällaisten lyhytnäköisten egoistien kanssa...paitsi että oikeaa tervettä egoismia olisi huolehtia omista työsuhde-eduistaan myös pitemmällä tähtäimellä!!!

Juuri näin. Melkein tekisi mieli ottaa poikia korvista kiinni ja ravistaa oikein kunnolla. Jätkät ei kuulu mihinkään liittoon. Kun puhuukin jostain lakosta, niin äijät vain virnuilee. "se on vaan tyhmää, kun ei saa palkkaakaan!". Ainoa asia minkä ne tajuaa tästä tappelusta, on se parin prossan vuotuinen korotus. Se on ainoa mikä päähän mahtuu. Ne sanoo, että onhan ne nyt ihan sama jos 0.6% jää puuttumaan. Turhaa tapella tommostesta. Jos sanon että on tässä kyse muustakin, niin jätkät tuumaa ettei ne ole mitään managereja, ei ne kuitenkaan matkusta eikä ylitöitäkään tarvi niin paljoa tehdä.

Sitten jos kysyn, että entäs jos menetettään jo saavutettuja "etuja" niinkuin lomarahat ym. No ei mene pojilla jakeluun "ei kai ne niitä voi poistaa...kun nehän niinku on jo...eikö ne lakikin määrää?" Voe voe. Harva edes tajuaa, että mitä palkkaa esim. ylitöistä voi saada. Heidän mielestään on tosi näppärää, että kun painaa ylitöinä pari viikonloppua putkeen, niin "saa" saman verran vapaata.

Eikä puhettakaan mistään lakosta. "en mä ainakaan lakkoon mene, ku on töitäkin". No niimpä. Ne luulee, että nykyinen duuni on joku staattinen jatkumo. Että tätä tehdään nyt elämän loppuun asti. Ja välillä työnantaja antaa palkankorotuksia. "jos menee lakkoon, niin projekti myöhästyy!" No kyllä taitaa elämä loppua siihen. Hommaan saisi perspektiiviä kun katsoisi duunin ikkunasta pihalle. Siellä on koivu. Se on ollut siinä jo sata vuotta. Ja se puu on siinä vielä kun kallisarvoiset projektit myöhästyy. Jota ne tekee kuitenkin. Eikä kukaan siinä hommassa kuole, ei tule hyökyaaltoja pyyhkimään tehtaita pois. Joku deadline on niinkuin pyhä lehmä, jota palvotaan ja rukoillaan läppäreiden alttareilla. Eikä omalla elämällä ole mitään väliä.

Mutta eihän tätä hommaa rahan takia tehdä. Vaan joidenkin vitun muovisten käpystimien. Joilla teinit saa sitten äänestää idolsseja. Näin se ihminen kehittyy.

Jiipee kirjoitti:

Nykyisessä työssäni on kuitenkin tehty selväksi ettei kokopaivätöitä tai vakipaikkaa ole tarjolla. Eikä tästä hommasta kokopäiväisenäkään kovaa liksaa tosin saisi.

En yksinkertaisesti pysty nykyisessä tilanteessani tuntemaan mitään solidaarisuutta tätä mahdollisesti tulevaa lakkoa kohtaan. Ymmärrän palkattomaan ylityöhön ja matkustamiseen sisältyvät ongelmat, mutta jos itse saisin tehdä kokopäivätöitä 2500€-> kuukausipalkalla, niin tekisin ilomielin tuota 42,5 tuntista (plus lounas) työviikkoa mukisematta. Jos firma vielä pistäisi matkustamaan, niin sehän olisi vain vaihtelua.

Minä olen myöskin ylempitoimihenkilö. Olen ollut viimeiset 4 juhannusta töissä, josta työnantaja on laskuttanut matkakulut, matka-ajan ja työtunnit korotuksineen, mutta minulle on maksettu vain km-rahat ja päivärahat. Tehtyä työaikaa ei ole saanut edes vapaana, lisäksi on vielä huomautettu, että töihintulo 1 minuutin myöhässä on luvaton poissaolo.
Kyllä matkustelu on mukavaa, jos siihen jää myös vapaa-aikaa, mutta ei ole mitään järkeä lentää aamukoneella (kuudelta kentälle) esim Hampuriin ja iltakoneella (kymmeneltä kotiin)takaisin ja ainut paikka missä on vapaa-aikaa on lentoasema.

nemokemo kirjoitti:

Juuri näin. Melkein tekisi mieli ottaa poikia korvista kiinni ja ravistaa oikein kunnolla. Jätkät ei kuulu mihinkään liittoon. Kun puhuukin jostain lakosta, niin äijät vain virnuilee. "se on vaan tyhmää, kun ei saa palkkaakaan!". Ainoa asia minkä ne tajuaa tästä tappelusta, on se parin prossan vuotuinen korotus. Se on ainoa mikä päähän mahtuu. Ne sanoo, että onhan ne nyt ihan sama jos 0.6% jää puuttumaan. Turhaa tapella tommostesta. Jos sanon että on tässä kyse muustakin, niin jätkät tuumaa ettei ne ole mitään managereja, ei ne kuitenkaan matkusta eikä ylitöitäkään tarvi niin paljoa tehdä.

Sitten jos kysyn, että entäs jos menetettään jo saavutettuja "etuja" niinkuin lomarahat ym. No ei mene pojilla jakeluun "ei kai ne niitä voi poistaa...kun nehän niinku on jo...eikö ne lakikin määrää?" Voe voe. Harva edes tajuaa, että mitä palkkaa esim. ylitöistä voi saada. Heidän mielestään on tosi näppärää, että kun painaa ylitöinä pari viikonloppua putkeen, niin "saa" saman verran vapaata.

Eikä puhettakaan mistään lakosta. "en mä ainakaan lakkoon mene, ku on töitäkin". No niimpä. Ne luulee, että nykyinen duuni on joku staattinen jatkumo. Että tätä tehdään nyt elämän loppuun asti. Ja välillä työnantaja antaa palkankorotuksia. "jos menee lakkoon, niin projekti myöhästyy!" No kyllä taitaa elämä loppua siihen. Hommaan saisi perspektiiviä kun katsoisi duunin ikkunasta pihalle. Siellä on koivu. Se on ollut siinä jo sata vuotta. Ja se puu on siinä vielä kun kallisarvoiset projektit myöhästyy. Jota ne tekee kuitenkin. Eikä kukaan siinä hommassa kuole, ei tule hyökyaaltoja pyyhkimään tehtaita pois. Joku deadline on niinkuin pyhä lehmä, jota palvotaan ja rukoillaan läppäreiden alttareilla. Eikä omalla elämällä ole mitään väliä.

Mutta eihän tätä hommaa rahan takia tehdä. Vaan joidenkin vitun muovisten käpystimien. Joilla teinit saa sitten äänestää idolsseja. Näin se ihminen kehittyy.

Työaikapankkiinhan lainsäädännössä periaattessa kuuluu se, että jos ylitöistä saa korvauksia 100% ensimmäisiltä kahdelta tunnilta (vai mites se nyt on) ja 200% seuraavilta, niin myös vapaana korvattava ylityö pitäisi korvata samalla logiikalla. Eli jos teen 2 tuntia tänään töitä yli sen 8 tuntia, saan 4 tunnin vapaan. Mutta tämähän koskee virallista työaikapankkia, josta sovitaan työnantajan kanssa etukäteen.

Mielestäni 7 viikon kesäloma ei kompensoi sitä stressiä joka tulee jos joutuu lomaa edeltävän kaksi kuukautta tekemään 10-tuntisia päiviä joka päivä/ tai tekee kaikki lauantait töitä. Ja kuinkahan monessa firmassa ne vapaat ehtii oikeasti pitämään silloin kun haluaa tai ittelle sopii? Lisäksi yhdellekin tutulle oli pomo mennyt sanomaan että kertyneet ylityötunnit pidetään vapaana siten että ne lasketaan kuten lomapäivät, eli viikon vapaaseen pitää tehdä 6 päivää töitä (koska lauantaikin pitää korvata).

inssi kirjoitti:

Minä olen myöskin ylempitoimihenkilö. Olen ollut viimeiset 4 juhannusta töissä, josta työnantaja on laskuttanut matkakulut, matka-ajan ja työtunnit korotuksineen, mutta minulle on maksettu vain km-rahat ja päivärahat. Tehtyä työaikaa ei ole saanut edes vapaana, lisäksi on vielä huomautettu, että töihintulo 1 minuutin myöhässä on luvaton poissaolo.
Kyllä matkustelu on mukavaa, jos siihen jää myös vapaa-aikaa, mutta ei ole mitään järkeä lentää aamukoneella (kuudelta kentälle) esim Hampuriin ja iltakoneella (kymmeneltä kotiin)takaisin ja ainut paikka missä on vapaa-aikaa on lentoasema.

Mitä kummaa???
Minkälaisen sopimuksen oikein olet allekirjoittanut, jos ei ole liukumia kuin yhteen suuntaan? Minä ottaisin loparit heti, jos joku alkaisi tosissaan huomauttelemaan, että minuutin myöhästyminen on luvaton poissaolo. Toihan on ihan perseestä. Tuolloin pitää olla tavallinen duunarisopimus kunnon ylityökorvauksineen, etuineen, vapaineen ja päivärahoineen, jos kerran aletaan leikkiä kellokortilla.

Isossa kännykkäfirmassa kirjoitti:

Työaikapankkiinhan lainsäädännössä periaattessa kuuluu se, että jos ylitöistä saa korvauksia 100% ensimmäisiltä kahdelta tunnilta (vai mites se nyt on) ja 200% seuraavilta, niin myös vapaana korvattava ylityö pitäisi korvata samalla logiikalla. Eli jos teen 2 tuntia tänään töitä yli sen 8 tuntia, saan 4 tunnin vapaan. Mutta tämähän koskee virallista työaikapankkia, josta sovitaan työnantajan kanssa etukäteen.

Mielestäni 7 viikon kesäloma ei kompensoi sitä stressiä joka tulee jos joutuu lomaa edeltävän kaksi kuukautta tekemään 10-tuntisia päiviä joka päivä/ tai tekee kaikki lauantait töitä. Ja kuinkahan monessa firmassa ne vapaat ehtii oikeasti pitämään silloin kun haluaa tai ittelle sopii? Lisäksi yhdellekin tutulle oli pomo mennyt sanomaan että kertyneet ylityötunnit pidetään vapaana siten että ne lasketaan kuten lomapäivät, eli viikon vapaaseen pitää tehdä 6 päivää töitä (koska lauantaikin pitää korvata).

Homma menee juuri niin kuin sanoit. Lain mukaan ylityöt korvataan vapaana ihan samalla tavalla kuin rahana. Mutta ei onnistu. Meilläkin sanotaan, että vapaana korvataan 1:1 suhteessa. Eli täysin väärin. Tuo sun 6pv esimerkki on vielä pahempi. Mutta mitään et voi, kun lähin esimies vain näin sanoo. Jos valitat henkilöstöhallintaan, niin ne sanoo "voi että, kyllä tää on ongelma, tarvii järjestää lisää koulutusta".

Mä käytän kohta samaa taktiikkaa itse. Pomo soittaa ja kysyy, että missä hlvtissä mä olen ollut viimeiset pari viikko. "Joo toi on ongelma, mutta tavoitteena mulla olisi järjestää itselleni koulutusta keväällä".

Eihän se vika oikeasti ole esimiehessä. Vika on siinä ettei ne tiedä. Eikä niille ole koskaan kerrottu. Eikä firman eduissa ole kertoa. Ne tekee niin kuin on ennenkin tehty, niin ne on itsekin saaneet 1:1 korvaukset.