Haluan löytää taivaan!

Anonyymi

Täällä puhutaan, että pääsee taivaaseen, kun uskoo Kristuksen kuolemaan Jumalana -Jeesus kärsi sijaiskärsimyksen ristillä meidän puolestamme - ja saa taivaspaikan.

Tässä on kristinuskon ja luterilaisuuden oppinormisto - MISSÄ TÄÄLLÄ OPETETAAN TAIVAASTA.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus

Jos ei ole taivasta, ei ole pelastustakaan.

Kiitän löytäjää!

94 kommenttia

Vastaukset

  • Taivas on tuossa ympärillämme. Pimeä, halavatun kylmä ja täynnä tappavaa säteilyä. En tahdo moiseen.
    Tätä eivät raamatun kirjoittaneet muinaiset ihmiset tienneet joten taivas esitetään haluttuna paikkana.
    Huijaus on sittemmin paljastunut tuoltakin osin.

    • Ei kun nyt on kyse kristinuskon taivaasta, taivaspaikasta - koko ajan täällä uskovaiset kauppaavat uskoa Kristukseen ja taivaaseen menoa - olen vakavissani.

      Missä se kohta opetetaan oppinormistossa?

      Uskovaiset sanovat sitä pelastukseksi, ja välttyy tuomiolta ja pääsee taivaaseen. Minusta tämä asia on nyt selvitettävä -joka on koko Jumalan kuolemisen uskomisen peruspointti - pelastus.

      Missä on taivas, josta tässä uskonnossa opetetaan? Uskovaiset, te olette sinne menossa - teidän pitäisi tietää, jos sellaista opetetaan.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei kun nyt on kyse kristinuskon taivaasta, taivaspaikasta - koko ajan täällä uskovaiset kauppaavat uskoa Kristukseen ja taivaaseen menoa - olen vakavissani.

      Missä se kohta opetetaan oppinormistossa?

      Uskovaiset sanovat sitä pelastukseksi, ja välttyy tuomiolta ja pääsee taivaaseen. Minusta tämä asia on nyt selvitettävä -joka on koko Jumalan kuolemisen uskomisen peruspointti - pelastus.

      Missä on taivas, josta tässä uskonnossa opetetaan? Uskovaiset, te olette sinne menossa - teidän pitäisi tietää, jos sellaista opetetaan.

      Oppinormistosta en tiedä,
      mutta Raamattu kertoo
      jopa kolmesta eri taivaasta.

      Yksi näistä on maan ilmakehä.
      Esimerkiksi linnut lentävät taivaalla.
      Toinen on se taivas,
      johon Jumala on asettanut
      auringon, kuun ja tähdet.
      Ja sitten kolmas se,
      jossa Jumala ja esimerkiksi enkelit asuvat.

      Tuosta Jumalan asuinsijasta kerrotaan,
      että siellä ei ole aurinkoa, eikä kuuta.
      Jumalan Kirkkaus valaisee sen,
      ja sen lamppu on Karitsa.
      Siellä olevassa puutarhassa on
      useita Elämän puita
      molemmin puolin Elämän virtaa,
      joka kirkkaana kuin kristalli juoksee
      Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
      Paljon muutakin kerrotaan Ilmestyskirjan loppuluvuissa tuosta paikasta.

      Paavali kertoo tuntevansa miehen,
      joka temmattiin
      kolmanteen taivaaseen … paratiisiin.

    • Niin mutta uskovaiset perustavat uskontoon - tällä tavalla, kopoin toisesta ketjusta:

      <<Lahkot ei pelasta. Pelastus on Jumalan Armo Jeesuksessa Kristuksessa.<<

      Mihin he pelastuvat? Missä heidän opissaan on se paikka?

    • kalamos kirjoitti:

      Oppinormistosta en tiedä,
      mutta Raamattu kertoo
      jopa kolmesta eri taivaasta.

      Yksi näistä on maan ilmakehä.
      Esimerkiksi linnut lentävät taivaalla.
      Toinen on se taivas,
      johon Jumala on asettanut
      auringon, kuun ja tähdet.
      Ja sitten kolmas se,
      jossa Jumala ja esimerkiksi enkelit asuvat.

      Tuosta Jumalan asuinsijasta kerrotaan,
      että siellä ei ole aurinkoa, eikä kuuta.
      Jumalan Kirkkaus valaisee sen,
      ja sen lamppu on Karitsa.
      Siellä olevassa puutarhassa on
      useita Elämän puita
      molemmin puolin Elämän virtaa,
      joka kirkkaana kuin kristalli juoksee
      Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
      Paljon muutakin kerrotaan Ilmestyskirjan loppuluvuissa tuosta paikasta.

      Paavali kertoo tuntevansa miehen,
      joka temmattiin
      kolmanteen taivaaseen … paratiisiin.

      <<Paavali kertoo tuntevansa miehen,
      joka temmattiin
      kolmanteen taivaaseen … paratiisiin.<<

      Kävikö paratiisissa katsomassa, että mihin temmattiin?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin mutta uskovaiset perustavat uskontoon - tällä tavalla, kopoin toisesta ketjusta:

      <<Lahkot ei pelasta. Pelastus on Jumalan Armo Jeesuksessa Kristuksessa.<<

      Mihin he pelastuvat? Missä heidän opissaan on se paikka?

      kiittäen Isää,
      joka on tehnyt teidät soveliaiksi
      olemaan osalliset siitä perinnöstä,
      mikä pyhillä on valkeudessa,
      häntä,
      joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta
      ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan
      (Kol 1:12-13)

      Valaiseeko tuo kohta kysymääsi?

      Siis meidät on pelastettu
      pimeyden vallasta
      Valkeuden lapsiksi.

      Emme kuitenkaan vielä ole
      Jumalan Valtakunnassa.
      Mutta Jumalan Valtakunta
      on jo sisäisesti meisssä,
      mikä ilmenee
      vanhurskautena, rauhana ja ilona
      Pyhässä Hengessä. (Room 14:17)

    • Paavalin galatalaiskirje:

      <<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<

      Paavalin roomalaiskirje:

      <<7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.<<

      Ei ole pakko olla naiivi typerys.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Paavalin galatalaiskirje:

      <<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<

      Paavalin roomalaiskirje:

      <<7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.<<

      Ei ole pakko olla naiivi typerys.

      Olipas taas hengellinen loppu kirjoituksellasi, varmaankin sopivan uskonnolliset sanat tällaiselle palstalle.

  • Koska Jumalan nimen asunpaikka oli Jerusalemin temppelin kaikkein pyhimmässä, eikö Jerusalem silloin ollut Jumalan valtakunta.

    Jerusalemin tuhon jälkeen tuli ajatus, että Jerusalem nousi taivaaseen ja kristillisesti sinne uskottiin päästävän kuoleman jälkeen. Kultaiset kadut ja jalokiviportit. Kristallikadut jne. Aurinkko ei lakse koskaan eikä yötä tule.

    Eenokin kirjasta tuli mukaan myös taivaallinen utopiavaltakunta, jossa on monta osastoa, aina kymmenenteen taivaaseen asti. Siellä istuu Danielin kirjasta tuttu vanhaikäinen jolla on valkoinen parta ja valkoiset vaatteet, ja jota ympäröi tuhannan tuhatta enkeliä ja tulivirta vuotaa ettei kukaan voi mennä lähelle.

    Kuninkaiden valtavista puutarhoista, eläimineen, kukkineen ja syihkulähteineen, hedelmäpuineen ja neisykäisineen, joihin rahvaalla ei ollut pääsyä, saatiin vielä mukaan odotus ja se ihana toivo paratiiisista, joka kaikille on jossakin valmistettu, kunhan jaksavat kärsiä orjatyössä elonsa ajan.

    • Uskottiin, uskottiin ihan mitä vaan, mutta kristinusko on uskonto, jossa on oppinormisto ja se on uskonnon perustana. Ja haluan nyt tietää, että miten se uskovaisten pelastus toimii, kun saadaan armo - mistä? ja mihin sitten mennään tuon armon seurauksena kuoltua nimenomaan tuon kristinuskon opin mukaan.

    • <<Koska Jumalan nimen asunpaikka oli Jerusalemin temppelin kaikkein pyhimmässä, eikö Jerusalem silloin ollut Jumalan valtakunta.<<

      Kristinuskon Jumalaksi ylentämä Jeesus on kyllä sanonut Raamatunkin mukaan, että taivasten valtakunta on meissä (elävissä) ja meidän ympärillämme, siksi minä tuota taivaaseen menoa pelastukseksi kyselenkin, että mitä siitä kristinuskonopissa nyt opetetaan.

  • Joko löysit omasi, vai kerronko lisää vaihtoehtoja?

    • Kuka tässä vaihtoehtoja on kyselemässä?! Minä kysyn sen uskonnon oppinormiston perään, johon tehtiin jo vuonna 325 kolminaisuusoppi ja jota oppia on siitä lähtien opetettu kirkon toimesta ja teologeille ja papeille ja tavalliselle kansalle ja jonka opin perusteella on kulutettu kirkon penkkejä Suomessakin satoja vuosia, ja siunataan kuoltua hautaan ja kirkollisveroina maksetaan valtionkirkon ylläpito edelleenkin, ja jota uskontoa oppeineen täällä mainostetaan pelastukseksi.

      MIHIN PELASTUTAAN helvetin tuomiolta, kun Jeesus Jumalana (kolminaisuusoppi) kuoli syntisen ihmisen syntien puolesta, että ihminen pelastuu, kuten täällä opetetaan?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kuka tässä vaihtoehtoja on kyselemässä?! Minä kysyn sen uskonnon oppinormiston perään, johon tehtiin jo vuonna 325 kolminaisuusoppi ja jota oppia on siitä lähtien opetettu kirkon toimesta ja teologeille ja papeille ja tavalliselle kansalle ja jonka opin perusteella on kulutettu kirkon penkkejä Suomessakin satoja vuosia, ja siunataan kuoltua hautaan ja kirkollisveroina maksetaan valtionkirkon ylläpito edelleenkin, ja jota uskontoa oppeineen täällä mainostetaan pelastukseksi.

      MIHIN PELASTUTAAN helvetin tuomiolta, kun Jeesus Jumalana (kolminaisuusoppi) kuoli syntisen ihmisen syntien puolesta, että ihminen pelastuu, kuten täällä opetetaan?

      Tästä voit lukea
      https://www.kansanraamattuseura.fi/sinulle/tutustu_uskoon_ja_raamattuun/raamatun_perusasiat/taivasten_valtakunta

    • Otapa nyt sieltä ihan yksinkertaisesti se kohta, jota kirkko opettaa, joka on koko Raamatun tehnytkin ja valikoinut siihen tekstit. Kiitän!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kuka tässä vaihtoehtoja on kyselemässä?! Minä kysyn sen uskonnon oppinormiston perään, johon tehtiin jo vuonna 325 kolminaisuusoppi ja jota oppia on siitä lähtien opetettu kirkon toimesta ja teologeille ja papeille ja tavalliselle kansalle ja jonka opin perusteella on kulutettu kirkon penkkejä Suomessakin satoja vuosia, ja siunataan kuoltua hautaan ja kirkollisveroina maksetaan valtionkirkon ylläpito edelleenkin, ja jota uskontoa oppeineen täällä mainostetaan pelastukseksi.

      MIHIN PELASTUTAAN helvetin tuomiolta, kun Jeesus Jumalana (kolminaisuusoppi) kuoli syntisen ihmisen syntien puolesta, että ihminen pelastuu, kuten täällä opetetaan?

      Sen iloisempia, kuin Amerikan puuvillaplantaaseilla ja lukuisissa muissa palveluammateissa olleita mustaa orjaporukkaa ei kuunaan voi ollakkaan, ne lauleli ja rallatteli gospeleitaan työn lomassa, kuka osasikin heistä laulaa. (tuohon pieneen orjaviittaukseen sanoakseni). MIHIN PELASTUTAAN helvetin tuomiolta. Joku kysyy. Pelastuminen tarkoittaa nähdäkseni sitä, että pelastutaan ikuiselta KUOLEMALTA. Siispä taivaaseen ja senkin voi silmillään nähdä ja aistia. Mutta. Suurien avaruuksien taa emme voi nähdä, parhaimmillakaan suurennuslaseilla ja putkilla, emme näe avaruuksien taa. On vain USKO! Se riittää. Ja Jumala, Jeesus, Pyhä Henki.

  • Eihän kukaan ajattele, että taivaallinen olisi yhtä kuin olla Jeesuksen nimessä, että pääasia on, että Jeesuksen nimi elää, ja itse sulautuu tuohon nimeen, eli kadottaa itsensä.

    Jeesuksen nimi on siellä evankeliumissa, kyllä se siellä pysyy, nykyisin ei enää polteta kirjoja, niin että se voisi hävitä.

  • On tämä nyt jukolavita kummallista, jos 2000 vuotta liki on ollut jo voimassa kristinusko noin parilla ja puolella miljardilla ihmiselläkin tällä hetkellä, ja olen ihan luterilaisella palstalla kyselemässä perusasioita, niin on kuin tekisi katugalluppia?!

    Uskovaiset, vastatkaa nyt, että missä kohdassa ja miten siitä taivaasta opetetaan teidän kristinuskon uskonnossanne, jota te täällä viesteissänne mainostatte pelastupaikkana?

    • Ota se Raamattu esiin, ja lue evankeliumit.

    • Kelpaisiko sinulle Aabrahamin helma, sekin löytyy valikoimasta, en osaa kuitenkaan sanoa, miten Jeesus siihen liittyy, mutta ehkä se välimiehenä voi opastaa sinnekkin, jos muut vaihtoehdot eivät kelpaa.

    • Jos minä otan Raamatun esiin ja luen evankeliumit, tarjoan sinulle sitä vaihtoehtoa, että Jeesus sanoo fariseusten olevan isästä perkeleestä ja fariseus on teidän oppi-isänne.

      Tai otan sen kohdan, kun Jeesus sanoo taivasten valtakunan olevan meissä ja meidän ympärillämme, ja todistan, että teidän Jumalanne on eri mieltä uskonnostanne kuin te olette.

      Tai otan jopa sen kohdan, jossa Jeesus sanoo vain tekojen merkitsevän - hedelmistään puu tunnetaan, ja ensimmäisten olevankin viimeisinä.

      KYSYN KRISTINUSKON OPPINORMISTON OPETUSTA TAIVAASTA JA SINNE MENOSTA, JOTA TÄÄLLÄ KAUPPAATTE.

      Mihin menette pelastuksen jälkeen, kun Jeesus on kuollut Jumalana teidän puolestanne?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Jos minä otan Raamatun esiin ja luen evankeliumit, tarjoan sinulle sitä vaihtoehtoa, että Jeesus sanoo fariseusten olevan isästä perkeleestä ja fariseus on teidän oppi-isänne.

      Tai otan sen kohdan, kun Jeesus sanoo taivasten valtakunan olevan meissä ja meidän ympärillämme, ja todistan, että teidän Jumalanne on eri mieltä uskonnostanne kuin te olette.

      Tai otan jopa sen kohdan, jossa Jeesus sanoo vain tekojen merkitsevän - hedelmistään puu tunnetaan, ja ensimmäisten olevankin viimeisinä.

      KYSYN KRISTINUSKON OPPINORMISTON OPETUSTA TAIVAASTA JA SINNE MENOSTA, JOTA TÄÄLLÄ KAUPPAATTE.

      Mihin menette pelastuksen jälkeen, kun Jeesus on kuollut Jumalana teidän puolestanne?

      Tästä voit lukea
      https://www.kansanraamattuseura.fi/sinulle/tutustu_uskoon_ja_raamattuun/raamatun_perusasiat/taivasten_valtakunta

    • Pystytkö itse sanomaan? Löytyykö kirkon opettama kohta?

    • Nimeltään Kansan raamattuseura, eikä tunne raamattua? Kuvauksessa on uusi Jerusalem, mikä tulee maahan. Vanha tuhotaan, luodaan uusi maa ja taivas. Uusi Jerusalen lasketaan taivaasta uuteen maahan.

    • Eli ei perustu kristinuskon oppinormistoon, aivan, joten ei liity tähän viralliseen kristinuskon opetukseen millään tavalla, jota taivaasta opettamista nyt tässä meidän valtiokirkon ollessa kyseessä etsin. Kiitän infosta.

  • Lisäksi olisi tarjolla häät karitsan kanssa, liekö alaikäinen, kun vasta karitsa, mutta kuitenkin, hääjuhla on tarjolla.

    Hääateria, tässä taivaassa syödään ihan maallisesti, ja todennäköisesti juodaan myös viiniä ja soitetaan ja tanssitaan. Kukaan ei ole kertonut niiden loppumisesta, siis juhlan lopusta, eikä sitä olekkaan, koska on ikuisuus ja aika on loppunut, niin he ovat kuin taulussa, ruoka ei happane, eikä iloinen ilme kaikkoa. Ja viinilasi ei koskaan ehdi huulille saakka.

    Sellaista tässä tapauksessa.

    • Niin, selvästi vaihtoehtoja on runsaasti, kuten fari.g. oivallisesti osaa esittää! Nyt vain täytyisi saada selville kristinuskon oppinormistosta, että mitä näistä vaihtoehdoista kristinusko opettaa pelastuneille, jotka uskovat Jumalan kuolleen puolestaan.

      Uskovaiset - mikä vaihtoehto ja mistä löytyy se opin ikohta, joka tämän selittää?

      Opista löytyy kyllä kaksi kohtaa uskonnon selitykseksi - laitan ne vielä tähän, jota selviää tuo Jumalan kuolema ihmisen puolesta ja sitten miten tuota Jumalan kuolemaa julistetaan:

      <<Opetetaan Poika Jumalan tulleen ihmiseksi ja että Kristus oli tosi ihminen ja tosi Jumala, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi uhri niin perisynnin kuin kaikkien muidenkin syntien tähden ja että hän sovittaisi Jumalan vihan.<<

      <<Opetetaan, että Kristuksen ruumis ja veri ovat leivän ja viinin muodossa todellisesti läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<

      Lähde: aloitusviestin Augsburgin tunnustus, luterilaisuuden tärkein tunnustus

      Mistä löytyy opetus taivaasta?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin, selvästi vaihtoehtoja on runsaasti, kuten fari.g. oivallisesti osaa esittää! Nyt vain täytyisi saada selville kristinuskon oppinormistosta, että mitä näistä vaihtoehdoista kristinusko opettaa pelastuneille, jotka uskovat Jumalan kuolleen puolestaan.

      Uskovaiset - mikä vaihtoehto ja mistä löytyy se opin ikohta, joka tämän selittää?

      Opista löytyy kyllä kaksi kohtaa uskonnon selitykseksi - laitan ne vielä tähän, jota selviää tuo Jumalan kuolema ihmisen puolesta ja sitten miten tuota Jumalan kuolemaa julistetaan:

      <<Opetetaan Poika Jumalan tulleen ihmiseksi ja että Kristus oli tosi ihminen ja tosi Jumala, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi uhri niin perisynnin kuin kaikkien muidenkin syntien tähden ja että hän sovittaisi Jumalan vihan.<<

      <<Opetetaan, että Kristuksen ruumis ja veri ovat leivän ja viinin muodossa todellisesti läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<

      Lähde: aloitusviestin Augsburgin tunnustus, luterilaisuuden tärkein tunnustus

      Mistä löytyy opetus taivaasta?

      Tästä voit lukea
      https://www.kansanraamattuseura.fi/sinulle/tutustu_uskoon_ja_raamattuun/raamatun_perusasiat/taivasten_valtakunta

    • Edustat uskovaisten kieroilua, jos et pysty osoittamaan kysymääni. Kaikki me voimme laittaa linkin ihan mihin tahansa - vaikka koko wikipediaan, ja sanoa, että etsi sieltä, kyllä se siellä on.

      Laitatko sen kohdan esille, jota kirkko kristinuskon oppinormistossa opettaa taivaasta, kiitän!

      Ja jos et sitä pysty laittamaan sanallisesti, et sitä joko tiedä tai sitten sellaista ei edes ole - mielikuvitustarinaopetuksia täällä on esitellyt jo fari.g Raamattuun ja uskontoon perustuen, mutta yksikään niistä ei löydy myöskään kristinuskon oppinormistosta, jota opetetaan.

  • "Minä kysyn sen uskonnon oppinormiston perään, johon tehtiin jo vuonna 325 kolminaisuusoppi ja jota oppia on siitä lähtien opetettu kirkon toimesta"

    Tulkitsen tuon lauseen, niin että ajattelet että "kirkko" oli jokin tekijä, joka vuonna 325 Jeesuksen jälkeen kehitti jonkin omintakeisen opin taivaasta ja jota on tähän päivään asti opetettu.

    Suosittelen lukemaan kirkokäsikirjojen sijaan Raamatun evankeliumit. Siellä on opetus taivaan valtakunnasta, joka voidaan myös ymmärtää "Jumalan hallintopiirinä". Ihmiset ovat lähtökohtaisesti sen ulkopuolella, sinne on kutsu julistettu, ovi avattu ja tie tehty. Päämääränä on tulla Taivaallisen Isämme luo. Hän odottaa sinne jokaista lastaan. Terv: serious

    • <<Tulkitsen tuon lauseen, niin että ajattelet että "kirkko" oli jokin tekijä, joka vuonna 325 Jeesuksen jälkeen kehitti jonkin omintakeisen opin taivaasta ja jota on tähän päivään asti opetettu.<<

      Jeesuksella ei ole kristinuskon opissa muuta tekemistä kuin kuolla Jumalana ihmisen pelastumiseksi syntiensä vuoksi, että ihminen saa armon teoista huolimatta.

      KOKO KRISTINUSKO PERUSTUU OPPINORMISTOON, JONKA ON KIRKKO TEHNYT JEESUKSEN KUOLEMALLA, JA TUOTA JEESUKSEN KUOLEMAA KRISTUKSENA TÄÄLLÄ KAUPPAAVAT USKOVAISET PELASTUKSENA, ETTÄ PÄÄSEE TAIVAASEEN VEDOTEN RAAMATTUUN JA PAAVALIN SANOIHIN. JA TUON RAAAMATUN ON TEHNYT KIRKKO.

      Mikä kohta tässä on se, jota ei ole kirkko tehnyt uskontona?

    • <<Suosittelen lukemaan kirkokäsikirjojen sijaan Raamatun evankeliumit<<

      Wikipedia antaa vastauksen tähänkin kirkolliseen evankeliumitekemiseen, jotka valikoidet evankeliumit löytyvät kirkon valkkaamasta, julistamasta ja tekemästä Raamatusta:

      Tutkijoiden mukaan evankeliumeja ei ole kirjoitettu historiankirjoitukseksi, vaan niiden nimenomainen tarkoitus on ollut synnyttää ja vahvistaa uskoa Jeesukseen Jumalan poikana ja ihmisten vapahtajana. Evankeliumikirjat on kirjoitettu jälkikäteen suullisen ja osittain kirjallisen perimätiedon pohjalta.

      <<usko Jeesuksen ylösnousemukseen MUOKKASI merkittävästi suullista perimätietoa. Evankeliumien kirjoittajat, evankelistat, muokkasivat PERIMÄTIETOA ja TULKITSIVAT niitä edelleen, mikä oli yleinen käytäntö antiikin maailmassa. Kirjoittajat EIVÄT mekaanisesti KOPIOINEET lähdettä vaan KIRJOITTIVAT niihin teologisia TULKINTOJA. Yksittäisten tiedonmurujen jättämät aukot saatettiin SEPITTÄÄ kiinni toisiinsa kirjoittajien OMILLA kerronnallisilla TARINOILLA. Kirjoittajien tarkoituksena EI ollut laatia aukotonta HISTORIALLISTA raporttia vaan kertoa ja julistaa sanomaa.[2]<<

      Ja nämä saarnaajat sitten saarnasivat tätä kristinuskoa, jonka tärkein perusta on kirkon kolminaisuusopissa, joka jo tehtiin vuonna 325. Ja mihin koko valikoitu saarnaaminen perustuu - Jeesuksen kuolemaan Jumalana ja syntisen ihmisen pelastajana, niin ettei ihminen saa teoistaan tuomiota.

      Huomautan, että Jeesus on jopa evankeliumeiden mukaan eri mieltä (löytyy tästä edeltä).

      Missä kristinuskossa opetetaan, että kun ihminen pelastuu, kun Jeesus Jumalana kuolemalla lepyttää Jumalan vihan (edellä Augsburgin tunnustus), niin mitä ihmiselle sitten tapahtuu?

      TÄÄLLÄ KAUPATAAN TAIVASPAIKKOJA, missä siitä on kristinuskon oppinormistossa opetus kuten on vihaisen Jumalan lepyttämisestä ja ehtoollisen vietosta?

    • Voitko sinä, serious, olla todella niin yksinkertainen, että et ymmärrä kokonaisuutta, että kyseessä on täysin ja vain kirkon luoma uskonto oppeineen?

      Tässä on käytetty hyväksi Paavalin tekstejä (miten aitoja ne sitten on, ja kuka ne todella on tehnyt), tekemällä kirkkojärjestelmä, uskonnon perusteet ja opit ja valikoimalla Raamatun tekstit ja lyömällä tuo oppi jopa väkivallalla ihmisten geeneihin asti - jopa Suomessa.

      Kirkko hallitsi koko yhteiskunnallisen kentän aikaisemmin, jopa tiedemaailman - kirkko päätti mitkä tieteelliset tutkimukset oli oikein - jos tiedemies julisti muuta, häneltä katkaistiin pää.

    • Ja nyt - missä on tuon järjestelmän oppinormistosta se opetus mihin ihminen joutuu, menee, pääsee kun on uskonut kirkon luoman uskonnon oppinormiston Jeesuksen Jumalana pelastavaan armoon? Mihin mennään kuoleman jälkeen - missä opetus taivaasta?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ja nyt - missä on tuon järjestelmän oppinormistosta se opetus mihin ihminen joutuu, menee, pääsee kun on uskonut kirkon luoman uskonnon oppinormiston Jeesuksen Jumalana pelastavaan armoon? Mihin mennään kuoleman jälkeen - missä opetus taivaasta?

      Sinule on laitettu linkki lue se ja lopeta typerä trollauksesi!

    • Linkitänkö sinulle koko wikipedian ja sanon, että etsi sieltä? Pidätkö sinä minua idioottina, että kuvittelen löytäväni jonkun kristinuskon kirkon opettamana oppinormiston jonkun laittamasi linkin seasta, jota ET ITSE EDES PYSTY SANALLISESTI SANOMAAN?

      Ja jos se, että kysyn kristinuskon oppinormiston opetuskohtaa taivaasta, jota te uskovaiset olette täällä kaupitelleet Jeesuksen kuolemalla Jumalana armon saamiseksi teoista huolimatta, on trollausta, niin minä kysyn, että MITÄ TE TROLLAATTE JA KENEN PIIKKIIN myymällä täällä taivaspaikkoja Jumalan kuolemalla, jota kohtaa ei löydy edes oppinormistosta.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Voitko sinä, serious, olla todella niin yksinkertainen, että et ymmärrä kokonaisuutta, että kyseessä on täysin ja vain kirkon luoma uskonto oppeineen?

      Tässä on käytetty hyväksi Paavalin tekstejä (miten aitoja ne sitten on, ja kuka ne todella on tehnyt), tekemällä kirkkojärjestelmä, uskonnon perusteet ja opit ja valikoimalla Raamatun tekstit ja lyömällä tuo oppi jopa väkivallalla ihmisten geeneihin asti - jopa Suomessa.

      Kirkko hallitsi koko yhteiskunnallisen kentän aikaisemmin, jopa tiedemaailman - kirkko päätti mitkä tieteelliset tutkimukset oli oikein - jos tiedemies julisti muuta, häneltä katkaistiin pää.

      "Voitko sinä, serious, olla todella niin yksinkertainen, että et ymmärrä kokonaisuutta, että kyseessä on täysin ja vain kirkon luoma uskonto oppeineen?"

      Olen kyllä yksinkertainen, myönnän. Myönnän, että kirkko on manipuloinut uskontoa. Sitten uskon, että Jumala itse on voimallinen varjelemaan taivasoppinsa puhtaana ja että hän vetää jokaista ihmistä luokseen rakkaudessaan samalla perusteella aina edelleenkin. Mikään ihmisen instituutio ei ole voinut tuota sanomaa pilata.

      Lisäksi oma kokemukseni vahvistaa Raamatuun kirjatun evankeliumin todeksi. Olen saanut armon kokea taivaan valtakunnan. Jeesuksen persoona on valloittava. Hän on tosiaan "Tie, Totuus ja Elämä".

      Ihmettelen miten vähän onkaan ihmisiä, jotka elävät "taivaan hallintopiirissä". Olisihan tämä maailmammekin aivan erilainen, jos tämä olisi näissä miljardeissa kristityissä toteutunut.

    • <<Ihmettelen miten vähän onkaan ihmisiä, jotka elävät "taivaan hallintopiirissä". Olisihan tämä maailmammekin aivan erilainen, jos tämä olisi näissä miljardeissa kristityissä toteutunut.<<

      Niin olisi. Miten elämä eroaa - miten se olisi erilaista, jos elää 'taivaan hallintopiirissä'?

      Konkretiaa. En ihmettele, en pilkkaa - minä myös elän taivaan hallintopiirissä, enkä laita sitä edes heittomerkkeihin, mutta sillä ei ole mitään tekemistä synnin, perusteettoman armon tai edes Jumalan kuoleman kanssa. Haluan tietää, että onko se kokemus meillä sama. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että puhut kristinuskon nimiin, etkä mihinkään uskontoon liittyvän nimeättömän kokemuksen, kuten itse teen.

      Miten ilmenee, että elät tuossa hallintopiirissä?

    • <<Jumala itse on voimallinen varjelemaan taivasoppinsa puhtaana<<

      Kristinuskon ristille tapettu Jumala, vai kuka?`Mistä tiedät mikä taivasoppi on puhdas? Mistä erotat tekijän?

    • Anonyymi kirjoitti:

      <<Ihmettelen miten vähän onkaan ihmisiä, jotka elävät "taivaan hallintopiirissä". Olisihan tämä maailmammekin aivan erilainen, jos tämä olisi näissä miljardeissa kristityissä toteutunut.<<

      Niin olisi. Miten elämä eroaa - miten se olisi erilaista, jos elää 'taivaan hallintopiirissä'?

      Konkretiaa. En ihmettele, en pilkkaa - minä myös elän taivaan hallintopiirissä, enkä laita sitä edes heittomerkkeihin, mutta sillä ei ole mitään tekemistä synnin, perusteettoman armon tai edes Jumalan kuoleman kanssa. Haluan tietää, että onko se kokemus meillä sama. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että puhut kristinuskon nimiin, etkä mihinkään uskontoon liittyvän nimeättömän kokemuksen, kuten itse teen.

      Miten ilmenee, että elät tuossa hallintopiirissä?

      "Miten elämä eroaa - miten se olisi erilaista, jos elää 'taivaan hallintopiirissä'?"

      Raamatussa, mm Jeesuksen ja Paavalin opetuksissa on tuota olotilaa kuvattu, ihannetta, vaatimusta ja lupausta, lahjaa ja hintaa. Uudestisyntynyt ihminen elää siis muista poikkeavaa elämää. Kuinka moni kristitty on tässä olotilassa?

      Katson että haasteesi kristityille "osoittaa taivas" on aivan oikea. Kokemukseni on, että Raamatun opetus on oikea ja Jumalasta lähtenyt, mutta ihmiset, "kirkkoinstituutio", jota olet moittinut aiheestakin, ei ole tuolle opetukselle kuuliainen.

      Konkretiaa taivaspaikastani? Päältä katsottununa kuulun siihen joukkoon, joka ei ole maailman mittakaavassa viisas eikä jalosukuinen. Olen kohdannut Jeesuksen. Hänestä on minulla muutama kokemus, jota on vaikea jakaa. Oma on omaa. Muuttunut elämä? Arvot ovat menneet päälaelleen. Äärimmäisyysihminen on yksinäinen. Tämä ei ole niin kovin mukavaa, mutta olen heittänyt arpani Jeesuksen puolesta.

      "Mistä tiedät mikä taivasoppi on puhdas? Mistä erotat tekijän?"

      Minuun tartuttiin. Sanoisin, että oikean Jumalan, tunnistaa hänen voimastaan, puhtaudestaan ja ennen kaikkea rakkaudestaan. Uskontojen ja elämänvakaumusten määrä on maailmassa valtaisa, ihmiset hapuilevat pimeässä. Murheellista. Mutta Raamatun sana toteutuu - lopun aikaan kuuluu "voimakas eksytys".

      Itse haluaisin elää rauhassa kaikkien kanssa, mutta elämänkatsomuksien suhteen sopii sanonta "kahden kauppa on kolmannen korvapuusti". Ihmisten epäsopu ilmenee tällä luterilaisuus-palstallakin. Koetetaan silti? Siunausta sinulle polullasi. T: serious

    • <<Katson että haasteesi kristityille "osoittaa taivas" on aivan oikea. Kokemukseni on, että Raamatun opetus on oikea ja Jumalasta lähtenyt, mutta ihmiset, "kirkkoinstituutio", jota olet moittinut aiheestakin, ei ole tuolle opetukselle kuuliainen.<<

      Johtaako teurastettu pääsiäislammas taivaaseen -siis usko pääsiäislampaan teurastukseen?

      <<1.Kor. Paavali: 3:23 Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan. Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän PÄÄSIÄISLAMPAAMME, KRISTUS, TEURASTETTU.<<

      2.Pietarin kirje:

      1:19 Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja KOINTÄHTI koittaa teidän sydämissänne.

      Ilmestyskirja:

      22:16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas KOINTÄHTI"

      Wikipedia, kointähti:

      <<....häntä verrataan "taivaalta pudonneeseen KOINTÄHTEEN"[7]. KRISTITYT TEOLOGIT ovat kuitenkin jo varhain TULKINNEET tämän kohdan TARKIOTTAVAN SAATANAA ja kuvaavan, miten hänet karkotettiin taivaasta.[8]<<

      Olisiko jossakin jotakin vikaa, kun opista ei löydy sitä taivastakaan, vaan ikuinen elämä helvetissä sekä maaksi siunaaminen tai helvetin vaihtoehtona fyysinen ylösnousemus VIIMEISENÄ päivänä, kun JEESUS TULEE SEISOMAAN MULTIEN PÄÄLLE - tuo teurastettu pääsiäislammas, jonka teurastuksen hoiti Paavali itse.

    • Teille tehtiin teurastetusta lampaasta Jumala, jonka kuolemaa te julistatte saatananpalvontariitillä, ja jonka Jumalan te lahjoititte hyvältä tuoksuvana uhrilahjana - OPIN MUKAAN - vihaisen Jumalan lepyttämiseksi.

      Toisin sanoen te ostitte sielunne vapaaksi Jumalan hyvältä tuoksuvalla uhrilahjalla SAATANALTA että saitte perusteettoman armon Jumalan kuolemalla teoistanne huolimatta.

      Ilmestyskirja kertoo sitten tarinan siitä, kun Jeesus palaa kostamaan kaikille hänet lävistäneille - ja OPIN MUKAAN - yksikään uskovainen ei tule tältä tuomiolta välttymää; löytyy paikka helvetistä tai fyysisenä ylösnousemuksena ja välittömänä tuhona maailman tuhoutuessa, koska Jeesus palaa OPIN MUKAAN seisomaan multien päälle viimeisenä päivänä.

      Lukee luterilaisuuden tärkeimmässä tunnustuskirjassa, Augsburgin tunnustus.

    • <<1.Kor. Paavali: 3:23 Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan. Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän PÄÄSIÄISLAMPAAMME, KRISTUS, TEURASTETTU.<<

      Miten Kristus on Jumalan? Kristushan kuoli Jumalana teidän pelastuksen puolesta?!Tuo Paavalin ensimmäinen lause. Toisin sanoen - Kristus on Saatanan oma, ja tässä käytetään peitenimenä Jumalaa Saatanalle.

      Eli tässä sinulle se Raamatun totuus.

    • Anonyymi kirjoitti:

      <<1.Kor. Paavali: 3:23 Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan. Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän PÄÄSIÄISLAMPAAMME, KRISTUS, TEURASTETTU.<<

      Miten Kristus on Jumalan? Kristushan kuoli Jumalana teidän pelastuksen puolesta?!Tuo Paavalin ensimmäinen lause. Toisin sanoen - Kristus on Saatanan oma, ja tässä käytetään peitenimenä Jumalaa Saatanalle.

      Eli tässä sinulle se Raamatun totuus.

      "Eli tässä sinulle se Raamatun totuus."

      En ole yhtä erikoista raamatunselitystä ennen nähnyt, kuin mitä olet tällä palstalla esittänyt. Olemme varmaan ennenkin vaihtaneet viestejä. Kokemukseni Raamatun sanomasta on kyllä aivan erilainen mitä sinulla. Minulle on siksi turhaa yritää opettaa. Olisiko sinulla karu kokemus ns kristityistä, vai mistä vihaisuutesi johtuu?

      Itselläni on aivan sekulääri perhetausta ennen uskoontuloa. Sittemmin on kyllä tullut näitä kristillisiä liikkeitä ja niiden oppeja tutkittua. Yhtä ja toista muutakin selitystä kuin sinun on joutunut hylkämään. Rauhaa sinulle. T:serious

    • <<En ole yhtä erikoista raamatunselitystä ennen nähnyt, kuin mitä olet tällä palstalla esittänyt.<<

      Niin, tässä on nyt sellainen ongelma, kun ne eivät ole SELITYKSIÄ, EIVÄTKÄ TULKINTOJA, vaan NE OVAT TOTUUKSIA. Ja se miksi niitä ei ole koskaan ennen esitetty, johtuu siitä, että USKOVAISET EIVÄT EDES SUOSTU NÄKEMÄÄN TOTUUTTA, ja jos he näkisivät, he eivät olisi uskovaisia ja ateistit eivät sitä tiedä, koska eivät ole perehtyneet asiaan edes, sen kun louskuttavat poskeaan.

      <<Kokemukseni Raamatun sanomasta on kyllä aivan erilainen mitä sinulla.<<

      Kyse ei ole KOKEMUKSESTA, vaan FAKTA-sanoista, ja fakta-asiasta juuri miten se on sanottu. Jeesuksen kiroaminen ristille Paavalin galatalaiskirjeen sanoin on jotenkin upean hieno uskonnollinen kiroaminen, niinkö? Tai entä pääsiäisen teurastettu kristuslammasjumala - kuulostaa tosi pyhältäkö uskovaisen korvaan?
      Tai Jumala hyvältä tuoksuvana uhrilahjana Jumalan vihan lepyttämisekse - se sitten vasta onkin pyhää ihmisjumalauhrikulttia, niinkö? Uhrikulttia, jota Jeesus vastusti ja hänet sitten tapettiin Mooseksen Jumalalle uhrilahjana, jota Jeesus itse vastusti - tosi kiva juttu.

      <<Itselläni on aivan sekulääri perhetausta ennen uskoontuloa.<<

      Miten ristille kidutetulla Jumala-uhrilahjalla ja saatananpalvojien ihmissyöntiriitillä tullaan uskoon? Ja mihin uskoon?

    • Anonyymi kirjoitti:

      <<En ole yhtä erikoista raamatunselitystä ennen nähnyt, kuin mitä olet tällä palstalla esittänyt.<<

      Niin, tässä on nyt sellainen ongelma, kun ne eivät ole SELITYKSIÄ, EIVÄTKÄ TULKINTOJA, vaan NE OVAT TOTUUKSIA. Ja se miksi niitä ei ole koskaan ennen esitetty, johtuu siitä, että USKOVAISET EIVÄT EDES SUOSTU NÄKEMÄÄN TOTUUTTA, ja jos he näkisivät, he eivät olisi uskovaisia ja ateistit eivät sitä tiedä, koska eivät ole perehtyneet asiaan edes, sen kun louskuttavat poskeaan.

      <<Kokemukseni Raamatun sanomasta on kyllä aivan erilainen mitä sinulla.<<

      Kyse ei ole KOKEMUKSESTA, vaan FAKTA-sanoista, ja fakta-asiasta juuri miten se on sanottu. Jeesuksen kiroaminen ristille Paavalin galatalaiskirjeen sanoin on jotenkin upean hieno uskonnollinen kiroaminen, niinkö? Tai entä pääsiäisen teurastettu kristuslammasjumala - kuulostaa tosi pyhältäkö uskovaisen korvaan?
      Tai Jumala hyvältä tuoksuvana uhrilahjana Jumalan vihan lepyttämisekse - se sitten vasta onkin pyhää ihmisjumalauhrikulttia, niinkö? Uhrikulttia, jota Jeesus vastusti ja hänet sitten tapettiin Mooseksen Jumalalle uhrilahjana, jota Jeesus itse vastusti - tosi kiva juttu.

      <<Itselläni on aivan sekulääri perhetausta ennen uskoontuloa.<<

      Miten ristille kidutetulla Jumala-uhrilahjalla ja saatananpalvojien ihmissyöntiriitillä tullaan uskoon? Ja mihin uskoon?

      Unohtui tuohon lisätä - että minä olen jo niin uskovainen, että näen tuonkin jutun läpi jo!

    • <<Olisiko sinulla karu kokemus ns kristityistä, vai mistä vihaisuutesi johtuu?<<

      Siitä mitä te teette Jeesukselle. Väitätte Jeesusta Jumalaksenne, mutta ette siinä vaiheessa, kun Jeesus sanoo, että vain teoilla on merkitystä, kun haluatte armon teoista huolimatta.

      Jeesuksen sana ei silloin olekaan enää Jumalan sanaa, jota kunnioitetaan, vaan Paavalin sanat on Jumalan sanaa ohi Jeesuksen.

      Entä uskotteko teidän Jumalaanne Jeesusta, kun hän sanoo, että fariseukset ovat itse isästä perkeleestä, jotka valehtelevat?

      Ei, ette usko, vaan ryhdytte palvomaan Jeesuksen murhaajan hienoja kielikuvia teurastetusta lampaasta, tehtynä vastustajastaan Jeesuksesta, kun fariseus kertoo nähneensä salamanväläyksen ja väittää kuulleensa Jeesuksen äänen ja vaihtaa kaikki Jeesuksen opit nurinniskoin.

    • Anonyymi kirjoitti:

      <<Olisiko sinulla karu kokemus ns kristityistä, vai mistä vihaisuutesi johtuu?<<

      Siitä mitä te teette Jeesukselle. Väitätte Jeesusta Jumalaksenne, mutta ette siinä vaiheessa, kun Jeesus sanoo, että vain teoilla on merkitystä, kun haluatte armon teoista huolimatta.

      Jeesuksen sana ei silloin olekaan enää Jumalan sanaa, jota kunnioitetaan, vaan Paavalin sanat on Jumalan sanaa ohi Jeesuksen.

      Entä uskotteko teidän Jumalaanne Jeesusta, kun hän sanoo, että fariseukset ovat itse isästä perkeleestä, jotka valehtelevat?

      Ei, ette usko, vaan ryhdytte palvomaan Jeesuksen murhaajan hienoja kielikuvia teurastetusta lampaasta, tehtynä vastustajastaan Jeesuksesta, kun fariseus kertoo nähneensä salamanväläyksen ja väittää kuulleensa Jeesuksen äänen ja vaihtaa kaikki Jeesuksen opit nurinniskoin.

      "Miten ristille kidutetulla Jumala-uhrilahjalla ja saatananpalvojien ihmissyöntiriitillä tullaan uskoon? Ja mihin uskoon?"

      Sinun pitäisi kysyä joltakulta, joka on tullut tuollaiseen kuvailemaasi "uskoon", ei minulta.

      Kaltaisiasi uskonpuhdistajia nousee ihmisten joukosta aika ajoin, ilmeisesti. Tekisi mieleni tietää oletko ennen noiden ajatustesi keksimistä ollut kristitty, ehkä jonkun kirkkokunnan jäsen, mahdollisesti pastori. Olet selvästikin lukeneen oloinen kirjoittaja, vihainen kylläkin. T:serious

    • Niin, joka ainoa lause ja ajatus on otettu Raamatusta juuri kuten ne siellä lukevat.

      Minkälaiseen uskoon olet sitten Raamatun mukaan tullut kristittynä, jos Jumala ei kuollut ristillä puolestasi ja ollut syntiopin mukaan ja Paavalin sanoin pääsiäisen teurastettu lammas, joka traditio juontaa juurensa kaikkien esikoispoikien suramaamisesta ja uhraamisesta pääsiäisenä Mooseksen Jumalalle Egyptistä vapautumisen muistoksi kuten hän määräsi?

      Mitä rusinoita nypit tästä - teologian tohtori Tarkin sanomasta vampyyriuskonnosta - niin että saat sen omassa mielessäsi tuntumaan jotenkin hienolta ja pyhältä, kun Jumala on kuollut puolestasi?

      Mielenkiintoinen ajatus, että voisin olla mielestäsi jopa pappi.

    • Ja kyllä - olen opiskellut sen verran, että tiedän, ettei Jumalia uhrata, vaan Jumalille uhrataan ja omaan loogikan myös, että jos kristinuskon opin luonut Paavali puhuu Jeesuksesta teurastettuna pääsiäislampaana, niin lause ei liity kenenkään vapaaehtoiseen kuolemaan, vaan mafiaan ja järjestäytyneeseen rikollisuuteen, joka teurastaa tottelemattomat jengijäsenensä vaikka ampumalla kadulle.

      Kristinuskossa ei ole kuin yksi Jumala, kolminaisuusopin mukaan se on Jeesus, ja tämä annetaan hyvältä tuoksuvana uhrilahjana Jumalan vihan lepyttämiseksi, kuten Augsburgin tunnustuksessa sanotaan, niin tämän Jumala-uhrilahjan saaja on silloin Saatana.

    • Ja miten kiero tämä pelikenttä on: jos et usko ristillä kuolleeseen Jumalaan, oletkin pakana ja ateisti. Kuinka moni tapakristitty kuuluu kirkkoon vain sen vuoksi, että jo geeneihin asti on istutettu alitajuntainen pelko tuosta Jumalan vihasta? Kuinka monet pyhät ihmiset on Jeesuksen tavoin teurastettu 2000 vuodessa, jos he ovat omanneet yhtäkään yliluonnollisia kykyjä, joita kerrotaan Jeesuksellakin olleen? Nämä ns. yliluonnolliset kyvyt ovat tämän päivän tieteen valossa täysin mahdollisia ja normaaleja variaatioita tilastollisista poikkeamista.

      Miksi Paavali ei Raamatussa kertaakaan mainitse tai puhu Jeesuksen yliluonnollisista kyvyistä tai ihmeteoista?

      Siksi, koska 5.Moos.13, tämä samainen vihainen Jumala, todellisuudessa saatana, joka vaatii myös esikoispoikien murhattamista uhrilahjana itselleen, vaatii myös ihmeidentekijän tappamista, koska tämä houkuttelee 'toisen Jumalan' luokse. Ja koska on vain yksi Jumala, niin puhuja on Saatana itse, joka käskee tappamaan Jeesuksen, koska tämä puhuu oikeasta Jumalasta ja oikean Jumalan valtakunnasta.

      5.Mooseksen kirja:

      <<13:1 "Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen, ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä', niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne. Seuratkaa Herraa, teidän Jumalaanne, häntä peljätkää ja pitäkää hänen käskynsä, häntä kuulkaa, häntä palvelkaa ja hänessä kiinni riippukaa. Mutta se profeetta tai unennäkijä surmattakoon, sillä hän on julistanut luopumusta Herrasta, teidän Jumalastanne, joka vei teidät pois Egyptin maasta ja vapahti sinut orjuuden pesästä, ja on tahtonut vietellä sinut siltä tieltä, jota Herra, sinun Jumalasi, käski sinun vaeltaa. Poista paha keskuudestasi.<<

      Ja tällä on saatu iskostettua - vastoin tiedettä - jopa tänä päivänä ihmisten päähän, heidän alitajuntaan, että mitään ns. yliluonnollista ei ole tai että kaikki yliluonnollinen onkin jotenkin pahaa, kun todellisuudessa itse Saatana onkin se, joka käskee tappamaan ihmeidentekijän.

      Kun Paavali on antanut ehtoollisen asetussanat Raamatussa - okkultisen ihmisyönnin Jumalan syöntinä, joka on saatananpalvontariitti - niin se onkin lisätty evankeliumeihin Jeesuksen sanomaksi.

      Paavalin antamat ehtoollisen asetussanat Raamatusta:

      1.Korinttolaiskirje:

      <<11:23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän .... Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan (Jeesuksen ruumis ja veri) te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee. <<

      Tämä okkultinen ihmissyöntiriitti on intiaaneilta tuttu vihollisen kuolleena pitämisriitti (julistatte Herran kuolemaa), ettei tämä tule kostamaan.

    • Ja nyt kristinusko, ainakin luterilaisuus väittää tärkeimmässä tunnustuksessaan, Augsburgin tunnustuksessa, että se pystyy pitämään Jeesuksen kuolleena vain VIIMEISEEN PÄIVÄÄN asti, jolloin vasta Jeesus tulee maksamaan palkan itse kullekin tekojensa mukaan. Ja tuo luvattu palkka, on fyysinen ylösnousemus VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ, tai sitten ikuinen elämä helvetissä. Ja jotta ei tule väärinkäsitystä mistään pyhien valtakunnasta ennen sitä, on Augsburgin tunnustukseen lisätty erityismaininta myös tästä:

      <<hylätään oppi ennen kuolleiden ylösnousemusta syntyvästä pyhien ja hurskaiden maanpäällisestä valtakunnasta, joka hävittää jumalattomat.<<

      Ja kuolleet nousevat fyysisiin ruumiisiinsa viimeisenä päivänä. Opista näkee, että siinä on tarkalleen tiedetty, että mistä Paavalin puheissa teurastetusta lampaasta on ollut kyse. Tämä saatananpalvontaoppi keksityllä synnillä ja Jumalan kuolemalla ei ole syntynyt vahingossa.

    • "Tämä okkultinen ihmissyöntiriitti on intiaaneilta tuttu"

      Tulee mieleen tuosta, että alkukirkon aikaiset roomalaiset jo pitivät kristinuskoa taikauskoisena kannibaalikulttina. Tämä johtui tietämättömyydestä, koska harva tunsi uudestisyntynyttä kristittyä, joka olisi voinut kertoa mitä leipä ja viini todellisuudessa merkitsi.

      "Ja miten kiero tämä pelikenttä on: jos et usko ristillä kuolleeseen Jumalaan, oletkin pakana ja ateisti."

      Eikö se ole niin että pakana merkitsee seurakunnan ulkopuolista ja ateisti sellaista, joka ei usko mihinkään jumalaan? Ei nuo taida kristillistä vakaumusta edellyttää.

      "Kuinka moni tapakristitty kuuluu kirkkoon vain sen vuoksi, että jo geeneihin asti on istutettu alitajuntainen pelko tuosta Jumalan vihasta? "

      Sanoisin että aika harva. Kirkon linja on niin liberalisoitunut, että helvetin tulesta ei juuri enää opetusta kuule. Nykylinjauksen mukaan Jumala vaan rakastaa ja rakastaa, eikä ole koskaan vihainen kenellekkään. Pyhityselämästä ei kuule opetusta. Kun itse tulin nuorena uskoon, niin olin suuressa hämmingissä, kun kukaan ei maininnnut että Jumalan lapsen pitäisi jotenkin muuttuakkin. Raamattua lukemalla sitten tajusin, että itsessä onkin syntiä ja semmoinen pitäisi jättää taakse. Tämmöinen puhe ei ollutkaan monelle tutulle mieleen.

      "Kuinka monet pyhät ihmiset on Jeesuksen tavoin teurastettu 2000 vuodessa, jos he ovat omanneet yhtäkään yliluonnollisia kykyjä, joita kerrotaan Jeesuksellakin olleen?"

      Marttyyrejä nousee aika ajoin. En tunne suomesta ketään esimerkkiä kylläkään.

      "Nämä ns. yliluonnolliset kyvyt ovat tämän päivän tieteen valossa täysin mahdollisia ja normaaleja variaatioita tilastollisista poikkeamista."

      Tästä luen että mielestäsi "yliluonnollisia" asioita ei ole olemassakaan. Sanoisin että näin sidot Jumalan - tai yrität sitoa.

      "Miksi Paavali ei Raamatussa kertaakaan mainitse tai puhu Jeesuksen yliluonnollisista kyvyistä tai ihmeteoista?"

      Jaa? Kiintoisa kysymys... Pitää tutkia. Apostolien tunnusmerkeistä ja ihmeteista Jeesuksen nimessä kyllä hän kirjoittaa. Olisiko niin että "Jeesuksen ihmeteot" olisi ollut selviö. Evankeliumien sisältöön se kuuluu oleelisena - Paavalihan oli pakanain apostoli.

      Jotenkin koen että sinun "rusinanpoimintasi" Raamatusta on nimenomaan Jumalan viha yms. Onhan siellä paljon enemmän Jumalan rakkaudesta syntistä ihmiskuntaa kohtaan. Itselleni on merkinnyt paljon voida kutsua Jumalaa "omaksi isäkseni". Rauhaa sinulle T:serious

    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin, joka ainoa lause ja ajatus on otettu Raamatusta juuri kuten ne siellä lukevat.

      Minkälaiseen uskoon olet sitten Raamatun mukaan tullut kristittynä, jos Jumala ei kuollut ristillä puolestasi ja ollut syntiopin mukaan ja Paavalin sanoin pääsiäisen teurastettu lammas, joka traditio juontaa juurensa kaikkien esikoispoikien suramaamisesta ja uhraamisesta pääsiäisenä Mooseksen Jumalalle Egyptistä vapautumisen muistoksi kuten hän määräsi?

      Mitä rusinoita nypit tästä - teologian tohtori Tarkin sanomasta vampyyriuskonnosta - niin että saat sen omassa mielessäsi tuntumaan jotenkin hienolta ja pyhältä, kun Jumala on kuollut puolestasi?

      Mielenkiintoinen ajatus, että voisin olla mielestäsi jopa pappi.

      "Mielenkiintoinen ajatus, että voisin olla mielestäsi jopa pappi."

      Olen havainnut että klassisen kristinuskon alkaa hyljätä useampi palkkatyönään saarnaamista tekevä. Lut-kirkon sisällä jopa 50% papeista on hylännyt mainitsemasi tunnustuskirjat ja Raamatun "uskon ja elämän ylimpänä auktoriteettina". Olen miettinyt että onko pappisvalaa muutettu niin että tuota vaatimusta ei enää edellytetä.

  • "Taivaallisen isämme luo "

    Ehkä joku poika tai tyttö on ollut onnellinen ja hänellä on ollut Hyvä isä, jonka hän isän kuoltua kuvittelee olevan taivaassa ja haluaa hänen luokseen.

    Mutta raadollisesti, isät vievät yleensä poikia sotaan ja siellä sotakentillä raajarikoksi murskkautuneena he kyllä useimmiten huutavat äitiä.

    Mistähän se johtunee ?

    • <<Mutta raadollisesti, isät vievät yleensä poikia sotaan ja siellä sotakentillä raajarikoksi murskkautuneena he kyllä useimmiten huutavat äitiä.

      Mistähän se johtunee ?<<

      Vanhan testamentin vihaisesta Jumalasta?

    • Anonyymi kirjoitti:

      <<Mutta raadollisesti, isät vievät yleensä poikia sotaan ja siellä sotakentillä raajarikoksi murskkautuneena he kyllä useimmiten huutavat äitiä.

      Mistähän se johtunee ?<<

      Vanhan testamentin vihaisesta Jumalasta?

      Ei Jumala ole vihainen kun pahoja ihmisiä kurittaa.

    • Niin, mutta uskonnon mukaan ihminen - kaikki tyyni ja läpeensä ja omaatuntoakin myöten - on niin paha, että Jumalankin on kuoltava puolesta. Viimeksi kuulin tämän tuomion alfa tv:n keskusteluohjelmassa Räsäsen suusta, kun hän sanoi sen muille keskustelijoille, ja hänhän kannattaa Mooseksen lakia.

    • Tämä on kristinuskon oppinormistosta - Jumala vihaa ihmistä:

      <<Opetetaan Poika Jumalan tulleen ihmiseksi ja että Kristus oli tosi ihminen ja tosi Jumala, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi uhri niin perisynnin kuin kaikkien muidenkin syntien tähden ja että hän sovittaisi Jumalan vihan.<<

    • "Ehkä joku poika tai tyttö on ollut onnellinen ja hänellä on ollut Hyvä isä, jonka hän isän kuoltua kuvittelee olevan taivaassa ja haluaa hänen luokseen."

      Jumala ei ole ihminen, ei mies eikä nainen. Ihminen on luotu "Jumalan kuvaksi" - "mieheksi JA naiseksi". Tästä voi päätellä jotain Jumalasta. Minun isäni ei ollut mikään malli-isä. Jos olisin kokenut Jumalan oman isäni kaltaisena, en varmaan koskaan olisi tullut uskoon. Päinvastoin etsin jotakin, joka minua rakastaa ja välittää, kuulumista ja tarkoitusta. Mielestäni olen löytänyt tämän Jumalan Jeesuksen kautta. Siunausta sinulle. T : serious

  • Taivas löydetään varmimmin rakkauden kaksoiskäskyä noudattamalla.

    • Nyt on kyse kristinuskon pelastuksesta, kun saa armon Jumalan kuolemalla. Mistä sinä löydät tästä rakkauden kristinuskon oppinormistosta perusideasta?

      <<Opetetaan Poika Jumalan tulleen ihmiseksi ja että Kristus oli tosi ihminen ja tosi Jumala, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi uhri niin perisynnin kuin kaikkien muidenkin syntien tähden ja että hän sovittaisi Jumalan vihan.<<

  • Jos on yhteinen taivaallinen isä, silloinhan jeesuksen isä on myös Marian isä . Ja äiti Maria on myös lapsensa jeesuksen sisko.

    • Mutta silloin myös Jeesus onkin oma isänsä,. Eli näin kristinuskon opin mukaan.

      << Pelastus tapahtuu vain, koska Jumala uhrasi julmasti ja verisesti poikansa joka olikin Hän itse, jotta voisi muuttaa tilannetta, jonka oli itse säätänyt ja korjata rikoksen, jonka kohteena Hän oli itse.<<

  • Jaa, voihan kaikki olla vain profetiaa ja koskea tulevaisuutta. Mun mielestä se UUSI AADAMI on vielä syntymättä, jonka kautta kaikki luodaan ja jota varten kaikki luodaan. Taivaat luodaan ehkä tulevaisuudessa käsin. Sen jälkeen kun UUSI AADAMI on ilmaantunut.
    Ensimmäinen elävä olento Brahma syntyy mun mielestäni joskus vuoden 2700 jKr paikkeilla. Luodaanko taivaat ennen vai jälkeen sen? Joka tapauksessa ainakin osa taivaista kykenee luultavasti aikamatkailuun ja vaikka niitä ei ehkä vielä ole edes luotu ne saattavat vaikuttaa jo täällä menneisyydessä aikamatkailun turvin.
    Siten voidaan joku temmata Kolmanteen taivaiseen, Kala-taivas saattaa matkustaa eri aikojen välillä ja Vrdnava taivas saattaa laskeutua johonkin kaupunkiin maan päällä ja ilmeisesti myös Vaikuntha taivaat voivat jo nyt vaikuttaa.

    Luin juuri gnostilaisen Filippoksen evankeliumin. Sen perusteella päättelen, että Herran päivässä 3333 jKr- 4333 jKr (ehkä) elää Kristus, joka saattaa kuolla vaikka kuinka monta kertaa tuossa päivässä ja aina kuollessaan asettuu asumaan tuon Herran päivän vaikuttavaan taivaaseen. Myös sanotaan, että kun Pyhä henki tulee niin se vaikuttaa näkyvästi ihmisessä, mutta samaan aikaan se myös on taivaassa vaikuttamassa.

    Mun mielipiteeni on, että taivaat vaihdetaan kuin vaate ja uusia taivaita luodaan. Mulle taivas on tulevaisuuden asia ja vähän yli tuhannen vuoden kuluttua se vasta todellistuu toden teolla. Mutta koska tulevaisuus on olemassa jo nyt niin aikamatkailla voi taivaat tähän menneisyyden hetkeen aika ajoin. Silloin tapahtuu taivaaseen tempaamisia jne.

    Taivas on tavallaan jo tätä päivää, mutta varsinaisesti ne todellistuvat vasta tulevaisuudessa hieman yli tuhannen vuoden kuluttua ehkä?

    • <<Jaa, voihan kaikki olla vain....<<

      Tätä kristinuskon oppia on nyt opetettu sellaiset 2000 vuotta pelastuksena, niin täytyisi nyt tietää, että mihin ja miten pelastutaan - se on jo sanottu, että miltä pelastustaan eli tuomolta, mutta mihin ja miten?

    • Se pelastuminen kristinuskon opin mukaan on joko helvettiin tai fyysiseen ruumiseen korkeintaan yhdeksi päiväksi, koska Jeesus palaa viimeisenä päivänä. On siinä yläpuolella.

  • Jeesus huusi Eeli Eeli... ja Marian isä oli Eeli.

    Eikö El tarkoita sanaa jumala. Heillä oli siis sama isä.

    • Niin, eikö Jeesus huutanut kristinuskon opin mukaan ristillä itselleen - Jumalani, Jumalani miksi minut hylkäsit?

  • Wikipedian mukaan, EL oli luoteisseemiläisten jumala.

    Toisen tiedon mukaan..

    Ēl tai Il (hepreaksi אל) on länsiseemiläinen jumalan nimitys, joka tunnettiin Arabian eteläosissa nimellä Il. Nimi tarkoitti yleensä ylijumalaa. Tutkijat eivät ole yhtä mieltä siitä, mikä sanan tarkka merkitys on. Se saattaa tarkoittaa "voimakas", "mahtava" tai "ensimmäinen". Ras Shamrasta (muinainen Ugarit) löytyneissä teksteissä Ēl mainitaan muiden jumalten (paitsi Baalin) isänä, Ašeran puolisona ja luontokappaleiden luojana. Häntä kutsutaan myös maan luojaksi (Qone’ars) ja "häräksi", mikä voi viitata merkitykseen hedelmällisyyden symbolina. Jumalalla on valtaistuimensa paikassa, jota kutsutaan "jokien lähteeksi". Palmyrassa Ēl tunnettiin nimellä Elqonera ja jumalan nimitys oli myös "hän, joka saa lähteet pulppuamaan". Ēl rinnastettiin lisäksi Poseidoniin. Roomalaiset samaistivat Ēlin myös Saturnukseen.

    Ēl on jumalana etäinen, ja hän edustaa kaikkivoipaisuutta. Hän on tavattoman iäkäs, kaikkitietävä ja hyvänsuopa.[3]Vaikka Ēl oli kunnioitettu jumala, hän ei ollut merkittävä tai aktiivinen hahmo myyteissä, niissä esiintyivät pikemminkin hänen tyttärensä ja poikansa. Hänet kuvattiin yleensä vanhaksi pitkäpartaiseksi mieheksi. Usein hänellä oli myös siivet. Ēl oli hurrilaisten Kumarbin ja kreikkalaisten Kronoksen vastine. Vanhassa testamentissa Ēl on yleensä Jahven synonyymi, joissakin harvemmissa tapauksissa sana tarkoittaa jumalaa yleiskäsitteenä.[1]

    Akkadissa sanaa Ēl vastaa sana ilu.

  • Löytyykö se kristinuskon täällä kaupiteltu taivas vai eikö se löydy? - Nyt on pilvin pimein ollut tarjouksia kyllä, mutta missä on se oppinormisto sanasta sanaan mitä kirkko opettaa kristinuskossa?

    Uskovaiset esille ja kertomaan miten tämä asia nyt oikein on. Te sitä taivasta olette palkaksi uskosta täällä luvanneet ja mainostaneet sitä.

    • Ja kysymys ateisteille - oletteko te luulleet, että kirkolla on jokin opetus taivaaseen menosta, kun uskovaiset ovat sitä kaupitelleet uskon hyötynä. Mihin tämä teidän luulonne on perustunut? Oletteko nähneet asiasta jotakin faktaa?

  • aloittajaa kehoitan rukoilemaan nöyrästi Vapahtajaa ja luojaansa tässäkin toiveessa.

    • Minulla, kuule, ei ole Luojan kanssa minkäänlaista ristiriitaa, nimittäin minun Jumalani on elävä, eikä kuollut ristillä ja 'Vapahtajan' (tosin ei ole vielä ollenkaan selvää, että mistä Jeesus teidät on vapahtunut Jumalana kuolemalla - liekö kirkko teitä huijannut?) kanssa meillä myös on oikein hyvä yhteistyö, kun olen saanut totuuden Hengen johdatukseksi. Ja nyt sitten pengotaan se totuus.

      Missä on oppi siitä, että kun 'vapahduit' synnistä teoistasi huolimatta, sait ilmaisen armon, niin mihin menet kuoleman jälkeen uskomalla tähän tuomiosta vapautettuun oppiin, kun Jeesus kuoli Jumalana?

      Missä on taivas kristinuskon oppinormistossa, joka perustuu 'vapahtajaan'?

    • <<aloittajaa kehoitan rukoilemaan nöyrästi Vapahtajaa ja luojaansa tässäkin toiveessa.<<

      Mitä sinä rukoilet, jos olet koko ajan mukana tappamassa niin Jeesusta kuin Jumalaakin ristille?

      On kyllä täysin ymmärrettävää, jos teidän opistanne ei edes löydy taivasta - kuten aavistelen - koska Jumalakin tapetaan ristille.

    • Kysymys ateisteille - miksi te kinaatte siitä, ettei Jumalaa ole, kun se kristinuskonkin mukaan tapetaan ristille?

      Miksi te ette ole ihmetelleet sitä, että miksi uskovat, jotka uskovat Jumalaan, haluavat tappaa Jumalansa ristille?

  • Menkää kaikkeen maailmaan, kastakaa pakanoita, opettakaa kaikkia kansoja noudattamaan kaikkea mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa ja KATSO MINÄ OLEN TEIDÄN KANSSANNE KAIKKI PÄIVÄT MAAILMAN LOPPUUN ASTI! Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen.

    Tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani; kastakaa heitä Isän, ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa .....

    Älkää murehtiko huomisesta päivästä, kullekin päivälle riittää sen oma murheensa. Et kuitenkaan voi murehtimalla lisätä päiviesi määrää kyynäränkään vertaa.

    En mää ainakaan ole kuullut mitään opetusta taivaasta, vaan tuon lähetyskäskyn, että pitää olla opetuslapsina ja JEESUS (MINÄ OLEN) ON KANSSAMME KAIKKI PÄIVÄT MAAILMAN LOPPUUN ASTI!

    Mutta aika harva enää tänä päivänä noudattaa sitä mitä Jeshua kehotti noudattamaan. Onko mielessänne kenties aikomus alkaa noudattaa Jeshuan opetuksia nyt kun maailmanloppu jo on lähellä. Aivan hiuskarvan päässä. Se kuullostaa perin juurin oudolta. Itse olen alkanut jo odottamaan Imaami Mahdia ja Profeetta Isaa, joka lienee Kristuksen suun henkäys, joka tuhoaa Antikristuksen. Kai te tiedätte on on tapahtunut uskosta luopuminen ja montakin uskosta luopumista aina 250 jKr vainoista alkaen.......??? Imaami Mahdi ja Profeetta Isa lienevät seuraavat toivot ja se, että antikristus tuhoutuu.

    Kuinka oikein on? Jeesuksen sanat ja opetukset olivat melko radikaalit ja rajut. Jos ette luovu kaikesta mitä teillä on ette kelpaa minulle. .... tyyliin.....
    Joka luopuu Isästään, äidistään, lapsistaan, pellostaan, talostaan ja jopa omasta elämästään saa satakertaisesti takaisin ankarien vainojen keskellä ja perii iankaikkisen elämän. Itse luovuin omaisuudesta ja kaikesta 1998 ja lähdin kulkemaan tien päälle, mutta en saanut tavallani 100 kertaisesti takaisin, vaan sain lapsen mieltä ja mielikuvitusleikkejä siitä että nyt omistan moninkertaisesti..... Olen tyytyväinen noihin mielikuvitusleikkeihin, mutta en vainoihin ja ahdingoihin..... Tosin 100 kertaisesti ei takaisin TODELLISTA OMAISUUTTA VÄLTTÄMÄTTÄ SAA! Vaan symbolisesti ja vertauskuvallisesti.

    Pitäähän se ymmärtää, että saapuvissa vainoissa voi menettää jopa oman elämänsä. Itsekin olin lähellä kuolla heti 2001 tienoilla ja monet alkoivat kerjätä rahaa ja vainota. PITÄÄ LAITTAA MELKO PALJON LIKOON ILMAN LOPULLISTA VARMUUTTA MISTÄÄN, VAIN USKON VARASSA ELÄEN.

    Sanoisin, että Imaami Mahdin nimi on antanut minulle todella paljon ja Jeshua lähinnä raamatun ja kirjoitusten selityksiä ja tulkintoja. Muistattehan, että MAAILMANLOPPU JULISTETTIIN JO OLLEEN VUONNA 2012 JOULUKUUSSA. Jumalan valtakunnan pitäisi tulla vuoden 2028 jKr tienoilla Profeetta Danielin kirjan tulkinnan mukaan! Myös Jumalan valtakuntaan pääsyyn vaaditaan JUMALAN VANHURSKAAN TAHDON ETSIMISTÄ.

    • <<Muistattehan, että MAAILMANLOPPU JULISTETTIIN JO OLLEEN VUONNA 2012 JOULUKUUSSA.<<

      Kyllä muistan, ja varmasti vanhan maailman loppu olikin juuri tuona ajankohtana - sen ennustivat myös mayat, kun viimeinen kalenterijakso eli 144.000 baktunia tuli täyteen.

      Minulle tapahtui tuolloin ihmesattuma - tapasin mayahenkilön Guatemalasta juuri edellisenä iltana sattumalta , ja hän pystyi kertomaan heidän eepoksestaan Popol Vuh ja seuraavan päivän ennustuksiin liittyvistä tapahtumista.

      Edellinen mayoihin liittynyt ihmeellinen sattuma oli tapahtunut jo syyskuussa. Sattumalta eräällä kioskilla osui käteeni myynnissä ollut kirja - kuvitteellinen dekkari, joka myötäili mayojen ennustusta - ja kun aukaisin kansilehden, niin tuo kirja, joka oli kirjoitettu yli 10 vuotta aikaisemmin, olikin kirjoitettu alkamaan juuri siitä päivänä kun otin kirjan käteeni.

      Vasta paljon myöhemmin havaitsin muut yhteydet - kuten ilmestyskirjan 144.000 maasta ostettua, kun heidän lukumääränsä tulee täyteen, niin alkaa lopunajan tapahtumat. Myös vasta viime päivinä on tullut faktana selväksi, että apostoli Tuomas (Jeesuksen kaksoisveli) todella on ollut Popol Vuh alueella ja mayaintiaanien parissa jo 2000 vuotta sitten!

      Hänellä kerrotaan olleen merkittävä asema mayarakennusten tekemisessä.

      Ja mayojen eepos Popol Vuh vastaavasti kertoo tarinaa siitä, että miten piru pääsi vaikuttamaan raamatun kirjoittamiseen, ja sen tarinan mukaan maailman tuleekin pelastamaan Linnunradan mustan aukon kautta kaksoisveljet.

      Voitko puhua 'vanhurskas'-termin sijasta 'oikeudenmukaisuudesta', joka se on alkuperäiskielellä?

      Minusta näihin kuvioihin ei tarvitse sorvata mitään kummallista - maailma vain muuttuu - ja toivottavasti oikeudenmukaisemmaksi - ja totuus saa tulla julki siitä mitä on tehty. Minusta sekin on jo kelpo Jumalan valtakunta, joka vastaa myös tämän päivän tieteen tuntemaa Jumalan voimaa.

    • Viittaan ilmestyskirjan 12. lukuun jälleen, jossa Saatana on Jumalan kasvojen edessä veljien syyttäjänä, kun sota taivaassa alkaa. Ei voi tulla uutta maailma uskonnolisesti, jos entistä ei ole selvitetty.

      <<En mää ainakaan ole kuullut mitään opetusta taivaasta, vaan tuon lähetyskäskyn...<<

      Niin, mutta niin kauan kuin minä olen täällä keskustelussa ollut mukana, niin uskovaiset ovat olleet kaupalla taivaspaikasta, kun uskoo Jeesuksen Jumalana kuolemiseen ristillä omien syntien puolesta.

      Heillä on nyt hyvä mahdollisuus todistaa puheensa, ja jos todistusta ei löydy, niin täytyy vain ihmetellä, että mihin paikkaan he taivaan sijasta evankeloivat kanssaihmisiään suurilla puheillaan?!

  • Eelin pojat olivat kelvottomia miehiä, he eivät jaksaneet odottaa uhrilihan kypsymistä, vaan kolmihaaraisella koukulla noukkivat raakoja lihoja.

  • Vuosi 2018:
    <<SAATANAN SYNTY ANTIIKISTA KRISTINUSKOON/ Seppo Heinola:

    Viimeaikainen keskustelu saatananpalvonnasta ja sen syistä on antanut aihetta pohdiskeluihin ja tämän tutkielman kirjoittamiseen. Kirjoitus on pitkähkö ja samalla, varsin suorapuheinen, Toivon kuitenkin, että myös perinteis-kristillinenkin lukija jaksaa ja kestää sen lukea. Sillä sananlaskun mukaan ei liene pahaksi noudattaa vanhaa kehoitusta ad altera pars ja siis "kuunnella toistakin osapuolta." En toki tarkoita kuuluvani mustan magian palvojien puolueeseen, mutta myönnän toki edustavani ajattelutapaa, jonka esimerkiksi on kiihkouskovaisuutta tai muita totaalitääris-fundamentalistista ismiä perin vaikea ymmärtää tai hyväksyä, sillä niiden suhteen vesticia terrent eli jäljet peloittavat.

    Myytti paholaisesta:

    Kristinuskon eräänä markkinointivalttina ja perustana on perkeleenpelko, ja personoidusta Perkeeleestä pitävät kiinni yhtähyvin katoliset kuin luterilaiset uskovat ja eritoten papisto: "Jos menetämme demoonimme, niin menetämme Vapahtajamme, sillä keiltä sitten Hän meidät pelasti?"- he kysyvät. Kristillisen demonologian, pahahenkiopin, alkulähde ei kuitenkaan ole Raamattu vaan mieluummin eräiden platonikkojen teokset joiden vertauskuvat eivät kristillisille kirkkoisille liene koskaan auenneet. Kuten ei eräälle "oppineimmistakaan" eli kirkkoisä Augustinukselle joka kielsi esim. maapallon ympyränmuotoisuuden mm. sillä perusteella, että kaikki ihmiset eivät moiselta pallolta voisi yht´aikaa nähdä Kristuksen loistavaa paluuta!
    Kirkoisä Augustinus oli myös erityisesti ns. demoniopin isä.

    Perkele on itseasiassa teologisen kristinuskon – kärjistetysti sanoen - suojeluspyhimys. Mikäli kristinusko kieltäisi persoonallisen Saatanan, se poistaisi alimman kortin teologis-dogmaattisesta rakennelmastaan. Saatana on kristittyjen Atlas, joka kannattelee hartioillaan taivasta ja kosmosta. Muinaiset antiikin viisaat olivat kuitenkin olleet liian valistuneita uskoakseen tällaiseen persoonalliseen paholaiseen, heille kuten Platonille vaikkapa. Typhoon oli vahinkoa aikaansaava luonto, myrsky, tulva ja Platon toteaakin luonnossa olevan vastustavan voiman, joka vastustaa Luojan suurta tahtoa. (Tämä voima ei ollut ’henkilö’!)
    Muinainen filosofia ei tunnustanut hyvää eikä pahaa myöskään itsenäisiksi voimiksi vaan kaikki lähti ikuisesta jumalallisesta täydellisyydestä ja kummankin alkusynty on puhtaasta Valosta, joka tiivistyi muodoksi, aineeksi, siis ’Pahaksi’. (Tämä oli myös gnostilaisten käsitys, joka uskovien toimesta verisesti tukahdutettiin. )

    Filosofis-vertauskuvallinen Saatana oli siis vain luonnon ilmenemiselle välttämätön vastavoima: Kaikkeus ei voisi ilmetä ilman siellä vallitsevaa tasapainoa, jonka kahden vastakkaisen voiman vaikutus saa aikaan: kasvit, eläimet eivätkä ihmiset voi elää ainaisessa valossa, ne tarvitsevat välillä pimeyden ja viileyden. Hyvyys ei olisi hyvyyttä kuin pahuutta vastaan. Ihmisessa pahuus on aineellisuutta vastaan henkisyys. (Vrt. atomioppi: jos vuorovoimavaikutusten vakiot poikkeaisivat hiukankaan toisistaan maailma kutistuisi singulariteetiksi, ihmiset tulisivat littiöiksi tai maailma laajenisi olemattomiin, näin nykyfysiikan mukaan.)

    Mikään heprealainen kirjoitus ei samaista Saatanaa Edenin eikä mihinkään muuhunkaan käärmeeseen. Mooseksen vaskikäärmeellä oli päinvastoin israelilaisille parantajan rooli, tuo käärme oli foinikialaisen Askleipuksen vastine, jonka kuva on vielä tänään lääkäreiden rintapielessä. Ja yllättävästi Saatana samaistuu Raamatun Aikakirjassa Jahveen, sillä myös Jahve kuten Saatana yllyttävät Daavidia eräässä Raamatun jakeessa laskemaan kansan.

    Erikoinen maininta Saatanasta on myös Sakarjalla, missä Saatana esiintyy syyttäjänä seisomassa Joosuan oikealla puolella: (Vrt. uskontunnustus Jeesuksesta: Istuu Isän Jumalan oikealla puolella...) Ja Herra sanoi Saatanalle, "Nuhdelkoon sinua Herra." Myös arkkienkeli Mikael riitelee Saatanan kanssa Mooseksen ruumiista.<<

    https://www.kotimaa24.fi/blogit/saatanan-synty-antiikista-kristinuskoon/

    Kirjoittaja ei ole huomannut ilmestyskirjaa (luku 12.), jossa niin Saatana kuin Jumalakin ovat sulassa sovussa, tosin Saatana Jumalan kasvojen edessä veljien syyttäjänä (vrt. uskontunnustus: Istuu Isän Jumalan oikealla puolella).

    • Kristinuskon Jumala on Saatana VT:stä, jolle Jeesus oli hyvältä tuoksuva uhrilahja vihan lepyttämiseksi, ja tämän vuoksi pahoista teoista ei rankaistakaan, kun hyvä Jumala on kuollut.J ja - aivan oikein - opin mukaan ikuinen elämä ei olekaan taivaassa, vaan opin mukaan se tarjoillaan helvetissä. Löytyy Augsburgin tunnustuksesta.

    • <<Perkele on itseasiassa teologisen kristinuskon – kärjistetysti sanoen - suojeluspyhimys. Mikäli kristinusko kieltäisi persoonallisen Saatanan, se poistaisi alimman kortin teologis-dogmaattisesta rakennelmastaan. SAATANA on kristittyjen Atlas, joka KANNATTELEE hartioillaan TAIVASTA ja KOSMOSTA.<<

      Ei edes kärjistetysti sanoen suljelupyhimys, vaan todellisuudessa Jumala, koska hyvän Jumalan kuolemaa julistetaan saatanapalvontariitillä syömällä hyvän Jumalan lihaa ja juomalla hyvän Jumalan verta julistaen (Paavalin sanoin) Herran kuolemaa.

      Myös koska hyvä Jumala oli uhrilahja Jumalan vihan lepyttämiseksi. Jälkimmäinen, vihainen Jumala on lahjan saaja - ja kyseessä on todellisuudessa Saatana, jolle kristityt antoivat uhrina hyvä Jumalan tappamalla ristille itsensä pelastamiseksi.

      Ja tällä teolla voi saadakin vain ikuisen elämän helvetistä.

    • Heinola sanoo näin:

      <<Persoonallisen Saatanan symboliksi käärme tuli vasta pimeällä keskiajalla<<

      Jos tämä pitää paikkansa, niin ilmestyskirja on väärennös, koska sen väitetään olevan jo ensimmäiseltä vuosisadalta, ja kuitenkin siellä lukee näin:

      <<12:7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
      12:8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
      12:9 Ja suuri lohikäärme, se vanha KÄÄRME, JOTA PERKELEEKSI ja SAATANAKSI kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.<<

  • Mitä muuttaa uskovaisten ajattelussa tosiasiat - opista ei löydykään taivaaseen menoa, johon hän on uskonut ja jota hän on täällä kaupitellut?!

    Pysähtyykö uskovainen hämmästelemään mihin hänet on laitettu uskomaa? Miksi?

    Kauhistuuko hän verenjuontirituaalia, joka on satananpalvontariitti, että miksi tällainen on uskonnossa?

    Mitä hän tekee, kun huomaa, ettei mitään pelastusta olekaan ja uskoon perustuva ajattelu olikin pelkkää valhetta?

    • Ei kauhistuta mutta sinua näyttää kovasti vaivaavan 😃

    • Juu, enpä olisi uskovaisten uskonutkaan kauhistuvan, sen verran on tässä opissa pitännyt olla paatunut luonto.

      Teidän Jumalanne on Mooseksen Jumala, joka on Saatana.

      <<Ja yllättävästi Saatana samaistuu Raamatun Aikakirjassa Jahveen, sillä myös Jahve kuten Saatana yllyttävät Daavidia eräässä Raamatun jakeessa laskemaan kansan.

      Erikoinen maininta Saatanasta on myös Sakarjalla, missä Saatana esiintyy syyttäjänä seisomassa Joosuan oikealla puolella: (Vrt. uskontunnustus Jeesuksesta: Istuu Isän Jumalan oikealla puolella...) Ja Herra sanoi Saatanalle, "Nuhdelkoon sinua Herra." Myös arkkienkeli Mikael riitelee Saatanan kanssa Mooseksen ruumiista.<<

      <<mutta sinua näyttää kovasti vaivaavan<<

      Ei se minua vaivaa muuten kuin erittäin kovana työnä, jota olen tehnyt, kun olen Jeesuksen asialla - Paavalin sanoin tuon teurastetun pääsiäislampaan, jonka kuolemaa te julistatte saatananpalvontariitillä - jonkunhan tämä asia piti tässä fyysisessä maailmassa hoitaa. Tulin valituksi tehtävään, vaikka en sitä edes hakenut.

  • Ei siitä taivaasta oppia sen "konreettisemmin" löydy , kuin niistä Raamatun teksteistä ja Jeesuksen sanomisista siellä on tekstiä esim: "Mutta vaikka minä menen pois, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni että tekin olisitte siellä missä minä olen" ja "Minä olen se Hyvä, paimen, Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä" jkm. Noita kohtiahan siellä on ja..
    Sitten tietysti riippuu siitä minkä itsekukin uskoo todeksi ja mitä ei, miten noihin suhtautuu.
    Mutta kaikista tuollasista Raamatunteksteistä on tehty ne tulkinnat mitkä on tehty.

    Olen kyllä kuullut jopa tv-7 lla opetusta jonka mukaan "taivasoppi" onkin harhaa , ei sitä taivaaseen mennäkään heidän mukaansa -/ Mia ja Jyrki Valkeakari, <- ohjelman tekijät. Jerusalemissa olivat ja siellä sarjansa tekivät, sieltä se tuli (mies on tainnut vaihtaa etunimensä), -mutta paremmat ajat jokatapauksessa..

    Niissä ohjelmissa jopa pyydeltiin anteeksi harhaisia taivasoppeja ja joulunviettoa jms. Kirjoitin niistä silloin tännekin kun ko. sarja oli ajankohtainen mutta arvatahan sen saattaa ettei siihen juuri mitään sanottu. :) tai se teilattiin vaikka tuolla kanavalla se oli.

    Minkälainen 'oppi' siitä pitäisi sitten sinulle löytyä? Onko se 'taivas' termi sulle nyt ongelmana vai mikä - kun ei Jeesuskaan puhunut menevänsä 'taivaaseen' vaan 'pois' ja 'sinne'.

    (kui2)

    • <<Minkälainen 'oppi' siitä pitäisi sitten sinulle löytyä? Onko se 'taivas' termi sulle nyt ongelmana vai mikä - kun ei Jeesuskaan puhunut menevänsä 'taivaaseen' vaan 'pois' ja 'sinne'.<<

      Sellainen oppi piti löytää, jota siellä ei edes ole, kun uskovaiset kauppaavat taivaspaikkoja, kun uskoo Jumalan kuolemaan.

      Niinpä, ei puhunut Jeesuskaan, kun Jeesus sanoi, että taivasten valtakunta on meissä ja meidän ympärillämme.

  • Etsi lähin rauhan yhdistys ja kipaisee vaikka sunnuntai iltana paikan pääle

    • Annoin vain uskovaisille mahdollisuuden todistaa, että olen väärässä, kun väitän heidän olevan saatananpalvojia - eihän saatananpalvojilla ole mitään taivasta, he menevät Isänsä Perkeleen luokse helvettiin ikuiseen elämään - kuten tässä opissakin.

      Tuli lisää tietoa vielä tämän ketjun aloittamisen jälkeen tuosta kointähdestä, joka varmisti asian. Selitetty siellä edellä ja muuallakin.

      Kristinusko on oppinsakin mukaan saatananpalvontaa, kuten myös Jumalan kuolemanjulistusriitti - okkultinen ihmissyönti ja tässä tapauksessa syödään Jumala - joka on saatananpalvojien riitti jo antaa ymmärtääkin.

    • Mutta en minä näe tätä kirkon tuhona ja kaiken loppuna, vaan uuden ajan alkuna ja Jeesuksen paluuna totuutena.

      Paavihan on jo aloittanut muutoksen; uskolla ei ole merkitystä, vaan omantunnon mukana toimiminen ratkaisee jatkossa, sellaista kuin synti ei ole olemassakaan, ei myöskään helvettiä tai tuomiota, ja Mooseksen laeista ja Jumalasta pitää luopua ja kääntyä Jeesuksen Isän puoleen sekä ottaa huomioon tämän päivän tiede - jatkossa hyvät sielut jatkavat matkaa kuoleman jälkeen uusiin haasteisiin täällä opitun perusteella ja pahat sielut katoavat tyhjyyteen.

    • Näin sanoi Albert Einstein jo muinoin:

      <<"Luonnontiede ilman uskontoa on rampa, uskonto ilman luonnontiedettä on sokea."[39]<< (wikisitaatit)

      Ja näin sanoo samalta tieteenalalta tutkija, säieteorian kehittäjä Michio Kaku Einsteinin unelman toteuduttua ja kenttäteorioiden yhtenevyyden löydyttyä, joka tarkoittaa tieteessä materian ja hengen yhteyttä ja tietoisuuden fysiikkaa.

      <<"Kun maailmankuulu teoreettinen fyysikko Michio Kaku väitti löytäneensä todisteita siitä, että Jumala on olemassa, hänen päättelynsä aiheuttivat sekaannusta tiedeyhteisössä."

      Yksi säiteorian kehittäjistä Michio Kaku kertoo, että "Olen päätellyt, että olemme maailmassa, jonka säännöt ja lait ovat älyn luomia ” ja jatkaa "”Uskokaa minua, kaikki, mitä kutsumme sattumaksi tänään, ei enää ole järkevää. Minulle on selvää, että meillä on sellainen suunnitelma, jota ohjaavat säännöt, jotka ylimaallinen äly on luonut eikä mikään sattuma".<<

      Ja näin sanoi Jeesus jo 2000 vuotta sitten:

      << ”Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennen kuin löytävät. Kun he löytävät, he muuttuvat. Kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä, ja hallitsevat kaiken. Jos teidän johtajanne sanovat teille, ’Katso, (Isän) valtakunta on taivaalla,’ silloin taivaan linnut ovat teitä arvokkaampia. Jos he sanovat teille, ’Se on meressä,’ silloin kalat ovat teitä arvokkaampia. Ennemmin valtakunta on teissä ja teidän ulkopuolellanne. Kun te tunnette itsenne, te tulette tunnetuiksi, ja ymmärrätte, että olette elävän Jumalan lapsia. Mutta jos te ette tunne itseänne, silloin te elätte köyhyydessä, ja te olette köyhyys.”<<

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.