Menevätkö kaikki pelastuneet taivaaseen?

Niinkö siellä tampereen sakissa on päätelty !

Anonyymi kirjoitti:

Niinkö siellä tampereen sakissa on päätelty !

Mistä "tampereen sakista" se nyt mahtaa hourata?😲

Tiedätkö missä taivas sijaitsee? En minäkään. Mutta kun puhutaan uudesta taivaasta ja uudesta maasta, niin se tulee sijaitsemaan täällä. Vanhurskaat perivät siis uuden taivaan ja uuden maan, eikä tätä nykyistä näkyvää maata. Jeesushan sanoi, että taivas ja maa katoavat, mutta hänen sanansa pysyy iankaikkisesti. Voimme siis olla varmoja, että tämä koko näkyvä universiumi tuhoutuu vielä.

Vanhan liiton aikana uskossa kuolleet pääsivät tuonelaan, jossa oli myös jumalattomuudessakin kuolleet. Nämä kaksi joukkoa olivat kuitenkin eri osassa tuonelaa, kuten sanotaan: "Tapahtui, että köyhä kuoli (uskossa), ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Rikaskin kuoli ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan" (Luukas 16:22-23).

Lasaruksen ja rikkaan miehen välillä oli syvä juopa, joka erotti heidät toisistaan tuonelassa. Mutta sitten kun Jeesus kuoli, hän vei uskossa kuolleet paratiisiin. Hän sanoi ristillä riippuessaan vieressään olevalle rosvolle, että tämä oli oleva Jeesuksen kanssa vielä samana päivänä paratiisissa (Luukas 23:43).

Samoin toisessa kohtaa sanotaan:"haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle" (Matteus 27:52-53). Nämä kaikki siis siirtyivät Aabrahamin helmasta paratiisiin.

Paratiisikaan ei kuitenkaan ole uskovien lopullinen paikka. Se on olotila heille viimeiseen tuomioon asti, jolloin alkaa muuttumaton ikuisuus. Tosin välissä on tuhatvuotinen rauhan valtakunta, josta en niin tiedä sanoa mitään. Mutta viimeisen tuomion jälkeen tulevat uudet taivaat ja uusi maa tänne maan päälle, kuten sanotaan: "Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa (siis nykyiset) ovat kadonneet" (Ilm. 21:1).

Uusi taivas ja uusi maa, jossa Jumala hallitsee, on siis kaikkien uskovien lopullinen päämäärä. Se tulee olemaan muuttumaton olotila ja lopullinen paikka ikuisuudesta ikuisuuteen. Vanhan testamentin uskon ihmisistä sanotaan: "Vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu; sillä Jumala on varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen" (Hepr. 11:39-40). Ajatella, on paikka, jota sanotaan täydellisyyeksi! Ja sinne pääsevät kaikkien aikojen uskovat.

Anonyymi kirjoitti:

Tiedätkö missä taivas sijaitsee? En minäkään. Mutta kun puhutaan uudesta taivaasta ja uudesta maasta, niin se tulee sijaitsemaan täällä. Vanhurskaat perivät siis uuden taivaan ja uuden maan, eikä tätä nykyistä näkyvää maata. Jeesushan sanoi, että taivas ja maa katoavat, mutta hänen sanansa pysyy iankaikkisesti. Voimme siis olla varmoja, että tämä koko näkyvä universiumi tuhoutuu vielä.

Vanhan liiton aikana uskossa kuolleet pääsivät tuonelaan, jossa oli myös jumalattomuudessakin kuolleet. Nämä kaksi joukkoa olivat kuitenkin eri osassa tuonelaa, kuten sanotaan: "Tapahtui, että köyhä kuoli (uskossa), ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Rikaskin kuoli ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan" (Luukas 16:22-23).

Lasaruksen ja rikkaan miehen välillä oli syvä juopa, joka erotti heidät toisistaan tuonelassa. Mutta sitten kun Jeesus kuoli, hän vei uskossa kuolleet paratiisiin. Hän sanoi ristillä riippuessaan vieressään olevalle rosvolle, että tämä oli oleva Jeesuksen kanssa vielä samana päivänä paratiisissa (Luukas 23:43).

Samoin toisessa kohtaa sanotaan:"haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle" (Matteus 27:52-53). Nämä kaikki siis siirtyivät Aabrahamin helmasta paratiisiin.

Paratiisikaan ei kuitenkaan ole uskovien lopullinen paikka. Se on olotila heille viimeiseen tuomioon asti, jolloin alkaa muuttumaton ikuisuus. Tosin välissä on tuhatvuotinen rauhan valtakunta, josta en niin tiedä sanoa mitään. Mutta viimeisen tuomion jälkeen tulevat uudet taivaat ja uusi maa tänne maan päälle, kuten sanotaan: "Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa (siis nykyiset) ovat kadonneet" (Ilm. 21:1).

Uusi taivas ja uusi maa, jossa Jumala hallitsee, on siis kaikkien uskovien lopullinen päämäärä. Se tulee olemaan muuttumaton olotila ja lopullinen paikka ikuisuudesta ikuisuuteen. Vanhan testamentin uskon ihmisistä sanotaan: "Vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu; sillä Jumala on varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen" (Hepr. 11:39-40). Ajatella, on paikka, jota sanotaan täydellisyyeksi! Ja sinne pääsevät kaikkien aikojen uskovat.

Hyvä vastaus! Haluaisin lisätä myös sellaisen asian kuin että pelastuneethan tulevat olemaan kuin enkelit, eli he saavat sellaisen "kehon", joka ei pidättele heitä samalla tavalla kuin meitä maan vetovoima nykyisin, joten maa ja taivas ovat ikäänkuin samaa reviiriä, jossa liikumme rajoituksetta. Se tulee olemaan ihmeellistä! 😁

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä vastaus! Haluaisin lisätä myös sellaisen asian kuin että pelastuneethan tulevat olemaan kuin enkelit, eli he saavat sellaisen "kehon", joka ei pidättele heitä samalla tavalla kuin meitä maan vetovoima nykyisin, joten maa ja taivas ovat ikäänkuin samaa reviiriä, jossa liikumme rajoituksetta. Se tulee olemaan ihmeellistä! 😁

Kyllä ja sehän tulee olemaan kuution muotoinen. Sen korkeus, pituus ja leveys ovat jokainen noin 2300 km. Tuskinpa tarvitsee puuskuttaa, silloin kun käy nousemassa alatasolta ylemmäs. Toista se on täällä vanhalla maalla. 😃

Anonyymi kirjoitti:

Tiedätkö missä taivas sijaitsee? En minäkään. Mutta kun puhutaan uudesta taivaasta ja uudesta maasta, niin se tulee sijaitsemaan täällä. Vanhurskaat perivät siis uuden taivaan ja uuden maan, eikä tätä nykyistä näkyvää maata. Jeesushan sanoi, että taivas ja maa katoavat, mutta hänen sanansa pysyy iankaikkisesti. Voimme siis olla varmoja, että tämä koko näkyvä universiumi tuhoutuu vielä.

Vanhan liiton aikana uskossa kuolleet pääsivät tuonelaan, jossa oli myös jumalattomuudessakin kuolleet. Nämä kaksi joukkoa olivat kuitenkin eri osassa tuonelaa, kuten sanotaan: "Tapahtui, että köyhä kuoli (uskossa), ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Rikaskin kuoli ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan" (Luukas 16:22-23).

Lasaruksen ja rikkaan miehen välillä oli syvä juopa, joka erotti heidät toisistaan tuonelassa. Mutta sitten kun Jeesus kuoli, hän vei uskossa kuolleet paratiisiin. Hän sanoi ristillä riippuessaan vieressään olevalle rosvolle, että tämä oli oleva Jeesuksen kanssa vielä samana päivänä paratiisissa (Luukas 23:43).

Samoin toisessa kohtaa sanotaan:"haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle" (Matteus 27:52-53). Nämä kaikki siis siirtyivät Aabrahamin helmasta paratiisiin.

Paratiisikaan ei kuitenkaan ole uskovien lopullinen paikka. Se on olotila heille viimeiseen tuomioon asti, jolloin alkaa muuttumaton ikuisuus. Tosin välissä on tuhatvuotinen rauhan valtakunta, josta en niin tiedä sanoa mitään. Mutta viimeisen tuomion jälkeen tulevat uudet taivaat ja uusi maa tänne maan päälle, kuten sanotaan: "Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa (siis nykyiset) ovat kadonneet" (Ilm. 21:1).

Uusi taivas ja uusi maa, jossa Jumala hallitsee, on siis kaikkien uskovien lopullinen päämäärä. Se tulee olemaan muuttumaton olotila ja lopullinen paikka ikuisuudesta ikuisuuteen. Vanhan testamentin uskon ihmisistä sanotaan: "Vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu; sillä Jumala on varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen" (Hepr. 11:39-40). Ajatella, on paikka, jota sanotaan täydellisyyeksi! Ja sinne pääsevät kaikkien aikojen uskovat.

Eli maa ja taivas tulee yhdistymään ja ovat näin ollen samaa olotilaa? Ymmärsinkö oikein?

Anonyymi kirjoitti:

Eli maa ja taivas tulee yhdistymään ja ovat näin ollen samaa olotilaa? Ymmärsinkö oikein?

En tiedä tietenkään kovin tarkkaan minäkään. Mutta uudet taivaat ja uusi maa tulevat korvaamaan nykyisen maan ja nykyisen taivaan. Samalla tavalla varmaan silloinkin siis on taivas ja maa. Silloin vain kaikki on erilailla. Esim. ei tarvita aurinkoa, koska Jumalan kirkkaus valaisee kaikkialla. Ja lamppuna loistaa Karitsa. Enpä usko, että siinä valossa on enää edes varjoja. Kaikkialla vain ihmeellistä kirkkautta ja pyhyyttä, sekä "vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä" (Room. 14:16).

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä tietenkään kovin tarkkaan minäkään. Mutta uudet taivaat ja uusi maa tulevat korvaamaan nykyisen maan ja nykyisen taivaan. Samalla tavalla varmaan silloinkin siis on taivas ja maa. Silloin vain kaikki on erilailla. Esim. ei tarvita aurinkoa, koska Jumalan kirkkaus valaisee kaikkialla. Ja lamppuna loistaa Karitsa. Enpä usko, että siinä valossa on enää edes varjoja. Kaikkialla vain ihmeellistä kirkkautta ja pyhyyttä, sekä "vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä" (Room. 14:16).

Raamattu kuitenkin tekee selvän eron taivaan ja maan välille, kuten alussa lainaamani Ps. 115:16 osoittaa. Ja Jumalan alkuperäinen tarkoitus oli, että ihmiset asuttaisivat maan ja eläisivät siellä ikuisesti. Taivas on tarkoitettu Jumalan ja Hänen henkiluomuksien asuinpaikaksi. Osoittaako mikään jae Raamatussa, että Jumala jossain vaiheessa tulisi muuttamaan tätä asetelmaa?

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä vastaus! Haluaisin lisätä myös sellaisen asian kuin että pelastuneethan tulevat olemaan kuin enkelit, eli he saavat sellaisen "kehon", joka ei pidättele heitä samalla tavalla kuin meitä maan vetovoima nykyisin, joten maa ja taivas ovat ikäänkuin samaa reviiriä, jossa liikumme rajoituksetta. Se tulee olemaan ihmeellistä! 😁

Tuosta herää monia kysymyksiä, jos kaikki pelastuneet ovat kuin enkeleitä. Yksi on se, että hehän eivät mene naimisiin tai lisäänny, joten ketkä ne lapset tekevät tuhannen vuoden aikana? (Jes. 65:20,23)

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu kuitenkin tekee selvän eron taivaan ja maan välille, kuten alussa lainaamani Ps. 115:16 osoittaa. Ja Jumalan alkuperäinen tarkoitus oli, että ihmiset asuttaisivat maan ja eläisivät siellä ikuisesti. Taivas on tarkoitettu Jumalan ja Hänen henkiluomuksien asuinpaikaksi. Osoittaako mikään jae Raamatussa, että Jumala jossain vaiheessa tulisi muuttamaan tätä asetelmaa?

Tuo Psalmin kohta tarkoittaa ilman muuta tätä aikaa, eikä kuoleman jälkeistä aikaa, jolloin olemme toisenlaisessa ruumiissa. Jumala tosiaan antoi maan ihmisille, kun hän loi Aadamin ja Eevan. Mutta kun ihminen lankesi syntiin, tuli kuolema hänen osakseen. Ilman syntiinlankeemusta ihminen varmaan eläisikin ikuisesti täällä maan päällä. Tämä olisi silloin ihanteellinen paikka elää, toisin kuin nyt, kun synti rehottaa kaikkialla.

Siksihän Jumalan Poika, Jeesus tuli ihmiseksi, jotta hän sovittaisi syntimme ristillä ja antaisi meille ikuisen elämän Jumalan yhteydessä. Se on meille kaikista tärkein asia, että Jeesus maistoi kuolemaa meidän puolestamme.

Ja kyllä Raamattu siis osoittaa kaikkialla, että Jumala muutti sen aseteleman, että ihminen eläisi ikuisesti täällä. Siitä todistaa jo sekin, että kaikki kuolevat. Ei kai tällaista elämää kukaan ikuisesti haluisikaan elää. Mutta uudessa taivaassa ja uudessa maassa on kaikki muuttunut. Se on oleva ikuinen olotila. Toivottavasti me molemmat olemme kerran siellä. Uskomalla Jeesukseen sinäkin sinne varmasti pääset, koska se on Jumalan tahto sinun kohdallasi.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä ja sehän tulee olemaan kuution muotoinen. Sen korkeus, pituus ja leveys ovat jokainen noin 2300 km. Tuskinpa tarvitsee puuskuttaa, silloin kun käy nousemassa alatasolta ylemmäs. Toista se on täällä vanhalla maalla. 😃

Nyt sinulla on tullut uuden Jerusalemin mitat. Uuden maan pääkäupunki, missä asuu Pyhä. Maan mittoja raamatussa ei mainita.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt sinulla on tullut uuden Jerusalemin mitat. Uuden maan pääkäupunki, missä asuu Pyhä. Maan mittoja raamatussa ei mainita.

Kyllä mainitaan: "Ja kaupunki oli neliskulmainen, ja sen pituus oli yhtä suuri kuin sen leveys. Ja hän mittasi sillä ruovolla kaupungin: se oli kaksitoistatuhatta vakomittaa. Sen pituus ja leveys ja korkeus olivat yhtä suuret" (Ilm. 21:16).

Vakomitta, eli stadionmitta, on 192 metriä. Siitä voi laskea mitat. Ja jos olet parempi matematiikassa, niin voit laskea tilavuudenkin. Kuulemma se on samaa luokkaa tilavuudelta, kuin kuu.

Millä sinä totesit Jumalan kertotaulun osaamisen?

luulen ettet osaa itse kuin kahden korkeintaan.

ateistikommarin ei kannattaisi kovin isolal suulla puhu amitään aiheesta kun mitään ei kuitenkaan ymmärretä,

Uskossa Jeesukseen uskovainen on vanhurskas Jeesuksessa. Kukaan ei ole itsessään vanhurskas.

Jeesus sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle; joka ei synny uudesti ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa" (Joh. 3:2). Ei hän siis sanonut, että kukaan tekojen kautta voi pelastua. Jeesus ja Paavali painottivat molemmat, että uskon kautta pelastuu. Mutta on selvä asia, että uskon kautta pelastunut, noudattaa myös Jumalan Sanaa, eikä elä tietoisessa synnissä. Synnissä elävä on luopunut uskosta, koska usko tarkoittaa alkukielessä myös uskollisuutta.

Kun ihminen on syntynyt uudesti ylhäältä, hän on tullut Jumalan lapseksi. Eikä lapsi pelastu tekojensa mukaan, vaan perimänsä mukaan. Taivaasta syntynyt pääsee kyllä taivaaseen.

Vielä toinen kohta, joka todistaa Jeesuksen puheen uskon kautta pelastumisesta. Jeesus sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä" (Joh. 6:47).

Eikä toisaalta Paavalikaan opettanut, että palkkä usko riittää, jos ei elä uskollisesti. Hän kysyi: "Ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat jne...saa periä Jumalan valtakuntaa" (1 Kor. 6:9-10). Joten Jeesuksen ja Paavalin oppi oli täysin sopusoinnussa keskenään. Sinulla taitaa vain olla väärä asenne asiaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle; joka ei synny uudesti ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa" (Joh. 3:2). Ei hän siis sanonut, että kukaan tekojen kautta voi pelastua. Jeesus ja Paavali painottivat molemmat, että uskon kautta pelastuu. Mutta on selvä asia, että uskon kautta pelastunut, noudattaa myös Jumalan Sanaa, eikä elä tietoisessa synnissä. Synnissä elävä on luopunut uskosta, koska usko tarkoittaa alkukielessä myös uskollisuutta.

Kun ihminen on syntynyt uudesti ylhäältä, hän on tullut Jumalan lapseksi. Eikä lapsi pelastu tekojensa mukaan, vaan perimänsä mukaan. Taivaasta syntynyt pääsee kyllä taivaaseen.

Vielä toinen kohta, joka todistaa Jeesuksen puheen uskon kautta pelastumisesta. Jeesus sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä" (Joh. 6:47).

Eikä toisaalta Paavalikaan opettanut, että palkkä usko riittää, jos ei elä uskollisesti. Hän kysyi: "Ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat jne...saa periä Jumalan valtakuntaa" (1 Kor. 6:9-10). Joten Jeesuksen ja Paavalin oppi oli täysin sopusoinnussa keskenään. Sinulla taitaa vain olla väärä asenne asiaan.

En minäkään tarkoita, että yksin teoista pelastuisi, totta kai siihen tarvitaan Jumalan voimaa, rakkautta, armoa, se on selvä. Mutta teoistaan ja niiden seurauksista ihminen on vastuussa loppuun asti, oli mikä oli, joten pelkän uskon merkitystä ei saa ylikorostaa.

Kuitenkin taas tässäkin pitää määritellä, että mihin tarkalleen ottaen pitää uskoa, millainen usko riittää: usko Jumalaan, usko Jeesukseen vai usko ristinkuoleman sovitustyöhön. Ja se on juurikin tuo viimeinen, jota tässä kritisoin, kahdessa ensimmäisessä ei ole ongelmaa. Tuo viimeinen sen sijaan on pelastuskäsityksenä hyvin ongelmallinen. Lisäksi se on pelastuskäsitys, jota Jeesus itse ei käsittääkseni tuntenut, vaan jonka Paavali muotoili kauan Jeesuksen kuoleman jälkeen.

Jeesuksen pelastuskäsitys noudattelee kaavaa: synti -> synnin seuraus -> ihmisen katumus -> Jumalan anteeksianto. Paavalin pelastuskäsitys sen sijaan näyttää noudattelevan kaavaa: synti -> synnin seuraus -> ihmisen katumus -> synnin sijaissovitus/rangaistus -> jumalan anteeksianto, ja tämä kaava on monin tavoin hyvin ongelmallinen. Tätä Paavalin kaavaa ei löydy Jeesuksen vertauksista, esim. Tuhlaajapojasta, josta ei etsimälläkään löydy isän pojaltaan vaatimaa syntien sovitusta/rangaistusta. Sen sijaan Jeesus opetti, että Jumala on armollinen, eikä hän näin ollen vaadi katuvalta ihmiseltä rangaistusta synneistään, vaan rakkaudessaan ja armossaan antaa anteeksi. "Rangaistusta" tarvitaan vain siihen saakka, kun ihminen ei kadu eikä käänny pois synneistään. Ja silloinkin tämän rangaistuksen pitää osua ihmiseen itseensä, jotta hän rangaistuksen kärsimyksessään ymmärtäisi kääntyä pois pahuudesta. Sijaiskärsimys ei siis toimi, koska "rangaistuksen" tarkoituksena on saada ihminen palaamaan Jumalan yhteyteen, ei siis Jumalan rangaistuksen tarpeen tyydyttäminen. Kun ihminen kääntyy Jumalan puoleen, rangaistusta tai syntien sovitusta ei enää tarvita, koska ihminen on jo "pelastunut/kääntynyt". Silloin Jumala voi ja haluaa antaa anteeksi. Jumala ei halua rankaista ketään, mutta se on hänen viimeinen keinonsa saada ihminen pois pahuudesta, jos ihminen ei itse halua tai ymmärrä kääntyä pahuudesta pois.

Jos Jumala voi antaa ihmiselle anteeksi vasta sen jälkeen kun hän on ensin vaatinut maksua ja sovitusta synneistä, se ei ole enää anteeksiantoa. Jos Jumala rankaisee jotakin toista ihmistä minun synneistäni, se ei ole enää oikeudenmukaista. Ja jos minun itseni ei ole mahdollista kärsiä oman syntini seurauksista, miksi silloin jättäisin synnin ja miten silloin löytäisin Jumalan.

Ja kyllä, "uudesti syntyminen" on myös tärkeää. Se ei kuitenkaan ole mikään kristittyjen etuoikeus niin kuin ei mikään muukaan, eikä sillä ole mitään tekemistä tämän ristinsovituksen opin kanssa. Myös esim. islaminuskoon tulleet puhuvat uudestisyntymästä täysin samaan tapaan kuin kristityt kohdattuaan Jumalan armon ja rakkauden ja saadessaan näin pelastuksen/parannuksen. Silti he eivät usko ristiin eivätkä Jeesuksen jumaluuteen, koska Muhammad puhdisti Jumalan uskon näistä pakanallisista opeista. Jeesukseen he kyllä uskovat.

Tässä maailmassa on ainakin 5-6 miljardia ei-kristittyä, maailman suuri enemmistö siis. Yhteys Jumalaan ja "pelastus" on heille kaikille mahdollinen heidän omista lähtökohdistaan käsin, koska Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. Hän ei ole "valmistanut pelastusta" vain kristityille jonkun pakanallista alkuperää olevan uhrikultin kautta. Pelastus/parannus tulee Jumalan rakkauden, sanan, lain ja totuuden tuntemisesta ja sen mukaisesta elämästä. Siihen ei vaadita mitään ihmisuhreja, murhia, veren vuodatuksia, sijaiskärsimyksiä, Jumalan kuolemaa/itsemurhaa tai muita mutkalle väännettyjä omituisia Paavalin oppeja. Jumala ei halua tappaa "ainoaa poikaansa" eikä muitakaan "lapsiaan". Se oli kaanaanilaisten verenhimoinen Molok jumala, joka vaati ihmisuhreja/lapsiuhreja saadakseen siitä jotain sairasta tyydytystä itselleen, ei meidän Jumalamme.

Anonyymi kirjoitti:

En minäkään tarkoita, että yksin teoista pelastuisi, totta kai siihen tarvitaan Jumalan voimaa, rakkautta, armoa, se on selvä. Mutta teoistaan ja niiden seurauksista ihminen on vastuussa loppuun asti, oli mikä oli, joten pelkän uskon merkitystä ei saa ylikorostaa.

Kuitenkin taas tässäkin pitää määritellä, että mihin tarkalleen ottaen pitää uskoa, millainen usko riittää: usko Jumalaan, usko Jeesukseen vai usko ristinkuoleman sovitustyöhön. Ja se on juurikin tuo viimeinen, jota tässä kritisoin, kahdessa ensimmäisessä ei ole ongelmaa. Tuo viimeinen sen sijaan on pelastuskäsityksenä hyvin ongelmallinen. Lisäksi se on pelastuskäsitys, jota Jeesus itse ei käsittääkseni tuntenut, vaan jonka Paavali muotoili kauan Jeesuksen kuoleman jälkeen.

Jeesuksen pelastuskäsitys noudattelee kaavaa: synti -> synnin seuraus -> ihmisen katumus -> Jumalan anteeksianto. Paavalin pelastuskäsitys sen sijaan näyttää noudattelevan kaavaa: synti -> synnin seuraus -> ihmisen katumus -> synnin sijaissovitus/rangaistus -> jumalan anteeksianto, ja tämä kaava on monin tavoin hyvin ongelmallinen. Tätä Paavalin kaavaa ei löydy Jeesuksen vertauksista, esim. Tuhlaajapojasta, josta ei etsimälläkään löydy isän pojaltaan vaatimaa syntien sovitusta/rangaistusta. Sen sijaan Jeesus opetti, että Jumala on armollinen, eikä hän näin ollen vaadi katuvalta ihmiseltä rangaistusta synneistään, vaan rakkaudessaan ja armossaan antaa anteeksi. "Rangaistusta" tarvitaan vain siihen saakka, kun ihminen ei kadu eikä käänny pois synneistään. Ja silloinkin tämän rangaistuksen pitää osua ihmiseen itseensä, jotta hän rangaistuksen kärsimyksessään ymmärtäisi kääntyä pois pahuudesta. Sijaiskärsimys ei siis toimi, koska "rangaistuksen" tarkoituksena on saada ihminen palaamaan Jumalan yhteyteen, ei siis Jumalan rangaistuksen tarpeen tyydyttäminen. Kun ihminen kääntyy Jumalan puoleen, rangaistusta tai syntien sovitusta ei enää tarvita, koska ihminen on jo "pelastunut/kääntynyt". Silloin Jumala voi ja haluaa antaa anteeksi. Jumala ei halua rankaista ketään, mutta se on hänen viimeinen keinonsa saada ihminen pois pahuudesta, jos ihminen ei itse halua tai ymmärrä kääntyä pahuudesta pois.

Jos Jumala voi antaa ihmiselle anteeksi vasta sen jälkeen kun hän on ensin vaatinut maksua ja sovitusta synneistä, se ei ole enää anteeksiantoa. Jos Jumala rankaisee jotakin toista ihmistä minun synneistäni, se ei ole enää oikeudenmukaista. Ja jos minun itseni ei ole mahdollista kärsiä oman syntini seurauksista, miksi silloin jättäisin synnin ja miten silloin löytäisin Jumalan.

Ja kyllä, "uudesti syntyminen" on myös tärkeää. Se ei kuitenkaan ole mikään kristittyjen etuoikeus niin kuin ei mikään muukaan, eikä sillä ole mitään tekemistä tämän ristinsovituksen opin kanssa. Myös esim. islaminuskoon tulleet puhuvat uudestisyntymästä täysin samaan tapaan kuin kristityt kohdattuaan Jumalan armon ja rakkauden ja saadessaan näin pelastuksen/parannuksen. Silti he eivät usko ristiin eivätkä Jeesuksen jumaluuteen, koska Muhammad puhdisti Jumalan uskon näistä pakanallisista opeista. Jeesukseen he kyllä uskovat.

Tässä maailmassa on ainakin 5-6 miljardia ei-kristittyä, maailman suuri enemmistö siis. Yhteys Jumalaan ja "pelastus" on heille kaikille mahdollinen heidän omista lähtökohdistaan käsin, koska Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. Hän ei ole "valmistanut pelastusta" vain kristityille jonkun pakanallista alkuperää olevan uhrikultin kautta. Pelastus/parannus tulee Jumalan rakkauden, sanan, lain ja totuuden tuntemisesta ja sen mukaisesta elämästä. Siihen ei vaadita mitään ihmisuhreja, murhia, veren vuodatuksia, sijaiskärsimyksiä, Jumalan kuolemaa/itsemurhaa tai muita mutkalle väännettyjä omituisia Paavalin oppeja. Jumala ei halua tappaa "ainoaa poikaansa" eikä muitakaan "lapsiaan". Se oli kaanaanilaisten verenhimoinen Molok jumala, joka vaati ihmisuhreja/lapsiuhreja saadakseen siitä jotain sairasta tyydytystä itselleen, ei meidän Jumalamme.

Sinulla on selvästi se vika, ettet usko Jeesukseen sellaisena, kuin Raamattu hänet ilmoittaa. Jeesus itse sanoi: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta. Sen tähden minä sanon teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne" (Joh. 8:23-24).

Jeesus on siis Jumalan ainutsyntyinen Poika, joka tuli taivaasta maan päälle sovittamaan maailman synnit. Hän on ainoa synnitön, joka on koskaan elänyt maan päällä. Ja hän on Jumalan toinen Persoona. Ei häntä voi verrata keneenkään muuhun. Sinä kuitenkin vertaat häntä Muhammediin ja pidät häntä erehtyväisenä. Jeesus on maailman ainoa valo, ja hän on tie, totuus ja elämä, eikä kukaan voi tulla Isän tykö muuta kuin Jeesuksen kautta. Tämä on Raamatun ilmoitus.

Usko Jumalaan ja usko Jeesukseen sekä hänen ristinkuolemaansa, ovat keskenään sopusoinnussa toistensa kanssa. Jumala on täydellisen Pyhä. Siksi hän ei voi antaa syntejämme anteeksi peruusteetta. Siihen tarvitaan sovitus. Siksi Jumalan Pojan, Jeesuksen, piti jättää taivaan loisto ja tulla meidän ihmisten kaltaiseksi. Nimittäin koska syntiinlankeemus oli tapahtunut ihmisenä, piti syntien sovituskin tapahtua ihmisenä.

Paavali sanoo tästä: "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen (Aadamin) lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen (Jeesuksen) vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi" (Room. 5:18).

Siinä olet kyllä oikeassa, että ei se ole oikeudenmukaista, että Jumala rankaisee toista ihmistä sinun synneistäsi. Sinun kuuluisi kärsiä itse niistä. Mutta siinä ilmeneekin Jumalan rakkaus sinua kohtaan, että hän lähetti oman rakkaan Poikansa ottamaan päällensä sinun syntivelkasi. Jeesusta kohtasi ristillä Jumalan viha, joka kuuluisi kohdata sinua. Tämä onkin valtavaa armoa, jota et ansaitse. Mutta uskon kautta voit ottaa tuon pelastuksen vastaan. Jumala tahtoo sinulle pelkkää hyvää.

Paavali sanoo vielä: Töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta, mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi" (Room. 4:4-5). Vähän sama asia, jos työtön saa ilmaisen ylläpidon. Ei hän voi kerskua silloin samalla tavalla, kuin työntekijä, joka kustantaa itse omat kulunsa. Jumalan silmissä me vain olemme niin suuressa velassa, ettemme pysty koskaan maksamaan sitä velkaa hänelle. Siksi Jeesus maksoi velkamme hänelle ristillä.

Anonyymi kirjoitti:

Sinulla on selvästi se vika, ettet usko Jeesukseen sellaisena, kuin Raamattu hänet ilmoittaa. Jeesus itse sanoi: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta. Sen tähden minä sanon teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne" (Joh. 8:23-24).

Jeesus on siis Jumalan ainutsyntyinen Poika, joka tuli taivaasta maan päälle sovittamaan maailman synnit. Hän on ainoa synnitön, joka on koskaan elänyt maan päällä. Ja hän on Jumalan toinen Persoona. Ei häntä voi verrata keneenkään muuhun. Sinä kuitenkin vertaat häntä Muhammediin ja pidät häntä erehtyväisenä. Jeesus on maailman ainoa valo, ja hän on tie, totuus ja elämä, eikä kukaan voi tulla Isän tykö muuta kuin Jeesuksen kautta. Tämä on Raamatun ilmoitus.

Usko Jumalaan ja usko Jeesukseen sekä hänen ristinkuolemaansa, ovat keskenään sopusoinnussa toistensa kanssa. Jumala on täydellisen Pyhä. Siksi hän ei voi antaa syntejämme anteeksi peruusteetta. Siihen tarvitaan sovitus. Siksi Jumalan Pojan, Jeesuksen, piti jättää taivaan loisto ja tulla meidän ihmisten kaltaiseksi. Nimittäin koska syntiinlankeemus oli tapahtunut ihmisenä, piti syntien sovituskin tapahtua ihmisenä.

Paavali sanoo tästä: "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen (Aadamin) lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen (Jeesuksen) vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi" (Room. 5:18).

Siinä olet kyllä oikeassa, että ei se ole oikeudenmukaista, että Jumala rankaisee toista ihmistä sinun synneistäsi. Sinun kuuluisi kärsiä itse niistä. Mutta siinä ilmeneekin Jumalan rakkaus sinua kohtaan, että hän lähetti oman rakkaan Poikansa ottamaan päällensä sinun syntivelkasi. Jeesusta kohtasi ristillä Jumalan viha, joka kuuluisi kohdata sinua. Tämä onkin valtavaa armoa, jota et ansaitse. Mutta uskon kautta voit ottaa tuon pelastuksen vastaan. Jumala tahtoo sinulle pelkkää hyvää.

Paavali sanoo vielä: Töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta, mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi" (Room. 4:4-5). Vähän sama asia, jos työtön saa ilmaisen ylläpidon. Ei hän voi kerskua silloin samalla tavalla, kuin työntekijä, joka kustantaa itse omat kulunsa. Jumalan silmissä me vain olemme niin suuressa velassa, ettemme pysty koskaan maksamaan sitä velkaa hänelle. Siksi Jeesus maksoi velkamme hänelle ristillä.

Syntien+sovittaminen+Jeesuksen+ristinkuolemalla+on+väärä+evankeliumi.+Se+on+valhe+ja+harhaoppi,+joka+levittää+väärää+pelastuskäsitystä.+Ja+tämä+ristillä+verisenä+roikkuva+ihminen+ei+ole+se+oikea+Jeesus,+vaan+idoli+ja+antikristus,+"se+toinen+Jeesus",+jonka+palvonta+on+epäjumalanpalvontaa+ja+jonka+palvominen++johtaa+ihmisiä+pois+oikean+Jumalan+palvelemisesta.+Nykypäivän+kristitythän+palvoo+noin+90%+Jeesusta+ja+10%+Jumalaa,+joten+hyvin+on+tämä+eksytys+mennyt+perille...+Varmaan+50+vuoden+päästä+kristityt+ei+enää+edes+muista,+että+kuka+se+Jumala+oikein+olikaan...+kuulostaa+ihan+israelilaisilta+kultaisine+sonnipatsaineen,+vai+mitä+ne+oli+mitä+ne+palvoi...+jonkun+profeetan+piti+aina+herätellä+israelilaisia,+jotta+he+havahtuisivat+siihen+mitä+he+olivat+tekemässä.+Yritän+tässä+nyt+vähän+samaa.+Ristillä+roikkuva+Jeesus+-idoli+on+käytännössä+korotettu+Jumalan+yläpuolelle.+Ja+kun+se+ei+ole+edes+se+oikea++Jeesus,+vaan+nimenomaan+idoli,+antikristus,+turmion+iljetys,+miksi+sitä+nyt+Raamatussa+kutsutaankaan...+tai+miten+se+voisikaan+olla,+kun+oikea+Jeesus+käski+palvoa+vain+ja+ainoastaan+sitä+yhtä+Jumalaa,+isä+Jumalaa.+Jeesus+sanoi,+"Miksi+sanot+minua+hyväksi?+Ainoastaan+Jumala+on+hyvä,+ei+kukaan+muu"+(Mark.+10:18)+Jos+Jeesus+kieltää+meitä+kutsumasta+itseään+hyväksi,+niin+vielä+enemmän+hän+kieltää+meitä+kutsumaan+itseään+Jumalaksi!+Jeesus+antoi+KAIKEN+kunnian+Jumalalle,+mikseivät+kristityt+tee+samoin?+Jeesus+sanoi+että+ilman+Jumalaa+hän+ei+ole+mitään+eikä+voi+tehdä+mitään+(Joh.+5:30)++Samassa+jakeessa+hän+toteaa,+että+hänellä+on+oma,+Jumalasta+erillinen+tahtonsa.+Jeesus+myös+totesi+moneen+kertaan,+että+Jumala+on+suurempi+kuin+hän.+Miten+hän+siis+näin+ollen+voisi+olla+Jumala?+Näin+ollen+häntä+ei+missään+nimessä+saa+rinnastaa+Jumalaan+tai+palvoa+Jumalana,+se+olisi+Jeesukselle+itselleen+kauhistus,+turmion+iljetys.+Antikristus+sen+sijaan+on+mielissään,+kun+hänet+on+korotettu+Jumalaksi,+temppelin+korkeimmalle+paikalle,+tai+hän+on+siis+jo+käytännössä+syrjäyttänyt+Jumalan.+Tämä+kaikki+löytyy+Raamatusta+kyllä,+Danielia+myöten.+Raamattu+on+täynnä+varoituksia+juuri+niistä+asioista,+joihin+kristityt+ovat+langenneet.+Mutta+eksytys+on+väkevä,+niin+väkevä,+että+se+johtaa,+jos+mahdollista,+valitutkin+harhaan.+Veren+vuodattamisen+ja+syntien+anteeksisaamisen+välillä+ei+ole+minkäänlaista+loogista+ja+rationaalista+yhteyttä.+Kyse+on+taikauskosta,+vanhoista+pakanauskonnoista+kristinuskoon+tulleista+myyteistä.+Se,+että+jonkun+veri+vuotaa+ei+poista+kenenkään+syntejä.+Synnit+saa+anteeksi+ainoastaan+katumalla+niitä+itse,+kääntymällä+pahoilta+teiltään+ja+pyytämällä+niitä+anteeksi.+Ja+näin+käsittääkseni+menetellään+kaikissa+muissa+uskonnoissa+paitsi+kristinuskossa,+jossa+syntien+anteeksisaamiseksi+nöyrtymisen+ja+katumisen+sijaan+juodaan+kirkoissa+symbolisesti+ihmisjumalan+verta.+Nämä+uhrikulttijutut+on+tosi+primitiivisiä+ja+pakanallisia+konsepteja,+eikä+niillä+ole+mitään+tekemistä+elävän,+todellisen+Jumalan+kanssa.+Jeesus+tuli+maan+päälle+kutsumaan+ihmisiä+kääntymykseen+ja+parannukseen,+ja+julistamaan+Jumalan+armoa,+rakkautta+ja+syntien+anteeksiantoa.+Jeesus+tuli+maan+päälle+siis+julistamaan+Jumalan+valtakuntaa.+Tämä+on+se+oikea+evankeliumi.+Kaikki+muu+on+Paavalin+myöhempää+keksintöä.+Muhammad+tuli+600+vuotta+myöhemmin+julistamaan+käytännössä+tätä+ihan+samaa,+siksi+vertasin+häntä+Jeesukseen,+vaikka+totta+kai+he+olivat+myös+monin+tavoin+erilaisia.+Muhammed+korosti+sanomassaan+uudestaan+ja+uudestaan+Jumalan+armoa,+koska+kristityt+olivat+käsittäneet+sen+väärin.+Armoa+ei+ole+se,+että+antaa+anteeksi+sen+jälkeen+kun+on+ensin+vaatinut+maksun+tai+rangaistuksen.+Se+on+oikeutta.+Mutta+sekä+Jeesuksen+että+Muhammedin+sanoma+oli+se,+että+Jumala+ei+ole+pelkästään+oikeuden+Jumala,+vaan+hän+on+myös+armon+Jumala.+Hän+antaa+siis+armon+käydä+oikeudesta,+koska+hän+rakastaa+meitä.+Tämä+oli+se+oikea+evankeliumi.+Ristin+sovitus+-evankeliumi+käytännössä+vääristi+Jumalan+rakkauden,+armon+ja+oikeuden.+Muhammed+lähetettiin+käytännössä+puolustamaan+oikeaa+Jeesusta+ja+oikeaa+evankeliumia+ja+näin+taistelemaan+antikristusta+vastaan.+Muhammed+poisti+Jumalan+uskosta+nämä+kristilliset,+pakanalliset+harhaopit+ja+palautti+ennalleen+sen+Jumalan+lain,+jonka+Paavali+oli+kristinuskosta+poistanut.+Jeesushan+totesi+Raamatussa,+että+"laista+ei+häviä+pieninkään+piirto,+en+minä+ole+tullut+lakia+kumoamaan,+ja+että+jos+haluat+päästä+sisälle+elämään+niin+noudata+Jumalan+käskyjä/lakia."Jumala+on+puhunut+ja+puhuu+ihmiskunnalle+myös+muun+kuin+kristinuskon+ja+Raamatun+kautta,+joten+muihinkin+Jumalan+ilmestyksiin+kannattaa+perehtyä,+erityisesti+niihin,+jotka+ovat+kristinuskoa+uudempia,+koska+Jumalalla+on+edelleen+asiaa.+Islam+kasvaa+kovaa+vauhtia+samalla+kun+kristinusko+on+kovassa+laskusuunnassa.+Jo+nyt+neljäsosa+maailman+väestöstä+on+muslimeja,+tulevaisuudessa+varmaan+puolet,+joten+siinä+yksi+Jumalan+sanoma+ja+ilmestys,+jota+ei+kannata+ihan+kokonaan+ignoorata.+Sen+voima+ja+vauhti+on+maailmassa+tällä+hetkellä+suurempi+kuin+kristinuskon.+Kristittyjen+pitäisi+kysyä+itseltään,+että+miksi.