Onko IL / YTN kaivanut oman hautansa?

Valinnan varaa olisi ilmeisesti ollut, kun meillä insinöörejä myös toimihenkilöiden sopimusten piirissä!!

Työtehtävät käytännössä täysin samoja!

Markkinointia, kun uskoin, niin eipä tullut mieleenkään kysellä toimihenkilöiden sopimuksia. Näin jälkiviisaudella sanottuna olisi kyllä kannattanut.

Ihmettelen vaan liiton markkinointitapaa, että kaikki vaan automaattisesti ylemmiksi ja sillä hyvä.

Varmistetaan sillä ainakin jäsenmäärän kasvu, mutta ei se vielä takaa jäsenten tyytyväisyyttä.

Lyhytnäköistä jäsenten kalastelua sanon minä!

Sopimus nyt mikä on, mutta keskustelua aion käydä työnantajan kanssa, josko pääsisi saman sopimuksen piiriin kuin muutkin työkaverini.

Kyllästynyt kirjoitti:

Valinnan varaa olisi ilmeisesti ollut, kun meillä insinöörejä myös toimihenkilöiden sopimusten piirissä!!

Työtehtävät käytännössä täysin samoja!

Markkinointia, kun uskoin, niin eipä tullut mieleenkään kysellä toimihenkilöiden sopimuksia. Näin jälkiviisaudella sanottuna olisi kyllä kannattanut.

Ihmettelen vaan liiton markkinointitapaa, että kaikki vaan automaattisesti ylemmiksi ja sillä hyvä.

Varmistetaan sillä ainakin jäsenmäärän kasvu, mutta ei se vielä takaa jäsenten tyytyväisyyttä.

Lyhytnäköistä jäsenten kalastelua sanon minä!

Sopimus nyt mikä on, mutta keskustelua aion käydä työnantajan kanssa, josko pääsisi saman sopimuksen piiriin kuin muutkin työkaverini.

Lue lisää

...kysyä josko työsopparin sais tehtyä uusiksi TU-TT -pohjalta. Hyviä perusteita on mm. se ettei työtehtävät ole ylemmän toimihenkilön tehtäviä. Kannattaa tsekata sopimus vaikka IL:n lakimiehellä kun ilmeiseti kuulut liittoon. Arvelen ettei työnantaja siihen kyllä suostu jossei ole tarpeeksi painavia perusteluja.

Kyllästynyt kirjoitti:

Valinnan varaa olisi ilmeisesti ollut, kun meillä insinöörejä myös toimihenkilöiden sopimusten piirissä!!

Työtehtävät käytännössä täysin samoja!

Markkinointia, kun uskoin, niin eipä tullut mieleenkään kysellä toimihenkilöiden sopimuksia. Näin jälkiviisaudella sanottuna olisi kyllä kannattanut.

Ihmettelen vaan liiton markkinointitapaa, että kaikki vaan automaattisesti ylemmiksi ja sillä hyvä.

Varmistetaan sillä ainakin jäsenmäärän kasvu, mutta ei se vielä takaa jäsenten tyytyväisyyttä.

Lyhytnäköistä jäsenten kalastelua sanon minä!

Sopimus nyt mikä on, mutta keskustelua aion käydä työnantajan kanssa, josko pääsisi saman sopimuksen piiriin kuin muutkin työkaverini.

Lue lisää

Istuppa alas, vedä henkä ja pistä faktasi järjestykseen. Ei kukaan ole hehkuttanut mitään ylempien paremmuudesta, liitot varsinkaan. Itse sinä siihen duuniin hait.

Toinen pointti on se, ettet sinä tosiaankaan voi valita työsopimuksiasi. Kun firma etsii tyyppiä ylemmän toimiin, niin sellainen valitaan. Luuletko oikeasti, että kun menet allekirjoittamaan työsopimusta, niin voit valita useammasta eri vaihtoehdosta?

Lopuksi haluaisi sanoa, että turhaan haikailet mitään toimihenkilön soppareita. Ainakin Nokialla siirretään ihmisiä väkisin esim. Mettovan alta ylemmiksi. Tulee firmalle halvemmaksi kun ei tarvi esim. maksella palkkaa työmatkoista. Ja näiltä siirretyiltä ei kysytä mitään.

quumies kirjoitti:

Istuppa alas, vedä henkä ja pistä faktasi järjestykseen. Ei kukaan ole hehkuttanut mitään ylempien paremmuudesta, liitot varsinkaan. Itse sinä siihen duuniin hait.

Toinen pointti on se, ettet sinä tosiaankaan voi valita työsopimuksiasi. Kun firma etsii tyyppiä ylemmän toimiin, niin sellainen valitaan. Luuletko oikeasti, että kun menet allekirjoittamaan työsopimusta, niin voit valita useammasta eri vaihtoehdosta?

Lopuksi haluaisi sanoa, että turhaan haikailet mitään toimihenkilön soppareita. Ainakin Nokialla siirretään ihmisiä väkisin esim. Mettovan alta ylemmiksi. Tulee firmalle halvemmaksi kun ei tarvi esim. maksella palkkaa työmatkoista. Ja näiltä siirretyiltä ei kysytä mitään.

Lue lisää

No meillä ainakin opiskeluaikana toitotettiin insinöörien olevan automaattisesti ylempiä toimihenkilöitä insinööriopiskelijoiden toimesta. Samaan hengenvetoon haukuttiin toimihenkilöt. Ja annettiin ymmärtää, ettei oikea insinööri edes hakeudu toimihenkilötehtäviin.

Tosiasia on ainakin meillä, että työnantaja haluaa siirtää kaikki uudet insinöörit ylemmiksi vanhempien jermujen nauttiessa toimihenkilösopimusten etuudet. Työt täysin samoja uusilla ja vanhoilla insinööreillä.

Mukana tietysti teknikoitakin, mutta nykyään insinööri taitaa tehdä teknikon työt. Tosin huonommilla ehdoilla.

Meillä vaan haaveillaan korkeista palkoista ja mahdollisuudesta golfata työaikana.

Itse olin ylempi toimihenkilö, hoidin kaikki tehtäväni hyvin, ja se oli jopa eräänlainen henkilökohtainen haaste että kaikki mun tehtävät olisi hyvin ja oikein hoidettu. Tämä vaati kuitenkin sitä että liikun paljon toimistojen välillä ja kommunikoin ihmisten kanssa jotka ovat eri aikavyöhykkeilläkin. Minulla ei ollut leimausoikeutta työaaikapäätteisiin, kuten normaalisti ylemmillä toimihenkilöillä ei tässä yrityksessä olekkaan.

Siinä kuitenkin sitten kävi niin että esimies ei ollut nähnyt minua monitorini edessä melkeen kahden tunnin aikana aamulla, tämä ei soittanut minulle, ei lähtettänyt SMS tai edes sähköpostia. Vaan minulle tuli vakava kirjallinen varoitus työaikojen laiminlyömisestä.

Typerintä tässä on se että vaikka ihan selvästi pystyn osoittamaan että tein juuri niitä töitä mitä minulle kuului sen varoituksen osoittamana aikana niin eipä sillä ollut mitään merkitystä. Vakava kirjallinen varoitus pysyi voimassa.

Eli tämä "ylempi toimihenkilö" käsite on kyllä karannut todella pahasti käsistä. Sillä ei ole edes merkitystä enää tekeekö työnsä vai ei, sitä on ihan samalla tehtaan minuuttiaikataululla, sillä erolla että ei pysty edes leimaamaan itseään sisään eikä ulos.

Itse kuvittelin että se on se työ ja tulokset joilla on merkitystä, eikä sillä että istuuko omassa toimistossa monitorin edessä vai ei. Niin hullulta kuin se kuulostaakin, niin jos olisin istunut toimistolla surffaamassa pornosivuja niin en olisi saanut vakavaa kirjallista varoitusta - mutta koska olin aamukahvin yhteydessä kotoa etätyönä päivittänyt kolleegan pyynnöstä IT järjestelmiä niin sain vakavan kirjallisen varoituksen.

Eli tästä opin sen, että jos on ylempi toimihenkilö, niin sillä ei ole mitään merkitystä. Kunhan istuu "tehtaan linjalla" vaikka sitten surffaten pornosivuja niin täyttää työvelvoitteensa. Eipä tuosta firman maksamasta puhelimesta, ADSL liittymästä, erillisestä mobiilista dataliittymästä, läppäristä ja muista etätyön ja liikkuvan työn työkaluista ollutkaan mitään hyötyä, olisi säästänyt ison nipun rahaa jos olisi heti alussa tehnyt selväksi että työ on työtä vain oman toimistosi tuolilta, kaikki muu on harhaa.

on linjatyöntekijä kirjoitti:

Itse olin ylempi toimihenkilö, hoidin kaikki tehtäväni hyvin, ja se oli jopa eräänlainen henkilökohtainen haaste että kaikki mun tehtävät olisi hyvin ja oikein hoidettu. Tämä vaati kuitenkin sitä että liikun paljon toimistojen välillä ja kommunikoin ihmisten kanssa jotka ovat eri aikavyöhykkeilläkin. Minulla ei ollut leimausoikeutta työaaikapäätteisiin, kuten normaalisti ylemmillä toimihenkilöillä ei tässä yrityksessä olekkaan.

Siinä kuitenkin sitten kävi niin että esimies ei ollut nähnyt minua monitorini edessä melkeen kahden tunnin aikana aamulla, tämä ei soittanut minulle, ei lähtettänyt SMS tai edes sähköpostia. Vaan minulle tuli vakava kirjallinen varoitus työaikojen laiminlyömisestä.

Typerintä tässä on se että vaikka ihan selvästi pystyn osoittamaan että tein juuri niitä töitä mitä minulle kuului sen varoituksen osoittamana aikana niin eipä sillä ollut mitään merkitystä. Vakava kirjallinen varoitus pysyi voimassa.

Eli tämä "ylempi toimihenkilö" käsite on kyllä karannut todella pahasti käsistä. Sillä ei ole edes merkitystä enää tekeekö työnsä vai ei, sitä on ihan samalla tehtaan minuuttiaikataululla, sillä erolla että ei pysty edes leimaamaan itseään sisään eikä ulos.

Itse kuvittelin että se on se työ ja tulokset joilla on merkitystä, eikä sillä että istuuko omassa toimistossa monitorin edessä vai ei. Niin hullulta kuin se kuulostaakin, niin jos olisin istunut toimistolla surffaamassa pornosivuja niin en olisi saanut vakavaa kirjallista varoitusta - mutta koska olin aamukahvin yhteydessä kotoa etätyönä päivittänyt kolleegan pyynnöstä IT järjestelmiä niin sain vakavan kirjallisen varoituksen.

Eli tästä opin sen, että jos on ylempi toimihenkilö, niin sillä ei ole mitään merkitystä. Kunhan istuu "tehtaan linjalla" vaikka sitten surffaten pornosivuja niin täyttää työvelvoitteensa. Eipä tuosta firman maksamasta puhelimesta, ADSL liittymästä, erillisestä mobiilista dataliittymästä, läppäristä ja muista etätyön ja liikkuvan työn työkaluista ollutkaan mitään hyötyä, olisi säästänyt ison nipun rahaa jos olisi heti alussa tehnyt selväksi että työ on työtä vain oman toimistosi tuolilta, kaikki muu on harhaa.

Lue lisää

No varmaa on, että työnantaja haluaa karsia kaikki edut työntekijöiltä pois kirjoituttamalla kaikille ylempien sopimukset. Muilla työntekijäryhmillä kun noita etuuksia on vielä sovittuna sopimuksissa.

Eikö mikään liitto voi asialle tehdä mitään!!!

IL vaan hehkuttaa miten hienoa olla ylempi?? Miksiköhän?

Tässäpä minun näkemykseni tulevaisuuden insinööreistä:

Jatkossa insinöörit tekevät vanhojen teknikkojen duunit ja amk-koulutus on mitä on. Teoriaopinnot hoidetaan vasemmalla kädellä ja harjoitustyöt ehkä koulun tarpeisiin.

Tulevat insinöörit ovat teknikkoja vaikka kuinka voissa paistaisi. Hyviä yksilöitä tähänkin joukkoon tietysti mahtuu. Totuus ei kuitenkaan muutu amk-tutkinnolla tehdään jatkossa duunarin työt.

En näe, että insinöörit olisivat millään tavalla akateemisia, joten miksi niitä meidän Akavaan halutaan väen vängällä ottaa, niin kuin muitakin amk-puolen tutkinnon suorittaneita.

Pidetään Akava oikeiden akavalaisten liittona ja amk-opiskelijat liittyköö STTK:laisiin liittoihin.

Ei ole sinäkään asioista täysin perillä. Ylitöitä ei korvata 1:1 vapaana, laki määrää vapaisiin samat korotukset kuin rahapalkkaankin (kai kuitenkin tiedät ne 50% ja 100% lisät ylitöissä?). Eli sinua on kusestettu tuossa.

Toisekseen, sopimukseen vaaditaan kummankin osapuolen suostumus. Tätä ei aina tule. Jos/kun pomo sanoo "ei" niin se oli siinä sitten. "liukumien" käyttö on muutenkin perseellään. Ensin pitäisi painaa pitkää päivää kun firman etu sitä vaatii, ja sitten mahdolliset vapaat pidetään jos joskus tulee luppoaikaa.

Jos esimies alkaa narisemaan poissaoloista, niin se on varoitus. Seuraavasti tempusta tulee monia. Sen työsopimuksen viikkotunteineen voi siinä vaiheessa työntää vaikkapa B-erseeseen. Matkoista voi toki kieltäytyä. Silloin hommaan etsitään joku hölmömpi kaveri, ja sinulle järjestetään YT-neuvottelut.

Kaikki työnantajat eivät ole herrasmiehiä tai muutenkaan sanansa väärtejä. Onneksesi sinä voit tehdä suullisen herrasmiessopimuksen. Enää ei tästä maasta löydy kovin montaa esimiestä jonka sanaan voisi luottaa noin paljon. Omanikin pitää asioista kiinni jos suullisesti sovitaan, ainakin siihen saakka kun se sopii työpaikan etuihin. Sitten asiat unohdetaan. Onneksi tällaiset matka-ajan korvaamiset vapaalla ovat niin pieniä juttuja että olen aina saanut vapaapäivän matka-aikani vapaana.

No voi ny jumalauta, no sitten alat pitää kirjaa siitä kuinka monta 50%, 100% ja 200% tuntia oot tehnyt ja sitten lasket sen vuorokausiksi sun muiksi.. ja sitte alat sitä lomaa taikomaan.

Jos tää ei esimiehelles sovi, niin alat panee kylmän viileesti hanskat naulaan kun tunnit täyttyy. edelleenkään ylityö ei kuulu työsoppariisi, ja viikottainen tuntimäärä on kaiketi xx,y. Ei sen varjolla voi sanoa irti,että resurssipulassa joutuu painamaan ylityötä.
Ylityöthän on selvä merkki resurssivajauksesta. Ihan helvetin sama vaikka kuinka kvartaalitalous sanoo toisin että pitää säästää... Nemokemo, sulla on edelleen se työsopparisi.

Mua ei tähän mennessä oo kusetettu kuin yhdessä tapauksessa, siitä käytiin oikeutta ja vastapuoli otti tuomion itselleen sopimusrikkomuksesta. tosin kyseessä ei ollut työsopimus mutta anyways. Sanotaanko näin,että naytät pomolle ns. kaapin paikan niin homma toimii, turha siinä on nöyristellä ja persettään tarjota orjana...

Kaksi vuotta kestänyt projektini päättyi pari kuukautta sitten. Loppukirivaiheessa tuli tehtyä töitä urakalla ja tunteja on sisällä kasapäin. Heti projektin päätyttyä minut heitettiin toiseen projektiin (uuden managerin alle), jossa on myös loppukiri menossa. Taas tulee ylimääräisiä tunteja sisään läjittäin. Seuraavakin projekti (ja uusi manageri) on jo selvillä. Mahtaa uusi manageri tykätä hunajaa kun heti kärkeen sanon että pidän liukumia pois pari viikkoa? Ainiin, ja se hiihtolomaki pitäisi pitää joskus.

Eli sopiminen ehkä onnistuu, jos on saman managerin alla jatkuvasti, usein kuitenkin käy noin niinkuin minulle yllä. Meillä onneksi maksetaan ylityöt rahana, jos on tajunnut ETUKÄTEEN anoa luvan laskuttaa niistä.

Niin, olen muuten menossa parin tunnin päästä töihin, 0700 la aamuna ja nämä tunnit aion laskuttaa ylitöinä, sattuneesta syystä.

Juuso kirjoitti:

Kaksi vuotta kestänyt projektini päättyi pari kuukautta sitten. Loppukirivaiheessa tuli tehtyä töitä urakalla ja tunteja on sisällä kasapäin. Heti projektin päätyttyä minut heitettiin toiseen projektiin (uuden managerin alle), jossa on myös loppukiri menossa. Taas tulee ylimääräisiä tunteja sisään läjittäin. Seuraavakin projekti (ja uusi manageri) on jo selvillä. Mahtaa uusi manageri tykätä hunajaa kun heti kärkeen sanon että pidän liukumia pois pari viikkoa? Ainiin, ja se hiihtolomaki pitäisi pitää joskus.

Eli sopiminen ehkä onnistuu, jos on saman managerin alla jatkuvasti, usein kuitenkin käy noin niinkuin minulle yllä. Meillä onneksi maksetaan ylityöt rahana, jos on tajunnut ETUKÄTEEN anoa luvan laskuttaa niistä.

Niin, olen muuten menossa parin tunnin päästä töihin, 0700 la aamuna ja nämä tunnit aion laskuttaa ylitöinä, sattuneesta syystä.

Lue lisää

Jutustä päätellen olet tavallinen duunari ja duunarilla on duunarin säännöt (ei siis tulosvastuuta). Sanot sille pomollesi yksinkertaisesti, että pidän ne liukumat nyt.