Käyn nykyisin aika harvakseen tällä palstalla enkä täällä käytyäni oikeastaan ihmettele harvoja käyntejäni.
Kun palstan tarkoituksena oli kai alunperin keskustella maailman menon eri aspekteista myös poliittisesti eri mieltä olevien kanssa, nykyinen meno näyttää tällä palstalla muuttuneen vähemmistömielisiin kirjoittajiin kohdistetuksi noitavainomaiseksi jahtaamiseksi, joissa ei kyseenalaisia keinoja tai solvauksia kaihdeta.
Jos palstan valvoja ei ole koko ajan hereillä, kerääntyy tänne valtava kasa likasankopolitiikkaa, kuten eilisiltaisissa kirjoituksissa, joita kävin lukemassa.
Kun eräät (tai kenties vain yksi keskustelija) tonkivat jopa vuosien takaisia roskakoreja löytääkseen lisäaineistoa herjojensa heittämiseen, alkaa palstan alkuperäinen tarkoitus kyllä menettää merkityksensä.
Asiaa ei auta ollenkaan, vaikka olisi rekisteröinnyt nimimerkkinsä, jos kirjoitusten sisältämät rivoudet ja toisten kirjoittajien solvaukset jatkuvat entiseen malliin.
Tapoihin kuuluu eräillä myös suurten valtioitten päämiesten haukkuminen ja nimittely, joka antaa lähinnä kirjoituksen kirjoittajasta aika masentavan kuvan.
Eikö voisi ajatella niin, että jos vaikka poliittisten keskusteluiden käyminen tällä palstalla tuntuu ylivoimaisen vaikealta, mutta toisten kirjoittajien ajojahti ja leimaaminen mieluisammalta, voisi ao. henkilö hakeutua sellaiselle palstalle, jossa saa käyttää hieman kyseenalaisempaa ja alatyylisempää kirjoitustapaa?
On aika masentavaa todeta, että avatessaan tämän palstan minä päivänä tahansa saa huomata, että kirjoitukset kohdistetaan eniten sellaisten kirjoittajien haukkumiseen, jotka valtavirrasta poiketen uskaltavat pitää omista periaatteistaan kiinni, vaikka ne eivät tämän hetken eurooppalaisessa politiikan ilmapiirissä suuressa suosiossa olisikaan.
Missä on sellainen avarakatseisuus, joka suvaitsee keskellään myös vähemmän muodikkaita periaatteita?
Miten saadaan tällä palstalla tilanne korjatuksi?
Kun palstan tarkoituksena oli kai alunperin keskustella maailman menon eri aspekteista myös poliittisesti eri mieltä olevien kanssa, nykyinen meno näyttää tällä palstalla muuttuneen vähemmistömielisiin kirjoittajiin kohdistetuksi noitavainomaiseksi jahtaamiseksi, joissa ei kyseenalaisia keinoja tai solvauksia kaihdeta.
Jos palstan valvoja ei ole koko ajan hereillä, kerääntyy tänne valtava kasa likasankopolitiikkaa, kuten eilisiltaisissa kirjoituksissa, joita kävin lukemassa.
Kun eräät (tai kenties vain yksi keskustelija) tonkivat jopa vuosien takaisia roskakoreja löytääkseen lisäaineistoa herjojensa heittämiseen, alkaa palstan alkuperäinen tarkoitus kyllä menettää merkityksensä.
Asiaa ei auta ollenkaan, vaikka olisi rekisteröinnyt nimimerkkinsä, jos kirjoitusten sisältämät rivoudet ja toisten kirjoittajien solvaukset jatkuvat entiseen malliin.
Tapoihin kuuluu eräillä myös suurten valtioitten päämiesten haukkuminen ja nimittely, joka antaa lähinnä kirjoituksen kirjoittajasta aika masentavan kuvan.
Eikö voisi ajatella niin, että jos vaikka poliittisten keskusteluiden käyminen tällä palstalla tuntuu ylivoimaisen vaikealta, mutta toisten kirjoittajien ajojahti ja leimaaminen mieluisammalta, voisi ao. henkilö hakeutua sellaiselle palstalle, jossa saa käyttää hieman kyseenalaisempaa ja alatyylisempää kirjoitustapaa?
On aika masentavaa todeta, että avatessaan tämän palstan minä päivänä tahansa saa huomata, että kirjoitukset kohdistetaan eniten sellaisten kirjoittajien haukkumiseen, jotka valtavirrasta poiketen uskaltavat pitää omista periaatteistaan kiinni, vaikka ne eivät tämän hetken eurooppalaisessa politiikan ilmapiirissä suuressa suosiossa olisikaan.
Missä on sellainen avarakatseisuus, joka suvaitsee keskellään myös vähemmän muodikkaita periaatteita?
Miten saadaan tällä palstalla tilanne korjatuksi?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Luulen arvaavani, keitä tai ketä kirjoituksessasi tarkoitat "toisia solvaavana häirikkönä".
Haluaisitko nimetä heidät/hänet, vai annetaanko lukijoiden itsensä arvata kirjoituksesi kohteet?
samaa mieltä,sillä itse olen joutunut kerta toisensa jälkeen näiden samojen pyöritysten kohteeksi,mutta olen sen verran kovapäinen kaveri
etten hermostu vähästä,sillä siihen auttaa tuo
urheiluhommissa saatu kova henkinen kantti.
Olen tehnyt lukemattomat määrät poisto-ilmoituksia,koska ne on kohdistuneet yksinomman minuun ja vielä herjaavaan sävyyn.
Täällä on ollut aina samanlainen meno päällä,että on haukuttu tai muuten teilattu toisinajattelija.
Ole esiintynyt tällä nikillä aina,vaikka aluksi esiinnyin pelkästään jussi-nikillä ja olen vaihtanut sen ainoastaan sillä tavalla,ettäolen ottanut nuo kolme kirjainta lisää ja väliviivan ja tämän kuun alusta rekisteröin nikkini.
Jos tarkoitit minua, en tunnusta vaikka poltinraudalla uhkaisit!
Minua on täällä niin peloteltu, että mieluummin nykyään nukun vanhempien oven takana lattialla.
Pitäähän ne pelottelijat jotenkin saada ymmärtämään, että he synnyttävät herkkämielisten tunne-elämään kiusallisia traumoja, joista pääsee parhaiten irti haukkumalla täällä kaikki USA-nuolijat lattian rakoon!
Minä en ainakaan ole havainnut täällä kuvailemasi kaltaista vainoa poliittisten mielipiteiden vuoksi. Kaikenlaista herjaa ja huulenheittoa kyllä näkyy esiintyvän, mutta sellaisen kohteeksi ei yleensä ole joutuneet sellaiset kirjoittajat, jotka kirjoittavat vain ja ainoastaan asiaa. Sen sijaan, jos ryhtyy haukkumaan itsensä kanssa toisinajattelijoita milloin kommareiksi, natseiksi, pro-terroristeiksi, kuka minkäkin nuolijoiksi, tai yleensä lokeroimaan tai arvioimaan toisia kirjoittajia sen sijaan, että kirjoittajista (tai nimimerkeistä) puhumisen sijasta puhuisi asioista, voi olla varma, että saa niskaansa kovaa ryöpytystä, mikä osin on ansaittuakin, varsinkin silloin, jos edellämainittujen asioiden lisäksi ryhtyy vielä uhkailemaan muita kirjoittajia esim. supolla, vierasmaalaisilla ystävillään, aseilla tai toisten kirjoittajien henkilöllisyyden selvittämisellä. Samoin on täysin epäasiallista ja foorumin aihepiiriin kuulumatonta käydä haastamaan riitaa tai piikittelemään toisen käyttämää nimimerkkiä, tai yleensäkään keskustelemaan nikeistä. Johan sheriffikin ilmoitti asiasta selkeän kantansa. Silti vielläkin näkee usein nostettavan esiin lapsellisia, asiattomia, typeriä ja sääntöjen vastaisia kommentteja ja keskusteluita toisen kirjoittajan nimimerkistä, sen aitoudesta tai siitä, kuka kirjoitti milläkin nimimerkillä ensin. Ne eivät kuulu palstan aihepiiriin, eikä fiksu ihminen niitä nosta esille.
Silloin on turha itkeä täällä saamaansa kohtelua, jos öykkäröi itse mainitulla tavalla. En tarkoita, että osakseen saama vaino tai hyökkäykset olisivat silloinkaan perusteltavissa sillä, että vainon kohde itse on käyttäytynyt sopimattomasti, mutta sellaisen on turha valittaa toisten sopimattomasta käytöksestä, joka ei itse ole koskaan kyennyt asialliseen käytökseen, tai aina ehdollistaa oman asiallisen käytöksensä sillä, että jos kukaan muukaan ei käyttäydy sopimattomasti häntä kohtaan, niin itsekin on sitten kunnolla. Fiksu ihminen käyttäytyy aina asiallisesti ja tällaisilla foorumeilla puhuu vain ja ainoastaan asioista, ei ryhdy arvioimaan toisia kirjoittajia tai heidän aatteitaan lokeroiden ja leimaten.
Joitakin kommentteja kirjoituksestasi tarkemmin;
" Kun palstan tarkoituksena oli kai alunperin keskustella maailman menon eri aspekteista myös poliittisesti eri mieltä olevien kanssa "
Sinun tulisi myös ymmärtää, ettei sekään ole maailman menoa palstan aihepiiriin liittyvää keskustelua, että vasta-argumentoinnin sijaan keskittyy toisen kirjoittajan poliittisen taustan arviointiin tai ryhtyy vaikkapa haukkumaan tätä "pro-terroristiksi", tai yleensä miksikään. Ideahan ei ole määritellä toisia kirjoittajia joksikin näiden mielipiteiden perusteella, vaan tuoda esiin omia näkökulmiaan asioihin, kentien vasta-argumentoiden esitettyjä ASIOITA.
" Eikö voisi ajatella niin, että jos vaikka poliittisten keskusteluiden käyminen tällä palstalla tuntuu ylivoimaisen vaikealta, mutta toisten kirjoittajien ajojahti ja leimaaminen mieluisammalta, voisi ao. henkilö hakeutua sellaiselle palstalle, jossa saa käyttää hieman kyseenalaisempaa ja alatyylisempää kirjoitustapaa? "
Niin. Kyllähän toisen kirjoittajan arviointi, lokerointi (vaikka pro-terroristiksi, natsiksi tai kommariksi) on asiatonta ja turhaa, kun pitäisi vain puhua asioista, ei miettiä ääneen, että miksi joku on mitäkin mieltä. Samoin on hyvin asiatonta piloillaan tai tosissaan uhkailla toisia kirjoittajia millään tavoin tai ryhtyä moittimaan heitä nimimerkin perusteella tai sen käytöstä. Nehän eivtä mitkään liity itse maailman menoa asiaoista keskusteluun.
" On aika masentavaa todeta, että avatessaan tämän palstan minä päivänä tahansa saa huomata, että kirjoitukset kohdistetaan eniten sellaisten kirjoittajien haukkumiseen, jotka valtavirrasta poiketen uskaltavat pitää omista periaatteistaan kiinni, vaikka ne eivät tämän hetken eurooppalaisessa politiikan ilmapiirissä suuressa suosiossa olisikaan. "
Huonosti olet näitä keskusteluja seurannut. Harvoin ketään kirjoittajaa kurmoutetaan mainitsemallasi tavalla hänen valtavirrasta poikkeavien mielipiteidensä vuoksi. Syy on lähes poikkeuksetta se, että tämä valtavirrasta poikkeava ryhtyy haukkumaan toisia kirjoittajia ja analysoimaan heitä, vihjailee tai hyökkää suoraan heidän käyttämäänsä nimimerkkiä vastaan. Minun mielestäni tämän palstan vainotut eivät ole joko ymmärtäneet tai eivät halua ymmärtää asioita, jos he luulevat olevansa silmätikkuna sen vuoksi, mitä mieltä he ovat. Ehkä vihjaat vähemmistönä USA -myönteisiin kirjoittajiin. Heillä (tai kenties vain yhdellä, sinun ilmaisuasi käyttäen) on sellainen ongelma, että he (tai kenties hän) lyö jatkuvasti kommari- tai pro-terroristileimojaan, rätkyttää toisten käyttämistä nikeistä ja uhkailee muita kirjoittajia milloin milläkin sen sijaan, että käyttäisi palstatilan asioista puhumiseen. Jos he (tai kenties hän) yrittäisivät edes vaikka pari kuukautta ensin itse olla esimerkillisiä ja puhua vain asioista, ei toisista kirjoittajista, olisi ainakin sitten varaa kritisoida muiden asiattomuutta (ts. muusta kuin asiasta puhumista).
"
Missä on sellainen avarakatseisuus, joka suvaitsee keskellään myös vähemmän muodikkaita periaatteita? "
Se on meidän keskellämme koko ajan. Mutta muiden kirjoittajien tai heidän käyttämiensä nimimerkkien haukkuminen tahi muiden kirjoittajien uhkailu näyttää aina johtavan siihen, että turpaan tulee ja kunnolla, poliittisesta mielipiteestä riippumatta. Sellaisesta käytöksestä pitäisi tehdä parannus. Tosin, jos jotkut kirjoittajat (tai kenties vain yksi keskustelija, ilmaisuasi käyttäen), on tyrinyt kuvatunlaisella käytöksellä jo kuukausien, ehkä jopa vuosien ajan aina uudestaan ja uudestaan, olisi varmasti paljon helpompi yrittää uudelleen asiallista linjaa kokonaan uudella nimimerkillä, niin pääsisi vanhoista mokistaan eroon kerralla, tai sitten esittämällä vilpittömän anteeksipyynnön harjoittamastaan häiriköinnistä (muiden nikkien tai kirjoittajien haukkuminen, lokerointi, arvostelu, uhkailu) ja kertoen aikovansa tästä eteenpäin puhua vain ja ainoastaan asioista, ei toisista kirjoittajista. Tuolla jälkimmäisellä tempullakin voisi saada aikaan jonkinlaista rauhoittumista (ainakin osan palstalaisten kohdalla) ja myöskin kunnioitusta siitä, että yrittää päästä eroon paheestaan.
Eikä kenenkään pitäisi puolustella asiattomuuttaan sillä, että häntäkin vastaan on hyökätty, oltu asiattomia. Jos joku käy kimppuusi, ehkä voi rökittää tuota kimppuun kävijää, mutta et sillä perusteella ryhtyä kohdistamaan toisiin asiatonta lokerointia, herjaamista, nimittelyä tai uhkailua.
Selventävä kirjoituksesi valaisi ainakin osittain palstalla rehoittavaa häiriköintiä.
Silti olisin sitä mieltä palstan entisenä aktiivikäyttäjänä, että eräät USA-vastaiset kirjoittajat käyvät täällä kirjoittavien USA-myönteisten kimppuun, vaikka mitään haukkumisia ei USA-myönteisten kirjoittajien teksteissä ole näkyvilläkään, tavallaan siis vanhasta muistista.
Eikö jokaista puheenaihetta pitäisi käsitellä sellaisenaan, eikä kaivaa joitakin vanhoja kirjoituksia ikäänkuin todisteeksi kirjoittajan aikaisemmista erehdyksistä?
Mielestäni jopa vuosia sitten kirjoitettujen tekstien kaivelu kirjoituksessa annettujen tuomioitten perusteiksi ei ole kovinkaan relevanttia keskusteltaessa tuoreista maailmantapahtumista.
Olen nimittäin sellaistakin kirjoittelua täällä havainnut, että jopa useaan kertaan toistetaan kopioina samoja vanhoja keskusteluja, joilla ei sinänsä ole mitään tekemistä sillä hetkellä käsiteltävänä olevan aiheen kanssa.
Tuollainen antaa jo omituisen kuvan tämän kopioijan luonteenlaadusta.
Jos joku kirjoitus on joskus harmittanut jonkun mieltä, viisain suhtautumistapa olisi mahdollisimman nopeasti ohittaa asia ikäänkuin vanhentuneena aiheena.
Riittäähän maailman menossa monenlaista puhuttavaa ilman, että olisi enää tarvetta katsella kuukausikaupalla taaksepäin.
Jos seuraisit noita rähinöitä ja vanhojen tekstien kopioiden esille tuontia jonkin aikaa, huomaisit kyllä että ne useimmiten laantuisivat muutamassa viikossa, jopa nopeamminkin, jos kohteeksi joutunut edes yrittäisi olla asiallinen ja pitäytyä vain asiaan. Mutta kun ei niin ei. Olen seurannut esim. yhden kurmoutuksen kohteeksi joutuneen kohtelua ja käyttäytymistä ajoittain (en ole täällä välillä muutamaan viikkoonkaan) ja huomannut, että hän aivan kuin kerjää riitelyä ja provosoi sitä. Vai mistä muusta on kyse, jos kirjoittaja aina uudestaan nostaa esiin jotain typeriä nimimerkkikinoja, ryhtyy haukkumaan tai lokeroimaan toisia kirjoittajia keksimillään mukamas nerokkailla nimityksillä, jotka eivät kuitenkaan ole mitään muuta kuin lokerointia ja kirjoittajista puhumista asian sijaan.
Todellakin jokaisen puhetta pitäisi katsella sellaisenaan, ei kytkien kirjoittajan historiaan. Ja jokainen kirjoittaja voi itse edesauttaa asiaa omalla kohdallaan pyrkimällä pitäytymään vain asiassa. Mutta näyttää siltä, että joillekin se on täysin mahdotonta, he yrittävät sitä ajoittain, mutta aina, kun jäävät asia-argumenteissa alakynteen, ryhtyvät he haukkumaan, lokeroimaan tai arvioimaan toisia kirjoittajia. Näin käy ylempänä mainitsemalleni esimerkkihenkilöllekin, jonka nikkiä tai nikkejä en halua nostaa esiin, sehän ei ole olennaista. Tuntuu vain siltä, että joillekin on sisäänrakennettuna sellainen käytöksen (huonon) muoto, että asia-argumenttien loppuessa on otettava kierot konstit käyttöön. (kohdistaa kommenttinsa kirjoittajaan tai tämän nimimerkkiin tms).
Olen ollut välillä niin pitkiä aikoja täältä poissa, että en tunne kirjoittajia niin hyvin, että pystyisin toimimaan minkäänlaisena tuomarina asiassa.
Kirjoituksestasi kuultaa kuitenkin lävitse omakin antipatiasi tuota nimeltä mainitsematonta kirjoittajaa kohtaan, että olet ilmeisesti itsekin saanut kärsiä hänen piikittelyistään.
Kelpaisiko arvaukseksi hänen omalaatuisesta käytöksestään tämä vanha sananlasku:
"Niin metsä vastaa, kuin siihen huudetaan."
Sitä pitäisi kummankin osapuolen välttää.
olen joutunut näiden eräiden ajojahdin kohteeksi
aivan syyttä suotta,koska käsitykseni poikkeavat
heidän käsityksistään.
Minun nikkini on taatusti aito,joten en ole mikään feikki niin kuin eräät täällä näin väittävät.
Suora puhetyylini johtuu siitä,että olen puoleksi Kurikkalainen,mutta olen syntyperäinen
Pohjois-Pohjalainen.
" Tosin tuo ei ole kyllä pahimmasta päästä oleva haukkumasana, mutta aiheettomasti käytettynä toki harmittaa sellaisen mieltä, joka todellisuudessa saattaa olla maailmanlaajuisen terrorismin vastaisen sodan kannattaja ja saa sitten pro-terroristin leiman itseensä "
En ole joutunut oikeastaan kenenkään piikittelemäksi mainittavalla tavalla, joten mitään antipatioita ketään kohtaan ei ole. Otin vain esille ehkä kaikkein räikeimmän ja silmiimpistävimmän esimerkin, mutta nimenomaan korostetusti en halunnut mainita mitään nimimerkkiä, enkä halua.
" Kelpaisiko arvaukseksi hänen omalaatuisesta käytöksestään tämä vanha sananlasku:
"Niin metsä vastaa, kuin siihen huudetaan." "
Ei. Kuten totesin, en koe itse joutuneeni kovinkana minkään piikittelyn kohteeksi, ehkä sen vuoksi, että olen kuitenkin paljon poissa täältä, kirjoitellen vain ajoittain jonkun päivän aktiivisesti. Nyt tämä sinun ja minunkin välinen keskustelu tosin meinaa kallistua vähän vikasuuntaan, kun avaamasi aiheen sijasta haluat vänkätä sitä keskusteluun minusta jne. Pysytään vaan asiassa, ei ryhdytä pohtimaan ihan turhaan olemattomia antipatioitani tms. mikä on ensinnäkin erheellistä ja epäolennaista, kun pitäisi keskustella tästä asiasta, ei minusta, en ole niin huomionkipeä :)
presidentti Putinia.Olet oikeassa.
Vaihtoehtoja kyllä löytyy. Nyyssit, Kansalaiskeskustelu, Näkökulma. Oma valinta jäädä tänne leikkimään tunkion kukkoa.