Pahan ongelma eli Teodikean ongelma voidaan lausua näin:
»Jumala joko haluaa poistaa pahat asiat mutta ei pysty tähän, tai pystyy mutta ei halua, tai ei halua eikä pysty, tai sekä haluaa että pystyy. Jos hän haluaa mutta ei pysty, silloin hän on heikko – eikä tämä päde jumaliin. Jos hän pystyy mutta ei halua, silloin hän on pahansuopa – mikä on yhtä vierasta jumalan luonnolle. Jos hän ei halua eikä pysty, hän on sekä pahansuopa että heikko, eikä näin ollen jumala. Jos hän haluaa ja pystyy, joka ainoastaan on jumalalle sopivaa, mistä kaikki pahat asiat tulevat tai miksi hän ei poista niitä?[2]»
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pahan_ongelma
Millä tavalla palstan kristityt ratkaisevat tämän ongelman vai eikö tämän asian pohtiminen kiinnosta lainkaan?
Olen kuullut tämän vastauksen kristityiltä:
Jumala on kyllä kaikkivaltias ja voisi poistaa kärsimyksen sekä pahan maailmasta vaikka heti, mutta ei sitä tee, koska hän odottaa suunnitelmansa toteutumista ja valittujen luvun täyttymistä, niin että poistaa pahan ja kärsimyksen vasta silloin, tulevaisuudessa.
Onko tämä lukijan mielestä riittävän hyvä selitys, jotta mitään ongelmaa tai ristiriitaa ei jää jäljelle ja on turvallista uskoa edelleen hyvään Jumalaan, joka on rakastava isä valituille ja oikeudenmukainen ja oikeamielinen kaikkia luotuja kohtaan?
Miksi Jumala on rankaissut Raamatun mukaan koko luomakuntaa yhden ihmisen tekemän synnin vuoksi? Onko se oikeudenmukaista ja oikeamielistä toimintaa? Vai eikö Raamattua pidä tulkita kirjaimellisesti näiltä osin?
»Jumala joko haluaa poistaa pahat asiat mutta ei pysty tähän, tai pystyy mutta ei halua, tai ei halua eikä pysty, tai sekä haluaa että pystyy. Jos hän haluaa mutta ei pysty, silloin hän on heikko – eikä tämä päde jumaliin. Jos hän pystyy mutta ei halua, silloin hän on pahansuopa – mikä on yhtä vierasta jumalan luonnolle. Jos hän ei halua eikä pysty, hän on sekä pahansuopa että heikko, eikä näin ollen jumala. Jos hän haluaa ja pystyy, joka ainoastaan on jumalalle sopivaa, mistä kaikki pahat asiat tulevat tai miksi hän ei poista niitä?[2]»
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pahan_ongelma
Millä tavalla palstan kristityt ratkaisevat tämän ongelman vai eikö tämän asian pohtiminen kiinnosta lainkaan?
Olen kuullut tämän vastauksen kristityiltä:
Jumala on kyllä kaikkivaltias ja voisi poistaa kärsimyksen sekä pahan maailmasta vaikka heti, mutta ei sitä tee, koska hän odottaa suunnitelmansa toteutumista ja valittujen luvun täyttymistä, niin että poistaa pahan ja kärsimyksen vasta silloin, tulevaisuudessa.
Onko tämä lukijan mielestä riittävän hyvä selitys, jotta mitään ongelmaa tai ristiriitaa ei jää jäljelle ja on turvallista uskoa edelleen hyvään Jumalaan, joka on rakastava isä valituille ja oikeudenmukainen ja oikeamielinen kaikkia luotuja kohtaan?
Miksi Jumala on rankaissut Raamatun mukaan koko luomakuntaa yhden ihmisen tekemän synnin vuoksi? Onko se oikeudenmukaista ja oikeamielistä toimintaa? Vai eikö Raamattua pidä tulkita kirjaimellisesti näiltä osin?
Vastaukset 88
Vanhimmat
Eikö paha poisteta maailmasta aikojen lopussa niin kuin Raamattuun on kirjoitettu.
Matt. 13:
Vehnä ja rikkavilja
24Jeesus esitti heille toisen vertauksen taivasten valtakunnasta: »Mies kylvi peltoonsa hyvää siementä. 25Mutta kun kaikki nukkuivat, hänen vihamiehensä tuli, kylvi vehnän sekaan rikkaviljaa ja meni pois. 26Kun vilja nousi oraalle ja alkoi tehdä tähkää, rikkaviljakin tuli näkyviin. 27Työmiehet menivät silloin isäntänsä luo ja sanoivat hänelle: ’Herra, etkö sinä kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen on tullut rikkaviljaa?’ 28Isäntä sanoi heille: ’Se on vihamieheni työtä.’ Miehet kysyivät silloin häneltä: ’Tahdotko, että menemme kitkemään sen pois?’ 29’En’, hän vastasi, ’te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin. 30
Antakaa niiden kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti. Kun sen aika tulee, minä sanon korjuuväelle: Kootkaa ensin rikkavilja ja sitokaa se kimpuiksi, että se poltettaisiin. Mutta vehnä korjatkaa aittaani.’»
Ja siihen saakka miljardit ihmiset ja sadat miljardit eläimet joutuvat kärsimään koko ikänsä pahuuden ilmenemisestä. Ehdotuksesi ongelman ratkaisuksi on kaikin tavoin puutteellinen.
Jumala ei ole taivaallinen mikromanageri. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, eli ajattelevaksi ja luovaksi yksilöksi. Maailma annettiin ihmiskunnan hoitoon ja vastuulle.
Jumala antoi myös ohjeet hyvään elämään. Mutta ihminen päättää noudattaako hän niitä vai ei. Mahdollisuus hyvään ja pahaan on ollut ihmisessä syntiinlankeemuksesta lähtien.
Tasapaino hyvän ja pahan välillä riippuu maailmassa siitä miten me ihmiset hoidamme oman tonttimme. Pyrimmekö elämään Jumalan mielen mukaisesti ja vastuullisesti, vaiko itsekkäästi ja tuhoavasti. Siitä me myös joudumme aikanaan tilille.
Jumala myös ratkaisi ihmisen syntiongelman lähettämällä poikansa Jeesuksen kantamaan ihmiskunnan synnit. Joka Häneen uskoo, saa lopulta iankaikkisen elämän paikassa, jossa ei pahuutta enää ole.
"Ja siihen saakka miljardit ihmiset ja sadat miljardit eläimet joutuvat kärsimään"
Kärsimys ja kuolema ovat osa elämää. Kuolema on kirjoitettu kaiken elollisen soluihin. Sekin on osa luonnon kiertokulkua.
Mutta elämässä on paljon myös hyvää. Kauniita paikkoja ja hyviä ihmisiä, jotka auttavat laskematta kustannuksia. Ihmisten hyvyys herää usein eloon juuri pahuuden keskellä.
Hyvän ja pahan taistelu jatkuu! Kenen joukoissa seisot?
Ei pelkästään usko jeesuksen sovituksen riitä. Pitää tehdä parannus ja alkaa tosi jumalan palvelijaksi
Siis usko ilman tekoja on kuollut usko. Ei tää elämä oo lähtökohtaisesti rangaistus eikä aadamin s.rangaista. sinun pitää tutkia. Tää elämä on koetelusaika jokaiselle vaikka sekamelska onkin.toinen viettää toisenlaisen elämän ja joku on fiksu joku vähemmän. Valintoja teemme
.meitä seurataan kuin olisimme terraariossa. Teemme kaikkea. Onko se turhaa kuusta katsoen. Ei. Tietysti pitää ponnistella kehittyääkseen. Jeesus vaati sitä oikeastaan. Ja joku päivä on kohdattava jumala ja silloin viimeistään joutuu nöyrtymään. Ensin työ sitten palkka. No.tuumikaapa tätä.
Ymmärrettävästi monen itseään ns uskovana pitävän on helppo sivuuttaa kysymys kliseellä tyyliin " kyllä jumala omistaan huolen pitää " tai vastaavaa jos ei tiedä vastausta. Filosofis--uskonnollisaihepiiri on loputon ja lohduton suo. Joskus näitä mietin. Enää en jaksa.
> Millä tavalla palstan kristityt ratkaisevat tämän ongelman vai eikö tämän asian pohtiminen kiinnosta lainkaan?
Paha ei ole ongelma. Ihmiset halusivat oppia tuntemaan pahan ja siksi tulivat karkoitetuksi tähän ensimmäiseen kuolemaan. Täällä me voidaan todella oppia tuntemaan mitä paha tarkottaa. Onneksi tämä on vain lyhyt oppitunti ja ne jotka ovat vanhurskaita, pääsevät takaisin elämään.
"Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin. "
Matt. 10:28
Miksi paha tulee nähdä vain pahana?
Selvennykseksi...
Muinoin kiinalaisessa kylässä oli vain yksi hevonen,Joka karkasi. Kyläläiset kertomaan kylän viisaimmalle miehelle miten pahasti oli käynyt. Viisain mietti hetken ja sanoi " miten niin muka pahasti oli käynyt" Hetken päästä hevonen palasi tuoden mukanaan lauman villihevosia.
Josta kyläläiset kertomaan kylän viisaimmalle miehelle miten hyvin oli käynyt. Viisain mietti hetken ja sanoi"miten niin muka hyvin oli käynyt" Hetken päästä kylän miehet rampautuivat yrittäessään kesyttää villihevosia.
Josta kyläläiset kertomaan kylän viisaimmalle miehelle miten pahasti oli käynyt.Viisain mietti hetken ja sanoi "miten niin muka pahasti oli käynyt" Hetken päästä keisari saapui hankkimaan sotaväkeä kylään mutta ei saanut ketään mukaansa kun kaikki miehet olivat rampoja.
Re: kiinalainen hevostarina. Kiinalaisilla on tuohon tarinaan liittyvä sanonta: Hyvä juttu, paha juttu - kuka tietää? Joskus se tosiaan selviää vasta myöhemmin. Ja pahalta näyttävä juttu voi tosiaan myöhemmin paljastua jopa siunaukseksi. Niin on käynyt omassakin elämässä.
Teodikean ongelman ongelma on mikrometrin ohut jumalakuva.
Ja outo näkemys että Jumala on ainoa toimija maailmankaikkeudessa.
Jumala on antanut luomilleen olennoille erilaisia ominaisuuksia jotka eivät ole illuusioita.
Jos siis minä, ruumiillisena, otan kiven maasta ja päätän tehdä jollekin muulle pahasti sillä, niin se ei muutu illuusioksi vaan tekee oikeastikipeää.
Minulle on annettu koko elämä aikaa tehdä asioita. Mutta sitten tulee kuolema ja sen jälkeen tuomio Jumalan edessä.
Synnillä on seurauksensa ja juuri siksi Jeesus, Jumala Herra Kaikkivaltias, naulittii ristille kuolemaan.
Että jokainen ihminen saisi halutessaan syntinsä anteeksi.
Mutta silti olemme kuolevaisia ylösnousemuksen päivään asti.
Suurin osa uskoon liittyvistä ongelmista perustuu vääristyneeseen Jumala-kuvaan.
Vain suomenkielisessä raamatussa synti on synti.Muissa kielissä velka.Eli karmallinen velka.Mitä ihminen kylvää,sitä hän myös niittää,sanoi Jeesus.Raamattu tunnustaa näin karman olemassaolon.
Synti on synti eri kielisissä raamatuissa: Ruotsissa synd, englannissa sin, jne. Vaikka olen lukenut useita kieliä, vielä ei ole ollut vaikeuksia löytää synti-sanaa, amartea, pacatos, sunden,....
1 Johanneksen kirje 3:4-10
"Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus. Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä. Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut. Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas. Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt. Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta."
-
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Ihmisen on yltiöpäistä alkaa arvioimaan Jumalan tekoja ja suunnitelmia. Osa enkeleistä langenneena toimmittaa omia tarkoitusperiään, kuten suurin osa ihmiskuntaa. Tuo "karma", syy ja seuraus, on kristinuskossa monitahoisempi. Siellä on Jumalalta myös tarjolla armo ja anteeksiantamus Jeesuksen Kristuksen veren kautta ja tätä armoa kanssaihmisä kohtaan tulisi myös Jumalan lasten osoittaa kanssaihmisilleen päästyään armosta itse osallisiksi.
Siis meinaat että hyvistä enkeleistä tuli pahoja ni lankeemus selittää sen yksistään?
Voiko hyvistä enkeleistä tulla pahoja ellei ole mitään taipuvaisuutta langeta pahoiksi?
Ihmisistä Hän poistaa kaiken pahan . Maailmasta Hän poistaa maailmanlopun jälkeen. Puhdistut ...Jos ihminen suostuu että ihminen kuolee Hänen kanssa yli 2000 v Ristillä. Siis Ristiinnaulitun kanssa. Suostutko? Jos suostut saat kokea miten Hengessä kuolet ja nouset ylös elämään sen Puhdas elämä mitä on tarkoitettu meidän kaiken elävän ilman syntiä. Vaikka sä suostut niin silti on odotettava siinä kaupungissa missä olet kunnes Hänen Voima laskeutuu ja siirtää sut sinne Golgatalle Hänen kanssa.
Vaikka sanoisit tuon saman vielä tuhannennenkin kerran ja vielä kerta kiellonkin päälle niin mitä luulet sen muuttavan? Haukionkala-saarnat vain masentaa.
"Pahan ongelma eli Teodikean ongelma voidaan lausua näin"
Uskovaiset puhuvat tästä vain "ongelmana", ja selittävät selittämistään tajuamatta että kyseessä ei ole mikään ratkaistavissa oleva "ongelma" vaan seikka, joka romuttaa koko heidän uskontonsa perusajatuksen heti alkumetreille.
Ainut ratkaisu on juuri se, joka ei kristinuskoisille kelpaa: Jumala ei ole kaikkivaltias kaikkitietävä.
Katso mikromaailmasta - maailmankaikkeuteen, jota et ymmärrykselläsi saavuta. Tämä on Jumalankättentyötä.
Eli houkka mittelöi aloittajan tapaan sen ymmärryksensä varassa ja sanoo, ettei ole Jumalaa.
Kristityt pitävät omantunnon puhtaana, he tuntevat uskon olemuksen.
Pahalla täytyy olla jokin positiivinenkin puoli ja siksi Jumala ei poista pahuutta. Ilman pahaa, emme ehkä tunnistaisi hyvääkään. Vapaa tahto on "ongelmallinen" koska voimme myös valita pahan. Pitääkö Jumalan poistaa vapaa tahtomme ja voiko vapaan tahdon käytöstä rangaista, jos se kerran on välttämätön ja sitä ei siksi voi poistaa?
Ja onko luojallakin jokin vastuu luodustaan?
Jos ihminen siis epäonnistuu, niin eikö siinä samalla sitten epäonnistu myös luojakin?
Kristinusko on monessa suhteessa hyvä juttu, mutta tietyt asiat vaan tökkii. Itse en usko esim. vain yhteen elämään vaan jälleensyntymiseen, koska siinä on eniten järkeä. Vain yhteen elämään uskomisessa on valtava epäkohta. Kaikkien ihmisten pitäisi syntyä täsmälleen samanlaisiksi, että heidät voitaisiin arvioida. Meillä on jo syntymässä valtaisa eriarvo toisiimme nähden. Jälleensyntymisessä synnymme hyvin erilaisiin ihmiskohtaloihin ja sen tarkoitus on kokea ja oppia kaikki kaikesta. Osa kuolee vielä lapsena ja siinäkö tämä koko juttu sitten olikin? Yksinkertaisinta on vaan syntyä uudelleen saman tien.
Jos ei olisi pahaa ei olisi hyvääkään. Tosin mitä on paha? Haluan kysyä tätä siksi että käsitys hyvästä ja pahasta on muttunut useita kertoja vuosien mittaan ja se näyttää olevan enemmänkin kollektiivinen sopimus. Esimerkiksi sata vuotta sitten lasten kurittamista vyöllä pidettiin hyvänä asiana ja sen aateltiin kasvattavan kun nyt satavuotta myöhemmin olemme alkaneet ajattelemaan
Tämä on vain yksi esimerkki siitä miten ajatuksemme siiä minkä ihmisenä luokittelemme hyväksi ja minkä pahaksi. Lisäksi jokin sama asia voi yhtäaika jollekkin toiselle todella hyvä asia kuten talpuskasvu ja turismi Suomelle kun taas sama asia voi olla paha asia jollekkin muulle kuten nuo edellä mainitut ovat haitaksi maapallolle ja ilmastolle. Siksi minä uskonkin Raamatun mukaan ihmisen ensimmäinen synti oli pahan keksimine, silmien aukeneminen johti mustavalkoiseen dualistiseen ajatteluun jossa lapsuuden yksinkertaisuus ja viattomuus jätettiin kauas taaks nuoren astuessa aikuisuutee. Aino pelasus on tästä mustavalkoisesta ajattelusta luopuinen. Voisinpa jop uskaltaa väittää että hyvä ja paha on ainoastaan ihmisen itsensä keksimää harhaa jot kumpakaan ei oikeasti ole olemassa ja siksipä pahan ongelma on täysin merkityksetön ja teennäien kysymys- siis itse luotu ongelma.
Korjaus edelliseen tekstiin, sillä osa siitä näyttää kadonneen matkalla koneen ruudulta sivustolle:
"... ja sen aateltiin kasvattavan kun nyt satavuotta myöhemmin olemme alkaneet ajattelemaan että niin fyysinen kuin psyykkinen väkivalta on väärin ja moraalitonta toista ihmistä kohtaan."
Pitäis tuota ongelmaa pohtiessa pitää sellainenkin vaikeasti ymmärrettävä asia että aika ei sido Jumalaa.
Hän ei elä ajassa ja tilassa niinkuin luomakunta.
Joten Jumalan edessä kokoajan on myös voimassa Hänen koko tahtonsa jonka Hän on toteuttanut Kaikkivallallaan.
Eli paha on poistettu pilaamasta hyvän Jumalan tahtoa.
Raamattu kertoo meille saman asian niin että mekin pääsemme kurkistamaan miten asiat oikeasti on.
Eli jo etukäteen tiedämme että kaikki paha poistetaan (on poistettu) Jumalan Valtakunnasta. Ja tämä paikka minne iankaikkinen häviämätön paha poistetaan/on poistettu on nimeltään Helvetti.
Jos onnistuu ajattelemaan minkälaista olisi olla ajan ulkopuolella ja koko ajan nähdä yhtaikaisesti sekä alku, loppu ja kaikki välitilat pystyy näkemään että mitään teodikean ongelmaa ei ole.
Jumala on jo määrännyt kaiken. Ja on myös meitä ajatellen kirjannut sen profetiana Raamattuun. Ettei meidän turhaan tarvitsisi vaipua epätoivoon pahan näennäisen immuunin voittokulun edessä.
Siunausta asian pohtijoille.
Raamatussa monessakin kohdin käytetään sellaisia aika- ja sijamuotoja jotka yht'aikaa kertovat keskeneräisyydestä ja prosessista ja taas samalla lopullisuudesta ja täydellisyydestä.
Tuosta samasta juontanee juurensa loputtomat ennaltamäärääminen versus vapaa tahto -väittelyt.
Tosin useat tieteelliset tutkimukset psykologiasta neurotieteeseen ovat kumonneet aikoja sitten jo uskovisten väitteet ihmisten vapaasta tahdosta. Ensinnäkin me kaikki olemme oman menneisyytemme vankeja ja tulevaisuutemme jokaista päätöstä ja tekoa myöten on aina kirjoitettu eilen. Päätökset ennen kuin olemme edes niistä tietoisia muodostuvat avoissamme juuri tämän ennalta opitun ja koetun pohjalta. Siksi emme voi tehdä toisin vaikka aina jälkiviisaina niin haluaisimme tehdä ja puramme tämän jo tehdystä katumisen turhanpäiväiseen jossitteluun.
Hyvä pointti. Olemme aina sidoksissa ympäröivään maailmaan ja menneisyyteemme, emme siitä irallisia ja riippumattomia entiteettejä. Tämä väistämättä johtaa siihen, että vapaatahto on täysin mahdotonta. On kuitenkin ihmisen kannalta terveempää uskoa vapaaseen tahtoon kuin olla lainkaan uskomatta, sillä se tekee meistä huomattavasti onnellisempia.
Ideaalinen vapaa tahto kai on sellainen, että voimme tehdä ihan mitä tahansta vain haluamme tehdä. Yritämme toki usein tehdä niin kuin haluamme, mutta usein jätämme sen tekemättä, koska se ei ole välttämättä järkevää. Emme siis ryöstä pankkia, koska haluamme rahaa tai sekstaile jokaisen vastaan tulevan seksikkään naisen kanssa, koska haluamme seksiä. Toki haluaisimme niin tehdä, mutta säännöt ja moraali estävät meitä yleensä tekemästä sellaista. Vapaa tahto on siis todellakin suhteellinen. Käytämme sitä kuitenkin yleensä niin paljon kuin vain kykenemme. Aina löytyy rosvo, joka ryöstää pankin ja seksihurjastelija, joka saa lähes naisen kuin naisen. Nämä ovat kuitenkin poikkeuksia. Voimme siis käyttää vapaata tahtoamme niin paljon kuin vain kykenemme. Pitää muistaa, että kasvatuksemme, asenteemme ja moni muukin tekijä jarruttavat tahtoamme tehdä mitä haluamme. Kaikki yhteiskunnan säännöt ja lait ja sen semmoset. Ainoastaan täysin alkukantainen ihminen tekee kaiken minkä haluaa. Poikkeuksena on kuitenkin jotkut ideologiat ja uskonnot, jotka "valtuuttavat" ihmisen tekemään asioita, joita hän ei normaalisti tekisi, kuten vaikka tappamaan ja raiskaamaan. Mutta kaikki on todellakin suhteellista, myös vapaa tahto.
Yhteiskunta toimii niin että se pyrkii rajoittamaan ihmisten vapaata tahtoa. Anarkiahan on absoluuttista vapaan tahdon käyttämistä ja sellaista ei ehkä koskaan voida järjestää. Maailma kehittyy kuitenkin koko ajan suuntaan, jossa ihmisellä on enemmän vapaata tahtoa. Valinnan varaa on enemmän ja teknologia voi tehdä mahdottomasta mahdollista. Keinotodellisuudessahan täydellisen vapaa tahto on täysin mahdollinen.
Päätökset ja valinnat tapahtuvat aivoissamme jo ennen kuin olemme tietoisia niistä ja perustuvat siihen mitä aiemmin olemme oppineet ja kokeneet. Joskus joku viisas onkin todennut, "Menneisyys kirjoittaa tulevaisuutemme".
Jep.
Uskomme, että teemme tietoisia päätöksiä, mutta oikeasti aivot päättävät, ennen kuin itse päätät mitään. https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/vapaa-tahto-pelkka-harha
Aivojen neurobiologisesta koneistosta ei löydy vapautta. Tunne siitä on kuitenkin tarpeellinen harha, sanovat tutkijat. https://www.tiede.fi/artikkeli/tilaajille/hyvasti-vapaa-tahto
Vielä yksi artikkeli:
Onko ihmisellä vapaa tahto ja jos ei, romahtaako moraalimme? Osa tutkijoista katsoo, ettei ihmisillä ole hajuakaan, miksi he toimivat niin kuin toimivat. Tietoiset perusteet omille teoille ovat jälkikäteistä tarinointia. https://www.hs.fi/tiede/art-2000005894623.html
Ihminen on tietenkin ehdollistettu tekemään asiat niin kuin hän ne tekee. Näin se ihmisyhteisössä menee. Ihmisten pitää voida luottaa toisiinsa yhteistyön takaamiseksi, ainakin ennen vanhaan asia oli näin, kun ihmiset muodostivat yhteisön. Nykyään yhteisöllisyys ei ole enää samallla tavalla välttämätön ja ihmiset voivat jäädä täysin yksin.
Voi olla myös niin, että elämämme on jo ennalta suunniteltu, ei kuitenkaan määrätty kuten uskovaiset uskovat, mutta tosiaankin kuitenkin suunniteltu ja suunnittelijana olemme olleet me itse, ehkä jotkut muutkin ovat osallistuneet tähän ennalta suunnitteluun. Itse näin jälleensyntymään uskovana ajattelen juuri näin. Suunnitelmassa on myös useita mahdollisia vaihtoehtoja, tyyliin suunnitelma A, B, C, jne.
https://www.youtube.com/watch?v=HqrJZNaNqd4&feature=youtu.be
Ihminen itse päättää mitä ajatuksia ja ajatuskulkuja hän hyväksyy. Jos samaa ajatuskulkua (esim. viha) jatkaa tietyn ajan, niin siitä jää aivoihin stressihormonien jättämä jälki. Sen jälkeen se toki vaikuttaa alitajuntaisesti päätöksentekoon. Mutta ihminen itse vihan elämäänsä alunperin hyväksyi. Neurobiologia ei ole suinkaan kohtalo. Aivot ovat plastiset. Ja alintajunnassa olevat vahvat asenteet voidaan myös purkaa toimimalla määrätietoisesti niitä vastaan. Ja ajattelemalla niiden sijaan rakentavampia ajatuksia. Tätä prosessia voidaan myös seurata aivokuvista.
Elämässäni on ollut tilanteita, joissa olen luullut tehneeni hyvää ja seuraus on ollutkin pahaa.Ja päinvastoin näennäisestä pahasta onkin loppupeleissä seurannut hyvää. En keksi muuta selitystä kuin että Jumala on sallinut hetkellisen pahan hyvää tarkoittaen.Teoriaa voisi jatkaa että paha on sallinut hetkellisen hyvän saavuttaakseen pahan päämääränsä? Kenpä tietää onko heillä liitto keskenään?
Tämä aihe menee helposti turhaksi sanojen pyörittelyksi.
Mutta jos hyväksyy teodikean ongelman määrittelyssä sanan 'jumala':n sijaan sanan 'Jeesus' niin moni asia alkaa valkenemaan.
Nimittäin sen asian, jonka muuttaminen oli Jeesukselle mahdotonta, Hän kärsi itse ihmisten puolesta.
Jeesus teki kaiken mahdollisen, kaikkivaltiaana ja oman rakkautensa pakkottamana.
Jeesus on Rakkaus. Jeesus on Jumala. Jeesus on pelastaja.
Asiat monesti menee jeesusteluksi.
Eli ihminen jeesustelee siinä, että laittaa Jumalansyyksi ongelmat.
Mielestäni juuri Jeesus ja risti on avain ongelmaan.
Risti on meidäntyöt eli maailma.
Ristillä oleva "uhri" - on näyttö meidän työstä. Uhri on viaton, ts. rakkaus.
Mutta ME - ruoskimme, syljemme, lyömme orjantappurakruunua päähän, hynttyyt laitetaan huutokauppaan, jne. Eli juuri tuota katsellen, näemmekin oman minuutemme pahuuden, mitä ME teemme.
Ja juuri tämä on elämänkorjaamisen tarkoitussuunta.
On luotu maailma ja minkä ME teemme yhdelle meidän vähimmistämme, sen teemme - juuri lyömällä Luojaa.
Eli ruoskan- ihmiskaupan, haureuden, petollisuuden jäljet ovat MEIDÄN jälkemme ja siksi juuri TUOTA katsellen, pitäisi jotain aivorustingissa tapahtua -muutosta-.
Suomeksi teologisesti - parannus. Eli mielenmuutos.
Siksipä juuri tuo UHRI - on VALKEUS. Silmävoide- kieli, kuva, käsite, meidän YMMÄRRYKSEMME sisimpään. Ei me pöljät muuten sitä pahuuttamme tavoita sydämestä, eikä sitä näytä moni tajuavan edes uhria katsellen.
Siksipä he hekumoivat maailmassa ja uhriuttavat ihmisiä, eli lähimmäisiään ja juuri SIKSI maailma on tässä - nimitetyssä tilassa - langenneessa muodossa.
Eli tästä saviastiasta näin rakennetaankin UUSI- Uuden Adamin kautta.
Tämä juuri sitoo perkeleellisen voiman kahleeseen, että näkevät eivät enää sitä- syntiä = rakkaudettomuus elämään niin tee.
Eli elämän hedelmä on rakkaus. Se on sitä iankaikkisuutta ja sen synnytyskipu on juuri meissä, että sydän sanoittaa elämää.
Ja sananvievä on siten Apostoli meissä. Ja sana on siten myös JumalanSana ja siksipä Hän onkin se Luoja - eli UUSI ADAM.
ts. kun pyöritätte maansaven tahtasta - hierotte taivaallista suun sylkeä siihen, josta sana tulee, ja hierotte savisiin silmiinnne, niin saviastianne luotuu näin uudeksi. Siten alkaa tämä Jumala näkymään sokeudesta parantuneille.
Siksipä juuri elämää katsellen, niin kuin on syntymä - on olemassa kuolema.
Se on meidän jokaisen osa.
Mutta juuri se väliaika - eli elämä. Se kirjoittaa meille näkyviin, niin hyvän, kuin pahankin. Se avaa ymmärrystä. Myös se voi avata elämän.
Ja juuri tuosta elämänlöytämisestä - löytyy se, että ihminen ei välttämättä kuolemassa häviä - kun hänen tekojaan muistetaan.
Ja mitkä ne teot ovat - kirjaantuu muistoihimme käsittelemään elämänsanalaisuuksia.
Sanojen pieniä ajatuksia on marttyyrien muistot. Mitä he edustivat.
Siinä on juuri hyvän ja pahan välinen näkyvyys ja käsite kumpaankin moraaliin ja mistä se syntyy.
Ja missä se elämä itsessään on. Mikä olisi iankaikkisuuden suhteen ikuista, missä haluttaisiin elää. Se on elämänluomista synnytyskipujen kautta.
Meni vain entistäkin sekavammaksi.
Ongelma syntyy siitä että Jumalalle on annettu srllainen kyky jota Hän ei halua, koska se tekisi kaiken elämän mielettömäksi.
Koska Hän antaa sinulle täyden vapauden valita, niin huominen päivä ei ole vielä tapahtunut, eikä se ole edes Jumalan tiedossa.
Jos Jumala haluaa jotain tapahtuvan, hän pakottaa asiat menemään niin, eikä siinä ole mitään vastaansanomista.
Raamattu opettaa näin:
Jeremia 1:11Herra kysyi minulta: »Mitä näet, Jeremia?» Minä vastasin: »Näen mantelipuun oksan.» 12»Oikein, se on mantelipuun oksa», sanoi Herra, »minä itse valvon, että sanani toteutuu.»
Jumala valvoo sen että Hänen sanansa toteutuu, siis ellei Hän ohjaisi asioita, Hänen sanansa ei toteutuisi. Ei se ole automaattista eikä edeltä nähtyä.
Jeremia valittiin profeetan tehtävään, mutta hänellä oli yhä mahdollisuus kieltäytyä.
Hesekiel selitti tätä asiaa lisää:
Hes.34:7
»Sinut, ihminen, minä olen pannut Israelin kansan vartiomieheksi. Kun kuulet suustani sanan, sinun tulee varoittaa maanmiehiäsi minusta. 8Kun minä uhkaan jumalatonta kuolemalla, asetan sinut vastuuseen hänestä. Ellet sinä puhu hänelle, ellet varoita häntä hänen elämänmenostaan, hän kuolee syntiensä tähden – ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut. 9Mutta jos sinä varoitat jumalatonta hänen vaelluksestaan ja kehotat häntä kääntymään tieltään eikä hän silti käänny, hän kyllä kuolee syntiensä tähden mutta sinä pelastat elämäsi."
Näemme siis että ihmisen kohtalo on riippuvainen hänen ja hänen lähimmäistensä valinnoista. Jumala myöntää että se mitä Hän sanoo, ei ole voimassa jos ihminen muuttaa elämäntapansa.
Hes.34:2
»Ihminen, sano maanmiehillesi: Jos vanhurskas tekee syntiä, ei hänen vanhurskautensa silloin pelasta häntä. Ja jos jumalaton luopuu jumalattomuudestaan, ei hänen jumalaton elämänsä vie häntä tuhoon. Vanhurskas taas ei syntiä tehdessään enää voi turvata vanhurskauteensa. 13Jos minä olen vanhurskaalle taannut elämän mutta hän tekeekin vääryyttä vanhurskauteensa luottaen, ei hänen hyväkseen lueta ainoatakaan hänen vanhurskaista teoistaan. Hän teki sellaista mikä on väärin, ja siksi hänen on kuoltava. 14Mutta jos minä uhkaan jumalatonta kuolemalla ja hän sitten kääntyy synneistään ja tekee niin kuin oikein ja hyvin on, 15 palauttaa vaatimansa pantin, korvaa sen minkä on toiselta riistänyt, vaeltaa elämän käskyjen tietä eikä enää tee vääryyttä, hän saa elää. Totisesti, hän ei kuole! 16Ainoatakaan syntiä, jonka hän on tehnyt, ei enää muisteta. Hän tekee nyt oikein ja toimii vanhurskaasti, ja siksi hän saa elää.
Jumala ei toimi edeltätietämyksen vaan nykytilanteen mukaan. Huominen ei ole vielä ollut, ja siksi voit yllättää Jumalasi päätöksilläsi. Hän ei tiedä varmasti sinun tulevia valintojasi, eikä pakota omaa tahtoansa tapahtumaan. Sen sijaan Hän toivoo että teet hyviä valintoja ja yllätät Hänet positiivisesti. Siksi Hän antaa sinulle paljon mahdollisuuksia, kunnes olet mennyt niin pitkälle, ettei sinua voi enää saavuttaa.
Jeesus sanoikin että taivaassa on suuri ilo jos syntinen kääntyy ja siis yllättää positiivisesti. Se olisi mahdotonta jos tulevaisuutesi olisi jo edeltä ollut tiedossa.
Hesekiel sanookin, 34:11" Näin sanoo Herra Jumala: Niin totta kuin elän, en minä tahdo, että jumalaton kuolee vaan että hän kääntyy teiltään ja saa elää. Kääntykää! Näin sanoo Herra Jumala: Niin totta kuin elän, en minä tahdo, että jumalaton kuolee vaan että hän kääntyy teiltään ja saa elää. Kääntykää! "
Koko Raamattu on täynnä todisteita siitä että Jumala toivoo ihmisen parasta, mutta pettyy!
Jumala pettyi kun Aadam ja Eeva valitsivat tottelemattomuuden. Jumala katui että oli luonut ihanan maailman, ja antoi vedenpaisumuksen muuttaa maailman karuksi ja epämukavaksi paikaksi, jotta ihmisillä ei olisi aikaa pahantekoon, eikä voisi rakastua tähän maailmaan.
Jumala valiotsi Israelin kansan omaksi kansakseen, mutta jo muutaman viikon päästä tämä kansa valitsi kultaisen vasikan.
Jumala valitsi Israelin kuninkaaksi Saulin joka nuoruudessaan oli Hengellä täytetty, ja joka hävitti kaikki noidat Israelin maasta. Kuitenkin tämä sama mies oli suuri pettymys.
Jumala antoi tarkat ohjeet joita Simsonin tulisi noudattaa, mutta Simson valitsi mieluummin Delilan kuin kuuliaisuuden,
Jumala antoi Salomonille rikkautta ja viisautta, mutta Salomo asetti myöhemmin epäjumalan patsaita temppeliin.
Jumala lupasi Jerobeamille kymmenen heimoa Salomonin jälkeen, ja säilytti vain Juudan Rehabeamille, koska oli luvannut Daavidille että tämän jälkeläiset saisivat hallita Jerusalemissa. Jerobeam pystytti kaksi jumalankuva ja johti kansan epäjumalanpalvelukseen.
Jumala uhkasi ottaa pois ihmiset Juudan maasta Baabeliin, mutta odotti kymmeniä vuosia, jos kansa olisi muuttanut mielensä.
Jeesus varoitti ankarasti Juudasta kavaltamasta häntä, ja antoi viimeisen valinnanmahdollisuuden: "Mitä teet, tee pian!" Hän sanoi että ennustus toteutuu joka tapauksessa jollain tavoin: "ihmisen poika kyllä menee pois kirjoitusten mukaan, mutta....."
Jatkoa seuraa.
Jatkoa:
Nyt kysymykseen pahan alkuperästä:
Jes.14 ja Hes. 28. luku kuvailevat pahuuden alkuperää.
Ne kertovat korkea-arvoisesta enkelistä jota kutsuttiin kointähdeksi (Latinaksi Lucifer). Tämä ylpistyi ja halusi päästä Jumalan valtaistuimelle.
Toiset enkelit eivät tienneet mitä uskoa, kun Lucifer esitti syytöksiä Jumalaa kohtaan.
Jeesuksen paikka Poikana oli lähinnä Jumsalaa, ja siksi Lucifer halusi niin mielellään tuhota Jeesuksen. Sitä ennen oli ollut hiukan epävarmuutta paholaisen väitteiden todenperäisyydestä, mutta kun maailmankaikkeus näki mihin Lucifer pyrki, kaikki sympatiat häntä kohtaan hävisi, eikä kukaan enkeleistä enää halunnut muuta kuin päästä lopullisesti eroon tästä kapinoitsijasta.
Siksi Jeesus sanoikin että hän näki paholaisen lankeavan pois taivaasta niinkuin salaman, ja että tämän maailman ruhtinas heitettiin ulos.
Jumalan oikeudenmukaisuus oli tullut todistetuksi, enää ei kenenkään tarvinnut epäillä etteikö Jomala ole rakkaus, ja etteikö Hän ole antanut vapautta valita.
Eivät enkelit ylistä Jumalaa siksi että heillä ei ole vcalinnan varaa, eivät he ole mitenkään pakoitettuja. He tietävät että Jumala ei heti rankaise erehtyvää, vaan että Hän on ollut valmis jopa antamaan oman Poikansa uhriksi, koska Hän rakastaa luotujaan.
Kun tuomio kerran langetetaan, kukaan ei tule tuhoutumaan siksi että Jumala olisi sitä toivonut, vaan koska he itse eivät ole halunneet, tai he ovat kuunnelleet paimenia jotka ovat johtaneet harhaan, ja heistä on tullut kelvottomia ikuiseen elämään.
Tietysti Jumala voisi lopettaa tämän maapallon vaikka tänään, ellei maailmassa olisi miljoonia ihmisiä, jotka eivät ole tehneet ratkaisuaan puolelle tai toiselle. Siksi tämä maaiolma on jatkunut jo pari vuosituhatta senkin jä'lkeen kun kiista Jumalan luonteesta on ratkaistu Golgatalla.
Eikö olekin ihanaai että meillä on Jumala joka seuraa meidän askeleitamme joka päivä ja joka aamu tekee suunnitelmia meidän päivämme varalle sen mukaan miten olemme eilen valinneet, aina ajatellen meidän parastamme!
Jätetään se kaiken edeltä nähnyt mistään välittämätön jumala niille jotka uskovat allahiin. Fatalismi ja ennaltamäärääminen johtaa vain tulkintavaikeuksiin.
Yllättäkää Jumala ja tehkää kaikki taivaan enkelit iloisiksi tänään puhkeamalla ylistyslauluun vapaina ihmisinä. Jumala on hyvä, pitkämielinen ja Hän rakastaa sinua ja minua.
Tietysti voit valita pilkkaamisen. Valinta on sinun.
Ennaltamäärääminen on helluntaisaarnaajien suurin mission aihe.Voit käsittää sen pilkanteoksi jos haluat.
Ennaltamäärääminen (predestinaatio) liittyy kalvinismiin, ei helluntailaisuuteen.
Jumala on ristiinnaulittu saatana. Kaikessa syyllinen. Tekeytyy valkeuden enkeliksi.
Markus 3. Lue koko luku.
Raamatun alkutekstit. Ja valtava määrä käännöksiä ja selitysteoksia. Lue läpi ja opettele ulkoa.
Saatana on hepreasta sana, joka tarkoittaa vastustajaa. Markuksen 3. luvussa pilkkaajat väittivät, että Jeesuksessa oli jokin toinen henki, saatana, joka teki hänen tekonsa (eikä Jeesus itse). Nämä ihmeteot. Pilkkaajat siis kuvittelivat, että on joku toinen. Sinä et tuntunut ymmärtävän, kun sanoin Jumalaa ristiinnaulituksi saatanaksi. Siinä ei puhuta mitään kenestäkään toisesta.
Jaakobin kirje:
1:17 Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa.
Psalmit:
72:18 Kiitetty olkoon Herra Jumala, Israelin Jumala, ainoa, joka ihmeitä tekee.
2.Tessalonikalaiskirje
2:8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
2:9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ...
- Israelin Jumala, ainoa, joka ihmeitä tekee.
Te olette isästä perkeleestä
Efesolaiskirje:
4:6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Jeesuksen opetuksia:
Matteuksen evankeliumi:
23:9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
Johanneksen evankeliumi:
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
10:30 Minä ja Isä olemme yhtä.
"Ne on kauheita sellaiset lampaat, joilla karhunkynnet ja hampaat".
Elikkä: Herra katsoo sydämmeen. Ja sitten kanssa, tosi, että myöskin näkee sinne. En ainoastaan usko, vaan tiedän, että näkee. Näkee vaan.
Toivottavasti tuohon edellä olevaan teosofiseen sekasotkuun ei kukaan takerru.
Takerru mieluummin Jeesukseen.
Juuri sellaisena kuin evankeliumit Hänet ilmoittaa. Lihaa ja verta olevana ruumiillisena Jumalana joka oli lihansa päivinä kaikessa kiusattu (pahan kiusaama) niinkuin mekin. Kuitenkin ilman syntiä.
Siksi Hän ymmärtää täydellisesti langenneessa maailmassa ihmisenä olemisen kivut ja hankaluudet. Ja Hän tuntee jopa tien kuoleman kautta ylösnousemukseen.
Ja Hän on luvannut johdattaa Häneen uskovat kotiin. Kotiin Isän Jumalan luo missä jokainen kysymys saa vastauksen ja jokainen kyynel pyyhitään pois.
Kaikki saa merkityksen ja Jumala kaiken ylistyksen ja kiitoksen.
Käännyttäjät vastaan käännytettävät tähän mennessä tasapeli.
Älä nyt hyvä ihminen jätä tällaista asiaa äänestystuloksen varaan.
Jeesus tavataan ja hyväksytään aina kahden kesken.
Joku toinen ihminen voipi herätellä ajatuksia ja rohkaista rukoilemaan Jeesusta vaikkapa ihan tutustumismielessä, mutta siihen se sitten jää.
Jeesuksen persoona joko vetää itsenään puoleensa tai sitten ihminen kääntyy muille teille ja torjuu Jeesuksen kutsun syyttelemällä jotain 'jumalaa' tai sitten helluntailaisia.
Jeesusta itseään on vaikea torjua. Ja päättäväinen torjunta kovettaa ihmisen ja luo vihaa.
Joten, summa summarum: parempi hieman venkoilla ja syytellä uskovia ja vaikka piikitellä ja haukkua heitä yksinkertaisiksi typeryksiksi ja teeskentelijöiksi. Se kuitenkin jättää Jeesukselle vielä tilaa näyttää miltä oikea uskova näyttää. Nimittäin Hän itse.
Älkää pilatko hyvää fiilistä vaikeilla kysymyksillä. Parempi vain olla uskossa ja olla pohtimatta sen syvällisempiä. Pää siinä voi seota.
Sulle ois helppo myydä käytetty auto.
Pahan (ja kärsimyksen) ongelma
Jumala sallii pahan ja kärsimyksen rajatun ajan, mutta ei loputtomasti. Jumala on kaikkivaltias, kaikkitietävä ja hyvä, mutta tahtoo koetella ja seuloa ihmisiä, jotta voi tuomita heidät oikein moraallisten valintojen ja tekojen kautta.
Vapaan tahdon ongelma
Jumalan luomilla enkeleillä ja ihmisillä on rajoitetusti vapaa tahto. He voivat ajatella, tahtoa, tuntea, tietää, kokea ja muistaa asioita rajallisen määrän rajallisessa ympäristössä rajallisena aikana. He voivat tehdä valintoja ja toimia näiden rajallisten ehtojen puitteissa, mikä tekee heistä vastuullisia olentoja Jumalan edessä.
On valon enkeleitä, jotka eivät ole koskaan langenneet syntiä tekemään. Se on osoitus siitä, että rajoitetusti vapaiden olentojen ei ole pakko langeta syntiin ja nousta kapinaan luojaansa vastaan.
Koska+Jumala+on+tehnyt+ihmiset+vapaiksi+valitsemaan+tiensä,+niin+Hän+on+samalla+sulkenut+pois+mahdollisuuden+edeltäpäin+nähdä+100%+varmuudella+mitä+ihminen+valitsee.
"Siksi Jumala ei enkeleitä luodessaan tiennyt mitään siitä että joku rupeaisi kapinoimaan."
Eli Herra Sebaot ei tuon perusteella ollutkaan kaikkitietävä, ei ainakaan luomistyötä tehdessään. Hmm - mielenkiintoinen tieto.
"Raamattu sanookin Luciferista: "Viaton olit sinä siitä päivästä kun sinut luotiin, siihen asti kunnes sinussa havaittiin vääryys""
Eli Herra Sebaot teki täydellisesti viattoman, joka ei sitten sitä kuitenkaan ollut.
Kun Herra Sebaotin olisi voinut olettaa jo tuotetta, tässä tapauksessa siis Luciferia, työstäessään tietävän tuotteen koko elinkaaren ominaisuudet, niin tuon Raamatun kohdan perusteella noin ei siis ollutkaan, vaan jopa Hänen tietämyksensä oli vajavaista. Edelleen hyvin mielenkintoinen tieto.
"Jumala loi täydellisiä vapaita olentoja."
Kun ihminen on kuitenkin paitsi yksilö myös yhteisönsä osa, on vapaus ja ei-vapaus suhteellista, minun vapauteni saattaa rajoittaa sinun vapauttasi ja päinvastoin, jolloin on syytä tehdä kompromisseja turvataksemme yhteisön kokonaisuuden toiminta.
Uskonnolliset yhteisöt perustettiin yhdeksi yhteisöjen kontrollikoneistoksi, ja kristinuskon helvetti-taivas-oppi oli pelotekeino, jolla yhteisön jäseniä pyrittiin ajamaan karsinan aitojen sisälle. Yksilön vapautta rajoitettiin.
Täydellinen vapaus on kaikkien rajotteiden puutetta, eikä sellaista vapautta ole yhdelläkään elävällä, joilla on aina toimintansa rajotteina lajinsa mukaiset biologiset ja psyykkiset reunaehdot, jotka syrjäisin erakkokin joutuu ottamaan huomioon.
Me kaikki olemme paitsi yksittäisiä fyysis-psyykkisiä organismeja myös yhteisömme ja sen kulttuuriperinnön kasvatteja, ja vapautemme määräytyy noiden reunaehtojen puitteissa.
Jumalan rakkaus luomiaan olentoja kohtaan ilmenee siinä että näillä on vapaus valita totellako Häntä vai ei. Ei Jumala ole tehnyt edes enkeleistä automaattisia ylistyskoneita!
Jumala haluaa vain vapaiden olentojen vapaan kiitollisuuden ja ylistyksen, ei mitään teennäisyyttä tai pelkopalvelua.
Olisiko Jumala silloin suurempi, jos Hän olisi jo edeltäpäin suunnitellut hyvän ja pahan, ja sitten vaatisi ylistystä siitä että Hän auttaa ihmistä?
Eikö ole parempi että Hän kulkee meidän kanssamme joka askeleella, ja tekee suunnitelmia meidän valintojemme perusteella ja suojelee meitä!
Miksi Jeesus sanoi: Minä olen teidän kanssanne joka päivä....
Eikö olisi riittänyt että sanoo: Minä olen nähnyt miten sinun elämäsi tulee olemaan ja pelastutko vai et! Olen nähnyt jo ennen syntymääsi, että sinä joudut kadotukseen. Ole huoletta. Et voi kohtaloosi vaikuttaa.
Eiköhän niitä ihmisiä ollut kaksi. Korjaan. Nykytietämyksen valossa.
Asia selviää raamatussa. Jumala antoi paholaiselle luvan mellastaa maailmassa. Ihmisellä on vapaa valinta siitä elääkö hän pahan- vai raamatun mukaan. Lopullinen taisto pahan ja hyvän välillä tulee käymään myöhemmin aikana jota meistä ihmisistä ei kukaan tiedä.
Me ihmiset on saatu vapaus valita haluammeko elää kuten raamattu sanoo vai valitsemmeko synnin. Yksikään ihminen ei elä tekemättä syntiä, mutta onko tarkoituskaan elää se on meidän oma valintamme.
"Asia selviää raamatussa. Jumala antoi paholaiselle luvan mellastaa maailmassa."
Jo Luciferia, ja ihmistä, luodessaan Herra Sebaot tiesi tuon enkelin lankeavan Häntä vastaan, koska Hän itse loi Luciferin sellaiseksi, että sen oli pakko tehdä niin, ja ihmistä luodessaan, että se tulee lankeamaan Luciferin houkutuksiin, koska Hän loi ihmisen lankeavaksi.
"Ihmisellä on vapaa valinta siitä elääkö hän pahan- vai raamatun mukaan."
Herra Sebaot tiesi jo ihmistä luodessaan, että tämä tulee lankeamaan Luciferin houkutuksiin, koska Hän loi ihmisen lankeavaksi.
Hän olisi voinut tehdä luomistyönsä toisinkin, muttei tehnyt, ja kysymys kuluukin, miksi Herra Sebaot haluaa kiusata ihmistä Luciferilla ja sen houkutuksilla, vaikka tiesi oman teoksensa, ihmisen, heikoksi.
"Lopullinen taisto pahan ja hyvän välillä tulee käymään myöhemmin aikana jota meistä ihmisistä ei kukaan tiedä."
Lopullinen taisto Herra Sebaotin ja hänen omien kättensä työn, Luciferin, välillä on vain osa tarinan draamaa, sillä Hän voisi lopettaa itse luomansa ja sallimansa pahuuden välittömästi, mutta haluaakin sen pitkittyvän niin sanottuun loppuhuipennukseen, suureen sotaan, jossa Herra Sebaot kukistaa tämän oman tuotteensa.
Herra Seabotille ei ole tarinassa mitään jännitystä, sillä Hän on itse sen tilaaja, käsikirjoittaja, ohjaaja ja myös tuottaja ja Hän ja Hänen omat tuotteensa näyttelevät tarinassa kuin roolinsa, aivan kuten Herra Sebaotin alussa tekemä käsikirjoitus määrää.
Herra Sebaotille ei ihmisen niin sanottu vapaus valita näyttäydy lainkaan vapaudelta, sillä jo aikojen alussa Hän tiesi kunkin ihmisen teot tulevaisuudessa, jo ennen kuin tämä ihminen oli edes syntynytkään, ja Hänen silmissään tuo kuka tahansa ihminen ei voinut toimia muulla tavalla kuin mitä Hän oli jo aikoja sitten nähnyt tarpeelliseksi tämän toimivan.
Ns. pahan ongelma on liian monimutkainen. Olisi ehkä ensin pitänyt vähän lämmitellä. Esim. pohtimalla kaikkivoipaisuuden paradoksia, joka kuuluu kaikessa yksinkertaisuudessa näin:
Voiko Jumala luoda niin suuren kiven, ettei hän itsekään voi sitä nostaa?
Kristuksesta sanotaan: "kaikki syntyi Sanan voimalla, ilman häntä ei ole syntynyt mikään, mikä syntynyt on" ja "kaikki on luotu hänen välityksellään". Kristus on siis luoja! Hän kykeni luomaan maan ja asettamaan sen radalleen kiertämään aurinkoa. Kuitenkin hän tyhjensi itsensä, otti orjan muodon ja oli kuin kuka tahansa ihminen. Silloin hänellä oli myös inhimilliset rajoitukset sen suhteen, minkä kokoisia kiviä pystyy nostamaan.
Tuo on noita ällyytyksiä vain. Onhan Jumala juuri sen kiven tehnytkin:"Kaikkilla ELÄVILLÄ olennoilla on valinnanvapaus"... Ilmeisesti jopa omassa Galaksissamme on olentoluokkia, kuten ihmisilläkin Vedenpaisumuksen aikaan, jotka eivät valinneet tehdä mitään oikein ja hyvin, ainoastaan Nooa oli Hänelle tuolloin mieluinen, ja myös mahdollisesti poikansa.... Mutta eikö Vedenpaisumuskin osoittanut, että Jumala nosti silti senkin kiven, kun ei halunnutkaan antaa pahisten jäädä henkiin?! Mutta, mitä siitä Jumalalla oli itselläänkin valinnanvapaus siinä, mitä Hän tekee luoduilleen, noiden vedariajan luotujen aivot turmeltuivat, ja heidät teurastettiin, kuten jopa Britit tekivät lehmilleen, kun nuo naudat saivat "Hullun lehmän taudin"...
Emme me LIIAN yliluonnoliseksi nyt Jumalaa ehkä nää, koska näemme, miten Jumala silti antaa aika ajoin varsinkin pahojen tuhoutuakin. Jumalalta loppuisi kuitenkin fiilikset, jos edes Hän ei saisi vihata pahaa... Toinen kivi, mikä on samantyyppinen, että jos Jumala loi Paholaisenkin, miksi tuo olento saa silti melko kauan kiusata, Jumalalle mieluisiakin olentoja, on vielä jossakin määrin antanut, mutta ajallaan Jumala itse tarttuu asiaan, ja tuhoaa tuhottavaksi tarkoitetut asiat, ja jättää olemaan ne, joilla oli elämään edellytyksiä.
Ei kaikki pahiksetkaan silti voi kuolla, mutta heidän halunsa nousta KORKEINTA vastaan, oli aina tappio lopulta, eihän muuten Korkein olisikaan korkein, mutta ei pahiksetkaan omiinsa kovin pahasti suhtaudu - luulen. Sellaisia hyvä ihmisiä on paljon, jotka ovat todella hyviä ja voittavia, veljiäänkin vastaan, mutta lankeemuksensa tapahtuu, jos he luulevat olevansa hyviä ja parempia, KORKEINTA Jumalaa vastaan?! Tällöin heidän pahuutensakin tulee aina ilmi...
Mielenkiintoisia pohdintoja, jos pitää kiveä filosofisena käsitteenä (vertauskuvana), joka viittaa tekoihin ja valintoihin. Jumala on luvannut poistaa kaiken pahuuden tästä maailmasta ja opetusten mukaan Hän tulee luomaan uuden maailman, jossa ei enää ole pahuutta. En tiedä, onko tämä uusi maailma sama, josta Raamattukin puhuu eli Taivas, mutta pienenä ihmisenä kun ajatelee niin luvattu kuvio kuulostaa varsin oudolta. Taivashan on ollut aina olemassa, sitä ei todennäköisesti tarvitse luoda uudelleen. Paitsi, jos Taivas on jo täällä...
Itse paradoksissa on kysymys varsin tavallisista asioista, joissa Jumala on Jumala ja kivi on pelkkä kivi. Pienen kompan se kuitenkin sisältää, mutta etsivä löytää, kuten sanotaan.
Kumpi ratkaisu sinusta on parempi?
1. Pahan poistaminen maailmasta heti = kaikkien ihmisten tuhoaminen, sillä kaikki ovat syntisiä.
2. Syntien sovittaminen ja niiden, jotka ottavat armon uskossa vastaan, pyhitys: Pyhä henki uudistaa ihmisen niin, että hän vähitellen luopuu synnistä ja alkaa elää Jumalan mielen mukaisesti. Pahuus ei poistu heti, mutta kaikki ihmiset voivat pelastua ja osa pelastuukin.
Miksi jatkaa mukamysteerijuonen loputonta setvimistä kun voi tyynesti todeta tarinan olevan vain tarinan, menneen maailman tuotteen, jonka tarkoitus oli syntyhetkellään vastata kysymyksiin: mitä me olemme, mistä me tulimme, mihin me menemme.
Aika on uusi ja niin ovat tarinatkin, jotka vastaavat samoihin kysymyksiin.
Jumala olisi kuollut, vaikkei Nietzsche olisi syntynytkään. On pisteen paikka.
Tahalliseen pahuuten ryhtyminen oli pohjimmiltaan kuitenkin aivan älytön ratkaisu. Tämän vuoksi nuo olennot tuhoaa heidän OMA SLOGANINSA:"Heikot tuhoutuvat"... Heikkous myönnettynä on aina vain tosiasioiden hyväksymistä, ei sellainen ole vahva, joka vain väittää olevansa itse vahva. Joskus väitteensä saattoi olla tottakin, käsittääkseni silti aniharvoin...
1. Kortti on ongelmallinen, koska se olisi tehnyt pahasta suorastaan sankarin, ymmärtänet mitä tarkoitan. Tuota on silti monissa maailman valtioissa yritetty, "tuhotaan pahoja etnisiä ryhmiä"; jotka eivät ole isänmaalisia, jos olivat juuri äsken mamuinakin tulleet niihin valtakuntiin. Mutta kyllä Jumala käytti vanhan liiton aikana tuotakin, suorittihan Hän vedenpaismuksenkin,
2. On todella uuden liiton malli:"Meidän kaikkien pitää syntyä uudesti ylhäältä, eli SAADA itseemme sanallisellakin tasolla parempi ohjelma, parempi ja hyvä Henki"...
Wanhan Liiton miehille, suositellaan tuota ykkösmallia, vaikka eikö Vanhan liiton pitänyt olla jo menneisyyttä, ja tietämättömyytemme aikoja, ja UUSI LIITTO on se, mihin jokaisen UUDESTISYNTYNEEN pitäisi päästä sisälle... Ei ole hyvä asia, jos ihminen jotuu pelkästään eläimen kaltaiseen henkisyyteen, höpisemään turhia tms... Uudessa liitossa painotettin SANAN olevan HENKI, ja Wanhassa oli oleellista se, että olemme KUVA, RUUMIS, jota piti suojella hinnalla millä hyvänsä... Uudessa liitossa on voittavempaa se, että vaikka Wanhan Liiton mies erehdykssäänkin "surmaisi" uuden liiton ihmisiä, niin jos Jeesus on heidän Herransa, Jeesus kykenee Taivaan Isältä pyytämään HEILLEKIN niitä "Uusia ruumita"; joissa heidän tietoisuutensa säilyy, ,materiaruumiinsa kuolemankin jälkeen. Vanha liitto painottaa pelkkää materiaruumista, sen kanssa tappelemista ja sitä syntistä lankemuustamme tähän himojen maailmaan, ja Uusi litto on se, jossa HENKEMME Jumalan Sanoijen avulla, parantaa jopa PERIMÄÄMME tuleville sukupolville...EI kreationistin kannata pelkkää rappiota julistaa tuleville sukupolville ruumissaan, koska Jumala on ennenkin evoluution avulla antanut kaikille vanhoille eliöluokille aikaa kehittyä kohden parempia kehojankin, vaikka tämä kehitys ei kaikkien mielestä ole ollut kohden parempaa, ja väitetään SYNNIN heikentävän perimäämmekin jatkuvasti.... No, älkää tehkö syntiä joka rappeuttaa;-) Helpommin sanottu kuin tehty?
Jaha !
4G4 taas sotkemassa ja yrittämässä sekoittaa uskovien päitä !
Varokaa tätä vääntäjää, hän tahallaan vääntää kieroon asioita ja Totuutta.
Hän luottaa ihmisviisauteen vain, eikä oikeasti Jumalan Sanaan !
No, kerropas kuka ite oot? Oletko itte 5G5?
Ette vain ehkä ymmärrä vielä hyvinkään toisianne, siinä kaikki. Ja jos sinullakin on joistakin asioista suorastaan vanhoja ja virheellisiä tietoja, niin kyllä silloin nokkapokkanne on aiheellinen, mutta olette silti veljiä, ÄLKÄÄ tehkö edes tässä Anonyyminikki todellisuudessa Pyhän Hengen pilkkaa, tarkoituksella ja tahallaan, sitä vain ei saa anteeksi, se ei ole pieni syntikään...
Eräs näkökulma asiaan on, että Jumalan pojat lankesivat ja Heenokin kirja kertoo Jumlan tahtoneen rangaista heitä ja jumalattomia. Ja Jumala julisti sodan Jumalan poikia ja jumalattomia vastaan ylpeänä ja varmana voitosta. Vaan toisin kävi. Kun ihmiskunta alkoi rakentamaan Baabelin tornia kateet Jumalan pojat ja jumalattomat ryhtyivät ns. Kurusektran sotaan ihmiskuntaa vastaan ja voittivat. He langenneiden enkelien avulla alkoivat tuhota ihmiskuntaa sekä julistivat alkaneeksi Kali Yogan eli 400000 vuotta kestävän pahojen hallintavallan maan päällä.
Tietäjät menivät Stonehengeen ja päättivät ryhtyä vastarintaan ja hidastamaan pahan valtaa. He päättivät perustaa kansoja ja uskontoja suorittamaan jatkuvia eläinuhreja, jotta pahan valta ja kasvaminen hidastuisivat.
Sitten paljon myöhemmin Jumala päätti tehdä sovinnon Kristuksessa pahojen ja itsensä välille eikä enää lukenut heidän pahuuttaan rikokseksi. Hän päätti Kristuksessa tehdä sovinnon kaikkien pahojen sekä demonien kanssa. Niin siis pitää jokaisen alistua Kristuksen välittämään sovintoon, jotta pahaa ei enää luettaisi pahaksi, vaan Kristuksen veressä olisi anteeksianto ja lisäksi vuodatettaisiin henkeä joidenkin päälle. jne.
Mistä ihmeestä kehittelet näitä satuja ja tarinoita ?
Yritä nyt edes pysyä siinä, mitä Raamattu opettaa.
Täällä on tarkoitus keskustella helluntailaisuudesta ja sen perusta on se, että Raamattu ja Raamatun Sana on Totuus.
Sori, yritin vain osoittaa, että pahuus ei ole mikään ongelma. Jumala teki sovinnon pahojen kanssa Kristuksen veressä ja päätti armahtaa heitä heidän teoistaan riippumatta. Totisesti kaikki synnit annetaan anteeksi; kuinka paljon rikkonevatkin .......
Eihän tämä ole raamatun kirjaimellinen näkökanta, mutta kirkko lienee tuohon suuntaan opettanut ainakin jossakin vaiheessa.
Paha ei ole mikään ongelma, vaan se, jos pahat eivät ota vastaan Jumalan sovintoesitystä Kristusta. Monet perustavat tänä päivänä joko avoimesti tai vähemmän avoimesti Kristukseen. Joten en löydä kovin monia maan päältä, jotka eivät olisi Jumalan sovintoesitykseen suostuneet tavalla tai toisella.
On syntejä, jotka Jumala antaa automaatiolla anteeksi, koska ne ovat tarpeeksi pieniä ja harmittomia ja on syntejä, joistä Jumala rankaisee vähemmän, tietämättömyytemme takia, mutta JOS teemme ja sanomme VASTOIN parempaa tietoamme, ja teemme tahallista pahaa ja vääryyttä, niin emme me silloin pelastu. Kääntymyksen hetkiä silti on tarjottu ja tarjotaan vastakin, eikä sille ole kenellekään mitään pientä määrää, Jeesushan opasti, että ei veljelle pidä anteeksi vain 7 kertaa vain 70 kertaa 7, mutta ei tuokaan tarkoita, että jos joku tekee pahaa sinulle tasan 490-kertaa, niin silloinkaan pitäisi heretä armahtamasta veljeäsi, koska kyllä sullakin "velikulta" on syntejä muita kohtaan ollut enemmän kuin 490 kpl, jos olet elänyt edes muutamia kymmeniä vuosia, tässä "Kuoleman Varjon maassa". Jeesus antoi HENKENSÄ ihmisille, monilla kirjallisilla tallenteilla esim., eikä Raamattu ole ainut kirja, minne on tallennettu Jeesuksen sanoja... Jeesus tarjosi mallia, että vaikka joutuisimme hetkiseksi ahdinkoonkin(Ilmestyskirjan mukaan joudumme - 10 päiväksi) niin siitä selvittyämme, palkintomme olisi suuri ja todellinen.
Jos ihmisen omat koneet alkaisivat tuntemattomasta syystä toimia väärin ja oikutella, tai todennäköisempää, että olisimme ITSE tehneet virheen kyseisten laitteiden rakenteisiin, niin emme me itsekään käsittääkseni paljoa "säälisi" viallisia tuotteita, vaan pistäisimme aivan hetikin ne romukoppaan ja raaka-aneet kiertoon. Tälläkin "analogialla" ymmärrämme, että oli syy sillioinkaan JUMALAN itsensä tai ei, niin me joudamme piankin romukoppaan, jos evankeliumista ja muista Jumalan viisauksista huolimatta alamme toimi väärin... Jumala odottaa meiltä NYT silti tiedon aikaansaamista, koska olemme TIEDON maassa tms. Eli eikö jopa Raamattu sano, että "ei Jumala sääli tietämättömyyteen jäävää ihmisitä"... Ymmärtäkäämme sekin, että kyllä Jumala haluaa kauttamme TIETÄÄ pahaakin, jos teille tulee sellainen pakote useinkin(6000 vuoden YECCI maailmankaikkeude aluksi on yksi kauheimmista väärinymmäryksistä), tehdäkin pahaa ja jopa HIMOITA SITÄ, sekin on Hänelle haaste, että kuinka tuonkin väärinymmäryksen voisi VOITTAA! Jumala on silloin tavallaan "vihainen", mutta vihansa kohdistuu etupäässä HENKEEMME, eihän ruumiimme silti ole "liian kallis", etteikö sitä voisi saada kokonaan samanlaistakin uuttakin uudestaan, sen Jumala voisi vaikka joka ainut sukupolvi nostaa kuolevaisena tänne takaisinkin SIIHEN SAAKKA; kunnes Luoja luottaa meihin siinä määrin, ettei kuolevaista kehoa enää tee meidän HENKEMME riesaksi... Jeesuksesta väitetään, että Hän jopa RUUMIINSA olisi saanut toimimaan paremmin kuin joku muu, vaikka Saatana silti nauraa, koska Jaafetinsukuinen Roomamme, antoi Jeesukselle kai KAKSIKIN kertaa tavallisesta keihäästään. Mutta Jeesus hymähtelee, "en minä siihen kuole, sain takaisin vain olla alkuperäisessä Enkeliastraaliruumiissani", hetikin sen toisen tai todellisuuden ainoan tapahtuneen kuolemansa jälkeen, jota EI OLE RAAMATTUUN kirjoitettu, vaikka se lienee tapahtuneen noin vuonna 70... Raamattuhan kertoo, että ei Jeesus kuollut ristille, Hänellehän tuli vain muutama reikä käsiin ja jalkoihin, ja suurehko verenhukka, nykyään ei useimmat miehet ainakaan niin pienen vamman vuoksi kuolisi hetikään. Roomalainen sotamies ei särkenyt näet Jeesuksen luita...
ÄÄh, tiedän että tarkoitit sanoa oikein päin, mutta Jeesus sanoi, että "Pyhän Hengen pilkkaa ei anneta anteeksi, ei tässä eikä tulevassa". Nyt jos minussa Oleva Pyhä Henki sanoo, että tuo tarkoittaa ainoastaan tasa-arvoisia olentoja, Jeesushan sanoi, että Isä saa pilkata poikaa, ja poika isää, niin alatteko minua herjata "harhaoppiseksi". Pilkka se on tuokin. Mutta tarkoitin sanoa, että ei ihmisten kyvyt, taidot tai opiskelumäärät ole samoja, tieysti on parempi palkatakin johonkin hommaan alan ammattilainen eikä ruveta pelleilemään liikaa esim. mamujen kanssa, joilla ei välttämättä edes omassa maassaan ollut kyseisen alan koulutusta?!
On kerrassaan hyvä asia, että muistat vielä, millaista on joutua WANHAN Jumalan kanssa tekemisiin. Kyllä Jumala pieksää poikiaan, enemmänkin mitä nykyään on lakisääteisesti edes luvallista, koska Salomokin sanoi:"Ei POIKA kuole siihen että saa keppiä". Tyttö ehkä siihen silti kuolee, jos sitä niin kohtelisi, mutta ei kannata tähän transsuvillitykseen LIIKAA mennä, että tehdään kaikista pojistamme liian herkkähipiäisiä fyysisesti tai saatte huomatta kohta heidän vetelevän kadulla hame päällä ja korkkarit jalassa... No, omapa on heilläkin se "Kunniansa ja Häppeensä", koska totta on, että HETEROPAIKAT ihmsiyydessä on jo täynnä... Eikä niihin kategorioihin ehkä ole mahdollista ENÄÄ synnyttää lapsiakaan aivan tolkuttomia määriä...
Ne Jumalan Pojat olivat nk. "Vartija-Enkelijumala-luokka"; joka tuli meiden tietoisuutemme ihmisen saadessa Aatumme tieto, opettivat nuo meille kaikenlaista?! Sinänsä hyvältä kuulostava asia? Mutta he opettivat myös ihmisen sotimaan, tekemään ties mitä aseita tms. ja suorittamaan himojensa mukaisten hekumointien parantelua ehkä liikaakin. Vartijaenkelit alennettiin 10:nnesta Taivaasta, 5:nteen Taivaasen, ja he eivät siis tieneet kaikkea kaikesta. Näin Eenok kertoi kirjassaan, joka kirjana oli vanhempi kuin jopa Raamattu on... Eenokin lopputuomiota silti armolliset ihmiset epäilevät hiukan, koska Eenok väitti, että KOKO tuo vartijanenkeliluokka(GUA => GUARDIAN-ANGELS) tuhottaisiin kokonaan... Heidän syytään on kaikki pahatkin tietomme, vaikka hyväänkin on joitakin heidän tiedoistaan voitu käyttää, tästä syystä eräät armolliset Ihmiset eivät toivo Heidänkään tuhoaan, ehkä Eenok erehtyi - en tiedä... Jumala sen tuomion lopulta tekee, se meidän ja heidänkin yhteinen Isämme...
Tuo Tapahtuma, kun "Vartija-Enkelit", monetkin Jumalan Pojat, tulivat maailmaan, mainitaan 6:nnessa luvussa Genesistä, muistaakseni...
Teodikean ongelma ratkeaa mielestäni sillä, että lopulta kaikille käy hyvin. Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuden valtaan, jotta hän lopulta kaikkia armahtaisi. Koska Jumala salli ongelman tulla, hänen se on kokonaan hoidettavakin.
Myöhemmin syntyneet kuljettajat ovat nuorempia kuin aikaisemmin syntyneet kuljettajat.Kuka tajus pointtin?
Vapaan tahdon oppi ei ole Raamatusta, vaan filosofiaa. Ratkaisukristillisten lempilapsi.
Turhaan sitä perkelettä etsitte Jumalan ulkopuolelta. Tuossahan se näkyy selvästi:
Roomalaiskirje:
11:32 Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
Matteuksen evankeliumi:
28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
1.Johanneksen kirje:
5:19 Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.
Paavali varoittaa kuitenkin koroittamasta VÄÄRÄÄ nöyryyttä, asennetta, jossa mitään kunniaa ja varsinkaan YLPEYDEN aihetta ei saisi itselleen, Se on eräässä psykologisessa tutkielmassa: Michaelin käsikirjassa todettu ihmisen pahaksi peruominaisuudeksi, nk. 1/7-lohikäärmeistä, joka estää ihmistä varsinkin saavuttamasta yhtään mitään... Se vaatii ihmiseltä jatkuvaa alisuoriutumista, tahallista nöyristelyä, jossa tilassa ihminen ihminen vihaa ja inhoaa kaikkia ihmisiäkin, jotka ovat saavuttaneet jotakin...
Mistä Paavalista sinä hourailet? Onko ratkaisun tekijöillä joku omanlaisensa Paavali, joka käskee kerskua, ja etsiskellä kunniaa? Ja varsinkin pelastuksen saavuttamisesta? Mikä perkele teitä neuvoo?
Galatalaiskirje:
5:26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.
Efesolaiskirje:
2:9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
2.Timoteuksen kirje:
3:2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
Matteuksen evankeliumi:
23:5 Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi
- Tuossa Jeesus puhui ulkokultaisten toimintatavoista, tai asenteista.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16067598/ratkaisukristillisyyden-vaaryys
Paha Jeesus hallitsee:
Matteuksen evankeliumi:
28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
1.Johanneksen kirje:
5:19 Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.
2.Korinttolaiskirje:
5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
Kolossalaiskirje:
1:27 joille Jumala tahtoi tehdä tiettäväksi, kuinka suuri pakanain keskuudessa on tämän salaisuuden kirkkaus: Kristus teissä, kirkkauden toivo.
Roomalaiskirje:
7:17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
7:20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
2.Korinttolaiskirje:
5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
Hebrealaiskirje:
13:8 Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16067598/ratkaisukristillisyyden-vaaryys
Teidänhän se pitäisi tietää, mistä paha tulee, jos julistatte väärää pelastusoppia jatkuvasti. Mistä se teidän pahanne tulee?
Jesaja:
45:7 minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän.
Jumala ei väkisten ja voimalla voi tuhota Pahaa, koska juuri silloinhan Hän itsekin olisi Paha, jos pakottaisi joitakuita velvollisuuksiinsa PAKOSTA ja ylivoimaisilla voimilaan!
Kaikilla elävillä olennoilla on HYVÄ valinnanvapaus. Ja Jumala toivoo, että KAIKKI elävät kääntyisisivät pahuudestaan, koska eihän alussa PAHAA-statusta tarkoitettu kenellekään TAVOITTELUN kohteeksi, koska JUURI SE, piti välttää.Jotkut vain vetivät väärät johtopäätökset, kun eivät voittaneet "velienkeleitään" oikein missään, ja rupesivat tahalliseen, väärään ja pahaan alisuoritumiseen, asiassa kuin asiassa.. Pahaa ei tarkoitettu olevan edes olemassa, se tiedostettiin pahoiksi valheiksi ja toisaalta tavallisiksi epäonnitumisiksi tms, mutta SE joka rupesi PAHOLAISEKSI, yrittää TAHALLISILLA pahoilla teoilla voittaa hyvään ja kaikenlaiseen erinomaiseen pyrkivät.. Emme ymmärrä, minkä päätöksen ja havainnon taannoin Lucifer teki, kun valehteli omillekin enkeleilleen, että pahuus ja vääryys voisi voittaa sen, että muut tavoittelivat tehdä kaiken hyvin ja erinomaisesti. Mutta Pahuus oli ensimmäinen Jumaluudesta erilliseksi erkaantunut asia, eikä muita erilaisia asioita kai koskaan tule. Kaikki me olemme pahoja, jos vertaamme itseämme "ISÄ"-Jumalaan, mutta Pyhässä Hengessä veljiin vertailu on sallittua ja heidät voitamme 50-50, emme lopulta voi voittaa kuitenkaan Isä-Luojaamme. Jos voisimme, kuten Lucifer väitti, niin silloinko vasta todella lankeaisimme?
Matteuksen evankeliumi:
28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
1.Johanneksen kirje:
5:19 Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.
Jompi kumpi näistä jakeista on profetiaa ja tulevaisuuden ennalta tietämistä tai sitten molemmat. Kun saatana sanoi erämaassa minulle on annettu kaikki maailman valtakunnat ja niiden loisto ei sekään ollut vielä tuolloin tapahtunut, vaan tapahtua voi vain Jumalan valtakunnan tullessa 2028 jKr sillä Jumalan valtakunnalle kuuluu valta ylitse kaikkien valtakuntien vasta.
Jeesus puolestaan saa kaiken vallan vasta Herran päivänä kun saatana on tuhatvuotisissa siteissä eli 3333 - 4333 jKr.
Tämä Vesimiehen aika on siis kaksijakoinen. Maan päällä valtaan nousee vesimies eli käärme, mutta taivaassa eli tulevaisuudessa on Herran päivä eli taivas, jossa kalat hallitsevat.
Ensin oli Härkä maan päällä valtias. Sitten Härän paikan otti Oinas ja Härkä siirtyi taivasta hallitsemaan. Mutta Oinaan paikan otti Kalat ja Oinas siirtyi taivaan hallitsijaksi. Mutta seuraavaksi Kalan paikan ottaa Vesimies ja Kalat siirtyy taivaan hallitsijaksi.
Jumalan valtakunta 2028 - 3333 jKr hallitsijana saatana.
Herran päivä eli tuhatvuotinen vltk 3333-4333 jKr hallitsijana Kristus.
Mutta Herran päivää seuraa Valon valtakunta ja Kauriin eli ateistien ja uhrien valta.
Tämä on yksi visio ja skenaario, mutta ainahan voi tapahtua muutakin. Voi tulla jopa välistävetäjiä kuten Karitsa.
Se on vapaa valinta kumman valitsee, hyvän vai pahan, Jumala ei pakota. Jumalan lait ei pakota, kuten ihmisten lait pakottaa. Jumala on armollinen, antaa anteeksi, kaikki tulee armosta, - autuaampi on antaa kuin ottaa. Rakkaudessa ei ole järkeä, siinä ei naruttaa ketään. Menee yli hilseen, mutta sen voi kokea, eikä sanat riitä.
Mutta se mikä on hyvää on syntiä ja mikä pahaa on ei ole syntiä.
Tulipa taas niin syntisen hyvää ruokaa syötyä jouluna.
Jumala ei luonut mitään pahaa miten enkelit valitsi taivaassa pahan ne jotka valitsi sen?