meillä suomen naisilla on kadulla kulkiessamme tapana häveliäästi peittää alapää ja rinnat, sekä yleensä myös reisien yläosa. myös monia muita kehonosia verhotaan useimmiten.
useissa muslimimaissa on tapana peittää myös hiukset (ja jopa kasvot).
mm. keniassa masaiheimoon kuuluvat naiset eivät häpeä näyttää rintojaan, mutta reidet peitetään.
intiassa vatsa ja selkä saavat näkyä, mutta usein olkapäät ja jalat eivät.
maailma on suuri, ja pukeutumistapoja useita. miksi suomessa tehdään hirveä ongelma musliminaisten huiveista, vaikkei huivi heitä itseään haittaisi? miksi me yritämme määritellä heidän häveliäisyytensä rajat, vaikka he kykynevät siihen itsekin?
huivi voi symbolisoida niin monta asiaa: vankeutta, vapautta, uskoa, itsenäisyyttä, ikää...
esimerkiksi jotkut feministimuslimit (jotka tulkitsevat pyhät kirjoitukset tasa-arvoisiksi) käyttävät huivia suojana seksististä kulttuuria vastaan.
länismaiden kulttuurit ovat todella sovinistisia ja seksistisiä; täällä naisen on lähes pakko olla seksikäs ja kaunis. jos ei ole, ei ole hyvä nainen. ymmärrän hyvin, että tänne tulevat musliminaiset protestoivat kulttuuriamme vastaan kiletämällä itsensä siltä, pitämällä itsensä itsellään.
tiedän, että huntu/pukeutumisasia ei ole yksinkertainen, sillä on tuhannet kasvot, joista kaikki eivät todellakaan ole positiivisia.
useissa muslimimaissa on tapana peittää myös hiukset (ja jopa kasvot).
mm. keniassa masaiheimoon kuuluvat naiset eivät häpeä näyttää rintojaan, mutta reidet peitetään.
intiassa vatsa ja selkä saavat näkyä, mutta usein olkapäät ja jalat eivät.
maailma on suuri, ja pukeutumistapoja useita. miksi suomessa tehdään hirveä ongelma musliminaisten huiveista, vaikkei huivi heitä itseään haittaisi? miksi me yritämme määritellä heidän häveliäisyytensä rajat, vaikka he kykynevät siihen itsekin?
huivi voi symbolisoida niin monta asiaa: vankeutta, vapautta, uskoa, itsenäisyyttä, ikää...
esimerkiksi jotkut feministimuslimit (jotka tulkitsevat pyhät kirjoitukset tasa-arvoisiksi) käyttävät huivia suojana seksististä kulttuuria vastaan.
länismaiden kulttuurit ovat todella sovinistisia ja seksistisiä; täällä naisen on lähes pakko olla seksikäs ja kaunis. jos ei ole, ei ole hyvä nainen. ymmärrän hyvin, että tänne tulevat musliminaiset protestoivat kulttuuriamme vastaan kiletämällä itsensä siltä, pitämällä itsensä itsellään.
tiedän, että huntu/pukeutumisasia ei ole yksinkertainen, sillä on tuhannet kasvot, joista kaikki eivät todellakaan ole positiivisia.
Vastaukset 25
Vanhimmat
'länsimaiden kulttuurit ovat todella sovinistisia ja seksistisiä; täällä naisen on lähes pakko olla seksikäs ja kaunis. jos ei ole, ei ole hyvä nainen...'. Taas tuota feminististä sontaa, jota tunkee kasvoille lehdistä ja televisiosta. Se on kuule Tytti-hyvä, että tässä tasa-arvoisessa yhteiskunnassa naisilla on täysi vapaus valita mitä laittavat ylleen. Se, haluaako pukeutua napapaitaan ja lantiohousuihin vai burkhaan, on ihan naisen itsensä päätettävissä, eikä siinä ole miehillä mitään sanottavaa. Ei kukaan moderni, nuori mies nyky-Suomessa omaa lainkaan päätäntävaltaa naisten pukeutumisen suhteen, joten sinun on aivan turha yrittää syyllistää miehiä naisten pukeutumisesta tai pukeutumatta jättämisestä. Nykyisellä feministisellä medialla ja sen aivopesemillä tyttösillä on taipumus syyttää miehiä kaikista ongelmistaan ja vastoinkäymisistään, ja esittää tarpeen mukaan 'miesten harjoittaman sovinismin uhria'. Eli opettelepas elämään itsenäisesti ja lakkaa pakoilemasta vastuutasi ja syyllistämästä muita itseaiheutetuista ongelmistasi.
Kyllä on maailman iän ollu ulkonäöllä merkitystä Lähi-idänkin maissa, ellei varsinkin siellä. Jo Raamatussa mainitaan usein kuinka hyvännäköisiä jonkun tyttäret esimerkiksi olivat. Niitten joiden tyttäret olivat kauniita kelpas heitä naittaa erilaisia taloudellisia etuja vastaan.
Miehen ulkonäöllä oli tuolloin vähemmän merkitystä, ei naisen. Riitti jos teki työnsä niin kyllä sai naista. (Saa kyllä vieläkin mutta ei Suomessa.)
Ruma mutta kovatöinen mies
JBL
Mikähän tarve sulla on jatkuvasti korostaa omaa rumuuttasi ja kuinka saat naisia?
Miksi muslimit pitävät hunnuistaan kiinni jopa vieraassa maassa? Maassa maan tavalla tai maasta ulos -myös pukeutumisasioissa. Se että he pukeutuvat provosoivasti huiveihin osoittaa halveksintaa uutta kotimaata kohtaan ja halua olla sopeutumatta siihen! En minä eikä vaimoni kulje lomaillessamme muslimimaassa kadulla uimahousuissa tai shortseissa (toisin kuten esim. Floridassa), koska se ei kuulu kyseisen maan tapoihin vaan peitämme paikkamme koska isäntämme haluavat niin. TS. KUNNIOITAMME KYSEISEN MAAN TAPOJA EMMEKÄ KAPINOI NIITÄ VASTAAN NIINKUIN MUSLIMIT TEKEVÄT KOTOSUOMESSA!
pitääkö minun sitten siellä floridassa pakosti kulkea uimahousuissa, vaikken haluaisi, jos se on maan tapa?
miksei anneta kaikille vapaus valita vaatteensa? mielestäni uutteen maahan sopeutuminen ja omat perinteiset tavat voivat kulkea käsi kädessä - sitä kutsutaan monikulttuurisuudeksi. silloin otetaan toiset kulttuurit huomioon, arvostetaan ja kunnioitetaan niitä ja säilytetään samalla omia tapoja.
Ajatuksesi on periaatteessa ihan kaunis, mutta realistisesti ajateltuna naivi. Joku kohta kutsuu sinuakin hyysäriksi.
Minäkin kannatan valinnanvapautta tässä pukeutumisasiassa. Toisin kuin sinä uskot, ulkomaalaisilla naisilla harvoin on valinnanvapautta huntunsa käytössä. Sen käytöstä ei vain määrää suomalainen yhteiskunta vaan naisen oma perhe. Eli valinnanvapautta ei edelleenkään naisen kannalla todellisuudessa ole.
Toisekseen, mitään huonoja tapoja ei saa muutenkaan hyväksyä kulttuurin nimissä vaan kaikkeen tulisi suhtautua kriittisesti. Naisen alistamista ei tule hyväksyä, vaikka se miten tapana joissakin kulttuureissa olisikin. Tämäkin tosiasia tuntuu jopa joiltakin naisilta hämärtyneen.
"Sen käytöstä ei vain määrää suomalainen yhteiskunta vaan naisen oma perhe. Eli valinnanvapautta ei edelleenkään naisen kannalla todellisuudessa ole."
Moniko nuori musliminainen ottaisi huivin pois, jos siihen olisi mahdollisuus? Suurin osa.
Willewallaton puhuu asiaa. Omaa järkeä saa käyttää, eikä kaikki epäinhimillinen tai epätasa-arvoinen toiminta ole suvaitsevaisuuden nimiin hyväksyttävää.
"miksei anneta kaikille vapaus valita vaatteensa?"
Menepä vaikka Saudi-Arabiaan kyselemään tuota.
"Maassa maan tavalla tai maasta ulos -myös pukeutumisasioissa." Meinaatko, että jos lähden paikkaan, jossa naiset kulkee rinnat paljaina minunkin olisi niin tehtävä? Ja ukko joutuis kuljeskelemaan pienessä lannevaatteessa???
Tietenkin. Lisäksi paikallisen kulttuurin mukaan sivelisit ihollesi kamelin lantaa.
ehkä ajan takaa ajatusta siitä, että ei ole meidän suomalaisten, länsimaalaisten asia meuhkata huiveista yms. vaan meidän tulisi antaa musliminaisille itselleen mahdollisuus tehdä "vallankumous" jos he sitä haluavat. heillä kun on omatkin aivot.
mutta jos he apua pyytävät, tietysti silloin sitä täytyy antaa. eikä koskaan saisi sallia epätasa-arvoa tai epäeettisiä tapoja täällä, joten naisten alistaja ulkkismiehet hus hus pois suomesta.
Kuljetko arabimaissa huntu päässä, jos kerran kunnioitat maan tapoja? Vai kapinoitko etkä käytä? Miten sinua voi riepoa jos joku pitää huntua? " MInua taas riepoo kun hiphopparit pitävät pipoa päässä kaikkialla, halveksivatko he yhteiskuntaa, miksi kaikki ei voi olla yhtä yksinkertaisia kuin minä..?" C´mon!
huntu päässä arabimaissa koska olen mies. Pukeudun muuten kyllä asialliseti maan tapojen ja tyylin mukaan. Minäkään en pidä siitä, että miehet käyttävät lakkia sisätiloissa eikä se kuulu hyviin tapoihin. Miksi muuten minua ei saisi riepoa huntupäiset naiset omassa kotikaupungissa kun muslimeita tuntuu riepovan mm. suvivirsi koulussa, joulun vietto, sikaa muistuttavat betoniporsaat jne. jne.
Harvaa muslimia suvivirsi, joulu tai betoniporsaat loukkaavat. Ongelma on, että omaa kulttuuriaan häpeävät muka-suvaitsevat suomalaiset naiset luulevat niiden loukkaavan muslimeita ja siksi vaativat niiden poistamista. Idiootit, mutta valitettavasti suomalaiset idiootit.
aloitetaan vaikka siitä että määrittelet provosoivan pukeutumisen. minusta kun peittävä pukeutuminen ei mitenkään voi olla provosoiaa..pikemminkin paljastava on sitä.
itse en käytä huivia mutta katson kyllä parhaaksi peittää itsestäni sen mikä minussa on arvokasta. niin kai hekin (huivitetut naiset) ajattelevat.
niin ja oletko muuten käynyt vaikka agadirissä tai soussessa. kyllä siellä mielestäni naiset kulkevat kaduilla bikineissä!
saudi-arabiassa samaa ja aja vielä autoa, mitäköhän sitten tapahtuu?? Niin, siellähän tämä "tasa-arvo" on kunniassaan, eiväthän naiset saa edes äänestää.
Miksi tosiaan miehiltä ei odoteta, että he Saudi-Arabiassa pukeutuisivat niihin liehuviin vaatteisiin, joissa maan asukkaat kulkevat. Huivit on päässä heilläkin.
Mies voi mennä tavallisessa puvussa, mutta naisten pitää pukeutua määrätyllä tavalla. Joku länsimainen naisihminen - olikohan peräti suomalainen sairaanhoitaja - joutui oikeuden eteen, kun hänen kaapunsa oli liian ohut ja farkut kuulsivat kankaan läpi.
Muslimi ei ilmeisesti koe olevansa suvaitsematon, kun esittää näitä vaateus- ym. vaatimuksiaan myös muissa maissa, esim. Suomessa.
Sen sijaan pitävät kovin suvaitsemattomana sitä, että heidän vaatetukseensa puututaan, kuten Ranskan kouluissa tyttöjen huiviin.
Älä nyt vertaile bikiniasuja ja kaapuja keskenään. Harva suomalainen tallustelee arkielämänsä bikineissä, vaikka lämpöä olisi ihan helteeksi asti.
Kyllä suomalainen vaatetus voisi olla musliminaisellekin ihan käypänen, kun sanovat itsekin, ettei pukeutuminen ole Koraanin käsky. Luin tiedon eilen tältä keskustelupalstalta.
Niinpä olen sitä mieltä, että provosoiva vaatetus voi olla myös uskontoa korostava huivi siinä kuin miniminihameetkin.
Käännynnäiset pikkurouvat kyllä kiiruhtavat peittämään itsensä huivein, mutta kyllä kai siinä on se innostus uudesta uskonnosta hyvinkin määräävä tekijä.
Suomalaiset eivät yleensä korosta mitään aatetta vaatetuksellaan, paitsi nuoriso skineistä alkaen.
Vakavasti otettava uskonnollinen vakaumus ei siihen joukkoon kuulu.
"minusta kun peittävä pukeutuminen ei mitenkään voi olla provosoiaa..pikemminkin paljastava on sitä"
Oletpa kapea-alaisesti ajatteleva olento. Kommentillasi lähinnä kerroit omasta vaikeasta asennoitumisestasi seksualisuuteesi.
en verrannut huntua ja bikinejä keskenään. kommenttini oli vastine erääseen viestiin jossa toivottiin pukeutumista "maassa maan tavalla". kuitenkin esim. turkissa, marokossa ja tunisiassa turistit kulkevat kadulla ihan reilusti bikineissä.
käy vaikka katsomassa..
No mutta lomamatka on vähän eriasia kuin asuminen jossain muussa maassa. Eihän suomessa ole mitään pukeutumis sääntöä, kun ei vaan ilman vaatteita liiku ulkosalla..Ja jos huivi on ihmiselle yksi osa ihmisyyttä, ei sen pois heittäminen ole niin yksi oikoista, kuin se että pukee lomalla vähä enemmän päälleen kuin bikinit kaduilla liikkuessa..Eikä kyseisissä maissakaan varmasti tarvitse pukeutua niin peittäviin asuihin kuin paikalliset pukeutuvat. Ei se huivin pitäminen ole kapinointia mitään vastaan vaan se on uskontoon kuuluva ja niin suuri asia ihmiselle kuka sitä käyttää, ettei sitä kai edes voi asiasta tietämätön ymmärtää..Ja ihmettelenkin suuresti miksi jotain toista ihmistä voi haitatta niin paljon jos joku toinen haluaa peittää itsensä??Kun taas "puolialastomana" liikkuminen ei häiritse niinkään...Me ihmiset olemme erinlaisia...
Niin ja vielä kyllä muuten koraanissa on pukeutumisesta..se ei siis ole miesten keksimä..ja voimpa vaan ihmetellä ihmisten tietoa siitä, että kaikki huivia käyttävät olisivat alistettuja..ja, että huivi heitettäisiin heti pois tilaisuuden tullen. Mistä tämä tieto on peräisin?? Se huivi todellakin kuuluu uskontoon ja on monelle osa identiteettiä..Ja uskovainen nainen sitä usein myös pitää ihan omasta tahdostaan.Voin puhua asiasta ihan tietopohjalla, koska satun tuntemaan useita ulkomaalaisia muslimi naisia ja olen tekemisissä useinkin heidän kanssaan.
Ja kukakohan sen koraanin on kirjoittanut? Etteipä vaan miehet...
Tottakai ne huivia pitävät naiset juuri noin sanovat! Turpaan tulee lisää, jos menevät kertomaan totuuden, eli että miehen alistuksen kohteena pakolla pitävät. Jos mun muijani vetäisi mua aina turpaan sen takia, etten pidä lippistä päässä ulkona, mitä luulet, että ulkopuolisille asiasta kertoisin? Vastaus: Tää lippis on mulle tärkeä ja osa mun identiteettiä. Eihän kukaan ehdoin tahdoin huonoista asioistaan muille lörpöttele.
Että täällä on turha yrittää kertoa mitään...Mikään ei riitä, aina käännetään asiat jotenkin toisin päin..Mutta no yritimpähän ainakin..
Hyvää kevään odotusta kaikille :)