Venäjä ilmoitti tänään, että FSB on maksanut luvatut n.7,5 miljoonaa euroa "kansalaisille, joilta alkoi palkkion julistamisen jälkeen tulla tarpeellista tietoa"...
Venäjä on luvannut myös näille kantelijoille turvapaikan vaikka jossain Venäjän ulkopuolisessa muslimimaassa.
Mitä arvelette, lukijat:
Elävätkö nämä Putinilta valtion kunniamitalit saaneet kavaltajat onnellisina elämänsä loppuun saakka ilman pelkoa tai ahdistusta -tietoisina
siitä, että he ovat Juudas Iskariotin tavoin saaneet rahapalkkion vuodatetusta verestä?
Venäjä on luvannut myös näille kantelijoille turvapaikan vaikka jossain Venäjän ulkopuolisessa muslimimaassa.
Mitä arvelette, lukijat:
Elävätkö nämä Putinilta valtion kunniamitalit saaneet kavaltajat onnellisina elämänsä loppuun saakka ilman pelkoa tai ahdistusta -tietoisina
siitä, että he ovat Juudas Iskariotin tavoin saaneet rahapalkkion vuodatetusta verestä?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kylläpä huonon vertauksen lohkaisit. Juudas Iskariot kavalsi Vapahtajamme, kun taas Mashadovin kädet olivat sotkeentuneet viattomien vereen kyynerpäitä myöden. Tuskinpa hänen ilmiantaneet kärsivät sen enempää tunnontuskia kuin lautamiehet ja tuomaritkaan, jotka tuomitsevat minkä tahansa lasten, naisten ja viattomien ihmisten joukkomurhaajan kuolemaan.
"Lokakuun 23. yli 750 teatterivierasta ja näyttelijää otettiin panttivangeiksi Moskovan kulttuuritalolla Dubrovka-kadulla, missä esitettiin musikaalia "Koillinen". Terroristien johtaja, Movsar Barajev, kertoi the Sunday Timesin toimittajalle Mark Franchettille toimivansa separatistijohtaja Aslan Mashadovin ja pahamaineisen tshetsheenisoturi Shamil Basajevin käskystä"
Ilman pelkoa ja ahdistusta ilmiantajat tuskin voivat elää sen enempää kuin ne oikeuden palvelijatkaan, jotka määräävät rikollisille kovia rangaistuksia silläkin uhalla, että nämä tai näiden toverit kostavat heille.
Eiköhän ajatella nyt realistisest. Putinin kädet eivät ole puhtaat pahuuksista sen kummemmin kuin Bushinkaan. Suurvaltojen johtajina he ovat tehneet ratkaisuja, joissa he ovat ylittäneet pahuuden kynnyksen, valinneet keinoja joita ei voi pitää hyväksyttävinä edes hyvien päämäärien saavuttamisessa eli hyväksyneet kohtuutonta, liian summittaista väkivaltaa ja jopa kidutuksia sekä laajamittaisia syyttömien vangitsemisia jahdatessaan vastustajiaan ja puolustaessaan suurvaltojen itsekkäitä etujaan.
Siltikään ei voida pitää sen hyväksyttävämpänä sen kummemmin venäläisten koulujen kuin teatterinkaan kaapanneiden tekoja kuin 9/11 tehtyä iskua amerikan maaperällä. Kaikki nuo teot ovat terrorismia ja niiden tekijät sekä niiden tekoon ja suunnitteluun tai rahoitukseen osallistuneet julmimpia rikollisia mitä maa päällään kantaa. Eikä USA:n/Bushin, sen kummemmin kuin Venäjän/Putinin teot anna niille mitään oikeutusta.
Mielestäni vertaukseni osui suht´hyvin paikalleen.
Maailma tuntee nimeltä montakin kavaltajaa, joista Juudas taitaa vain olla kuuluisin.
Olisin tietenkin voinut ottaa malliksi vaikka historiasta nimen Efialtes tai meidän ajaltamme nimen Quisling, mutta kaikki eivät olisi sellaisia tunteneet...
Yhtäläistä näissä kaikissa kavaltajissa on, että normaali-ihmiset pitävät heitä eräänlaisina yhteiskunnan pohjasakka-aineksina, sillä toisen ihmisen kavaltaminen on yleensä yksi kaikein halveksittavimmista luonteenpiirteistä -jota edes rahapalkka ei suuresti korjaa, oli se sitten kolmekymmentä hopearahaa tai 10 miljoonaa dollaria.
Kun nyt yrität -tavalliseen tapaasi- jälleen selitellä tehtyä rikosta parhain päin, olet aika heikoillä jäillä.
Mistä nimittäin voit itsekään olla varma, ovatko "sinua pöyristyttäneet" veriteot edes Mashadovin hyväksymiä, koska tekojen taustalla nähdään yleensä Shamil Basajevin käden jälki?
Ettei vain käynyt niin, että Mashadov olikin liian myötämielinen jopa Kremlin katsantokannan mukaan eikä sopinut sotkemaan Venäjän ylimmän vallan ympyröitä valtapolitiikan toteuttamiseksi?
Kansa taputtaa Venäjällä (ja näköjään vähän Suomessakin!) pieniä karvaisia käsiään yhteen, kun Kremlin johto vakuuttaa demokraattisilla vaaleilla valitun Tshetshenian presidentin olleenkin vain verinen terroristi, mutta ei huomaa vallanpitäjien kylmän laskelmoivaa politiikkaa tekojen motiivina.
Sinäkin lensit tuohon ansalankaan niin että mätkähti!
USA:n sotkeminen tähän aiheeseen ei ole relevanttia...
Sinulla on mielenkiintoinen näkökulma todetessasi, että "kavaltajat" ovat aina pohjasakkaa, ilman että erottelet kavaltajia ja ilmiantajia toisistaan, ilman että erottelet sitä, onko kyse kenties rikoksista epäillyn ilmiantaminen. Siinä asiassa olet totaalisen väärässä.
Jos on aihetta esim. epäillä, että joku on syyllistynyt/osallistunut tai jopa ollut vastuullisena päätöksenteossa esim. Venäjällä tapahtuneisiin koulu- ja teatterikaappauksiin tai kerrostalojen räjäyttämisiin, Madridin pommi-iskuihin tai yhtä hyvin 9/11 iskuun, ei tällaisen epäillyn ilmiantaminen ole mielestäni kavaltamista.
Luulenpa vain, että suurimmalla osalla suomalaisista on sinun näkemyksestäsi poikkeava asennoituminen joukkomurhaajien tai niiden valmisteluun osallistumisesta epäiltyjen ilmiantamiseen niin, että valtaosalla ihmisistä oikeustaju pitää ilmiantajaa rohkeana sankarina, joka kenties henkensä uhaten antaa ilmi rikollisia.
Toki on aina valitettavaa, että ihmisiä tapetaan ilman asianmukaista oikeudenkäyntiä, mikä on kyllä usein väistämätöntä esim. pidätettävän ja hänen henkivartijoidensa kiivaan ja väkivaltaisen vastustuksen vuoksi. Kyllähän tällä hetkellä maailmassa on myös pidätettynä ilman oikeudenkäyntiä, oikeusturvaa ja syytteitä valtavasti ihmisiä ja monia on myös tapettu monien eri tahojen toimesta ilman, että heidän syyllisyyttään on asianmukaisesti todettu.
" USA:n sotkeminen tähän aiheeseen ei ole relevanttia... "
No tuo on kyllä totta ja jos sinun kanssasi alkaa olla mahdollista keskustella yhdestä asiasta kerrallaan, ilman että entiseen tapaasi vedät aina mukaan muita keskustelunaiheita, se sopii kyllä minulle. Aiemminhan et ole voinut puhua esim. USA:n toimista Irakissa vetämättä siihen mukaan järjestelmällisesti Venäjän toimia Tsetseniassa. Jos haluat tuossakin asiassa siirtyä pykälän verran asiallisempaan suuntaan, olen siihen kanssasi valmis omalta osaltani.
Autan sinua asiallisuuteen pyrkimisessä konkreettisesti tuomalla esiin edellisen viestisi asiattomuuksia, josko voisit kehittyä niidenkin osalta paremmalle tasolle;
" Kun nyt yrität -tavalliseen tapaasi- jälleen selitellä "
Asiaton kommentti. Ei liity keskustelun aiheeseen. Nyt käsitellään tätä asiaa, tuskin sinäkään haluat mukaan vedettävän entisiä kommenttejasi ja sanomisiasi?
Saddamin pojat elivät omassa maassaan, johon vieraan maan joukot hyökkäsivät ja jonka valtasivat. USA, joka oli hyökännyt itsenäiseen maahan ja vallannut sen, oli luvannut tapporahan kavalluksesta tai murhasta näitä irakilaisia koskien. Saddamin pojat tapettiin omassa maassaan pidätyksen yhteydessä, murhaajien ollessa vieraasta maasta toistelta puolelta maapalloa. Muistan hyvin, kuinka pidit tuota asiaa hyvänä. Pojilla ei ollut oikeudenkäyntiä, eivätkä he olleet edes kidnapanneet ihmisiä USA:ssa toimineet sellaisten operaatioiden suunnittelijoina tai johtajina. Joten kovin on valikoivaa tuo sinun "moraalisi".
Miten on Saddamain poikien ja muiden Saddamin lähipiirin kavaltaneiden tilanne? Ovatko hekin pojasakkaa? Kysehän on murhaajista kuten Mashadovkin oli, ei siis pulmusista.
Aiemmin olit sitä mieltä, että Irakin kavaltajat tekivät oikein? Takkisi kääntyi siis jälleen nololla tavalla ja osoitit, ettei järkesi oikein pelaa. Puhut jatkuvasti ristiin, aivan riippuen siitä ketkä murhaajat kavalletaan.
...vaikka tiedät luulevasi.
En pitänyt Saddamin poikien tappamista ilman oikeudenkäyntiä "hyvänä asiana", kuten luulet.
Sen sijaan luulet oikein, jos luulet minun olleen tyytyväinen siitä, että pojat saatiin kiinni...
Tajuatko eron?
Moraalini valikoivuus on oma asiani, kuten sinullekin ovat sinun moraalisi rajat.
Toivot siis, että Osama bin Ladenia ei kukaan kavalla vieläkin huikeamman verirahan toivossa?
Saddam poikineen oli omaa kansaansa tuhoava tyranni.
Silti en olisi toivonut, että Saddam olisi tapettu rotankolonsa suulle, kuten en toivonut myöskään sitä, että hänen poikansa surmattiin.
Mashadov oli oman kansansa valitsema presidentti, jonka kavaltaminen ja murhaaminen ovat mielestäni ihmisluonteen alhaisia viettejä tottelevia rikoksia.
Sitä ei dollareilla tai hopearahoilla muuksi muuteta.
En puhu ristiin, eivätkä moraalisesti vajaamittaiset ihmiset kykene täällä toisten ihmisten aivoituksia arvioimaan.
Toivon, että Osama saadaan kiinni joko sattumoisin tai jonkun ilmiantamana, mutta joutuvan sen jälkeen puolueettoman oikeusistuimen eteen, joka selvien näyttöjen avulla toteaa hänet joko syylliseksi tai syyttömäksi.
Näin olisi myös Jeesuksen tai Mashadovinkin tapauksissa pitänyt toimia.
Kolmekymmentä hopearahaa veivät Juudaksen hirteen -oman käden kautta...
Ainakin tapettujen poikien osalta olivat pahoja ihmisiä, toinen pojista nyt kumminkin roisto.
Joka on lukenut heidän "ansiolistaansa", ei kyllä tässä ole kanssasi samaa mieltä.
Muut juttusi olleet asiallisempia! JR.
Kirjoitin, että heidät olisi pitänyt saattaa oikeuden eteen.
Pahuuden ja roistomaisuuden ratkaiskoon puolueeton tuomioistuin , ei lynkkaus.
Näinhän lupauksensa pitävä hallitus toimii. Se on sitä nykyajan markkinataloutta sekin, joka palkkionmetsästyksen muodossa juontanee alunperin juurensa amerikan Yhdysvalloista jo villin lännen ajoilta.
Juontaneeko sieltä sitten jo juurensa yleensäkin atlantin takainen löyhä käytäntö ihmisoikeuksien suhteen.
Olisiko niin että tälläkin palstalla on ns. pro-terroristien "joukko", joille hyvä "vapaustaistelija" on se joka toimii Venäjällä laillista hallitustaan vastaan, mutta huono terroristi se joka toimii merten takaa tullutta valloittajaa vastaan...
En hyväksy kaikkea, mitä USA tekee.
Palkkiometsästys vetoaa ihmisen alhaisiin vaistoihin.
Juudaksen suudema puhuu vakavaa kieltä.
Toimiiko Venäjän laillinen hallitus mielestäsi Tshetsheniassa moitteettomalla tavalla?
Kuten jo useastikin sanottua, toimii Venäjä omassa maassaan järjestyksen ylläpitämiseksi. Ei ole kenenkään etu saada islamistista tasavaltaa Euroopan reunalle. Kun vielä muistaa näiden "vapaustaistelijoiden" arvomaailman, olen Venäjälle joltisestikin kiitollinen.
Tiedätkö yleensäkään, missä Tshetshenia sijaitsee?
Jos Venäjä antaisi sille itsenäisyyden vaikkapa Stalinin vainojen korvaukseksi, se ei muuttaisi muslimimaiden lähentymistä Eurooppaan piirun vertaakaan.
Turkin Eu-kosiskelut ovat siinä mielessä paljon suurempi riski kuin pikkuriikkisen Tshetshenian muuttuminen itsenäiseksi valtioksi.
Ranskassa on n. viisi kertaa enemmän muslimeja kuin koko Tshetsheniassa on asukkaita.
Et kuitenkaan taida pitää noita viittä miljoonaa muslimia Ranskassa riskinä arvomaailmamme kannalta?
Siinäpä uusi lanseeraus kerrassaan: annetaan itsenäisyys koravaukseksi, niin kuin asia olisi jokin kauppatavara? Miten Turkin kosiskelut ovat riski? Turkkihan on armeijan kurilla pidetty maallistuneena valtiona, ja islam on täysin rauhanomaista, turkkkilaisethan ovat sitäpaitsi kivoja ja sivistyneitä ihmisiä.
Puhumattakaan Ranskan vastaavista. Niin kauan kun ääri-islam pysyy poissa Turkin ja Ranskan ja Venäjän valvonnalla, on meillä EU:ssakin paljon paljon kivempaa. :)))
Tshetshenian yhtäläisyydet vaikkapa Viron kanssa ovat ilmeiset:
Eri kansa ja eri kieli kuin venäläisillä, Stalinin aloittamat vainot Siperiaan kyydityksineen, alistaminen venäläisvallan alle kommunismin pakkosyötön vuosikymmeninä ja ateismin levittäminen oman uskontonsa jo aiemmin valinneen kansan tahdon vastaisesti ja sotilasmiehitys vapautensa ansaitsevan maan "uskollisuuden" takaamiseksi...
Jos Viro, Latvia ja Liettua saivat itsenäisyytensä takaisin eräänlaisena hyvityksenä pakkovallan vuosista, ansaitsevat rohkeasti sortajaansa vastaan taistelevat tshetsheenitkin sen, kuten mekin sen ansaitsimme sotavuosiemme sinnikkään vastarinnan vuoksi.
Mistä päättelet, että turkkilaiset ovat kivoja ja sivistyneitä ihmisiä, mutta tshetsheenit eivät sitä olisikaan?
(Muistathan, mitä rasismi on?)
Minne muuten unohdit Espanjan ääri-islamilaiset ja Madridin junapommit, kun kuitenkin muistit Ranskan valvonnan?
Venäläisestä "valvonnasta" voisi kehittää aivan uuden keskusteluaiheen täällä...
Tshetsenian yhtäläisyydet Vaikkapa Viron kanssa loppuvat suurinpiirtein alueiden kokoon. Virohan oli tunnustettu itsenäinen valtio jo kauan sitten, mitä Tshetsenia ei ole koskaan ollut.
Viron itsenäisyyshän ei ole tullut hyvityksenä mistään, vaan sille itsenäisenä maana kuuluvana.
Turkkilaiset ovat kivoja ja sivistyneitä ihmisiä, koska tiedän sen omasta kokemuksestani. En ole väittänyt tshetseeneistäkään päinvastaista, sen sijaan terroristijohtajiensa halusta perustaa islam-tasavalta kaappaamalla mm. koululapset tai teatteriyleisö olen, ja siitä tuskin kovinkaan moni länsimaalainen on hirvittävästi erimieltä. Mutta miten on sinun Turkki-suhteesi kanssa?
Valvontaahan tarvitaan nimenomaan siksi ettei Madridin kaltaisia tapahtumia pääse tapahtumaan. Venäläisestä valvonnasta olen toki halukas keskustelemaan, varsinkin jos Venäjän tietämystä löytyy...
George Bush maksaa aina miljoonia veronmaksajien rahoja kun vastustajat saadaan kiinni.
Putin ottaa mallia hyvästä ystävästään George Bushista, ja Putin on OIKEESTI käynyt iltateellä Amerikan Presidentin kanssa...
Toisin kuin eräät sekoboltsit tällä palstalla
...mikä kiiltää eikä kaikki, mitä USA tekee, ole mallikelpoista.
Jos Halonen tekee jotain typerää, teetkö saman perässä?
osama bin ladenista,on luvattu sievoinen summa george ween toimesta,mutta se ei olekkaan sama asia,vaan vallan eri asia,koska osama on aika vekkuli mieheksi ja nauraa partaansa näiden georgen gayboys:ien(kirjoitinkohan tuon lehmipojan nyt oikein?)palkkio metsästykselle.oli muuten hieno mies tuo iskariotin juudas.täysin ala arvostettu rooli,raamatun saduissa,osui hänelle esitettäväksi.
Kukahan Juudas Iskariot muuten saa ne rahat jotka jenkit on luvanneet Osamasta (25 miljoonaa) tai Musab As-Zarakaui (24 miljoonaa).
Ja mitenkäs tämä eroaa Osama Bin Ladenista luvatusta löytöpalkkiosta ?
Tai Saddamin poikien kavaltamisesta ?
Mites tämä eroaa suomessakin maksettuihin palkkiohin rikollisten kiinnisaamiseksi paitsi hinnaltaan. Mutta isommat rikolliset, isommat palkkiot
Eikös siellä "suuressa uudessa maassa" ollut aikoinaan laaja ammattilaisjoukko, "palkkiometsästäjät".