Lihomisen estäminen,laihdutus

Anonyymi

On ihme että näinkin yksinkertainen asia ei mene ihmisille perille.Jos hauat pysyä samassa painossa on tiedettävä tarkasti päivän aikana syöty kalorimäärä,joku nyt sanoo että niin isoon työhön ei kannata alkaa,koska siinä menee koko päivä yms.

VÄÄRIN
1siinä menee aikaa vain muutama minutti päivästä,kun laskee VAIN YLIMÄÄRÄISET PÄIVÄN AIKANA SYÖDYT KALORIT.Laihdutuksen aikana kaikki jotka menee yli 1400 kal ja silloin kun ei laihduta raja voi olla 2500 kal
-Se on 100% varma asia että et voi lihoa koskaan yhtään ainoaa kiloa jos et ylitä koskaan laskettua kalorirajaa,ja näin sinun ei tarvitse koskaan laihduttaa.

-ruokassuunnitelma tehdään laittamalla paperille alekkain kaikki päivän aikana syödyt ruokaaineet,ja niiden kalorit

Lihominen johtuu vain siitä,että on syönyt liikaa kaloreita päivän aikana,Syödyistä kaloreista pitää tietää täydellinen totuus,jos kulutuksesi on esim 2700 kal päivän aikana ja syöt 2940 kal eli kalorit ylittyy 240 kal päivässä kuukauden ajan lihot kuukaudessa kilon,ja syömällä päivässä 240 kal vähemmän kuin kuluttaa laihtuu kilon kuukaudessa.

37 kommenttia

Vastaukset

  • En laske syömiäni kalorimääriä koskaan ja painoni on pysynyt samoissa lukemissa. Vaaka voi näyttää 100-300 gramman heittoja suuntaansa, jolloin ei voi edes puhua lihomisesta. Eilen oli painoni aamulla 58,2 ja tänään 57, 9kg.

    • Kyllä se joillakin toimii,vaikka ei niitä laske,mutta sanoisin että melkein kaikkien pitäisi laskea ne ylimääräiset kalorit,koska laihduttajat lihovat yleensä takaisin entiseen painoonsa.

      -ylimääräiset kalorit oppii tietämäänkin kun niitä vähän aikaa laskee,se pitää olla kuitenkin joka päivä päässä kuinka paljon on syönyt kaloreita päivän aikana.Jos alat niissä lipsumaan puolessa vuodessa voi lihoa vaikka 30 kiloa,niinkuin kävi kuuluisalle lempäälän läskille,eli niilo 22.Todistefideot löytyy

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllä se joillakin toimii,vaikka ei niitä laske,mutta sanoisin että melkein kaikkien pitäisi laskea ne ylimääräiset kalorit,koska laihduttajat lihovat yleensä takaisin entiseen painoonsa.

      -ylimääräiset kalorit oppii tietämäänkin kun niitä vähän aikaa laskee,se pitää olla kuitenkin joka päivä päässä kuinka paljon on syönyt kaloreita päivän aikana.Jos alat niissä lipsumaan puolessa vuodessa voi lihoa vaikka 30 kiloa,niinkuin kävi kuuluisalle lempäälän läskille,eli niilo 22.Todistefideot löytyy

      Ei minun tarvitse tietää paljonko kaloreita syömäni ruoka sisältää, kun syön ainoastaan sen verran, ettei ole nälkä ja jätän tyhjät hiilarit syömättä päivittäin.

  • Kaloriteoria ei toimi ihmisen kohdalla niinkuin aloittaja luulee.

    • Varmasti toimii,se on testattu pitkällä seurannalla ,ja se toimii erittäin hyvin.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Varmasti toimii,se on testattu pitkällä seurannalla ,ja se toimii erittäin hyvin.

      Kun lopetat sen karkkien ja pullien mässyttämisen, niin ei tarvitse sinunkaan laskea kaloreita eikä laihduttaa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Varmasti toimii,se on testattu pitkällä seurannalla ,ja se toimii erittäin hyvin.

      Se on myöskin mitattu eli energiankulutus, energian saanti ja painon muutos ovat tiukasti liitoksissa keskenään.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kun lopetat sen karkkien ja pullien mässyttämisen, niin ei tarvitse sinunkaan laskea kaloreita eikä laihduttaa.

      Voi sitä välillä syödä pullaa ja karkkiakin,ja välillä kermajääteöäkin yms muuta lihottavaa.
      Täydellinen kielto LIHOTTAA,sinun pitää vain tietää tarkasti ne niistä saadut kalorit,niin että et syö niitä liikaa,ja liian usein

      Tiedän mistä kirjoitan painan vain 64 kg ja vyötärönympärysmitta on 82 cm,tarkkaa seurantaa olen pitänyt nyt puoli vuotta,ja todennut sen erittäin hyväksi laihduttamisessa ja painonhallinnassa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Voi sitä välillä syödä pullaa ja karkkiakin,ja välillä kermajääteöäkin yms muuta lihottavaa.
      Täydellinen kielto LIHOTTAA,sinun pitää vain tietää tarkasti ne niistä saadut kalorit,niin että et syö niitä liikaa,ja liian usein

      Tiedän mistä kirjoitan painan vain 64 kg ja vyötärönympärysmitta on 82 cm,tarkkaa seurantaa olen pitänyt nyt puoli vuotta,ja todennut sen erittäin hyväksi laihduttamisessa ja painonhallinnassa.

      Nyt lähtee hyvin pyöräily 2 tuntia+ pyörällä kuntosaliin siellä 1,5 tuntia +kävelyä kirpputorilla 1,5 tuntia (paljolla liikunnalla ja isommilla kaloreilla)

      Laihduttu neljässä päivässä 2 kg ja vyötärön ympärysmitta pienentynyt 2 cm
      Kalorit tasaisesti 1400 kal päivässä
      Ruoka nyt kaalikääryleet300g+ puolukkahillo 200g = 600 kal jälkiruoka itse tehty omenasose 150g=100 kal
      -alhaisilla kaloreilla tuli säästöliekki,seuraus aineenvaihdunta lakkasi lihoi takaisin liian isokalorisen syönnin takia,nyt paino laskee itsestään tasaisesti ilman nälkää.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Nyt lähtee hyvin pyöräily 2 tuntia+ pyörällä kuntosaliin siellä 1,5 tuntia +kävelyä kirpputorilla 1,5 tuntia (paljolla liikunnalla ja isommilla kaloreilla)

      Laihduttu neljässä päivässä 2 kg ja vyötärön ympärysmitta pienentynyt 2 cm
      Kalorit tasaisesti 1400 kal päivässä
      Ruoka nyt kaalikääryleet300g+ puolukkahillo 200g = 600 kal jälkiruoka itse tehty omenasose 150g=100 kal
      -alhaisilla kaloreilla tuli säästöliekki,seuraus aineenvaihdunta lakkasi lihoi takaisin liian isokalorisen syönnin takia,nyt paino laskee itsestään tasaisesti ilman nälkää.

      Lisäksi tein yöllä tietokonetyöskentelyä 4 tuntia,laitoin nuotteja sähköiseen muotoon,se on aika rasittavaa liikuntaa,kun istuu niin että nojaa vain välillä selkänojaan,sellainen istuminen estää selkää vammautumiselta,seisominen olisi vielä parempi vaihtoehto selälle jos olisi pöytä,missä korkeussäätö
      Laihtuminen on ollut oikeaa rasvaa,ei nestettä.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Lisäksi tein yöllä tietokonetyöskentelyä 4 tuntia,laitoin nuotteja sähköiseen muotoon,se on aika rasittavaa liikuntaa,kun istuu niin että nojaa vain välillä selkänojaan,sellainen istuminen estää selkää vammautumiselta,seisominen olisi vielä parempi vaihtoehto selälle jos olisi pöytä,missä korkeussäätö
      Laihtuminen on ollut oikeaa rasvaa,ei nestettä.

      Syön kaiken melkein kaiken ruokani klo 17.00-23.00 välisenä aikana,siinä tulee pitkä päiväpaasto jonka aikana liikun koko ajan

      Jos syömisen aloittaa jo aamulla,ja syö vielä päivälläkin kalorit nousee vähintään 3000 kal pv.
      Illalla syönnin etu on se että se auttaa saamaan hyvä yöunet.Lisäksi ruoka maistuu ainakin neljä kertaa paremmalta kun syö oikeaan nälkään.Ennen kun kävin syömässä pitsoja ei yleensä ollut yhtään nälkä,niitä syön nykyään hyvin harvoin koska tavallinen ruoka on paremman makuista.Kokkaustaidot on kehittynyt niin hyväksi että makutesteissä lihottavat rasvaiset pikaruuat jää toiseksi maun suhteen.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Syön kaiken melkein kaiken ruokani klo 17.00-23.00 välisenä aikana,siinä tulee pitkä päiväpaasto jonka aikana liikun koko ajan

      Jos syömisen aloittaa jo aamulla,ja syö vielä päivälläkin kalorit nousee vähintään 3000 kal pv.
      Illalla syönnin etu on se että se auttaa saamaan hyvä yöunet.Lisäksi ruoka maistuu ainakin neljä kertaa paremmalta kun syö oikeaan nälkään.Ennen kun kävin syömässä pitsoja ei yleensä ollut yhtään nälkä,niitä syön nykyään hyvin harvoin koska tavallinen ruoka on paremman makuista.Kokkaustaidot on kehittynyt niin hyväksi että makutesteissä lihottavat rasvaiset pikaruuat jää toiseksi maun suhteen.

      Liikunta ylläpitää lihasmassaa,mutta kuluttaa vain vähän kaloreita.Rasvan laihduttaminen tapahtuu vähentämällä kaloreita alle oman kulutuksen.Vuodelepopotilas laihtuu kuukaudessa monta kiloa lihasmassaa koska lihas on 75% vettä.Lihasta pitää siksi rasittaa että se ylläpitää kaloreita kuluttavaa lihasmassaa.Vuodelepopotilaalla laihtuu ensimmäisenä kaikki lihakset,mutta rasva jää jäljelle,siitä seuraa se kun kaloreita kuluttavaa lihasmassa ei enään ole ihminen lihoo helposti takaisin.

      Rasva on ihmiselle vararavintoa jonka avulla ihminen pysyy hengissä pitkiä aikoja vai juomalla vettä.Kivikaudella ravintoa ei ole ollut aina saatavilla.
      Nykyaikana ihminen kerryttää kehoon jatkuvasti rasvaa ja ei poista sitä tällä luonnonmukaisella tavalla eli olemalla vähemmällä ravinnolla,ja se aiheuttaa sen että rasvakerros vain paksuuntuu

    • Anonyymi kirjoitti:

      Nyt lähtee hyvin pyöräily 2 tuntia+ pyörällä kuntosaliin siellä 1,5 tuntia +kävelyä kirpputorilla 1,5 tuntia (paljolla liikunnalla ja isommilla kaloreilla)

      Laihduttu neljässä päivässä 2 kg ja vyötärön ympärysmitta pienentynyt 2 cm
      Kalorit tasaisesti 1400 kal päivässä
      Ruoka nyt kaalikääryleet300g+ puolukkahillo 200g = 600 kal jälkiruoka itse tehty omenasose 150g=100 kal
      -alhaisilla kaloreilla tuli säästöliekki,seuraus aineenvaihdunta lakkasi lihoi takaisin liian isokalorisen syönnin takia,nyt paino laskee itsestään tasaisesti ilman nälkää.

      Nyt on ollut erityisen hyvä olo jo muutaman päivän,ja laihtuminen näyttää jatkuvan.Kahden tunnin pyöräily piti painon vain samassa,sitten kun lisäsin kaksi hyvin kevyttä reeniä alkoi laihtuminen(liikunta 5-6 tuntia päivässä),pelkkä hidas kävelykin laihduttaa silloin kun kalorit ovat sopivan alhaalla.

      VAROKAA
      Systeemi on tämä työnantajat hommaavat vuokravirmojen kautta vaarallisiin raskaisiin töihin työntekijöitä,3-6 kuukauden työskentelyn jälkeen käden jänteet tulehtuu kyynerpäässä ja olkapäässä tai selkään tulee välilevyn pullistumia tai muuta vakavaa vauriota

    • Anonyymi kirjoitti:

      Nyt on ollut erityisen hyvä olo jo muutaman päivän,ja laihtuminen näyttää jatkuvan.Kahden tunnin pyöräily piti painon vain samassa,sitten kun lisäsin kaksi hyvin kevyttä reeniä alkoi laihtuminen(liikunta 5-6 tuntia päivässä),pelkkä hidas kävelykin laihduttaa silloin kun kalorit ovat sopivan alhaalla.

      VAROKAA
      Systeemi on tämä työnantajat hommaavat vuokravirmojen kautta vaarallisiin raskaisiin töihin työntekijöitä,3-6 kuukauden työskentelyn jälkeen käden jänteet tulehtuu kyynerpäässä ja olkapäässä tai selkään tulee välilevyn pullistumia tai muuta vakavaa vauriota

      Lihomisen estämisessä täytyy selvittää se SYY mistä olet lihonut,ja asettaa niille ylärajat.Toinen lihomisen syyl liian isot ylimääräiset herkuttelukalorit,ne saa olla laihdutuksen aikana vain välillä 1000 kal eikä 2000 kal
      Laihdutuksen aikana kalorit ei saa mennä yhtenäkään päivänä yli 2500
      -jos et opettele syömään oikein et tule pysymään laihana laihdutuksen jälkeen,vaan lihot takaisin entiseen painoon.

      Muutamia omia rajoituksia silloin kun ei laihduta,laihdutuksen aikana ne pitää olla huomattavasti pienempiä.Tuotteita joista voi lihoa on satoja muitakin.

      Jo yksi pikkupulla sisältää 400 kal eli sellaisen voi syödä korkeintaan kahden viikon välein
      Karkki 50g 200 kal korkeintaan joka toinen päivä
      Karkki 200g 750 kal EI KOSKAAN
      Pitsa 1500 kal aina korkeintaan kerran kuukaudessa
      Jäätelö 100g=200 kal korkeintaan kerran viikossa,silloin kun ei laihduta,vähän enemmän
      Ohukaiset mansikkahillon kera yksi sisältää 230 kal,hyvin harvoin

    • Anonyymi kirjoitti:

      Lihomisen estämisessä täytyy selvittää se SYY mistä olet lihonut,ja asettaa niille ylärajat.Toinen lihomisen syyl liian isot ylimääräiset herkuttelukalorit,ne saa olla laihdutuksen aikana vain välillä 1000 kal eikä 2000 kal
      Laihdutuksen aikana kalorit ei saa mennä yhtenäkään päivänä yli 2500
      -jos et opettele syömään oikein et tule pysymään laihana laihdutuksen jälkeen,vaan lihot takaisin entiseen painoon.

      Muutamia omia rajoituksia silloin kun ei laihduta,laihdutuksen aikana ne pitää olla huomattavasti pienempiä.Tuotteita joista voi lihoa on satoja muitakin.

      Jo yksi pikkupulla sisältää 400 kal eli sellaisen voi syödä korkeintaan kahden viikon välein
      Karkki 50g 200 kal korkeintaan joka toinen päivä
      Karkki 200g 750 kal EI KOSKAAN
      Pitsa 1500 kal aina korkeintaan kerran kuukaudessa
      Jäätelö 100g=200 kal korkeintaan kerran viikossa,silloin kun ei laihduta,vähän enemmän
      Ohukaiset mansikkahillon kera yksi sisältää 230 kal,hyvin harvoin

      Toimii edellenkin hyvin,ollut koko ajan tavallista parempi olo,ja hyvät yöunet,illalla oikein väsytti,ja oli pakko mennä nukkumaan,yleensä ennen oli ennen vaikeuksia saada unta dietillä.Olotilaa kannattaa seurata yhtä paljon kuin painoa.
      Tulosta näyttää tulevan viikossa vyötärön ympärysmitta pienentyy 2 cm ja pihtimittaustulos 12 päivässä pienentymää 4 mm alkulukema 9 mm nyt 5 mm
      paino 1kg (isoimman nestepöhön mukaan 3 kg)

    • Anonyymi kirjoitti:

      Lihomisen estämisessä täytyy selvittää se SYY mistä olet lihonut,ja asettaa niille ylärajat.Toinen lihomisen syyl liian isot ylimääräiset herkuttelukalorit,ne saa olla laihdutuksen aikana vain välillä 1000 kal eikä 2000 kal
      Laihdutuksen aikana kalorit ei saa mennä yhtenäkään päivänä yli 2500
      -jos et opettele syömään oikein et tule pysymään laihana laihdutuksen jälkeen,vaan lihot takaisin entiseen painoon.

      Muutamia omia rajoituksia silloin kun ei laihduta,laihdutuksen aikana ne pitää olla huomattavasti pienempiä.Tuotteita joista voi lihoa on satoja muitakin.

      Jo yksi pikkupulla sisältää 400 kal eli sellaisen voi syödä korkeintaan kahden viikon välein
      Karkki 50g 200 kal korkeintaan joka toinen päivä
      Karkki 200g 750 kal EI KOSKAAN
      Pitsa 1500 kal aina korkeintaan kerran kuukaudessa
      Jäätelö 100g=200 kal korkeintaan kerran viikossa,silloin kun ei laihduta,vähän enemmän
      Ohukaiset mansikkahillon kera yksi sisältää 230 kal,hyvin harvoin

      Tulokset
      Kun keskiraskasta pyöräilyä oli kesällä 2-2,5 tuntia päivässä ja kalorit n 3000 pv,paino ja vyötärönympärysmitta pysyi vain samana

      Nyt kun pyöräily 2t+kuntosali 1,5 t+ kävely 1-2 tuntia(pyöräilytunnit yht n 2,5 tuntia pv kun huomioi pyöräilyn kuntosaliin) kalorit n 1500 pv vyötärönympärysmitta pienentyy 6-7 cm kk Kun roskaruuan osuus kaloreista välillä muutamina päivinä n400 kal

      Koko päivän olen syömättä,ja syön kaiken ruuan klo 17.00-23.00 välisenä aikana.Aamulla vain kuppi kahvia,ja puolenpäivä jälkeen muutama kirsikkatomatti heti pyörälenkin jälkeen,ja heti kuntosaliin
      EI TOIMI
      Tästä valehdellaan,laihduttajille sanotaan että reilu aamupala on päivän tärkein ateria,sitten vielä lounas klo 11.00,tätä valehtelua tekevät ne jotka saavat rahaa erillaisilla maksullisilla ohjelmilla.
      Toinen vale on rasva,lisättyä rasvaa ei tarvitse lisätä mihinkään ruokaan.
      Tarpeellisen määrän rasvaa saa 30-40g täysmaidosta,lihasta,raejuustosta,kananmunista,karkista

    • Anonyymi kirjoitti:

      Nyt lähtee hyvin pyöräily 2 tuntia+ pyörällä kuntosaliin siellä 1,5 tuntia +kävelyä kirpputorilla 1,5 tuntia (paljolla liikunnalla ja isommilla kaloreilla)

      Laihduttu neljässä päivässä 2 kg ja vyötärön ympärysmitta pienentynyt 2 cm
      Kalorit tasaisesti 1400 kal päivässä
      Ruoka nyt kaalikääryleet300g+ puolukkahillo 200g = 600 kal jälkiruoka itse tehty omenasose 150g=100 kal
      -alhaisilla kaloreilla tuli säästöliekki,seuraus aineenvaihdunta lakkasi lihoi takaisin liian isokalorisen syönnin takia,nyt paino laskee itsestään tasaisesti ilman nälkää.

      Lyhyesti sanottuna
      Ei syö MITÄÄN koko päivänä ja harrastaa liikuntaa vähintään 5 tuntia päivässä,lyhyillä 2 tuntia päivässä EI OLE mitään laihduttavaa vaikutusta.

      Aamulla vain kuppillinen kahvia ja 3 marie keksiä,2 tunnin pyöräilyn jälkeen kaksi lasillista vettä+ kourallinen tomatteja+kuntosali 1,5-2 tuntia+ kirpputorikävely 1 tunti

      klo 17.00 mikä tahansa tavallinen ruoka,esim makaroonilaatikko jossa puolet pakastekasviksia.Kaikki syöminen klo 17.00-23.00 Kalorit päivässä n1500
      - laihtuu nopeasti itsestään ilman näläntunnetta.

      Vyötärön ympärysmitta pienentyy kuukaudessa ainakin 6-7 cm

    • Anonyymi kirjoitti:

      Lyhyesti sanottuna
      Ei syö MITÄÄN koko päivänä ja harrastaa liikuntaa vähintään 5 tuntia päivässä,lyhyillä 2 tuntia päivässä EI OLE mitään laihduttavaa vaikutusta.

      Aamulla vain kuppillinen kahvia ja 3 marie keksiä,2 tunnin pyöräilyn jälkeen kaksi lasillista vettä+ kourallinen tomatteja+kuntosali 1,5-2 tuntia+ kirpputorikävely 1 tunti

      klo 17.00 mikä tahansa tavallinen ruoka,esim makaroonilaatikko jossa puolet pakastekasviksia.Kaikki syöminen klo 17.00-23.00 Kalorit päivässä n1500
      - laihtuu nopeasti itsestään ilman näläntunnetta.

      Vyötärön ympärysmitta pienentyy kuukaudessa ainakin 6-7 cm

      Laihdutusohjeissa yleensä neuvotaan juomaan vettä vähintään 3 litraa päivässä,mikä on aivan väärää tietoa,vettä pitää juoda vain oikeaan janoon.Liika vesi huuhtoo elimistöstä kaikki ravintoaineet,ja olo on sen mukainen.

      Toinen väärä ohje on syö kolmen tunnin välein.Elimistö alkaa vain silloin käyttämään kehossa olevia rasvoja energian lähteeenä silloin kun se ei saa energiaa ravinnosta.Pitkä 18 tunnin päiväpaasto polttaa hyvin rasvaa,myös ruoka maistuu hyvin kun sen syö oikeaan nälkää.

      Kolmas väärä ohje on elä syö illalla.Todellisuudessa illalla pitää syödä ja päivällä ja aamulla ei.Lihakset kasvavat yöllä levossa,syömällä ruokaa illalla lihas saa rakennusainetta lihaskasvuun,samalla yöunet parantuu,ja saa paremmin nukuttua.Ruoka pitää olla terveellistä ei kääretorttuja tai muuta roskaruokaa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tulokset
      Kun keskiraskasta pyöräilyä oli kesällä 2-2,5 tuntia päivässä ja kalorit n 3000 pv,paino ja vyötärönympärysmitta pysyi vain samana

      Nyt kun pyöräily 2t+kuntosali 1,5 t+ kävely 1-2 tuntia(pyöräilytunnit yht n 2,5 tuntia pv kun huomioi pyöräilyn kuntosaliin) kalorit n 1500 pv vyötärönympärysmitta pienentyy 6-7 cm kk Kun roskaruuan osuus kaloreista välillä muutamina päivinä n400 kal

      Koko päivän olen syömättä,ja syön kaiken ruuan klo 17.00-23.00 välisenä aikana.Aamulla vain kuppi kahvia,ja puolenpäivä jälkeen muutama kirsikkatomatti heti pyörälenkin jälkeen,ja heti kuntosaliin
      EI TOIMI
      Tästä valehdellaan,laihduttajille sanotaan että reilu aamupala on päivän tärkein ateria,sitten vielä lounas klo 11.00,tätä valehtelua tekevät ne jotka saavat rahaa erillaisilla maksullisilla ohjelmilla.
      Toinen vale on rasva,lisättyä rasvaa ei tarvitse lisätä mihinkään ruokaan.
      Tarpeellisen määrän rasvaa saa 30-40g täysmaidosta,lihasta,raejuustosta,kananmunista,karkista

      Tulokset
      Isomman painon mukaan paino laskenut 15:päivässä 2 kg ja vyötärön ympärysmitta pienentynyt 3 cm
      -pihtimittaustulos alavatsasta navan vierestä 4 mm,vatsalihakset alkaa jo vähän näkyä.Työstä tullut tenniskyynerpää ja olkapääsärky haittaa kuntosaliharjoittelua,monia käsiliikkeitä pystyy tekemään vain kilon painolla ja jalkakyykkyjä vain tangon painolla.

      VAROKAA
      Minä siis tuurasin tietämättäni käsileikkauspotilaita,työ oli saatu vuokravirman kautta.Mestari,kaikki työntekijät,ja vuokravirman työntekijät tiesivät että tästä työstä tulee vakava ruumiinvamma,ehkä koko elinikäinen työkyvyn menettäminen,kukaan ei varoittanut.Tätä samaa tapahtuu vieläkin koko ajan.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Lyhyesti sanottuna
      Ei syö MITÄÄN koko päivänä ja harrastaa liikuntaa vähintään 5 tuntia päivässä,lyhyillä 2 tuntia päivässä EI OLE mitään laihduttavaa vaikutusta.

      Aamulla vain kuppillinen kahvia ja 3 marie keksiä,2 tunnin pyöräilyn jälkeen kaksi lasillista vettä+ kourallinen tomatteja+kuntosali 1,5-2 tuntia+ kirpputorikävely 1 tunti

      klo 17.00 mikä tahansa tavallinen ruoka,esim makaroonilaatikko jossa puolet pakastekasviksia.Kaikki syöminen klo 17.00-23.00 Kalorit päivässä n1500
      - laihtuu nopeasti itsestään ilman näläntunnetta.

      Vyötärön ympärysmitta pienentyy kuukaudessa ainakin 6-7 cm

      Pastassa on erittäin hyvät hiilihydraattiarvot,siksi se on laihduttajalle hyvää ravintoa eikä maksa kuin 40 cm kilo,pakastekasvikset 2 eur liha 6 eur

      -herkullista ja terveellistä ruokaa saa tekemällä itse 2 euroa kilo
      Yksi ateria sisältää 400g eli eurolla syö,jälkiruoka ei itsellä maksa mitään omista omenoista tehty omenasose
      -Pääruuan osuus kuukaudessa 30 eur + muut ehkä yht n 100 eur kuukaudessa

      Herkutellakkin voi halvasti esim letut mansikkahillon kera annos sisältää 700 kal
      Letut resepti
      2,5 maito 130 kal
      1 dl vehnäjauho 150 kal
      1 kananmuna 140 kal
      50 mm sokeri 80 kal
      3 mm suola
      1 rkl sulatettua luomuvoita (voi yht 20g 150 kal)
      -paistetaan ehdottomasti valurautaisessa paistinpannussa teholla 5 pannulle aina pieni nokare voita ja mahdollisimman ohuesti lettutaikinaa
      -syödään mansikkahillon kera 30g 60 kal

    • Anonyymi kirjoitti:

      Pastassa on erittäin hyvät hiilihydraattiarvot,siksi se on laihduttajalle hyvää ravintoa eikä maksa kuin 40 cm kilo,pakastekasvikset 2 eur liha 6 eur

      -herkullista ja terveellistä ruokaa saa tekemällä itse 2 euroa kilo
      Yksi ateria sisältää 400g eli eurolla syö,jälkiruoka ei itsellä maksa mitään omista omenoista tehty omenasose
      -Pääruuan osuus kuukaudessa 30 eur + muut ehkä yht n 100 eur kuukaudessa

      Herkutellakkin voi halvasti esim letut mansikkahillon kera annos sisältää 700 kal
      Letut resepti
      2,5 maito 130 kal
      1 dl vehnäjauho 150 kal
      1 kananmuna 140 kal
      50 mm sokeri 80 kal
      3 mm suola
      1 rkl sulatettua luomuvoita (voi yht 20g 150 kal)
      -paistetaan ehdottomasti valurautaisessa paistinpannussa teholla 5 pannulle aina pieni nokare voita ja mahdollisimman ohuesti lettutaikinaa
      -syödään mansikkahillon kera 30g 60 kal

      Laihtumisen pystyy laskemaan paperilla,kuuri ei saa olla myöskään liian tiukka herkkujen suhteen .Kalorit kestää mennä plussan puolelle kolmena päivänä 500 kal kuukauden laihdutuksen jälkeen.
      Syödyt kalorit,ja kulutetut kalorit pitää olla aina yhtä suuret.Itselläni on nykyään kalorinkulutus n 2700 päivässä.3000 ja 3500 kalorin päivien jälkeen pitää kalorit laskea muutamaksi päiväksi tasolle 1500-2000 silloin lihomisesta ei ole mitään pelkoa.
      Numeroista pystyy siis tietämään etukäteen lihomisen tai laihtumisen.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Laihtumisen pystyy laskemaan paperilla,kuuri ei saa olla myöskään liian tiukka herkkujen suhteen .Kalorit kestää mennä plussan puolelle kolmena päivänä 500 kal kuukauden laihdutuksen jälkeen.
      Syödyt kalorit,ja kulutetut kalorit pitää olla aina yhtä suuret.Itselläni on nykyään kalorinkulutus n 2700 päivässä.3000 ja 3500 kalorin päivien jälkeen pitää kalorit laskea muutamaksi päiväksi tasolle 1500-2000 silloin lihomisesta ei ole mitään pelkoa.
      Numeroista pystyy siis tietämään etukäteen lihomisen tai laihtumisen.

      Kuukauden laihdutuksen jälkeen on hyvä pitää painoa jonkin aikaa samassa ja ottaa sitten uusi kuuri paremmilla voimilla.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kuukauden laihdutuksen jälkeen on hyvä pitää painoa jonkin aikaa samassa ja ottaa sitten uusi kuuri paremmilla voimilla.

      Terveellinen laihtuminen on hidasta,näin jälestä päin tutkittuna todellinen tulos kuukaudessa 2,6 kg ja vyötärön ympärysmitta pienentynyt 4 cm,viimeisten kilojen laihdutuksessa,viimeiset ylimääräiset kilot on vaikein saada pois.Alussa lyhyessä ajassa tulee paljon tulosta,mutta se ei ole se todellinen tulos.Todellisen tuloksen näkee jäljestä päin vasta noin kahden viikon kuluttua painojen keskiarvosta.
      Kalorit ollut 5 päivää peräkkäin suurinpiirtein n 1400 sitten 2000 ja 2500 liikuntaa 5 tuntia päivässä
      Laihtua voi jopa 6 kg kk mutta se ei ole terveellistä ja pysyvää,yleensä nopeasti laihdutetut kilot lihoo nopeasti takaisin.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kuukauden laihdutuksen jälkeen on hyvä pitää painoa jonkin aikaa samassa ja ottaa sitten uusi kuuri paremmilla voimilla.

      Silloinkin kun pitää taukoa laihdutuksesta ei saa tulla + kaloreita,muuten lihoo takaisin.Täytyy nyt muuttaa vähän omaa kuntosaliohjelmaa,enemmän soutua ja juoksumattoa.
      Terveellistä laihtumisnopeutta on tutkittu tieteellisestikkin se on vain 1-2 kg kk mikä näyttää olevan totta,mihin en minäkään ole ennen uskonut,eihän se kaiken jären mukaan voi olla sen enempää jos liikunta on vaikka vähäistä sauvakävelyä ja kalorit 2000 päivässä,sanoisin vain puoli kiloa kuukaudessa.

      https://thl.fi/fi/web/elintavat-ja-ravitsemus/ravitsemus/ravitsemus-ja-terveys/painonhallinta sopiva laihdutusnopeus

    • Anonyymi kirjoitti:

      Silloinkin kun pitää taukoa laihdutuksesta ei saa tulla + kaloreita,muuten lihoo takaisin.Täytyy nyt muuttaa vähän omaa kuntosaliohjelmaa,enemmän soutua ja juoksumattoa.
      Terveellistä laihtumisnopeutta on tutkittu tieteellisestikkin se on vain 1-2 kg kk mikä näyttää olevan totta,mihin en minäkään ole ennen uskonut,eihän se kaiken jären mukaan voi olla sen enempää jos liikunta on vaikka vähäistä sauvakävelyä ja kalorit 2000 päivässä,sanoisin vain puoli kiloa kuukaudessa.

      https://thl.fi/fi/web/elintavat-ja-ravitsemus/ravitsemus/ravitsemus-ja-terveys/painonhallinta sopiva laihdutusnopeus

      Taas tälläinen äärimmäisen kavala viesti, josta osa on ihan järkevää tekstiä (siis laihdutustavoite 1-2 kg kk, joka on myös THL:n suositus) ja sitten kuin vaivihkaa ehdotellaankin massiivista 2000 kCal/vrk energiansaantia.

      2000 kCal/vrk on niin sanottu viitteellinen päiväsaanti. Se on arvioitu niin, että on otettu tarkasteluun erittäin suuri joukko mitä erilaisempia ihmisiä ja laskettu sitten heidän energiankulutuksensa keskiarvo, ja sen jälkeen keskiarvoon on luuultavammin mätkäisty jotain +400 kCal lisää ihan varmuuden vuoksi jotta ei missään nimessä suositeltaisi liian vähäistä energiansaantia (ja siksi että bisnes pyorii paremmin).

      2000 kCal/vrk tekee lähes kaikista naisista reippaasti ylipainoisia ja miehistä vähintäänkin tukevia. Poikkeukesena ovat vain erittäin raskaan työn tekijät, huippu-urheilijat yms. Vain äärimmäisen ylipainoiset ihmiset voivat laihtua 2000 kCal/vrk eneriansaannilla.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Silloinkin kun pitää taukoa laihdutuksesta ei saa tulla + kaloreita,muuten lihoo takaisin.Täytyy nyt muuttaa vähän omaa kuntosaliohjelmaa,enemmän soutua ja juoksumattoa.
      Terveellistä laihtumisnopeutta on tutkittu tieteellisestikkin se on vain 1-2 kg kk mikä näyttää olevan totta,mihin en minäkään ole ennen uskonut,eihän se kaiken jären mukaan voi olla sen enempää jos liikunta on vaikka vähäistä sauvakävelyä ja kalorit 2000 päivässä,sanoisin vain puoli kiloa kuukaudessa.

      https://thl.fi/fi/web/elintavat-ja-ravitsemus/ravitsemus/ravitsemus-ja-terveys/painonhallinta sopiva laihdutusnopeus

      Näin paljon pitää liikkua,tutkimus,ruokavalikoimakin on 100 vuotta sitten ollut hyvin suppea,nykyään on kaupat täynnä sokeria ja rasvaa sisältäviä herkkuja.

      https://www.studio55.fi/terveys/article/nain-paljon-pitaisi-liikkua-jotta-kuluttaisi-energiaa-kuin-suomalaiset-100-vuotta-sitten/5758832

    • Anonyymi kirjoitti:

      Näin paljon pitää liikkua,tutkimus,ruokavalikoimakin on 100 vuotta sitten ollut hyvin suppea,nykyään on kaupat täynnä sokeria ja rasvaa sisältäviä herkkuja.

      https://www.studio55.fi/terveys/article/nain-paljon-pitaisi-liikkua-jotta-kuluttaisi-energiaa-kuin-suomalaiset-100-vuotta-sitten/5758832

      Hitaita hiilihydraatteja ei saa jättää missään nimessä pois.Hiilihydraattien poistaminen ruokavaliosta poistaa vain nestettä kehosta,mikä ei ole oikeaa laihtumista,nestepaino tulee lyhyessä ajassa takaisi,kun alkaa syömään normaalisti.Rasvan laihdutuksessa pitää vähentää kalorimäärää alle oman kulutuksen.
      Hyviä hiilihydratin lähteitä on riisi,pasta, peruna

    • Anonyymi kirjoitti:

      Hitaita hiilihydraatteja ei saa jättää missään nimessä pois.Hiilihydraattien poistaminen ruokavaliosta poistaa vain nestettä kehosta,mikä ei ole oikeaa laihtumista,nestepaino tulee lyhyessä ajassa takaisi,kun alkaa syömään normaalisti.Rasvan laihdutuksessa pitää vähentää kalorimäärää alle oman kulutuksen.
      Hyviä hiilihydratin lähteitä on riisi,pasta, peruna

      Mitä nestettä hiilihydraattien jättäminen pois ruokavaliosta poistaa? Siis sellaista joka ei poistu normaalia reittiä.
      Aikuisilla veden määrä on noin 50-70 %kehon painosta, miehillä suhteellisesti enemmän kuin naisilla. Myös lihavuus alentaa vesipitoisuutta jopa 45 prosenttiin saakka. Naisten ja lihavien pienempi vesimäärä johtuu siitä, että rasvakudoksessa on vettä vain vähän.
      Nestetasapainon säätely perustuu juodun veden ja eritetyn virtsan määrän vaihteluun, ei syömiseen.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Mitä nestettä hiilihydraattien jättäminen pois ruokavaliosta poistaa? Siis sellaista joka ei poistu normaalia reittiä.
      Aikuisilla veden määrä on noin 50-70 %kehon painosta, miehillä suhteellisesti enemmän kuin naisilla. Myös lihavuus alentaa vesipitoisuutta jopa 45 prosenttiin saakka. Naisten ja lihavien pienempi vesimäärä johtuu siitä, että rasvakudoksessa on vettä vain vähän.
      Nestetasapainon säätely perustuu juodun veden ja eritetyn virtsan määrän vaihteluun, ei syömiseen.

      Niin, sokereilla ei ole mitään tekemistä nesteen poistumisen kanssa.

      Toiseksi "hitaat hiilihydraatit" on jonkinlainen snobbailu-käsite, aika harvoja aineksia/elintarvikkeita on olemassa joissa on "nopeita hiilihydraatteja" rypälesokerin lisäksi.

      "Hiilihydraatien jättäminen pois" ruokavaliosta vaikuttaisi nestetasapainoon sitä kautta, että elintarvikkeet/ainekset joissa on paljon hiilihydraatteja on myös paljon vettä, joten mikäli ei syö hiilihydraattipitoisia tuotteita niin niiden tuoma osuus vedestäkin jää saamatta, mutta se vaje korjaantuu sillä että ihminen tuntee janoa ja juo siksi vettä. Mutta loppujen lopuksi, on kokolailla mahdotonta "jättää pois hiilihydraatteja" mistään ruokavaliosta.

      Hyvä artikkeli otsikolla: vesi, nestetasapaino ja terveys: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2908954/

    • Anonyymi kirjoitti:

      Terveellinen laihtuminen on hidasta,näin jälestä päin tutkittuna todellinen tulos kuukaudessa 2,6 kg ja vyötärön ympärysmitta pienentynyt 4 cm,viimeisten kilojen laihdutuksessa,viimeiset ylimääräiset kilot on vaikein saada pois.Alussa lyhyessä ajassa tulee paljon tulosta,mutta se ei ole se todellinen tulos.Todellisen tuloksen näkee jäljestä päin vasta noin kahden viikon kuluttua painojen keskiarvosta.
      Kalorit ollut 5 päivää peräkkäin suurinpiirtein n 1400 sitten 2000 ja 2500 liikuntaa 5 tuntia päivässä
      Laihtua voi jopa 6 kg kk mutta se ei ole terveellistä ja pysyvää,yleensä nopeasti laihdutetut kilot lihoo nopeasti takaisin.

      Laihdutuksen terveellisyyden näkee ja tuntee laihdutukseaikaisesta olotilasta ja voinnista.Itsellä tämä liikuntaa 5 tuntia päivässä ja kaikki roskaruoka pois toimii erittäin hyvin.Hyvin useimmitenkin herään aamulla teltasta,vaikka olen jo iäkäs mies,jos jättää pois hiilihydraatit vaikutus on aivan päinvastainen,hormoonitoiminta menee sekaisin .Käyttäkää ihmeessä hiilihydraatteja.Ei kannata uskoa VHH ja ketoukkojen valheita.Hiilihydraattien poisjättäminen tuhoaa monella muullakin tavalla terveyden,niistä yksi on kilpirauhasen vajaatoiminta,naisilla kuukautisten loppuminen yms
      Kilpirauhasen vajaatoiminta oireet
      https://kilpirauhasliitto.fi/kilpirauhasen-vajaatoiminnan-oireet-toteaminen-ulla-slama/
      Nyt jätin pois kahvikeksit,laskin että jo niistä tuli monena päivänä viikossa 460 turhaa kaloria eli täsmälleen sama määrä mikä tulee hyvästä terveelisestä ruokaateriasta
      Suunnitelmaan olin laittanut vain kolme pientä keksiä,mutta niitä tuli sitten naposteltua illan aikana lisääkin,täydellinen lopettaminen toimii siinä tapauksessa parhaiten.
      Karkkia syön edelleen pieniä määriä melkein joka toinen päivä n30g=100 kal

      Ohjelma nyt
      Aaamulla kuppi kahvia (nyt ilman keksejä)+ Kahden tunnin pyörälenkki +kourallinen kirsikkatomatteja+ kuntosali ,siellä soutu 15 min juoksumatto 30 min muut laitteet 60 min+ kirpputorikävely 1 tunti
      Vasta illalla syönti 17.00-23.00 välisenä aikana

    • Anonyymi kirjoitti:

      Laihdutuksen terveellisyyden näkee ja tuntee laihdutukseaikaisesta olotilasta ja voinnista.Itsellä tämä liikuntaa 5 tuntia päivässä ja kaikki roskaruoka pois toimii erittäin hyvin.Hyvin useimmitenkin herään aamulla teltasta,vaikka olen jo iäkäs mies,jos jättää pois hiilihydraatit vaikutus on aivan päinvastainen,hormoonitoiminta menee sekaisin .Käyttäkää ihmeessä hiilihydraatteja.Ei kannata uskoa VHH ja ketoukkojen valheita.Hiilihydraattien poisjättäminen tuhoaa monella muullakin tavalla terveyden,niistä yksi on kilpirauhasen vajaatoiminta,naisilla kuukautisten loppuminen yms
      Kilpirauhasen vajaatoiminta oireet
      https://kilpirauhasliitto.fi/kilpirauhasen-vajaatoiminnan-oireet-toteaminen-ulla-slama/
      Nyt jätin pois kahvikeksit,laskin että jo niistä tuli monena päivänä viikossa 460 turhaa kaloria eli täsmälleen sama määrä mikä tulee hyvästä terveelisestä ruokaateriasta
      Suunnitelmaan olin laittanut vain kolme pientä keksiä,mutta niitä tuli sitten naposteltua illan aikana lisääkin,täydellinen lopettaminen toimii siinä tapauksessa parhaiten.
      Karkkia syön edelleen pieniä määriä melkein joka toinen päivä n30g=100 kal

      Ohjelma nyt
      Aaamulla kuppi kahvia (nyt ilman keksejä)+ Kahden tunnin pyörälenkki +kourallinen kirsikkatomatteja+ kuntosali ,siellä soutu 15 min juoksumatto 30 min muut laitteet 60 min+ kirpputorikävely 1 tunti
      Vasta illalla syönti 17.00-23.00 välisenä aikana

      Nyt ensimmäinen aamu kahvi ilman keksejä,ei se niin vaikea ollut,kun tietää miten se tulee vaikuttamaan laihtumiseen.Laihtuminen tulee nyt aivan varmasti nopeutumaan.
      Asia on niin että ihminen oppii eri tavoille opettelemalla.Kun tekee jonkin asian toisin ja siihen on hyvin perustellut syyt,ei ole mitään vaikeuksia noudattaa niitä uusia tapoja.Liikunta on myös opeteltavissa oleva elämäntapa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Lihomisen estämisessä täytyy selvittää se SYY mistä olet lihonut,ja asettaa niille ylärajat.Toinen lihomisen syyl liian isot ylimääräiset herkuttelukalorit,ne saa olla laihdutuksen aikana vain välillä 1000 kal eikä 2000 kal
      Laihdutuksen aikana kalorit ei saa mennä yhtenäkään päivänä yli 2500
      -jos et opettele syömään oikein et tule pysymään laihana laihdutuksen jälkeen,vaan lihot takaisin entiseen painoon.

      Muutamia omia rajoituksia silloin kun ei laihduta,laihdutuksen aikana ne pitää olla huomattavasti pienempiä.Tuotteita joista voi lihoa on satoja muitakin.

      Jo yksi pikkupulla sisältää 400 kal eli sellaisen voi syödä korkeintaan kahden viikon välein
      Karkki 50g 200 kal korkeintaan joka toinen päivä
      Karkki 200g 750 kal EI KOSKAAN
      Pitsa 1500 kal aina korkeintaan kerran kuukaudessa
      Jäätelö 100g=200 kal korkeintaan kerran viikossa,silloin kun ei laihduta,vähän enemmän
      Ohukaiset mansikkahillon kera yksi sisältää 230 kal,hyvin harvoin

      Meinasin ottaa aamusta ja illasta pois kahvikakun tai keksit.Otin ne takaisin,koska niin pienellä määrällä ei ole mitään merkitystä,päinvastoin jaksaa laihduttaa paremmin kun kahvin kanssa ottaa kahvikakkua.Pienessä 30g palassa on vain 120 kal,ja siitä saa sopivasti myös nopeita hiilihydraatteja liikuntasuorituksia varten.
      Oikea terveellinen laihtuminen on hidasta,korkeintaan 2,5 kg kuukaudessa,ja siihenkin pitää käyttää erittäin paljon liikuntaa.Kahden tunnin pyöräily+ kuntosali toimii edelleen,
      Takaisin lihoo varmasti jos alkaa pitämään vähäkään näitä 4000-6000 kalorin päiviä missä syödään kaikkia lihottavia herkkuja jäätelöä karkkia,pullaa yms.
      Näitä roskaruokamainoksia on netissä erittäin paljon.Niitä ei kannata uskoa,on 10 000 kalorin haasteita yms,missä mainostetaan roskaruokaa.Niissä vain yritetään aivopestä ihmisiä ostamaan näitä tuotteita.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Terveellinen laihtuminen on hidasta,näin jälestä päin tutkittuna todellinen tulos kuukaudessa 2,6 kg ja vyötärön ympärysmitta pienentynyt 4 cm,viimeisten kilojen laihdutuksessa,viimeiset ylimääräiset kilot on vaikein saada pois.Alussa lyhyessä ajassa tulee paljon tulosta,mutta se ei ole se todellinen tulos.Todellisen tuloksen näkee jäljestä päin vasta noin kahden viikon kuluttua painojen keskiarvosta.
      Kalorit ollut 5 päivää peräkkäin suurinpiirtein n 1400 sitten 2000 ja 2500 liikuntaa 5 tuntia päivässä
      Laihtua voi jopa 6 kg kk mutta se ei ole terveellistä ja pysyvää,yleensä nopeasti laihdutetut kilot lihoo nopeasti takaisin.

      Nyt sama paino kuin kuukausi sitten,mutta vyötärönympärysmitta 2 cm pienempi.
      Vyötärön ympärysmitta ei isontunut,vaikka nyt tuli vahingossaa .4000 ja 5500 kalorin päivät.Laihtuminen on nyt enemmän kiinteytymistä.Kiinteytymisessä paino ei laske,mutta näyttää laihemmalta.
      Kuntosalireenin aloitan nyt soutua 30 min+juoksumatto 20 min +käsilaitteet.Edelleen teen ennen kuntosalia kahden tunnin pyörälenkin.Pihtimittaustulos alavatsasta nyt 3 mm.Nyt täytyy pitää kalorit alempana ainakin kaksi viikkoa.

  • Laskureiden mukaan oma ylläpitokalorimäärä on noin 2200 kcals.
    Tähän yltääkseni, itseni pitää syödä päivässä hirvittävät määrät perunaa (̃̃~1kg) ja riisiä (~150g raaka), sekä muut ruoka-aineet päälle. En todellakaan ole lihonnut.

  • Ulostuslääkettä apteekista tai risiiniöljyä kunnon hörppy illalla. Aamulla mielellään ylösnousun jälkeen jumalallinen pieru ja istunto pöntölle, lähtee 2 kg takuulla liikkeelle massaa!
    Seuraavana iltana uudelleen ja esim.pähkinöitä napostellen päivän mittaan ja samat nesteet n. 40 ml. Kyllä raikuu ja vaaka kiittää. Sinua.

  • En ymmärrä kuinka voitte elää noin vähillä kaloreilla.Vaikka kuinka laskisin kaloreita ja söisin terveellisesti en silti laihdu,koska kroppa vaan vaatii saada enemmän ruokaa.
    Pari päivää pystyn syömään alle 2000 kalorin,mutta sitten on pakko syödä enemmän kun mahaan sattuu,kurnii,huimaa, kädet tärisee ja tulee pahoinvointia.
    Hereillä ollessa syön parin tunnin välein ihan kunnolla vatsan täyteen.Siihen on elimistö tottunut,eikä tunnu kestävän muutosta.
    Ylipainoa löytyy(168cm ja n.210kg),mutta ei diabetestä tms.
    Labrat kunnossa muuten mutta joku munuaisarvo ja kolesteroli pielessä.

    • Lukeudut noilla kiloilla hengenvaarallisesti lihaviin. Olet addiktoitunut ruokaan, tai paremminkin turhaan syömiseen. Kukaan ei tarvitse elääkseen noin suuria kalorimääriä joita syöt ja olet lihottanut itsesi noihin lukemiin.

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.