Mitä taivaassa tehdään?

Katso edellisestä aloituksetasi!

Usko on lahja Jumalata ei sitä voi toinen toiselle antaan,jokaisen on noma ratkaisun uskon suhteeseen Jeesukseen,hyväksyy tai hylkää,siinä tapauksessa jää elämänulkopuolelle.

puro1 kirjoitti:

Usko on lahja Jumalata ei sitä voi toinen toiselle antaan,jokaisen on noma ratkaisun uskon suhteeseen Jeesukseen,hyväksyy tai hylkää,siinä tapauksessa jää elämänulkopuolelle.

Lue lisää

Olet aika sekava.

Jos usko on lahja Jumalalta, niin ei siinä taida oma ratkaisu vaikuttaa? Vai onko sittenkin vain uskon asia?

torre12 kirjoitti:

Olet aika sekava.

Jos usko on lahja Jumalalta, niin ei siinä taida oma ratkaisu vaikuttaa? Vai onko sittenkin vain uskon asia?

Olen täysin selvillä velsillä uskon asioissa,oma ratkaisu on siinä että suostuu ottamaan ,Jeesuksenlta-aramon vastaan omallekohdaleen.
Voi sen hyljätäkin,seurauset ovat sen mukaisetkin.

puro1 kirjoitti:

Olen täysin selvillä velsillä uskon asioissa,oma ratkaisu on siinä että suostuu ottamaan ,Jeesuksenlta-aramon vastaan omallekohdaleen.
Voi sen hyljätäkin,seurauset ovat sen mukaisetkin.

Lue lisää

Kauhea seuraus, ettei pääse taivaaseen kuuntelemaan kaltaistesi omituista jälkeenjäänyttä mongerrusta.

Anonyymi kirjoitti:

Kauhea seuraus, ettei pääse taivaaseen kuuntelemaan kaltaistesi omituista jälkeenjäänyttä mongerrusta.

Sun kaltaisei taitaitaa vielttää ikuisessa pimeydessä,itse valitset tiesi, toiset evät ole siihen syylisent.

puro1 kirjoitti:

Olen täysin selvillä velsillä uskon asioissa,oma ratkaisu on siinä että suostuu ottamaan ,Jeesuksenlta-aramon vastaan omallekohdaleen.
Voi sen hyljätäkin,seurauset ovat sen mukaisetkin.

Lue lisää

Voisi ottaa vastaan vaikka mitä. Mutta en saa selvää onko koko Jeesusta olemassakaan. Hän aina totuutta.

torre12 kirjoitti:

Voisi ottaa vastaan vaikka mitä. Mutta en saa selvää onko koko Jeesusta olemassakaan. Hän aina totuutta.

Empä voisi ,katso ympärillesi näen Jumalan käden jältjet,siitä voipäätellä että on Jeesukin olemassa,koska hän kautta on luotu kaikki, mitä luotu on.
Sokea ole jos sitä et näe.Luonto on hänen kättensä jälkiä sinä ole yki jolle on suonut elämän.

puro1 kirjoitti:

Empä voisi ,katso ympärillesi näen Jumalan käden jältjet,siitä voipäätellä että on Jeesukin olemassa,koska hän kautta on luotu kaikki, mitä luotu on.
Sokea ole jos sitä et näe.Luonto on hänen kättensä jälkiä sinä ole yki jolle on suonut elämän.

Lue lisää

Näen kyllä ympärilleni. On luontoa, järviä, taloja, katuja, lintuja, kissoja, koiria, autoja, mopoja, fillareita.

En hoksaa nyt siinä Jumalaa. Kun sataa kovasti, niin luonto herää ja näen uusia kukkia ym.

Aikoinaan kun otsonikerros tuli paksummaksi, niin elämä täällä maan pinnalla tuli mahdolliseksi.

torre12 kirjoitti:

Näen kyllä ympärilleni. On luontoa, järviä, taloja, katuja, lintuja, kissoja, koiria, autoja, mopoja, fillareita.

En hoksaa nyt siinä Jumalaa. Kun sataa kovasti, niin luonto herää ja näen uusia kukkia ym.

Aikoinaan kun otsonikerros tuli paksummaksi, niin elämä täällä maan pinnalla tuli mahdolliseksi.

Lue lisää

Otsoni kerros tuli jo kun tämä maapallo oli luotu,nyt sitä hävitetään.
Jumala ei kukaan ole koskaan nähnyt,hänen poikansa on sen omille ilmoittanut.
Luonto,jäevet luomakunta,ei ole itsestään tullut,se on luotu,kukasen loi,kai tietänet sen?

Synonyymisanakirja

karkelointi

leikittely, leikki, hulluttelu, ilonpito, peuhaaminen, telmiminen, kirmailu, hypähtely.

https://www.suomisanakirja.fi/karkelointi

Siellä soitetaan harppua ja kannelta. Lauletaan kuorolauluja.

voip alakoo pitkästyttää ensmäisen sajan vuoen piästä ainaanen harpun soetto ja karkelointi.

Entä jos on katollinen pappi? Hän kun antanut lupauksen että ei bylsi. Tai jos on yksinäinen? Ketäs sitä silloin bylsii?

Anonyymi kirjoitti:

Entä jos on katollinen pappi? Hän kun antanut lupauksen että ei bylsi. Tai jos on yksinäinen? Ketäs sitä silloin bylsii?

No kai siellä nyt muitakin yksinäisiä on? Ja missä väitetään, että taivaassa pitäisi bylsiä samoja henkilöitä, joita on bylsinyt jo maan päällä? Ehkä joku taivasten valtakunnan mustan pörssin diileri on keksinyt ryhtyä myymään meno-paluu -lippuja helvetin punaisten lyhtyjen alueille.

Vai niinkö sinä asian otat? Mutta sinä et ollenkaan pilkkaa rakastavaa jumalaasi kun kerrot että ensi töikseen tämä rakastava jumala heittää helvetin pataan kaikki ne jotka eivät usko häneen?

Siksi toiseksi millä oikeudella sinä tuomitset minut heti suoralta kädeltä helvettiin? Kuka sinulle tämän jumalallisen oikeuden on oikein antanut? Tämä sinun rakastava jumalasiko?

Anonyymi kirjoitti:

Vai niinkö sinä asian otat? Mutta sinä et ollenkaan pilkkaa rakastavaa jumalaasi kun kerrot että ensi töikseen tämä rakastava jumala heittää helvetin pataan kaikki ne jotka eivät usko häneen?

Siksi toiseksi millä oikeudella sinä tuomitset minut heti suoralta kädeltä helvettiin? Kuka sinulle tämän jumalallisen oikeuden on oikein antanut? Tämä sinun rakastava jumalasiko?

Lue lisää

Rauhoituhan nyt!

En minä mitään omaani ole sanonut vaan toin ainoastaan esille mitä Jumalan sana eli Raamattu asiasta sanoo. Ja siitä "tuomitsemisesta": en minä sinua ole mihinkään tuominnut, totesin vain että pilkkaava asenteesi todistaa että et ole tällä hetkellä maykalla taivaaseen joten sinun olisi hyödyllisempää pohtia miten ottaisit vakavasti nämä asiat ettet todella joutuisi sinne helvetin "pataan" niinkuin ivallisesti kuvaat.

Kirjoituksistasi näkee sokea reettakin että olet menossa kovaa vauhtia pilkkaajana kohti helvettiä. Ei siinä mitään tuomitsemista ole jos tämän huomaa ja sinua varoittaa.

Oletko vähän tyhmä kun et ymmärrä tätä vaiko vaan pahantahtoinen ja ilkeä?

Anonyymi kirjoitti:

Rauhoituhan nyt!

En minä mitään omaani ole sanonut vaan toin ainoastaan esille mitä Jumalan sana eli Raamattu asiasta sanoo. Ja siitä "tuomitsemisesta": en minä sinua ole mihinkään tuominnut, totesin vain että pilkkaava asenteesi todistaa että et ole tällä hetkellä maykalla taivaaseen joten sinun olisi hyödyllisempää pohtia miten ottaisit vakavasti nämä asiat ettet todella joutuisi sinne helvetin "pataan" niinkuin ivallisesti kuvaat.

Kirjoituksistasi näkee sokea reettakin että olet menossa kovaa vauhtia pilkkaajana kohti helvettiä. Ei siinä mitään tuomitsemista ole jos tämän huomaa ja sinua varoittaa.

Oletko vähän tyhmä kun et ymmärrä tätä vaiko vaan pahantahtoinen ja ilkeä?

Lue lisää

heh heh ehheh heheh hehe heheh hee. nyt sinä sanot että et ole tuomitsemassa. mutta sitten olenkin jo taas menossa kohti helvettiä ja kovaa vauhtia. olisko näillä kahdella seikalla nyt "pieni" ristiriita"?

edelleen kysyn myös että mitä ihmeen pilkkaamista siinä on, jos joku voisi kertoa että mitä siellä taivaassa oikein tehdään? jos siellä nyt kerran ikuisuus vietetään niin kai se nyt olisi hyvä tietää että mitä sen ikuisuuden aikana oikein tapahtuu? mitä ihmeen pilkkaa tämä muka on?

Anonyymi kirjoitti:

heh heh ehheh heheh hehe heheh hee. nyt sinä sanot että et ole tuomitsemassa. mutta sitten olenkin jo taas menossa kohti helvettiä ja kovaa vauhtia. olisko näillä kahdella seikalla nyt "pieni" ristiriita"?

edelleen kysyn myös että mitä ihmeen pilkkaamista siinä on, jos joku voisi kertoa että mitä siellä taivaassa oikein tehdään? jos siellä nyt kerran ikuisuus vietetään niin kai se nyt olisi hyvä tietää että mitä sen ikuisuuden aikana oikein tapahtuu? mitä ihmeen pilkkaa tämä muka on?

Lue lisää

Ei taivaassa kukaan ikuisuutta vietä. Jos vähän tuntisit Raamattua etkä uskoisi taruja tietäisit, että Jeesuskin palaa maan päälle takaisin 🤓

usko.vainen kirjoitti:

Ei taivaassa kukaan ikuisuutta vietä. Jos vähän tuntisit Raamattua etkä uskoisi taruja tietäisit, että Jeesuskin palaa maan päälle takaisin 🤓

aivan sama, ikuisuus tai lyhyempi aika, mutta mitä silloin tehdään? kun ainakin tämän palstan mukaan syntiset kärventyvät ikuisuuden helvetin tulissa. kas näin:

http://divinerevelations.info/Documents/7_Jovenes/Finnish_7_Youths_Hell.htm

"Herra salli meidän katsella miestä, joka oli yhden padan sisällä. Hän oli ylösalaisin ja liha tippui paloina hänen naamastaan. Hän katsoi Herraa läpitunkevasti ja sitten hän alkoi huutaa ja kutsua Jeesuksen nimeä. Hän sanoi: ”Herra armahda! Herra anna minulle mahdollisuus! Herra vie minut pois tästä paikasta!”

Mutta Herra Jeesus ei tahtonut katsoa häneen. Jeesus yksinkertaisesti vain käänsi selkänsä hänelle. Kun Jeesus teki näin, alkoi mies kirota ja pilkata Herraa. Tämä mies oli John Lennon, saatanallisen ”The Beatles” bändin jäsen.

John Lennon oli mies, joka pilkkasi Herraa elämänsä aikana. Hän väitti että kristinusko oli häviämässä ja että Jeesus Kristus tultaisiin unohtamaan kokonaan. Siitä huolimatta tämä mies on tänä päivänä Helvetissä ja Jeesus Kristus on elossa!! Kristinusko ei ole myöskään hävinnyt. "

Anonyymi kirjoitti:

aivan sama, ikuisuus tai lyhyempi aika, mutta mitä silloin tehdään? kun ainakin tämän palstan mukaan syntiset kärventyvät ikuisuuden helvetin tulissa. kas näin:

http://divinerevelations.info/Documents/7_Jovenes/Finnish_7_Youths_Hell.htm

"Herra salli meidän katsella miestä, joka oli yhden padan sisällä. Hän oli ylösalaisin ja liha tippui paloina hänen naamastaan. Hän katsoi Herraa läpitunkevasti ja sitten hän alkoi huutaa ja kutsua Jeesuksen nimeä. Hän sanoi: ”Herra armahda! Herra anna minulle mahdollisuus! Herra vie minut pois tästä paikasta!”

Mutta Herra Jeesus ei tahtonut katsoa häneen. Jeesus yksinkertaisesti vain käänsi selkänsä hänelle. Kun Jeesus teki näin, alkoi mies kirota ja pilkata Herraa. Tämä mies oli John Lennon, saatanallisen ”The Beatles” bändin jäsen.

John Lennon oli mies, joka pilkkasi Herraa elämänsä aikana. Hän väitti että kristinusko oli häviämässä ja että Jeesus Kristus tultaisiin unohtamaan kokonaan. Siitä huolimatta tämä mies on tänä päivänä Helvetissä ja Jeesus Kristus on elossa!! Kristinusko ei ole myöskään hävinnyt. "

Lue lisää

Minusta sinä voisit käyttää aikasi tehokkaammin jos mietit miten sitte taivaaseen pääsisit 🤓

usko.vainen kirjoitti:

Minusta sinä voisit käyttää aikasi tehokkaammin jos mietit miten sitte taivaaseen pääsisit 🤓

Jos mä haluan päästä jonnekkin niin totta minä haluan ensi tietää millaista siellä on minne olen menossa. Tämä on ihan yksinkertainen totuus. Niin että kerro nyt mitä siellä taivaassa tehdään? Vai etkö tiedä?

Anonyymi kirjoitti:

Jos mä haluan päästä jonnekkin niin totta minä haluan ensi tietää millaista siellä on minne olen menossa. Tämä on ihan yksinkertainen totuus. Niin että kerro nyt mitä siellä taivaassa tehdään? Vai etkö tiedä?

Lue lisää

Voin sanoa, että paljon mukavampaa kuin siellä minne nyt olet menossa 🤓

Aloittaja.
Ihan turhaan kysyt, vaikka kuinka sovittelisit sanasi ja yrittäisit kunnioittavasti kysyä, mihin perustuu se usko ja toivo, että saamme iankaikkisen elämän, niin sinut tyrmätään ja haukutaan. Minulla on siitä omakohtainen kokemus, ihan lähiajalta.
Tämä asia on niin vaikea, että tavallinen uskovainen ei sitä pysty sanoin selittämään.
Muutenkin täällä on turhaa esittää uskosta kysymyksiä. Fundamentalistit potkaisevat heti. Ei pidä sinun kysymän.
Usko on sitä, että uskoo. Ihan sama, mitä uskoo. Joku on sanan selittänyt, ja sinä uskot sen selityksen. Ihan omaksi parhaaksesi.

usko.vainen kirjoitti:

Voin sanoa, että paljon mukavampaa kuin siellä minne nyt olet menossa 🤓

eli et siis sinäkään tiedä. teillä ei ole mitään muuta keinoa houkutella ihmisiä mukaanne kuin vain kertoa mitä siellä toisella puolella, eli helvetissä, oikein on.

Anonyymi kirjoitti:

eli et siis sinäkään tiedä. teillä ei ole mitään muuta keinoa houkutella ihmisiä mukaanne kuin vain kertoa mitä siellä toisella puolella, eli helvetissä, oikein on.

Tiedän vain sen mitä Raamatussa asiasta kerrotaan. Lue Ilmestyskirjan 21 luku 🤓

usko.vainen kirjoitti:

Ei taivaassa kukaan ikuisuutta vietä. Jos vähän tuntisit Raamattua etkä uskoisi taruja tietäisit, että Jeesuskin palaa maan päälle takaisin 🤓

Mutta jotkut heitetään "ikuiseen kärsimykseen". Ei taida olla mitään järkeä.

Anonyymi kirjoitti:

Rauhoituhan nyt!

En minä mitään omaani ole sanonut vaan toin ainoastaan esille mitä Jumalan sana eli Raamattu asiasta sanoo. Ja siitä "tuomitsemisesta": en minä sinua ole mihinkään tuominnut, totesin vain että pilkkaava asenteesi todistaa että et ole tällä hetkellä maykalla taivaaseen joten sinun olisi hyödyllisempää pohtia miten ottaisit vakavasti nämä asiat ettet todella joutuisi sinne helvetin "pataan" niinkuin ivallisesti kuvaat.

Kirjoituksistasi näkee sokea reettakin että olet menossa kovaa vauhtia pilkkaajana kohti helvettiä. Ei siinä mitään tuomitsemista ole jos tämän huomaa ja sinua varoittaa.

Oletko vähän tyhmä kun et ymmärrä tätä vaiko vaan pahantahtoinen ja ilkeä?

Lue lisää

<<pilkkaava asenteesi todistaa että et ole tällä hetkellä maykalla taivaaseen joten sinun olisi hyödyllisempää pohtia miten ottaisit vakavasti nämä asiat ettet todella joutuisi sinne helvetin "pataan" niinkuin ivallisesti kuvaat.

Kirjoituksistasi näkee sokea reettakin että olet menossa kovaa vauhtia pilkkaajana kohti helvettiä. Ei siinä mitään tuomitsemista ole jos tämän huomaa ja sinua varoittaa.<<

Ei uskovilla ole taivasta - nyt pilkka osuus kyllä pahasti omaan nilkkaan - helvettiinhän ikuinen elämä on tarjolla tässä opissa, koska fyysisessä ylösnousemuksessa tuhoutuu max. 23 tuntia 59 min., jos Jeesus palaa viimeisen päivän ensimmäisenä minuuttina nostamaan kuolleet haudoistaan, kuten oppinormistossa lukee.

Anonyymi kirjoitti:

Aloittaja.
Ihan turhaan kysyt, vaikka kuinka sovittelisit sanasi ja yrittäisit kunnioittavasti kysyä, mihin perustuu se usko ja toivo, että saamme iankaikkisen elämän, niin sinut tyrmätään ja haukutaan. Minulla on siitä omakohtainen kokemus, ihan lähiajalta.
Tämä asia on niin vaikea, että tavallinen uskovainen ei sitä pysty sanoin selittämään.
Muutenkin täällä on turhaa esittää uskosta kysymyksiä. Fundamentalistit potkaisevat heti. Ei pidä sinun kysymän.
Usko on sitä, että uskoo. Ihan sama, mitä uskoo. Joku on sanan selittänyt, ja sinä uskot sen selityksen. Ihan omaksi parhaaksesi.

Lue lisää

Lisään vielä, että löysin eilen netistä videon, jolla vanhoillis-lestadiolaisesta yhteisöstä lähtenyt nainen kertoi, että häntä alkoi arveluttaa juuri se, että mitään ei sopinut kysyä. Kaikki tieto annettiin oikeana. Oli vain uskottava. Taivaspaikka oli varma, kun eli juuri kuten neuvottu on. Älä kysele.

Lähtijää alkoi mietityttää esimerkiksi se, että ilman heidän yhteisönsä synninpäästöä ei kuoleva voi päästä iankaikkiseen elämään, vaan on tuomittu kadotukseen.
Hän murehti ulkopuolisten ystäviensä puolesta. Hehän joutuvat kuoleman jälkeen pois taivaasta, vaikka eläisivät kuinka hyvin ja uskollisesti Raamatun sanalle.
Hänestä se ei voinut olla oikein.
Hän ei ymmärrä meikkaamisen ja korvakorujen synnillisyyttä. Koristautuminen ja korostaminen on synti, miksi? Asia huoletti, mutta vastausta ei saanut.

Kukaan ei vastaa, kun nuori ihminen etsii ja tuntee suurta hätää monista muistakin hengellisistä kysymyksistä, jotka häntä vaivaavat.

Tällä palstalla keskustelee itsestään selvyyksistä lauma uskovaisia, joilla ei ole omia ajatuksia eikä päättelykykyä, vaan ovat juuri niitä tahdottomia alistujia, joille on eri jakein osoitettu oikea tie, jolta poikkeaminen vie varmaan tuhoon.
Kulje, äläkä pulise vastaa. Ei asia kyselemällä parane. Kun tiedät, mikä on synti, kirjoita se palstalle niin saat plussan. Ja kun osaat oikein kärjekkäästi vastata homokysymykseen, naispappeuteen, kirkosta eroamiseen, Päivi Räsäseen, ja muihin turvallisiin asioihin, niin saat lisää plussia.
Kyllä oot hyvä.

<<Taivaspaikka oli varma, kun eli juuri kuten neuvottu on.<<

Ahaa, luterilaisuuteen kuuluvilla lestadiolaisille olisi nyt sitten varattuna taivaspaikka. Mistähän oppinormistosta se nyt löytyisi?!

No, onpa tosiaan osuvasti sanottu. Sitähän tämä todella on, kun Jumala lahjoitetaan hyvältä tuoksuvana uhrilahjana ja teurastettuna lampaana (Paavalin sanat) Jumalan vihan lepyttämiseksi.

Oppinormistosta, Augsburgin tunnustus:

<<Opetetaan Poika Jumalan tulleen ihmiseksi ja että Kristus oli tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI niin perisynnin kuin kaikkien muidenkin syntien tähden ja että hän SOVITTAISI JUMALAN VIHAN.<<

Suosittelen resurssien yhdistämistä. Siitä hyvin riippuneesta karitsasta tulisi varmaan taivaallista helvetin tulella grillaamalla.
Toisaalta aiemmilla näytöillä Jeesus tarvitaan hoitamaan muuta cateringiä ja järkkäämään riittävästi sitä punkkua.

Ehtoollinenhan on jo uskovaisilla tuo teurastetun lampaan (Jeesuksen) syömistä.

<<Uskovaiset itsekään eivät oikeastaan tunnu edes haluavan asiaa ajatella.<<

Eivät tietenkään halua, kun he tietävät, ettei heidän opissaan ole taivasta - he odottavat fyysistä ylösnousemusta.

"Elämän vettä" tosiaan, mutta onko se aitoa skottilaista?
Onko siellä hyviä oluita, vai vain Nooan tekemää kiljua?
Jesse hoitelee vissiin viinin, mutta onko se aina sitä yhtä ja samaa?

Anonyymi kirjoitti:

"Elämän vettä" tosiaan, mutta onko se aitoa skottilaista?
Onko siellä hyviä oluita, vai vain Nooan tekemää kiljua?
Jesse hoitelee vissiin viinin, mutta onko se aina sitä yhtä ja samaa?

Lue lisää

Oletpa lapsellinen.

Anonyymi kirjoitti:

Oletpa lapsellinen.

Ja otetaan huomioon se, että Raamatun aikaan Jumala toi parasta viiniä kansalle juhliin.

Mutta ei ole enää tuonut. Kaikki oli toisin Raamatussa. Eli jos menette taivaaseen, niin saatte ikävän ikuisen elämän. Jumala ei ole enää kiinnostunut edes omasta kansastaan.

<<Ja otetaan huomioon se, että Raamatun aikaan Jumala toi parasta viiniä kansalle juhliin.<<

Kyllä se oli VT:n mukaan niinpäin, että Jumala vaati melkoisia määriä viiniä päivittäisinä uhrilahjoita - löytyy sieltä Mooseksen kirjoista.

<<2.Mooseksen kirja:
29:40 ja kumpaakin karitsaa kohti kymmenennes lestyjä jauhoja, sekoitettuna neljännekseen hiin-mittaa survomalla saatua öljyä, ja juomauhriksi neljännes hiin-mittaa viiniä

23:8 Tuokaa Herralle uhri seitsemänä päivänä. Seitsemäntenä päivänä on pyhä kokous; silloin älkää yhtäkään arkiaskaretta toimittako." >> Jakeen lisätiedot
23:13 ja siihen kuuluvaksi ruokauhriksi kaksi kymmenennestä lestyjä jauhoja, öljyyn sekoitettuna, uhriksi, suloiseksi tuoksuksi Herralle, sekä siihen kuuluvaksi juomauhriksi neljännes hiin-mittaa viiniä.<<

Kovin on maallisen oloinen lounas. Leivitettyä lammaspaistia viinin kera. Noin niinku jumalaksi, joka on kaikkivoipa.

Anonyymi kirjoitti:

Kovin on maallisen oloinen lounas. Leivitettyä lammaspaistia viinin kera. Noin niinku jumalaksi, joka on kaikkivoipa.

Jumala taisi olla Raamatun aikaan ihminen. Hän toi itsekin kansalle juhliin hyvää viiniä.

Jos tarkoitat Jeesusta - ei hän mitään tuonut, vaan muutti veden viiniksi, eikä edes, kuulkaa, tämän päivän tieteen vastainen teko,!

Mutta se on toinen juttu, että kuka siihen pystyy.

Jeesushan sanoi omissa opetuksissaan, että jo kuuntelee hänen opetuksiaa ja muuttuu, ja kun muuttuu, niin tekee ihmeitä ja hallitsee kaiken ja kivetkin palvelevat.

Ja tämä - kuulkaa - on tämän päivän tiedettä (hallita atominytimen reaktion lopputuloksen valinta, joka tieteen mukaan on mahdollista).

Mutta pankit ja elinkeinoelämä ei kyllä tykkäisi yhtään sen enempää nyt kuin Jeesuksen aikanakaan - heittelihän hän rahanvaihtajien pöyiä ja kirkko on perustanut koko pankkibisneksen.

No, Jeesuksen opettamasta keinosta' hallita kaiken', ei kyllä tänä päivänä taida pankeilla ja elinkeinoelämällä olla pelkoa, kun 2000 vuotta on muokattu kiireellä ihmistä vastakkaiseen suuntaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jos tarkoitat Jeesusta - ei hän mitään tuonut, vaan muutti veden viiniksi, eikä edes, kuulkaa, tämän päivän tieteen vastainen teko,!

Mutta se on toinen juttu, että kuka siihen pystyy.

Jeesushan sanoi omissa opetuksissaan, että jo kuuntelee hänen opetuksiaa ja muuttuu, ja kun muuttuu, niin tekee ihmeitä ja hallitsee kaiken ja kivetkin palvelevat.

Ja tämä - kuulkaa - on tämän päivän tiedettä (hallita atominytimen reaktion lopputuloksen valinta, joka tieteen mukaan on mahdollista).

Mutta pankit ja elinkeinoelämä ei kyllä tykkäisi yhtään sen enempää nyt kuin Jeesuksen aikanakaan - heittelihän hän rahanvaihtajien pöyiä ja kirkko on perustanut koko pankkibisneksen.

No, Jeesuksen opettamasta keinosta' hallita kaiken', ei kyllä tänä päivänä taida pankeilla ja elinkeinoelämällä olla pelkoa, kun 2000 vuotta on muokattu kiireellä ihmistä vastakkaiseen suuntaan.

Lue lisää

Tarkoitan VT:ssa pyörivää Jumalaa.

"Jumala toi kansalle juhliin hyvää viiniä". Tuskin Jeesus lasiin sylki: sanottiin juomariksi.

Anonyymi kirjoitti:

Oletpa lapsellinen.

Niin kauan kuin teillä ei ole mitään järjellistä kerrottavaa Taivaasta ja sen ajankulusta, tulet varmasti kuulemaan "lapsellisia" arvauksia.

Taisit juuri johdattaa minut uskoon, veli!

IR

Anonyymi kirjoitti:

Taisit juuri johdattaa minut uskoon, veli!

IR

Älä muuta sano!!!! Koska saa liittyä takas kirkkoon...???

Tuosta ruokailusta kysyisin, mitäs vegaanit syö jos siellä on vain karitsanpaistia,
punkku heille kyllä varmaan maistuu mut pitäis sitä jotain syödäkin.

Anonyymi kirjoitti:

Tuosta ruokailusta kysyisin, mitäs vegaanit syö jos siellä on vain karitsanpaistia,
punkku heille kyllä varmaan maistuu mut pitäis sitä jotain syödäkin.

Ei voi syödä lihaa koska siellä ei tapeta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei voi syödä lihaa koska siellä ei tapeta.

Onko taivas sitten vaan kasvissyöjille?

Anonyymi kirjoitti:

Onko taivas sitten vaan kasvissyöjille?

Ihminen luotiin kasvissyöjäksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ihminen luotiin kasvissyöjäksi.

Jaa. Ja silti olemme kaikkiruokaisia. Monet eläimet syövät sekä lihaa että vihannespuolta.

Kuvitelkussa taivaassa tuskin on mitään sellaista mihin olemme tottuneet. Ei varmaan ole saunaa eikä tietokonetta.

Anonyymi kirjoitti:

Ihminen luotiin kasvissyöjäksi.

Hampaiston perusteella ihminen on sekaravinnon käyttäjä painottuen kai lähinnä pieneläinten lihaan ja toukkiin yms ötököihin

Mitä syö ja juo, ei ole onglema, koska rajan toisella puolella kaikki luodaan vain ajatuksen voimalla, mutta ei ole vatsaa . - Ihan mitä tahansa voi siis 'luoda', mutta valitettavasti esimerkiksi viina tai huumemeet eivät saa aikaiseksi mitään vaikutusta, vaikka niitä nauttisi kuinka paljon tahansa, joten siinä sitä kiirastulta sitten joillekin.

Kannattaa huomioida, että mistä ajatuskaavioista/luomisesta on jo elämän aikana hyötyä ja iloa, koska niitä sitten toisella puolella voi luoda mielinmäärin ajatuksen voimalla (tällaisia ovat mm. taiteen), mutta kaikki tietysti tapahtuu ilman mitään fyysistä nautintoa.

Olipa siinä taas kirjoitusvirheitä kerrakseen, sorry, mutta toivottavasti idea aukeni; siis vain esteettisiä nautintoja rajan tuolla puolen, ei lainkaan fyysisiä nautintoja, vaikka voikin loihtia vaikka minkälaisen hienon aterian, mutta todellisuudessa se hivelee vain silmää, ei vatsaa.

Anonyymi kirjoitti:

Olipa siinä taas kirjoitusvirheitä kerrakseen, sorry, mutta toivottavasti idea aukeni; siis vain esteettisiä nautintoja rajan tuolla puolen, ei lainkaan fyysisiä nautintoja, vaikka voikin loihtia vaikka minkälaisen hienon aterian, mutta todellisuudessa se hivelee vain silmää, ei vatsaa.

Lue lisää

Niinkö Raamattu sanoo?

Ei kun sudenpentujen käsikirja.

Ei kyllä me valmistaudumme tällä puolen rajan seuraavaan kohtaloomme, siellä toisella puolen me sitten täydennämme opittua sekä lepäämme, ja lähtö takaisin tänne tulee äkkiä ja tietämättä - aikaa valmistautumiseen on vain maapallonaikaa muutama minuutti. Tiesi kertoa henkilö,, joka muistaa lähtönsä sieltä ja myös syntymänsä sekä pystyi kertomaan, että mitä synnytyssalissa oli tapahtunut. Ja tämä oli pitänyt tarkalleen paikkansa, joitakin etukäteistietoja hän oli saanut perheestä, johon syntyy.

Eli lähtö toiselta puolelta takaisin tänne puolelle ja syntymä ajoittuivat suurinpiirtein samaan hetkeen.

Ainakin nimimerkki uso.vainen on vakaumuksellinen kristitty.

Missä te ateistit sitten uskovia rääpisitte ?

Pe.ku kirjoitti:

Ainakin nimimerkki uso.vainen on vakaumuksellinen kristitty.

"Vakaumuksellinen". Oletko hauska?
Ylimielisin ja halveksivin kirjoittaja koko palstalla. Vakaumuksellisen oikeus? ?

Anonyymi kirjoitti:

"Vakaumuksellinen". Oletko hauska?
Ylimielisin ja halveksivin kirjoittaja koko palstalla. Vakaumuksellisen oikeus? ?

Hyvin sanoit Pe.kusta.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvin sanoit Pe.kusta.

Puhuttiin kylläkin sinusta, usko.vainen. 😄

Ole huoleti ei sinulla taida olla asiaa sinne. Varmaan liekkimeressä on sinun mukavampi uiskennella?

Kristalli- säteilevä monisärmikäs - liittyy viestitykseen, heijastuksiin ja tiedonvälitykseen , kuten ilmestyskirjan tarina 144.000 maasta ostetusta kertoo, jotka seisovat kristallisen meren päällä ja laulavat samaa laulua ja soittavat samaa soitinta, jota muut eivät voi kuulla tai pysty oppimaan - toinen kristallinen meri Ilmestyskirjan mukaan on sitten näiden taivaallisten ihmisten ja Jumalan edessä. Siinä tapahtuu viestitystä.

Ilmestyskirja:

<<4:6 Ja valtaistuimen edessä oli ikäänkuin lasinen meri, kristallin näköinen; ja valtaistuimen keskellä ja valtaistuimen ympärillä oli neljä olentoa, edestä ja takaa silmiä täynnä

14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.

15:2 Ja minä näin ikäänkuin lasisen meren, tulella sekoitetun, ja niiden, jotka olivat saaneet voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta, seisovan sillä lasisella merellä, ja heillä oli Jumalan kanteleet.<<

Suomeksi: nämä maasta ostetut viestivät keskenään telepaattisesti (laulavat samaa laulua, jota muut eivät kuule) viestittäen tulevia tietoja universumista (kristallinen meri). Tästähän tämä lopun aika alkaa - tosin kyse ei ole maailmanlopusta, vaan kristinuskon lopusta.

Jeesus sanoi Pietarille: <<" Harhaanjohtajat hallitsevat pieniä vain sen ajan, joka on annettu heidän harhansa käyttöön. Kun heidän harhansa on tullut tiensä päähän, ikuisesti elävän ajatuksen ajattomuus uudistuu ja pienet alkavat hallita niitä, jotka nyt hallitsevat heitä.

Hän ( ikuisesti elävä) repii heidän harhansa irti juurineen, tekee siitä häpeällisen esimerkin ja se palajastuu kaikessa säädyttömyydessään , josta se tunnetaan.<<

Ilmeisesti tämä operaatio on vain edellyttänyt näin monimutkaiset järjestelyt.

.

Anonyymi kirjoitti:

Kristalli- säteilevä monisärmikäs - liittyy viestitykseen, heijastuksiin ja tiedonvälitykseen , kuten ilmestyskirjan tarina 144.000 maasta ostetusta kertoo, jotka seisovat kristallisen meren päällä ja laulavat samaa laulua ja soittavat samaa soitinta, jota muut eivät voi kuulla tai pysty oppimaan - toinen kristallinen meri Ilmestyskirjan mukaan on sitten näiden taivaallisten ihmisten ja Jumalan edessä. Siinä tapahtuu viestitystä.

Ilmestyskirja:

<<4:6 Ja valtaistuimen edessä oli ikäänkuin lasinen meri, kristallin näköinen; ja valtaistuimen keskellä ja valtaistuimen ympärillä oli neljä olentoa, edestä ja takaa silmiä täynnä

14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.

15:2 Ja minä näin ikäänkuin lasisen meren, tulella sekoitetun, ja niiden, jotka olivat saaneet voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta, seisovan sillä lasisella merellä, ja heillä oli Jumalan kanteleet.<<

Lue lisää

>kuten ilmestyskirjan tarina 144.000 maasta ostetusta kertoo

Maksoiko paljonkin?

No kuule, tuota ostamista minä olen ihmetellyt myös tuossa ilmestyskirjassa, että mitä helkkaria se voisi tarkoitaa, kunnes näin Paavalin tekstin, jossa luki, että uskovat on MYYTY SYNNIN ALAISUUTEEN.

Tässä:

<<Roomalaiskirje:
7:14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.<<

Havaitsin tämän suurinpiirtein samaan aikaan kuin tuon Pietarin 2. kirjeen, jossa sanotaan, että tämä oppi on Luciferin johtamaa; 'antakaa Kointähden paistaa sydämiinne' tai jotakin sinnepäin.

Eihän tämä sinällään nyt vielä tuota myyntiä ja ostoa selitä, kai, mutta antaa jonkilaisen osviitan tarinalle. Kuka tässä nyt sitten myy ja ostaa, on epäselvää, koska näiden maastaostettujen lukumäärä ol määrätty, eikä mitään voinut alkaa tapahtumaan ennen kuin heidän lukumääränsä tuli täyteen. Mikä oli se jokin, joka 'täytti heidän lukumääränsä'?

Kaikilla näillä kysymyksillähän me hypimme näiden salaseurojen varpailla, jotka - ainakin omasta mielestään kantavat mukanaan - jotakin suurta mennyttä salaisuutta, jota ei taviksille kerrota.

Ja selitys tähän asiaan on juuri tämä 'maasta ostetut', koska mayaintiaanien viimeinen kalenterijakso, eli baktun on 144.000 vuorokautta - sama luku - ja se tuli TÄYTEEN 21.12.21=333.

Onko vain sattuma, että lukuna tuo 333 on tasan puolet luvusta 666.

Ja spekulointia - Einstein sanoi, että totuus ei ole koskaan ääripäissä, vaan kaaren puolivälissä. Ilmestyskirjan kirjoittamisen aikoihin Platonin akatemia ja geometria olivat kova sana, jopa niin kova, että tuon akatemian portin yläpuolella luki, että se joka ei osaa/ymmärrä geometriaa, sen ei pidä astua portista sisään.

Jos väännämme geometrisen kuvion luvusta 666 eli ympyräksi (kahden pisteen lyhyin välimatka ei ole jana vaan kaari), ovat samalla (kahdella) pisteellä numero 1 (Jumala) ja numero 666 (Saatana) toistensa peilkuvina.

Ja tämä yhdistyy salaseuroihin vastaavasti siten, että luomiskertomuksen jaenumero 3.22 on sama kuin luumiesten Skull and Bones järjestön tunnusluku, jota ei tiedetä mistä se tulee, eli 322, ja se on sa sama kuin mayaintiaanien pyramidin kylkeä kulkeva käärmemäinen kuvio, siihen menee aikaa 3.22 tuntia.

Skull and Bones -järjestö on Hitlerin Tuhele-seuran alajärjestö Yhdysvalloissa ja tuosta järjestöstä ovat perinteisesti tulleet CIA:n johtajat.

Voitte tietysti sanoa, että sattumaa, mutta minuun ei ihan uppoa.... Mutta en myöskään keksi selitystä maasta ostettuihin tai maasta myytyihin, mutta mielenkiinnolla kuuntelen ehdotuksia.

Tiivistettynä: mayaintiaaneilla on sama luku ennustamassa maailmanloppua kuin Raamatussa 144.000 maasta ostettua, kun kalenteri tulee TÄYTEEN, ja vastaavasti mayaintiaanit yhdistyvät salaseuran kautta Raamatun luomiskertomukseen luvulla 322, jossa ihminen tulee tietämään hyvän ja pahan ja karkoitetaan paratiisista tämän vuoksi (ei minkään synnin takia).

Olen täysin vakuuttunut siitä, että Raamattu ei ole läheltäkään sellainen kirja, kun sen sisältö väittää sen olevan.

Jeessus puhui ja varoitti helvetistä enemmän kuin kukaan muu.

Anonyymi kirjoitti:

Jeessus puhui ja varoitti helvetistä enemmän kuin kukaan muu.

Jeesus käyttää termiä kadotus, joka tarkoittaa vain kuolemista ilman tuonpuoleista elämää. Vasta Augustinus on alkanut tulkita puheita islamilaisittain, ja myös lainannut sanan helvetti muslimeilta.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus käyttää termiä kadotus, joka tarkoittaa vain kuolemista ilman tuonpuoleista elämää. Vasta Augustinus on alkanut tulkita puheita islamilaisittain, ja myös lainannut sanan helvetti muslimeilta.

Lue lisää

Höpöhöpö, tarkoitti sitä mitä sanoi.

Helvetti ei kuulu Athanasioksen uskontunnustukseen, joka määrittelee yhtenäisen kristinuskon sisällön. Jos joku sanoo uskovansa helvetin ja pimeyden ruhtinaan olemassaoloon, hän on pakana samoin kuin kolminaisuusopin kieltäjät ovat pakanoita.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus käyttää termiä kadotus, joka tarkoittaa vain kuolemista ilman tuonpuoleista elämää. Vasta Augustinus on alkanut tulkita puheita islamilaisittain, ja myös lainannut sanan helvetti muslimeilta.

Lue lisää

Aurelius Augustinus (13. marraskuuta 354 – 28. elokuuta 430 eli eli ennen kuin Islamia oli perustettukaan

”He ovat enkelien kaltaisia.”
Enkelit ovat ihmisiä alempiarvoisia.

<<Heidän ei tule nälkä eikä jano.<<

Liittyy ilmiöön nimeltä valoravinto.

Yliluonnollisten ilmiöiden ensyklopedia mm. kertoo ilmiöstä ja käyttää esimerkkinä Therese Neumannin tapausta, johon myös Voitto Viro kävi ihan paikan päällä tutustumassa ja seurasi kyseisen nunnan eristämistä syömättömyyden ja juomattomuuden varmistamiseksi. Hän eli ilman ravintoa 35 vuotta. Tämä liittyy myös kykyyn voittaa entropian laki. Kuten kaikki muutkin vastaavat ilmiöt.

Hän kertoi syyksi miksi on maapallolla sen, että hän on tullut todistamaan, että valoravinnolla pystyy elämään. Valoravinnolla eläviä on muitakin - aika paljonkin kai tällä hetkellä - mutta tuo on minun tietämistäni tarkoin tutkittu.

Tunnen kyllä itsekin ilmiön.

<<Sanotaan näinkin: aikaa ei enää ole<<

Aivan oikein - ihminen pystyy voittamaan entropianlain, aineen hajoamisenlain, jolla aikaa mitataan, ja tämä on juuri Jeesuksen opetusten ydin, ja jos voittaa, saa syödä ikuisen elämän puusta - siis jo eläessään.

Mutta tällä ei todellakaan ole mitään tekemistä 'armon' kanssa, joka sana kuuluu Paavalin syntioppiin, joka on täysin päinvastainen oppi Jeesuksen opetuste kanssa.

Jännä ajatus, että ikuisuus olisi ikuista aikaa, kun se nimenomaan on ajattomuutta.

"Miesten on hyvä tietää tämä, siellä ei naida, eikä mennä miehelle."

Mutta rakkautta on ja paljon. Jokainen osoittaa rakkautta toisia kohtaan sumeilematta ja ilman minkäänlaisia rajoitteita. Eikö yhtään kiinnostaisi? Ja kaikenlainen sosiaalisuus ja yhteiskutsut ja muut yhteistilaisuudet suorastaan kukoistaa ja yli miljardi rakastajaa ympäri maailmaa on melkoinen joukko tutustua ja käydä keskusteluja. Ja matkailu ja miljoonat harrastuksen ja yhteisleikit tuovat rajattomasti mahdollisuuksia. Toivottavasti ikuisuus riittää :))

Anonyymi kirjoitti:

"Miesten on hyvä tietää tämä, siellä ei naida, eikä mennä miehelle."

Mutta rakkautta on ja paljon. Jokainen osoittaa rakkautta toisia kohtaan sumeilematta ja ilman minkäänlaisia rajoitteita. Eikö yhtään kiinnostaisi? Ja kaikenlainen sosiaalisuus ja yhteiskutsut ja muut yhteistilaisuudet suorastaan kukoistaa ja yli miljardi rakastajaa ympäri maailmaa on melkoinen joukko tutustua ja käydä keskusteluja. Ja matkailu ja miljoonat harrastuksen ja yhteisleikit tuovat rajattomasti mahdollisuuksia. Toivottavasti ikuisuus riittää :))

Lue lisää

Kun on nähnyt uskovia, niin aika vähän sitä rakkautta on. Eli ei taivaaseen kannata rakkauden perässä mennä.

Jumala on tuonut juhliin hyvää viiniä, joten jotain pippalpoita voisi olla. Mutta sinä lienet kirjoittanut vitsillä.

torre12 kirjoitti:

Kun on nähnyt uskovia, niin aika vähän sitä rakkautta on. Eli ei taivaaseen kannata rakkauden perässä mennä.

Jumala on tuonut juhliin hyvää viiniä, joten jotain pippalpoita voisi olla. Mutta sinä lienet kirjoittanut vitsillä.

Lue lisää

Heh, €xällesi näyttää pizza maistuvan🤓

Anonyymi kirjoitti:

Heh, €xällesi näyttää pizza maistuvan🤓

Joo, mutta emme syö pizzaa kuin kerran, pari vuodessa, jos sitäkään.

torre12 kirjoitti:

Joo, mutta emme syö pizzaa kuin kerran, pari vuodessa, jos sitäkään.

Ehkä hän syö salaa🤔

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä hän syö salaa🤔

Miksi niin? Tänään hän otti lisääkin tekemääni makaronilaatikkoa, minustakin se oli hyvää. Eilen paistoin Norjan lohta, ja se meni kokonaan saman tien, kun oli vajaa puolikas 1,5 kilon lohesta. Lisänä pottumuusi ja kastike.

Ja aluksi aina runsas salaatti, jossa on noin 16 ainesta.

Mutta kun opissa ei ole taivaaseen menoa ollenkaan,, vaan fyysinen ylösnousemus viimeisenä päivänä, kun Jeesus tulee seisomaan multien päälle ja tuomitsemaan tekojen mukaan. (Augsburgin tunnustus)

Anonyymi kirjoitti:

Mutta kun opissa ei ole taivaaseen menoa ollenkaan,, vaan fyysinen ylösnousemus viimeisenä päivänä, kun Jeesus tulee seisomaan multien päälle ja tuomitsemaan tekojen mukaan. (Augsburgin tunnustus)

Lue lisää

"Taivas= onnen, autuuden tila, jossa ei tarvitse tehdä mitään, mitä ihminen maan päällä tekee."

Ja TAAS usko.vainen pillittää katkerasti, kun ei pääse enää jankuttamaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Taivas= onnen, autuuden tila, jossa ei tarvitse tehdä mitään, mitä ihminen maan päällä tekee."

Ja TAAS usko.vainen pillittää katkerasti, kun ei pääse enää jankuttamaan.

Lue lisää

R€behän se taas siinä uikuttamassa🤓

Anonyymi kirjoitti:

R€behän se taas siinä uikuttamassa🤓

HEH HEH!

89 Vastausta
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Käämit kärähti noin helposti, uskis-keskustellaan :DDDD

Luonnonlakien mukaan mitään staattista tai ajatonta ei ole. Kaikki muuttuu.

Staattista taivasta ei siten ole.

"Luonnonlakien mukaan mitään staattista tai ajatonta ei ole. Kaikki muuttuu.

Staattista taivasta ei siten ole."

Paitsi jos aika on emergentti ilmiö, jollainen se nykyisten kvanttimekaniikan teorioiden mukaan on.

Arkielämää kuvaavissa yhtälöissä on aika. Esim. Newtonin mekaniikka, sisältää ajan t. Sen sijaan kvanttimekaniikan ja suhteellisuusteorian yhdistävässä Wheeler–DeWitt yhtälössä hämmentävästi ei ole aikaa.

Wheeler–DeWitt yhtälö on perimmäisempi luonnonlaki, ja sen mukaan aika on emergentti ilmiö joka johtuu kvanttilomittumisesta. Systeemin sisäinen havainnoitsija siis voi havaita ajan, mutta ulkopuolinen näkee vain staattisen ja täysin muuttumattoman systeemin jossa ei ole aikaa, ja sisältää kaiken syntymästä kuolemaan samalla kertaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Luonnonlakien mukaan mitään staattista tai ajatonta ei ole. Kaikki muuttuu.

Staattista taivasta ei siten ole."

Paitsi jos aika on emergentti ilmiö, jollainen se nykyisten kvanttimekaniikan teorioiden mukaan on.

Arkielämää kuvaavissa yhtälöissä on aika. Esim. Newtonin mekaniikka, sisältää ajan t. Sen sijaan kvanttimekaniikan ja suhteellisuusteorian yhdistävässä Wheeler–DeWitt yhtälössä hämmentävästi ei ole aikaa.

Wheeler–DeWitt yhtälö on perimmäisempi luonnonlaki, ja sen mukaan aika on emergentti ilmiö joka johtuu kvanttilomittumisesta. Systeemin sisäinen havainnoitsija siis voi havaita ajan, mutta ulkopuolinen näkee vain staattisen ja täysin muuttumattoman systeemin jossa ei ole aikaa, ja sisältää kaiken syntymästä kuolemaan samalla kertaa.

Lue lisää

Isäm maan ystävä DeWitt se ehtii joka paikkaan tekemään teorioita :D

Anonyymi kirjoitti:

Luonnonlakien mukaan mitään staattista tai ajatonta ei ole. Kaikki muuttuu.

Staattista taivasta ei siten ole.

Kyllä on. Jeesus sanoi, että taivasten valtakunta on meissä ja meidän ympärillämme. Ja tiede sanoo, että sen nimi on älyllinen tietoisuuden yhtenäiskenttä.

Aikaa mitataan aineen hajoamisen perusteella, mutta tieteellisesti ajatellen se ei ole oikeaa aikaa - Einsteinin mukaan se on vain pelkkä illuusio ja syy sille, etteivät kaikki tapahtumat tapahdu yhtäaikaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä on. Jeesus sanoi, että taivasten valtakunta on meissä ja meidän ympärillämme. Ja tiede sanoo, että sen nimi on älyllinen tietoisuuden yhtenäiskenttä.

Kyllä vain, mutta se ei ole staattinen.

Mitä tarkoittaa staattinen?

Tässä:

<<Staattinen, (fysiikkaan liittyvä termi) muuttumaton, (paikallaan) pysyvä / tasapainossa oleva<<

Eikö älyllinen tietoisuuden yhtenäiskenttä ole tasapainossa? Jos ei ole, niin miten sen epätasapaino ilmenee?

Taivaaseen päästyään tietoisuus ei välttämättä ole siinä muodossa, että sillä olisi ajallista, avaruudellista ja visuaalista hahmotuskykyä ollenkaan. Varsinkin jos aikaa ei edes ole, vaan tietoisuus sisältää kaiken sisältönsä samalla kertaa. Tietoisuuden sisältönä taivaassa voi olla esim. makuja ja hajuja, ja muita asioita jotka voivat pysyä muuttumattomina ja joihin ei liity päänsisäistä puhetta (edellyttää ajan kulumista), visuaalisuutta tai avaruudellista hahmotusta.

<<vaan tietoisuus sisältää kaiken sisältönsä samalla kertaa.<<

No sehän sisältää nyt jo - aina - mutta minkä verran meistä itse kukin sitten pystyy ottamaan siitä irti ja mihin se 'pystyminen' liittyy - on sitten toinen juttu. Tässähän tämä materian ja tietoisuuden käsite ajasta juuri liittyy eli kuten Einsteinin sanoi, että aika on vain illuusio. Siis tarkoittaa, että aikaa mitataan vain etropianlain perusteella. Tietoisuudessa ei ole aikaa ja meidän peruskomponentti materialla on tietoisuus älyllisessä yhtenäiskentässä, johon tietoisuus virtaa taustalta jonkin Michio Kakun määrittelemien lakien ja sääntöjen muodossa, jolle hän antoi nimityksen Jumala (ei saa sotkea uskonnon persoonalliseen Jumala käsitykseen).

<<Tietoisuuden sisältönä taivaassa voi olla esim. makuja ja hajuja, ja muita asioita jotka voivat pysyä muuttumattomina ja joihin ei liity päänsisäistä puhetta (edellyttää ajan kulumista), visuaalisuutta tai avaruudellista hahmotusta.<<

Tätä kai voisi nimittää yhteisnimituksellä Tieto. Me viemme täältä lähtiessämme mukanamme tietoa, mutta mikä merkitys (aistit) voi olla meidän tiedolla, joka tavallaan perustuisi vain mielipiteesseen - ihmisethän aistivat asiat eri tavalla; se mikä maituu toisen mielestä hyvältä, maistuukin toisen mielestä pahalta?

<<vaan tietoisuus sisältää kaiken sisältönsä samalla kertaa.<<

Ja tähän huomautan vielä , että tietoisuus ny tjo sisältää tuon kaiken - tarkoittaa todella kaikkea, eikä meidän itsenäistä muista riippumatonta omaa tietoisuutta, koska älyllisessä yhtenäiskentässä kaikki ovat yhteydessä kaikkeen, joka myös selittä ns. aistien ulkopuolisen havainnoinnin. Kyseessä ei ole suljettu järjestlemä.

Käytännössä ja selvästi sanottuna tämä tarkoittaa sitä, että meidän pitäisi mm. kyetä lukemaan toistemme ajatukset: on suurempi mysteerio, että me emme sitä pysty tekemään kuin se, että me sen teemme. Mikä sen estää, kun olemme täydessä yhteydessä ja on todellisuudessa vain yksi tietoisuus?

Jeesus osasi tietää sen jo 2000 vuotta sitten - kaikki materia on myös ihmiseen yhteydssä, koska se koostuu atomeista - se on samaa tietoisuuden kenttää - ja niinpä hän sanoi, että kun etsivä löytää etsimänsä, niin kivetkin palvelevat häntä.

Tämä on mielestäni Jeesuksen kvanttifysiikan puheista hämmästyttävintä - miten hän tiesi sen. Olisi ollut luonnollista, että hän olisi puhunut vaikka vain edes kasveista, että ne palvelevat ihmistä.

Mutta tuo mekanismi - kivien palveleminen - hänen mukaan liittyi juuri siihen, ettei ole aikaa - pystyy voittamaan ajan - kuten ei tietoisuuden älyllisessä yhtenäiskentässä olekaan aikaa, ja siksi hän sanoi, että onnellinen se joka tuli olemaan ennen olemaan tulemista. Tässä lauseessa aika kumoutuu.

On täysin ymmärrettävää, että 2000 vuotta sitten Jeesuksen puheet ovat kuulostaneet (ei liity Raamattuun väännettyihin lauseisiin ja sanoihin) varsin mystisiltä, ja ne on jossakin vaiheessa tulkittu jopa gnostilaisiksi ajatuksiksi, vaikka niissä ei mitään gnostilaisia komponentteja olekaan, kuten demiurgia tai muuta - ne ovat vain erikoisia, jos ei ole tietoa kvanttifysiikan tietämästä älyllisestä yhtenäiskentästä.

Miten tätä olisi tuolloin 2000 vuotta sitten ilman tieteellistä tietoa sanallisesti pystytty edes ilmaisemaan, vaikka olisikin ollut Jeesuksen tapaan tietoa asiasta?! Vaikea sitä on selittää tänä päivänäkään asiaa ymmärtämättömälle, vaikka nyt jo tiede sen selittää.

Ennen kaikkea tuota pitäisi opissa edes olla tuo taivaaseen meno, mutta kun ei ole. Sitähän täällä olen kysynyt nyt monta kuukautta. Taivasta ei ole, ymmärrättekö? Ja tämä johtuu luultavasti siitä totuudesta, koska Jeesus sanoi, että taivasten valtakunta onkin meissä ja meidän ympärillämme - luterilaisuus ei kuitenkaan perustu Jeesukseen, vaan Paavalin syntioppiin, joten (Pietarin 2. kirje) todellisuudessa ikuinen elämä onkin vain helvetissä, koska jos odotetaan fyysistä ylösnousemusta viimeisenä päivänä - siis MAAILMANLOPPU, niin fyysisessä ruumiissa tuhotuu (Augsburgin tunnustus), pitääkö nyt vielä laittaa tuo Pietarin kirjeen kohta... ilmeisesti, Augsburgin tunnustuksen opinkohdat sitten löytyy wikpediasta. Ei Luciferin seuraamisella sentään tämänkään opin mukaan taivaaseen mennä, hyvänen aika.


Pietarin 2. kirje:

<<1:19 Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja KOINTÄHTI KOITTAA teidän SYDÄMISSÄNNE.<<

Kointähdestä:

<< Antiikista lähtien Lucifer on tarkoittanut Kointähteä eli Venusta. ... Taivaallisen sodan jälkeen Jumala karkotti Luciferin, jolloin Luciferista tuli paholainen, langennut enkeli, ja HÄNEN SEURAAJISTAAN DEMONEITA.[2]<<

Lähde: wikipedia

Huikeintahan tässä on, ettei tämä uskonto-oppi edes valehtele, te vain ymmärrätte tämän väärin omaksi hyväksenne ja eduksenne, ettekä ymmärrä, että Jumala on kuollut tässä opissa, niin ei kai Jumalan kuoleman julistuksella nyt edes ole taivasta!

On tämä kyllä vaikeaa. Etsikää nyt sitten - tai pikemminkin - yrittäkää etsiä tästä oppinormistosta se taivas, jota olen tuhansia kertoja jo pyytänyt, kun en ainakaan itse löydä.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus

"yrittäkää etsiä tästä oppinormistosta se taivas, jota olen tuhansia kertoja jo pyytänyt, kun en ainakaan itse löydä."

Gregoriaanisen kirkon Raamatussa on vanhan testamentin apokryfikirjoitus Kahdentoista patriarkan testamentit. Se sisältää kuvauksen seitsemästä taivaasta, joka on kaikkein paras taivaskuvas mitä Raamatusta löytyy.

Gregoriaaninen kirkko perustettiin 200-luvulla, ja se erosi katolisesta kirkosta ortodoksiseksi kirkkokunnaksi vuonna 451.

Kiitos tiedosta. Kuitenkaan luterilaiset eivät ole menossa mihinkään taivaaseen, koska heillä on oppinormistossa fyysinen ylösnousemus, jota he odottavat.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos tiedosta. Kuitenkaan luterilaiset eivät ole menossa mihinkään taivaaseen, koska heillä on oppinormistossa fyysinen ylösnousemus, jota he odottavat.

Vaikuttaa että seitsemään taivaaseen pystyy ylösnousemaan fyysisesti, joten myös luterilaiset sinne nousevat.
Alimmainen taso on lähellä ihmisten maata.
Taivaissa lauletaan virsiä ja pössytellään pyhiä yrttejä, samoja joita on maan päälläkin.

Tiede tietää 11 ulottuvuutta, olisiko kyse niistä, mutta niihin ei kyllä onnistu siirtymään fyysisesti, kai.

Ei mikään mahdoton tehtävä - Jumalahan loi ihmisen omaksi kuvakseen, siis luomaan ja tiede tietää, että materiakin on vain aivojen luoma illuusio (aistien laskennallinen lopputulos) ja elämmekin hologrammissa. Toinen tieteellinen tieto väittää, että olemmekin jättimäisen supertietokoneen pelihahmoja.

Jälkimmäisessä tapauksessa pelinappulan olisi ehkä päästävä kontaktiin pelin pelaajan kanssa, jotta voisi neuvottella uusista pelimahdollisuuksista päästä luomaan peliin jotakin uutta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei mikään mahdoton tehtävä - Jumalahan loi ihmisen omaksi kuvakseen, siis luomaan ja tiede tietää, että materiakin on vain aivojen luoma illuusio (aistien laskennallinen lopputulos) ja elämmekin hologrammissa. Toinen tieteellinen tieto väittää, että olemmekin jättimäisen supertietokoneen pelihahmoja.

Jälkimmäisessä tapauksessa pelinappulan olisi ehkä päästävä kontaktiin pelin pelaajan kanssa, jotta voisi neuvottella uusista pelimahdollisuuksista päästä luomaan peliin jotakin uutta.

Lue lisää

Miksi kukaan pelinkehittäjä tekisi niin? Antaa meidän s24-SIMSien vaan tempoilla samaa skriptinpätkää uudelleen ja uudelleen ja sitten vaikka vedenpaisumuksella tuhota koko kylä, kun ollaan se juuri saatu rakennettua tappamalla ja ryöväämällä naapurit. koska niin Raamatussa opetettiin.

Nytkinhän suurin osa pelaajista keskittyy huijaamaan godmodessa, kun ei pelissä muuten mitenkään pärjää tai saa kaikkia palkintoja eikä löydä taivaaseen vieviä loot boxeja.

<<Antaa meidän s24-SIMSien vaan tempoilla samaa skriptinpätkää uudelleen ja uudelleen<<

Totta kai antaa, se on pelihahmon oma vika, jos ei löydä etsimäänsä - tai ei edes yritä etsiä. Ja jos ei etsi, niin sitten tempoilee vaan uudelleen ja uudelleen labyrintissä.

Kaikkihan pyörii vain samassa suljetun huoneen mysteerissä, ellei keksi ensin - tai hyväksy totuutta, ettei se ole kummassakaan ääripäässä, vaan kaaren puolivälissä, kuten ystäväni Albert sanoi: tavoite on pystyä särkemään peilikuva.

Tämä on älypeli, joka ei liity pelaajien älyyn, vaan pelihahmojen - kyseessä on tulevaisuuden parannettu superversio, ja kun pelihahmo löytää yhden piilotetun pointin, sen on etsittävä seuraava.

Löydöt on koodattu määrätyllä tavalla, ja pointin löydöstä saa palkkion, joka motivoi pelihahmoa seuraavan pointin löytämiseen.

Ja pointtia tietysti ei voi edes löytää ennen kuin tietää, että mikä on pointti.

Pelissä on kaiken lisäksi jokeri, jota voi myös lähteä seuraamaan helppoa tietä uskolla, joka viekin lopulliseen tuhoon, mutta pelihahmo huomaa sen vasta kuopanreunalla, ja tämä hahmo poistuukin sitten pelistä.

Kyseessä on virtuaalitodellisuuspeli.

Ei tähän kuulu se mitä Raamattu opettaa - se kun saattaa olla pelkkään harhaanjohtamiseen tehtykin, kuten GPS - jos uskoo liikaa auktoriteetteihin niin päätyykin kalliolta alas tai tekemään moottoritiellä U-käännöksen. Peli loppui.

Mutta ei Raamattu merkityksetönkään ole, onhan siihen koodattu pelisäännöt, mutta mihin ja miten ja mitkä?!

Anonyymi kirjoitti:

<<Antaa meidän s24-SIMSien vaan tempoilla samaa skriptinpätkää uudelleen ja uudelleen<<

Totta kai antaa, se on pelihahmon oma vika, jos ei löydä etsimäänsä - tai ei edes yritä etsiä. Ja jos ei etsi, niin sitten tempoilee vaan uudelleen ja uudelleen labyrintissä.

Kaikkihan pyörii vain samassa suljetun huoneen mysteerissä, ellei keksi ensin - tai hyväksy totuutta, ettei se ole kummassakaan ääripäässä, vaan kaaren puolivälissä, kuten ystäväni Albert sanoi: tavoite on pystyä särkemään peilikuva.

Tämä on älypeli, joka ei liity pelaajien älyyn, vaan pelihahmojen - kyseessä on tulevaisuuden parannettu superversio, ja kun pelihahmo löytää yhden piilotetun pointin, sen on etsittävä seuraava.

Löydöt on koodattu määrätyllä tavalla, ja pointin löydöstä saa palkkion, joka motivoi pelihahmoa seuraavan pointin löytämiseen.

Ja pointtia tietysti ei voi edes löytää ennen kuin tietää, että mikä on pointti.

Pelissä on kaiken lisäksi jokeri, jota voi myös lähteä seuraamaan helppoa tietä uskolla, joka viekin lopulliseen tuhoon, mutta pelihahmo huomaa sen vasta kuopanreunalla, ja tämä hahmo poistuukin sitten pelistä.

Kyseessä on virtuaalitodellisuuspeli.

Ei tähän kuulu se mitä Raamattu opettaa - se kun saattaa olla pelkkään harhaanjohtamiseen tehtykin, kuten GPS - jos uskoo liikaa auktoriteetteihin niin päätyykin kalliolta alas tai tekemään moottoritiellä U-käännöksen. Peli loppui.

Mutta ei Raamattu merkityksetönkään ole, onhan siihen koodattu pelisäännöt, mutta mihin ja miten ja mitkä?!

Lue lisää

Sinä olet eksytyksen vallassa: ajattelet Raamattua pelinä, vaikka oikea virtuaalipelikenttä sekavia sopertavaine olioineen, poistoja tekevine demoneineen ja itsepeukuttavine multinikkiavatareineen on S24.

Koetko sinä niin? MIksi?

Minäkin olen täällä, enkä koe niin.

Miksi en?

<<sinne pääsevien ihmisten ominaisuuksia<<

Ensin pitäisi löytää oppi, jossa olisi edes tuo taivas ja seuraavaksi tieto, että miten sinne päästään - ne ominaisuudet.

<<Tästä seuraa muun muassa sellainen visainen kysymys, että mikä tekee ihmisestä ihmisen? <<

Tämä ei ole ollenkaan visainen kysymys, tiede antaa siihen vastauksen: Tietoisuus.

Huomaatko, että menit jo vastaamaan tuohon visaiseksi määrittelemääsi kysymykseen, mutta vastaus on väärä:

<<Jos kovasti muuttaa nykyisen olemassa olevan elävän ihmisen ominaisuuksia, niin on turha puhua enää ihmisistä.<<

Ihminen ei ole ihminen fyysisten ominaisuuksiensa perusteella, vaan tietoisuuden perusteella.

<<muutoin taivaasta puhuminen tavoittelemisen arvoisena paikkana on mieletöntä. <<

Siinä se taivas on sinussa ja sinun ympärillä tavoittelet tai et - sanoi Jeesus - ei sitä sen kauempaa edes tavoitella.

Uskonnossa ei ole mitään taivasta.

Ja tästä nyt sitten pitäisi ymmärtää niinkin paljon kuin, että mikä ero on Jeesuksen opetuksilla verttuna Paavalin ja Lutherin syntiopin opetuksiin ja se, että miten haitallisia nämä syntiopin opetukset ovat 'luonnostaan vihattavan ja syntisen' ihmiskäsityksensä perusteella, jotka käsitykset eivät perustu sen enempää tieteeseen kuin totuuteenkaan.

Onko täällä ketään, joka ymmärtää, että mitä minä puhun?

Anonyymi kirjoitti:

<<sinne pääsevien ihmisten ominaisuuksia<<

Ensin pitäisi löytää oppi, jossa olisi edes tuo taivas ja seuraavaksi tieto, että miten sinne päästään - ne ominaisuudet.

<<Tästä seuraa muun muassa sellainen visainen kysymys, että mikä tekee ihmisestä ihmisen? <<

Tämä ei ole ollenkaan visainen kysymys, tiede antaa siihen vastauksen: Tietoisuus.

Huomaatko, että menit jo vastaamaan tuohon visaiseksi määrittelemääsi kysymykseen, mutta vastaus on väärä:

<<Jos kovasti muuttaa nykyisen olemassa olevan elävän ihmisen ominaisuuksia, niin on turha puhua enää ihmisistä.<<

Ihminen ei ole ihminen fyysisten ominaisuuksiensa perusteella, vaan tietoisuuden perusteella.

<<muutoin taivaasta puhuminen tavoittelemisen arvoisena paikkana on mieletöntä. <<

Siinä se taivas on sinussa ja sinun ympärillä tavoittelet tai et - sanoi Jeesus - ei sitä sen kauempaa edes tavoitella.

Uskonnossa ei ole mitään taivasta.

Lue lisää

Pelkkä tietoisuus omasta olemassa olostaan ei tee ihmistä. Sinun ajatuksesi mukaan ihmisen aivoista kun toimii "tietoisuuden palaset", riittäisi se ihmisestä? Tälläisiä ihmispoloja makaa tälläkin hetkellä sairaaloissa letkujen ja sähköpiuhojen varassa. Ei vaikuta houkuttelevalta olla ikuisuus sellaisessa tilassa. Ihmisellä on viisi aistia. Karkeloita on hankala viettää ilman niitä.

Yksinkertaisin ratkaisu on yleensä eniten oikea. Tässä taivaskysymyksessä se todennäköisesti on, että kuolema on lopullinen sammuminen, ja kuvitelmat elämän jatkumisesta taivaan iloissa tai helvetin kärsimyksissä ovat vain kuvitelmia.

"kuolema on lopullinen sammuminen, ja kuvitelmat elämän jatkumisesta taivaan iloissa tai helvetin kärsimyksissä ovat vain kuvitelmia"

Everettin monimaailmatulkinta ennustaa ihmisen olevan subjektiivisesti kuolematon - tietoisuus voi joutua ainoastaan sellaiseen monimaailman haaraan jossa sen olemassaolo jatkuu. Voi ainoastaan havaita muiden kuolevan, mutta oma tietoisuus sinnikkäästi kieltäytyy kuolemasta ja jatkaa olemassaoloaan ikuisesti.

Jos kuolema muuten vaikuttaa erittäin todennäköiseltä, esim. rakentaa avaruusaluksen jonka kyydissä matkaa suoraan aurinkoon, tällöin viimeistään kvanttikenttäteorian aikaoperaattori pitää tietoisuuden hengissä ja joutuu pieneen aikasilmukkaan joka jatkuu ikuisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Pelkkä tietoisuus omasta olemassa olostaan ei tee ihmistä. Sinun ajatuksesi mukaan ihmisen aivoista kun toimii "tietoisuuden palaset", riittäisi se ihmisestä? Tälläisiä ihmispoloja makaa tälläkin hetkellä sairaaloissa letkujen ja sähköpiuhojen varassa. Ei vaikuta houkuttelevalta olla ikuisuus sellaisessa tilassa. Ihmisellä on viisi aistia. Karkeloita on hankala viettää ilman niitä.

Yksinkertaisin ratkaisu on yleensä eniten oikea. Tässä taivaskysymyksessä se todennäköisesti on, että kuolema on lopullinen sammuminen, ja kuvitelmat elämän jatkumisesta taivaan iloissa tai helvetin kärsimyksissä ovat vain kuvitelmia.

Lue lisää

<<Pelkkä tietoisuus omasta olemassa olostaan ei tee ihmistä.<<

Puhutaan sitten tietoisuudesta, kun olet katsonut tämän suomen kielisen tiedemiehen selityksen siitä, että mitä on tietoisuus.

Tietoisuuden ensisijaisuus

https://www.youtube.com/watch?v=ETynDYINhOY

<<jatkuu ikuisesti.<<

Ikuisuus tarkoittaa sitä, ettei ole aikaa, joten ei voi jatkua ikuisesti, kun mikään ei jatku hetkeäkään, koska ei ole aikaa. Joten ikuisen elämän puu (luomiskertomus) ei tarkoita, että saa elää jatkuvasti, ikuisesti, vaan tarkoittaa sitä, ettei ole aikaa, voittaa ajan - tulla olemaan ennen olemaan tulemista, kuten Jeesus sanoo - kun saa syödä tuon puun hedelmää. Ja käsite ikuinen elämä, ei ole aikaa vastaavasti liittyy meidän atomeihin, joita koostumme. Niissä ei ole aikaa, joten ne ovat ikuisia.

"Kannattaa huomata että Raamatussakin"

Apokryfikirjat ovat pyhiä kirjoituksia ja olennainen osa Raamattua.

Ei joku paavi pysty 1600-luvulla tuosta vain päättämään että ne eivät kuuluisi Raamattuun, aivan kuten ei pysty Tolkienin trilogiastakaan päättämään että siihen ei kuuluisi kolmatta osaa.

<<Kannattaa huomata että Raamatussakin aina puhutaan taivasten valtakunnasta - tällä viitataan seitsemään taivaaseen.<<

Kenen mukaan, kun Raamatussa Jeesus sanoo, että taivasten valtakunta on meissä ja meidän ympärillä?

Evankeliumit on todistetusti vain saarnaajien luomuksia, ei historiankirjoituksia, me emme tiedä mistään muusta kuin Nag Hammadin papyruskäätöistä, että mitä Jeesus on todella sanonut. Ja tuotakin asiaa voi tutkia vain siihen, että vertaa sopiiko sanat hänen ajatteluunsa.

Pelastus Jeesuksen mukaan tulee vain omien alhaisten tunteiden voittamisesta ja muuttumisesta - ei muusta. Ja ikuinen elämäkin ja taivasten valtakunta on jo meidän eläessämme.

Kuulepa, tuo uskonnonoppi kärähti jo pohjaan Pietarin 2. kirjeellä.

<<ÄLÄ koskaan ota pedon merkkiä! Lue Ilmestyskirja 13 ja varmuuden vuoksi Ilmestyskirja 22<<

No mutta kun ne juuri liittyvät tähän puhumaasi uskontoon - merki otsaan on kaste sekä näissä kaatumiskokouksissa tehdään merkki otsaan, myös pappi tekee vihkivedellä merkin omaan otsaansa ja merkki kädessä on vihkisormus.

Kaikki suuret ja pienet, köyhät ja rikkaat ovat jo halunneet nuo merkit.

Ja kirkko on koko pankkitoiminnan perustanut, ja kenen hallussa on muuten kaikki rahat?