katsoiko kukaan tiistaina neloselta dokumenttia monikulttuueisista suhteista? Mielestäni hiukka outoa ja vähän uskomatonta noi..en kyllä itse mihinkään afrikkaan tai uzbekistaniin lähtis
NELOSEN OHJELMA MONIKULT..
karina
403317
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Se osoitti, että uskomatonkin juttu voi toimia. Ja hyvä että mukaan oli valittu yksi epäonnistunutkin tarina, muistuttamaan siitä että suinpäin ei kannata rynnätä naimisiin.
Eikös niistä kolmesta jutusta kaksi olleet epäonnistuneita?
Liitto brittinaisen ja italialaisen miehen kanssa päättyi eroon. Heillä oli yhteinen lapsi, mutta isä sai pojan huoltajuuden ja äiti joutui jäämään Italiaan, että voi olla lähellä lastaan. Toinen pari oli brittinainen ja uzbekistanilainen mies, ja heillä suhde tuntui toimivan hyvin. Mies tuli asumaan britteihin ja parisuhde näytti olevan kunnossa ja hyvällä pohjalla. Samoin kolmannen parin, brittinaisen ja afrikkalaisen masai-heimon soturin liitto näytti jatkuvan. Heillä oli tytär, ja lisää suunnitteilla. Nainen suostui muuttamaan kylään alkeellisiin oloihin. Hän suostui ja hyväksyi myös sen, että hänen miehensä aikanaan ottaa toisen vaimon, tai useita. Tyttärensä ympärileikkauksesta hän ilmeisesti ei ollut yhtä mieltä, mutta ei siitäkään tiedä miten käy.
Itse olen myös monikulttuurisessa suhteessa, ja voisin ehkä kuvitella muuttavani mieheni kotimaahan, joka on Pohjois-Afrikassa. Mutta ikinä en voisi kuvitella muuttavani asumaan keskelle ei mitään, johonkin pieneen majaan, jossa ei ole sähköä, ei juoksevaa vettä, ei mitään. Bakteereja joka paikassa, aurinko porottaa, luonto on kuivaa, ruoka järkyttävää jne. Ja kulttuuri ja tavat niin täysin erilaiset, kuin mihin on tottunut. Varsinkin ajatus naisen ympärileikkauksesta on jotain niin kauheaa, että sitä vain ei voi hyväksyä. Onneksi mieheni kulttuurissa ei sitä vaadita, sillä jos näin olisi, ei meillä olisi ollut yhteistä tulevaisuutta. Tulemme erilaisista kulttuureista, ja helppoa ei välttämättä tule olemaan, mutta pitää vain elää päivä kerrallaan ja ajatella positiivisesti. Hyvää kevättä kaikille!
Pointti on ehkä vähän se, että jokainen noista suhteista oli brittien mielestä ns. helevetin outo. Suomessa taas ollaan totuttu siihen, että naiset hyppivät ties minkä murjaanien perässä eikä sitä enää ihmetellä.
Sanottiinko siinä, että ne suhteet olisivat brittien mielestä outoja? En huomannut? Mutta olisiko ne outoja sinun mielestäsi, jos asetelma olsi toinen: nainen se ulkkis ja mies britti?
Eiköhän se brittien suhtautuminen asiaan tullut aika selväksi dokumentin nimessä. Sehän oli jotain It cannot work tai siihen suuntaan.
Jos asetelma olisi vastaava eli mies britti ja nainen joku thaimaalainen tms., niin kyllähän sekin jossain määrin outoa olisi. Mutta siis hei c'mon, rikas perijätär pistää hynttyyt yhteen rutiköyhän muslimiuzbekistanilaisen kanssa? Länsimainen lyyli muuttaa savannille savimajaan asumaan? Se, ettet itse pidä tuollaisia juttuja edes vähän outoina todistaa juuri pointtini - suomalaiset naiset ovat kautta historian hypänneet aina ensimmäisen ulkkiksen kyytiin, oli tämä sitten paimen Albaniasta tai rantagigolo Turkista. Tässä ei suomalaisten mielestä ole mitään ihmeellistä. Englannissa asia on toisin.
Kyllä englannissa tuota varmaan vähemmän ihmiset hämmästelee kuin suomen peräkammarin pojat...
Ja et nähtävästi yhtään tunne kulttuureja, joten kommenttisi oli yksinkertaisesti TODELLA HUONO!
Voi kuule, enkuissa olen asunut monta vuotta ja sukulaisissakin heitä löytyy. Kyllä se kuule oikeasti on niin, että ns. aidot englantilaiset pitävät ulkkiksia enimmäkseen hassuina ja outoina, eikä naiset heidän perässään juuri laukkaa. Näin se nyt vaan on, tsori. Suominaiset ovat taas aivan päinvastaisia, mies kuin mies kelpaa kunhan tämä on vierasmaalainen.
ai niin, eivät tietenkään laukkaa, koska nehän naivat jokaista vastaantulijaa, heitä kun ei kiinnosta sitoutuminen, ja eipä englannissa pahemmin tarvitse laukata ulkomaalaisten miesten perässä kun siellä on jo entuudestaan niin paljon ulkomaalaisia...
Allow me to explain.
Jos vaikkapa norjalainen kaveri, joka on turskan näköinen ja hajuinen ja jonka jutut ovat yhtä kiinnostavia kuin turskalla, astuu brittipubiin sisään niin hän ei (tietenkään) saa naisilta minkäänlaista huomiota. Korkeintaan sääliviä katseita.
Kun sama norski astuu sisään suomalaiseen baariin, puolet paikan naisista ovat jo mielessään hypänneet sänkyyn tämän ah-niin-eksoottisen ulkkiksen kanssa. Näiden joukosta sitten norski valitsee "onnekkaan" suomitytön joka pääsee seksileluksi turskalle.
Tuossa on noin niin kuin pähkinänkuoressa englantilaisen ja suomalaisen naisen ero.
-Suomessa taas ollaan totuttu siihen, että naiset hyppivät ties minkä murjaanien perässä eikä sitä enää ihmetellä.
Jos tuo väitteesi olisi totta, tällä palstalla olis hyvin, hyvin hiljaista.
Asiaan olla totuttu, mutta onhan siihenkin totuttu että mannet on laiskoja. Kyllä aiheesta silti puhutaan.
Mielestäni brittien suhtautuminen niihin liittoihin oli hyvin samankaltaista kuin suhtautuminen "ulkkisliittoihin" on täällä Suomessakin - tuomitaan epäonnistuneeksi etukäteen. Vaikea minunkin on ajatella, että Oxfordin käynyt nainen olkimajassa jaksaa elää, mutta enpä halua asian suhteen mitään väittää.
Uzbekin kanssa liitto näytti vielä toimivan, mutta kahden eurooppalaisen liitto oli kariutunut. Voisko tästä päätellä, että se puolison kansallisuus ei sittenkään ole ratkaiseva asia avioliitossa vaan joku ihan muu juttu?
Anteeksi, unohdin, että pidät tyhjän jauhamisesta. Sen toki sinulle suon:)
loputon katkeruus suomalaista naista kohtaan? Meneekö teillä muutamilla miehillä niin huonosti, että sanavarastokin on vain joo, just, noh, nii joo etc.?
Eihän toi nyt mitään katkeruutta ole vaan ihan selvän faktan havainnointi.
Vaikka dokumentti olikin brittien tekemä, niin mä uskon, että se koskee kaikkia euroopalaisia, että epäillään mokusuhteen onnistumista, jos toinen asuu toisella puolella maailmaa. Se on luonnollista, että kaikki epäilevät, asuivat missä päin maailmaa tahansa, ei ole pelkästään brittiläine ilmestys. Eikä sekään pidä paikkaansa, että täällä koto- Suomessa ei ihmetellä mitään. Täällä vaan ei ole vielä tehty sellaista ohjelmaa.
Poinntini olikin siinä kysyessäni sinulta asetelmasta toisinpäin . Mitä sinä suomalaisena miehenä ajattelisit jos asetelma olsi toisinpäin sinä valkoinen suomalainen mies ja naisesi on esim. Gambiasta. Olisiko se sinusta outoa tai saisivatko toiset, kuten tällä palstalla olevat rasistit, arvostella sinua?
Mutta siinähän juuri englantilainen nainen meni yhteen karjapaimenen kanssa, miten se liittyy suomalaisiin naisiin? Onko mielestäsi niin, että kun enkkunainen menee karjapaimenen kanssa naimisiin, niin pitää mollata heti suomalaiset naiset? Miksi et mollaa enkkunaisia, kun ne ovat sellaisia?
Pointti oli se, että Suomessa naisen maahan raahaama gambimies ei herätä hämmästystä, koska se on niin yleistä. Englannissa taas ei.
Ja kyllä, jos mies olisi miljoonaperijä ja valitsisi puolisokseen luku- ja kirjoitustaidottoman lantamajan tyttären Gambiasta, niin olisihan tuo vähän outoa...
Englannissa on varmaan moni muukin asunut kuin sinä. Luulisi sinunkin suhtautumisesi muuttuneen suvaitsempaan suuntaan, kun siellä olet asustellut. Tietty eri asia on, jos olet ´koko ajan viettänyt jossain tuppukylässä.
Englannissa kuin missään muuallakaan päin maailmaa ei katsota moku- pareja mitenkään sen ihmeellisemmin. Ne ovat pareja siinä missä muutkin parit. Niitä tulee sinun negatiivisesta suhtautumisestasi huolimatta.
Ohjelmassa perijätär oli itse valinnut tiensä mitä kulkea. Onhan se totta, kun on noinkin julkinen henkilö, niin sitä jopa parjartaan lehdissä. Varmaan missä tahansa ihmeteltäisiin, kun julkkis tai vähän arvokkaampi menee naimisiin itseään köyhemmän kaverin kanssa. Mutta sehän sai suostumuksensa isältään ja häät pidettiin. Tyttö oli onnellinen naidessaan tämän kaverin, ja eikös se ole tärkeintä? Kenet sen naisen olisi pitänyt naida?
Mielestäni erittäin rohkea teko molemmilta brittinaisilta, kun uskalsivat jättää kaiken kaupallisen ja turhan taaksensa. Siinä tarvitaan todella rohkeutta ja uskon, että heillä ei olisi elämä täälläkään sivilisaatiossa ollut sen parempaa kuin siellä.
Sinun havannointisi on kyllä todella luotettavaa tietoa!!
Kyllä mä nyt olen jo tajunnut sun ongelman!Tuskin Suomessa on kovin montaa moku- suhdetta, jossa mies olisi gambialainen. Enemmän niitä on briteissä ja monia muitakin moku- suhteita. Onhan siellä toki enemmän populaakin kuin täällä. Mitä mieltä olet näistä suomipoika- venakko(thai)- suhteista? Ovatko ne mielestäsi sallittuja, kun niin kriittinen olet moku- suhteiden suhteen?
sehän on IHMISKAUPPAA! se pitää heti lailla kieltää! rikas valkoinen nainen menee köyhään maahan ja ostaa itselleen värillisen miehen, joka toteuttaa hänen fantasiansa rahaa vastaan. jos ei valkoinen mies saa naida tummaa naista bruttokansantuotteeltaan köyhemmästä, niin ei kyllä rikas valkoinen nainenkaan tummaa miestä vastaavasti köyhemmästä maasta.
Noinko on? Aika omalaatuinen kommentti! Minun mielestäni se mies oli hyvin myöntyväinen ja positiivisella mielellä. Varmaan paljon fiksumpi kaveri kuin yleensä kaupunkilaishemmot ovat.
entä sitten vaikka olisikin myöntyväisellä ja positiivisella mielellä? ovathan ne kaikki thaimaasta ym. maista suomeen tulleet naisetkin ihan myöntyväisellä ja positiivisella mielellä olleet, ja silti femakkopalstoilla - ja tälläkin palstalla - vaaditaan suu vaahdossa loppua ihmiskaupalle ja paheksutaan kuinka valkoinen mies 'ostaa' itselleen tumman puolison. miksei samaa moraalista paheksuntaa esitetä nyt rikkaan valkoisen naisen tapauksessa?
Suomessa on todennäköisesti suhteessa enemmän gambin kanssa naimisissa olevia suomityttöjä kuin Briteissä gambin kanssa naimisissa olevia brittityttöjä.
Venakkosuhteet on vielä ymmärrettäviä, kyseessä on sentään naapurivaltio. Thai-jututkin ovat ymmärrettävämpiä, koska kyseessä on kuitenkin maa jossa suomalaiset lomailevat paljon. Joku Gambia on taas aika outo meininkiä... Mut joo, sanotaan sitten niin että suomalaisten naisten yleisimmät mokusuhteet muistuttuvat hyvin paljon näitä miesten pahimpia venakko- ja thai-suhteita.
Jopas vitsin murjaisit. Tunnen ja tiedän montakin brittinaista (kaunista, korkeasti koulutettua, hyvässä asemassa työelämässä) jotka hyppäävät kenen tahansa miespuolisen matkaan heti kun tilaisuus vain tarjoutuu.. Ja viinaa kuluu yhtä paljon, ellei enemmänkin, kun suomalaisilla.
Heidän rinnallaan me suomalaiset naiset olemme oikein siveyden sipuleita.
Kiitti Maisu! Sinunkin antisi tähän keskusteluun oli niin syvällinen että oikein huimaa...
Mielestäni sitä on jo tehty riittävästi jokaisen rasistin nälän tyydyttämiseksi!
Tietosi brittinaisista ja suomalaisista naisista gambialaisten miesten kanssa kyllä on aika arvelluttavaa mutu- tietoa, mutta olkoon niin jos sinusta tuntuu siltä. Sillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä todellisen tilastotieteen kanssa. Suhdeteoriasi ei toimi tässä asiassa.
Ymmärrän kyllä suhteesi ja pointtisi kaikella tavalla ja en viitsi alkaa edes väittelemään kanssasi, se on kuin yrittäisi vääntää rautalankaa.
Brittinaiset voivat hypätä miehen kuin miehen kanssa sänkyyn, mutta miehen ulkomaalaisuus ei heitä liiemmin säväytä, toisin kuin sisariaan Suomessa. Ja Suomessa vasta naiset hyppivätkin helposti ulkkisten sänkyyn, miesturistit ovat yleensä aika ihmeissään. Näin helppoa vierasmaalaisen on tuskin missään saada pildeä.
Kerrankin esitettiin asiallinen dokumentti monikulttuurisista pareista. Dokumentista jäi erittäin hyvä mieli.
Parivalinnat olivat kyllä osittain äärimmäisiä - Oxfordista valmistunut Tansanian savimajaan asumaan ja hienostopiirien kasvatti Uzbekistanilaisen hevosmiehen kanssa... Ehkä dokumentti halusi kuitenkin valinnalla osoittaa, että kaikki on mahdollista.
Oli hyvä, että dokumenttiin otettiin mukaan myös epäonnistunut liitto. Yllättävää kyllä oli, että liitoista epäonnistui se, joiden osapuolilla pitäisi olla vähiten kulttuurieroja. Ehkäpä heille oli nimenomaan kulttuurieroja niin vähän, ettei niitä huomioitu, vaan suhteeseen rynnättiin miettimättä ja kahden muun pariskunnan erot taas olivat niin suuria, että ne oli pakko huomioida alusta lähtien ja punnita tarkasti haluaan elää monikulttuurisessa liitossa.
Näillä kahdella pariskunnalla homma näytti toimivan, ainakin toistaiseksi. Jotenkin minä epäluuloisessa mielessäni kuvittelisin, ettei savimajan tyttö lopun elämää savimajassaan viihdy ja kaikkea sulata (tyttären ympärileikkaus, toiset vaimot yms.), mutta toisaalta voin olla väärässäkin. Ihmisillä on erilaiset mieltymykset...
Mielenkiintoista myös miten eri näkökulmista ohjelmaa on seurattu. Itse en huomannut mitään "brittien mielestä nämä suhteet ovat huonoja" -asennoitumista, vain terveitä ennakkoluuloja ja varovaisuutta asianomaisten lähimmäisissä. Kuka isä tahtoo hyvinkoulutetulle lapselleen lukutaidotonta mies ikiaikaisesta heimokulttuurista? Kuka sisar ei ole ennakkoluuloinen ja pyri olemaan läheiselleen se varovaisuuden ääni? Ei kukaan. Ero tässä "huonoja suhteita" -asenteeseen on kuitenkin, että asenteet muuttuivat kun he tapasivat vävyehdokkaat. Hienostotytön vanhemmat suorastaan kehuivat Uzbekistanilaista täydelliseksi tyttärelleen ja Masai-soturin vaimon isä taas sanoi hiljalleen hyväksyneensä vävynsä ja piti tätä yllättävän älykkäänä. He näkivät pariskuntien välillä vallinneen rakkauden ja yhteenkuuluvaisuuden tunteen, toisin kuin esimerkiksi ulkopuoliset lehdistön edustajat, jotka olivat vain pyrkineet löytämään hienostonaisen elämästä jonkun ruman yksityiskohdan, jolla repostella... Minusta on varsin eri asia omata aluksi tervettä ennakkoluuloja ja huolta lähimmäistään kohtaan kuin pitää jotain huonona vain koska se on erilaista.
Ja sinähän, Lynne, elät niin tasapainoisessa ja rakastavassa suhteessa albanialaisen lammaspaimenesi (jonka kanssa menit käytännössä alaikäisenä naimisiin) kanssa. :-D Kyllä VAR-MAAN vanhempasi ja tuttavasti ovat iloisia puolestasi. :-D
Iltiksen ja muiden lehtien tv-kriitikot kyllä huomaavat brittien asenteen, mutta palstan mokuintoilijat eivät. Miksiköhän en ole yllättynyt.
En ole minäkään yllättynyt, että palstan rasisti- jänishousut syynäävät mitä iltiksen kriitikot kirjoittavat, että voisivat poimia sieltä "totuuden" lauseita täällä oleville moku- suhteessa eläville naisille.
Onpa ristiriitaista! En itse ole lukenut juttuja iltiksestä!Sehän on kuin löisi tikarin omaan vatsaansa.
Tai sitten se on sitä että osaa tulkita näkemäänsä oikein.
"Ja sinähän, Lynne, elät niin tasapainoisessa ja rakastavassa suhteessa albanialaisen lammaspaimenesi (jonka kanssa menit käytännössä alaikäisenä naimisiin) kanssa. :-D Kyllä VAR-MAAN vanhempasi ja tuttavasti ovat iloisia puolestasi. :-D"
En ole ensinnäkään nainut ketään alaikäisenä, kummassakaan kyseisen sanan merkityksessä. Toiseksi, eivät vanhempani olleetkaan iloisia puolestani. Pistivät vastaan kynsin ja hampain ja kuten jo kirjoitin, minusta se on vain luonnollista omata jonkinmoisia ennakkoluuloja. Pikemminkin olisin tuntenut olevani hukassa, jos kukaan läheisistäni ei olisi toiminut järjen äänenä ja jarruna monikulttuurisen parisuhteeni alkumetreillä, minusta huolehtiminen osoittaa välittämistä. Kumma vain "lammaspaimeneni" sulatti sukuni sydänmet ja on nykyisin sen täysipainoinen ja ellei suorastaan rakastettu, niin ainakin pidetty, jäsen.
Suositan sinullekin vastaavanlaista avointa elämänkatsomusta kin vanhemmillani. Lammaspaimenkin saattaa osoittautua ihmiseksi, vaikka ensin vähän vastaan potkisikin. :oO
Mutta se miten muut dokumentin tulkitsivat on kuitenkin minulle aivan sama. Sehän on aivan selvää, että kukin katsoo elämää omasta näkökulmastaan; minä omastani, sinä omastasi ja kriitikko omastaan.
Minusta oli suorastaan yllättävää, että brittien kommentit olivat niinkin mukavia - olisin odottanut negatiivisempaa suhtautumista, jota olen myös omassa elämässäni kohdannut. Esimerkiksi Masai-soturin vaimon isän kehut vävynsä älykkyydestä... Minusta se kyllä osoitti aikamoista avarakatseisuutta ja suvaitsevaisuutta. En voisi kuvitella esimerkiksi oman isäni kutsuvan lukutaidotonta miestä, joka elää savimajassa älykkääksi, vaikka hän mahdollisesti sitä onkin omalla tavallaan. Me katsomme asioita eri tavoin, jokainen, eikä minua häiritse, jos joku on eri mieltä kanssani. Joku tuossa edellä mainitsi "puukon iskemisestä omaan vatsaan"... Pöh! En minä ainakaan ole vastuussa muista monikulttuurista, enkä tunne mitään velvollisuutta puolustella heitä tai brittejä. Jos jotain pitää puolustaa, puolusta vain itseni ja omia valintojani. Ensisijaisesti vain vaihdan palstalla mielipiteitä itseni koskettavasta aiheesta; monikulttuurisuudesta ja satuin nyt tulkitsemaan kyseisen dokumentin kirjoittamallani tavalla. Älä sinä sillä päätäsi vaivaa...
vuosia sitten tuli doku parista saksalaisesta(?) naisesta, jotka asuivat afrikkalaisten (maata en muista) miestensä kanssa savimajoissaan. toinen nainen oli muistaakseni jo jättänyt miehensä ja muuttanut pois koska mies halusi toisen vaimon, omasta heimostaan nuoren tytön.
mutta se toinen saksalaisnainen oli aikamoinen tapaus: oli työskennellyt mallina euroopassa, mutta sitten nainut tämän afrikkalaisen miehen ja asui nyt miehen kotikylässä ja hyväksyi muut vaimot (miehellä taisi jo olla ainakin 2) ja näiden lapset normaalina ilmiönä ilman mustasukkaisuutta. outoa.
tästä naisesta jäi surullien kuva: nuori kaunis nainen, ahavoituneet, auringon rypistämät kasvot, surulliset silmät, masentuneen tuntuinen puhe. miksi naiset joskus sen unohtavat, että puolison kulttuurin kunnioittaminen ei tarkoita sitä, että hyväksyy omaan suhteeseensa kaiken mitä miehen kulttuuriin kuuluu.
Tulihan se katsottua. Huomasitko mihin miehet vaimojaan vertasivat?
Toinen sanoi,että on yhtä vaikea löytää hyvä vaimo kuin hyvä lehmä. Toinen tais sanoa jotenkin niin, että tunnistaa hyvän vaimon niin kuin hyvän hevosenkin. Vertaukset on samoja kuin tälläkin palstalla on saatu joskus lukea, mutta ero merkityksessä on vaan niin todella huima.