Miksi ylivoimaiset punaiset eivät voittaneet 1918

Itsenäisyyteen ei ollut realistisia edellytyksiä kesällä 1917, eikä valtalaki ollut itsenäisyysjulistus, vaan autonomian täysi palauttaminen.
Punikit valehtelevat tässäkin,

Itsenäisyys oli mahdollinen vasta bolevikkikumouksen jälkeen,kun Venäjän valtio ajautui kaaokseen.

Porvarienemmistöinen eduskunta julisti Suomen itsenäiseksi 6.12. 1917 sosialistien vastustaessa,

Aseissa olevat joukot olivat suunnilleen yhtä suuria sodan alkaessa, noin13 000 - 15 000.
Sitten punaiset saivat suurehkon miesylivoiman, mutta valkoiset olivat paremmin johdettuja ja miesaineksessa oli vahva osuus koulutetulla miesväestöllä. Se puuttui punaisilta lähes kokonaan..
Ratkaiseva lisävoima olivt jääkärit ja heidän kouluttamansa asevelvolliset joukot,noin 13 000 miestä. Se saatiin käyttöön huhtikuun alkupuolelta.

Sodan lopussa valkoisen armeijan kirjavahvuus oli noin 70 000.

Saksan aseapu oli aivan ratkaiseva.

eli punaiset eivät olleet mitenkään ylivoimaisia valkoisiin nähden. enimmäkseen amatöörejä molemmin puolin. venäläisillä ja saksalaisilla oli sitten sodankäynti enemmän ammattimaista. mitenkähän olisi käynyt jos suomalaiset olisivat tapelleet vain keskenään ilman venäläisten ja saksalaisten sekaantumista.

Anonyymi kirjoitti:

eli punaiset eivät olleet mitenkään ylivoimaisia valkoisiin nähden. enimmäkseen amatöörejä molemmin puolin. venäläisillä ja saksalaisilla oli sitten sodankäynti enemmän ammattimaista. mitenkähän olisi käynyt jos suomalaiset olisivat tapelleet vain keskenään ilman venäläisten ja saksalaisten sekaantumista.

Valkoisilla oli käytettävissään noin 130 entistä tsaarinupseeria kenraaleista vänrikkiin.
Ruotsalaisia oli 85 upseeria, joista aktiiviupseereita 35.
Sodan lopussa tuli jääkärien mukana puolen tusinaa saksalaista upseeria.
Jääkäriupseereita oli noin 300.
Lisäksi vapaussotureita koulutettiin tai ylennettiin suoraan noin 300 upseeria.
Nämä upseeerit mahdollistivat valkoisen armeijan kehittymisen tyydyttäväksi sotajoukoksi.

Punaisilla oli käytössään venäläisiä´upseereita kaiketi 20-30. Muutama toimi rintamajoukoissa tai esikuntien neuvonantajina. Joitakin oli kouluttamassa tykki- ja konekiväärimiehiä.
Punaisilla ei ollut maaliskuun alun jälkeen mitään mahdollisuuksia voittaa sota.

Anonyymi kirjoitti:

Aseissa olevat joukot olivat suunnilleen yhtä suuria sodan alkaessa, noin13 000 - 15 000.
Sitten punaiset saivat suurehkon miesylivoiman, mutta valkoiset olivat paremmin johdettuja ja miesaineksessa oli vahva osuus koulutetulla miesväestöllä. Se puuttui punaisilta lähes kokonaan..
Ratkaiseva lisävoima olivt jääkärit ja heidän kouluttamansa asevelvolliset joukot,noin 13 000 miestä. Se saatiin käyttöön huhtikuun alkupuolelta.

Sodan lopussa valkoisen armeijan kirjavahvuus oli noin 70 000.

Saksan aseapu oli aivan ratkaiseva.

Hölynpölyä. Ratkaisevaa oli alussa venäläisiltä ostetuilla tai kaapatuilla aseilla tehty Pieksamäen rautatieaseman valtaus ja Pietarista tulleen suuren asejunan viivyttäminen. Varkauden taistelun jatkaminen Pieksamäen rautatieaseman menetyksestä huolimatta kertoo miten huonosti punaiset johtivat sotaa.

Anonyymi kirjoitti:

Aseissa olevat joukot olivat suunnilleen yhtä suuria sodan alkaessa, noin13 000 - 15 000.
Sitten punaiset saivat suurehkon miesylivoiman, mutta valkoiset olivat paremmin johdettuja ja miesaineksessa oli vahva osuus koulutetulla miesväestöllä. Se puuttui punaisilta lähes kokonaan..
Ratkaiseva lisävoima olivt jääkärit ja heidän kouluttamansa asevelvolliset joukot,noin 13 000 miestä. Se saatiin käyttöön huhtikuun alkupuolelta.

Sodan lopussa valkoisen armeijan kirjavahvuus oli noin 70 000.

Saksan aseapu oli aivan ratkaiseva.

Kehittäisin ajatusta tuosta vielä eteenpäin, ja väitän, että lopullisesti voitto kääntyi sille osapuolelle, joka ehti ensin julistaa yleisen asevelvollisuuden, ja sitä kautta pakottaa sotaponnisteluihin omalla puolellaan myös ne ei niin kovin sodasta motivoituneet.

Punaiset vitkastelivat tässä liikaa. Sosialidemokraattinen kansanedustaja Sofia Hjulgren uhkasi, että jos hänen muuten tukemansa kansanvaltuuskunta menee päättämään yleisestä asevelvollisuudesta, hän eroaa ja jättää tehtävänsä. Uudessa demokraattisessa Suomessa asevoimiksi katsottiin riittävän pieni joukko innokkaita vapaaehtosia. Kun kansanvaltuuskunta oli jo vetäytynyt Viipuriin ja oli jättämässä senkin, se alkoi jo taipua ajatukseen pakko-otoista, mutta se oli jo liian myöhäistä. Kehitys kulki samoin askelin myös bolsevikkien Venäjällä, jossa pakko-otot yleistyivät samaan aikaan.

Anonyymi kirjoitti:

Hölynpölyä. Ratkaisevaa oli alussa venäläisiltä ostetuilla tai kaapatuilla aseilla tehty Pieksamäen rautatieaseman valtaus ja Pietarista tulleen suuren asejunan viivyttäminen. Varkauden taistelun jatkaminen Pieksamäen rautatieaseman menetyksestä huolimatta kertoo miten huonosti punaiset johtivat sotaa.

Itse päästelet hölynpölyä. Minkään yksittäisen paikkakunnan valtaaminen ei ollut ratkaisevaa lopputuloksen kannalta. Ei edes se, että saksalaiset olisivat vallanneet koko Suomen, jos Saksan kuitenkin piti maailmansota hävitä. Poistuttuaan venäläiset olisivat paikanneet saksalaisten jättämän aukon.

Punaisten ja valkoisten joukot sinänsä olivat tasaväkisiä, ja ilman ulkopuolista apua nahistelu olisi voinut jatkua vuosikausia. Lopulta väsyneiden osapuolten sijaan voiton olisi tullut korjaamaan voimansa palauttanut Venäjä tai Neuvostoliitto.

Suomi jäi lopullisesti valkoisten käsiin yleisen asevelvollisuuden julistamisen kautta. Venäjä oli sisällissodan kourissa, eikä kyennyt korjaamaan tilannetta edukseen kerran jo joukkonsa saksalaisten vaatimuksesta evakuoineena.

Suurin osa suomalaisista oli täysin sotilaskoulutusta saamatonta, sekä myös halutonta osallistumaan. Pakko ratkaisi. Epäluotettavimmille ei asetta annettu, mutta heillekin osoitettiin paikka työpalveluksessa rintamantakaisissa tehtävissä. Tai sitten vankileirillä tai hiekkakuopan pohjalla.

Anonyymi kirjoitti:

Itse päästelet hölynpölyä. Minkään yksittäisen paikkakunnan valtaaminen ei ollut ratkaisevaa lopputuloksen kannalta. Ei edes se, että saksalaiset olisivat vallanneet koko Suomen, jos Saksan kuitenkin piti maailmansota hävitä. Poistuttuaan venäläiset olisivat paikanneet saksalaisten jättämän aukon.

Punaisten ja valkoisten joukot sinänsä olivat tasaväkisiä, ja ilman ulkopuolista apua nahistelu olisi voinut jatkua vuosikausia. Lopulta väsyneiden osapuolten sijaan voiton olisi tullut korjaamaan voimansa palauttanut Venäjä tai Neuvostoliitto.

Suomi jäi lopullisesti valkoisten käsiin yleisen asevelvollisuuden julistamisen kautta. Venäjä oli sisällissodan kourissa, eikä kyennyt korjaamaan tilannetta edukseen kerran jo joukkonsa saksalaisten vaatimuksesta evakuoineena.

Suurin osa suomalaisista oli täysin sotilaskoulutusta saamatonta, sekä myös halutonta osallistumaan. Pakko ratkaisi. Epäluotettavimmille ei asetta annettu, mutta heillekin osoitettiin paikka työpalveluksessa rintamantakaisissa tehtävissä. Tai sitten vankileirillä tai hiekkakuopan pohjalla.

Osittain tottakin.

Sodan alussa olivat yksittäiset tapahtumat, kuten Pohjanmaan varuskuntien aseriisunta ja tiettyjen rautatieristeyksien valtaaminen avainasioita. Ne avasivat tien jatkotoimille.

Valkoiset joukot olivat alusta alkaen koulutettujen sotilaiden eli tsaarinupserien ja jääkärien johdossa. Ne olivat vapaaehtoisia ja sisäisesti lujempia kuin punaisten paljolti ay-pohjalta kootut yksiköt.Ne masentuivat yleensä ensi vastoinkäymisestä. Poikkeuksia oli.Lisäksi vain harvoihin päälliköihin luotettiin.

Yleinen asevelvollisuus tuotti jäärijoukoille tarpeellisen miehistöaineksen.

Saksan aseapu oli valkoisille välttämätön.

Venäjän oli poistettava joukkonsa ja lopetettava aseapu Brest-Litovskin rauhansopimuksen perusteella. Se toimeenpantiin vain osittain.

Sodan päättyessä valkoisilla oli taistelujoukkoja noin 40 000 miestä. Lisäksi oli noin 30 000 miestä suojeluskunnissa sekä erilaisissa huolto- ja selustatehtävissä. Noin 150 000 asevelvollista lähetettiin kotiin ja nuorimmat kutsuttiin sitten myöhemmin palvelukseen.

Voiko suurempaa - ja ontompaa - henkilökulttilegendaa edes keksiä sodan tuloksen kokonaisselitykseksi?

Kuka uskoo, että 1918 sodan ratkaisi viiksivallu-Marskin vastustamaton karisma? Käsi ylös?

Anonyymi kirjoitti:

Voiko suurempaa - ja ontompaa - henkilökulttilegendaa edes keksiä sodan tuloksen kokonaisselitykseksi?

Kuka uskoo, että 1918 sodan ratkaisi viiksivallu-Marskin vastustamaton karisma? Käsi ylös?

Oli yksinomaan Mannerheimin päätös lähteä heti Pohjanmaalle muodostamaan hallitukselle armeijaa.

Päivänkin viivyttely olisi voinut käydä kohtalokkaaksi. Nytkin oltiin hilkulla joutua pidätetyiksi Tampereella.

Ilman Pohjanmaalla suoritettuja valmisteluja ei venäläisten joukkojen aseriisunta olisi onnistunut. Ja ilman sitä ei olisi ollut valkoista armeijaa, vaan hajanaiset joukot olisi punaisten ylivoima kyennyt kukistamaan.

Mannerheim loi itselleen armeijan alkion E-Pohjanmaan suojeluskunnista.

Hän oli kyllin lujatahtoinen kukistaakseen myös omassa piirissä olleet epäilykset uhkapelin onnistumisesta.

Loppu on historiaa.

"Martti Häikiö vastaa kysymykseensä Vilppulan torjuntavoitolla helmikuun alussa, joka antoi valkoisille aikaa rakentaa taistelukykyinen armeija. Hän siteeraa Jussi T. Lappalaista, jonka mukaan valkoisilla oli kokeneita upseereita, kovan sotakokemuksen saaneet jääkärit, parempi kuri, kokeneempi esikuntatyöskentely ja parempi kyky johtaa suurempien yksiköiden yhteisoperaatioita."

Tuo kaikki on totta huhtikuun alkuun menenssä.Sen hyödyntäminen oli kuitenkin mahdollista vain Mannerheimin tammikuussa osoittaman aloitteellisuuden ja päättämiskyvyn ansiosta. Hänen oli ensin voitettava vastustajat omasa joukossa mm. kenraali Löfström.

Venäjällä elintarviketilanne oli 1918 vielä hyvä, koska Lenin ja Trotski saivat pakko-otoilla porukkansa muonitettua. Suomessa 60 prosenttia punaisten vihaamien isäntien pelloista oli rehupeltoja.

Brest-Litovskin sopimus oli väistämätön. Trotskin jyrkkyys saattoi jopa valitettavasti pelastaa Venäjän. Leninin linjan voittaessa saksalaiset olisivat saattaneet vaatia meidän onneksemme Pohjois-Venäjää. Trotski totesi itskin Hoffmannin saappaiden määränneen Brest-Litovskissa. Saksaa eivät punaiset edes Neuvosto-Venäjän avulla olisi kyenneet vastustamaan.

Lykkäät pötyä.

"Kannattaa myös lukea syyt tähän turhaan sotaan. Venäläisten lähdettyä Suomi jäi täysin tyhjän päälle ilman poliisia tai armeijaa."

Suomessa oli toimiva hallinto, mm.poliisi. Venäläinen santarmisto saikin lähteä.

"Se johto, joka oli saanut nauttia Tsaarin alaisuudessa eduistaan halusi jatkaa kuten ennenkin. "

Suomen "johto"oli taistellut venäläistä sortovaltaa vastaan yli parikymmnetä vuotta. Oli saatu mm. yleinen äänioikeus ja yksikamarinen eduskunta.

"Muodostettu eduskunta ei saanut aikaiseksi mitään uudistuksia. "

Lopullinen valta oli kuitenkin keisarilla ja häneen sekä venäläiseen virkamiehistöön tyssäsivät uudistukset.

"Maanomistukseen niitä olisi kaivattu heti. Siten olisi koko sota jäänyt sotimatta."

Maanomistus ei ollut sodan syy, vaan sosialistien halu ottaa valta lailliselta hallitukselta bolsevikkien tuella.

Anonyymi kirjoitti:

Lykkäät pötyä.

"Kannattaa myös lukea syyt tähän turhaan sotaan. Venäläisten lähdettyä Suomi jäi täysin tyhjän päälle ilman poliisia tai armeijaa."

Suomessa oli toimiva hallinto, mm.poliisi. Venäläinen santarmisto saikin lähteä.

"Se johto, joka oli saanut nauttia Tsaarin alaisuudessa eduistaan halusi jatkaa kuten ennenkin. "

Suomen "johto"oli taistellut venäläistä sortovaltaa vastaan yli parikymmnetä vuotta. Oli saatu mm. yleinen äänioikeus ja yksikamarinen eduskunta.

"Muodostettu eduskunta ei saanut aikaiseksi mitään uudistuksia. "

Lopullinen valta oli kuitenkin keisarilla ja häneen sekä venäläiseen virkamiehistöön tyssäsivät uudistukset.

"Maanomistukseen niitä olisi kaivattu heti. Siten olisi koko sota jäänyt sotimatta."

Maanomistus ei ollut sodan syy, vaan sosialistien halu ottaa valta lailliselta hallitukselta bolsevikkien tuella.

Joidenkin on vaikeaa tajuta suuria kokonaisuuksia, edes jälkikäteen. Ilmeisesti siinä on kyse jonkinlaisesta käänteisestä kallion kuplasta.

On näet suurimmalle osalle päivänselvää, että suomen kansalaissota oli venäjän vallankumouksen, jälkiselvittelyä, joka taas oli ensimmäisen maailmansodan seurauksia.

Anonyymi kirjoitti:

Lykkäät pötyä.

"Kannattaa myös lukea syyt tähän turhaan sotaan. Venäläisten lähdettyä Suomi jäi täysin tyhjän päälle ilman poliisia tai armeijaa."

Suomessa oli toimiva hallinto, mm.poliisi. Venäläinen santarmisto saikin lähteä.

"Se johto, joka oli saanut nauttia Tsaarin alaisuudessa eduistaan halusi jatkaa kuten ennenkin. "

Suomen "johto"oli taistellut venäläistä sortovaltaa vastaan yli parikymmnetä vuotta. Oli saatu mm. yleinen äänioikeus ja yksikamarinen eduskunta.

"Muodostettu eduskunta ei saanut aikaiseksi mitään uudistuksia. "

Lopullinen valta oli kuitenkin keisarilla ja häneen sekä venäläiseen virkamiehistöön tyssäsivät uudistukset.

"Maanomistukseen niitä olisi kaivattu heti. Siten olisi koko sota jäänyt sotimatta."

Maanomistus ei ollut sodan syy, vaan sosialistien halu ottaa valta lailliselta hallitukselta bolsevikkien tuella.

Perätöntä puhetta. Kannattaa lukea, eikä täällä pistää pötyä pöytään.

Lukekaa nyt edes tämä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Huittisten_meijerikahakka

Suomessa ei ollut todellakaan mitään poliisin järjestyspitoa. Molemmat puolet järjestäytyivät pitämään "järjestystä". Valkoisilla oli luontevaa, että suojeluskunta ryhtyi "järjestyksenpitoon" ja punaisilla omat kotijoukot. Muuten elämä olisi olluyt turvatonta ja pelkkää ryöstelyä.

Kasakat ne piti Suomen järjestystä yllä aikaisemmin.

Olisiko ruotsinkielistä vähemmistöä. Valkoisista moni vihasi ruotsinkielisiä tovereitaan, vaikka Boris Cederholm auttoikin ilmeisesti venäjäntaitoisena tovereitaan salakaupassa.

Mitä tekemistä tällä on 1918 tapahtumien ja aloituksen kansss?


Boris Sederholm, sukunimi esiintyi myös muodossa Cederholm (27. tammikuuta 1884 – 30. toukokuuta 1933 Helsinki) oli suomalainen Venäjän keisarillisessa laivastossa palvellut kapteeni ja liikemies joka kirjoitti kuvauksen kokemuksistaan Solovetskin vankileirillä1920-luvulla.

Punainen painajainen : kuvia ja kertomuksia neuvostomaasta ; suom. Väinö Joensuu. WSOY 1929


https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Boris_Sederholm

Tämä juttu on todella kiinnostava:
http://www.kaltio.fi/vanha-arkisto/lehtiarkisto/kaltio-2-2011/pikkupeura211

Pakenivat siis häviön käytyä selväksi ja bolsevikkien tuen lakattua.

Hyvä että menivät Venäjälle,siellä Stalin,setä aurinkoinen, piti heistä hyvää huolta.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä että menivät Venäjälle,siellä Stalin,setä aurinkoinen, piti heistä hyvää huolta.

Huolen pitivät... hyvän vai huonon?

Kartta Karjalassa olleista GULAG -leireistä, joita näyttää olleen järkyttävän paljon.

http://uhreja.onego.ru/kartta.html

Nämä luettelot julkaistiin Careliassa v. 1991 nro 1 -- 12 ja v. 1992 nro 1 -- 5. Molemmat luettelot käänsi ja toimitti julkaisukuntoon Memorial -seuran hallinnon jäsen, Karjalan kulttuurin ansioitunut toimihenkilö toimittaja Eila Lahti - Argutina.

Vuonna Karjalassa vainoja tutkiva Juri Dmitrijev julkaisi 1998 Careliassa Sandarmohissa ( Karjalassa Karhumäen lähellä) vuosina 1937 -- 1938 teloitettujen suomalaisten ja karjalaisten nimet.

Kaikki nämä nimilistat ovat vain osanen Karjalassa ihmisvainon uhreiksi joutuneista.

Tarkista montako sukulaistasi tuolta löytyy:

http://uhreja.onego.ru/

Ja täällä he sitten ovat:

http://heninen.net/sandarmoh/suomeksi.htm

http://heninen.net/punakangas/suomeksi.htm

Karjalasta ja vähän muustakin rajantakaisesta menosta hienot sivut:

http://heninen.net/suomeksi.htm

Karjalan Karhumäen piirin Sandormohin hautausmaahan haudatuista suomalaisista ja karjalaisista

Tämä linkki on jo vaiennut: http://www.onego.ru/win/pages/spiski/

Toveri Josif Stalinin toimesta teloitettiin ampumalla vuosina 1937-38 tuhansittain karjalaisia ja suomalaisia. Yksistään Sandormohin hautausmaahan Karhumäessä on haudattu ainakin n.1700 suomalaista tai karjalaista henkilöä. Sandormoh ei ole ai-noa Stalinin vainoissa ammuttujen viimeinen lepopaikka. Arvioiden mukaan San-dormohissa ammuttiin yli 7000 ihmistä, joista noin 6400 ihmisen nimet on saatu selville.
Karjalan Memorial-seuran jäsen Juri Dimitrijev on tutkinut ja selvittänyt vainovuosina ammuttujen henkilöiden nimiä Karjalan turvallisuuskomitean arkistossa vainovuosina vangittujen ja ammuttujen asiakirjoja. Karjalaisten ja suomalaisten ammuttujen nimilista käsittää 92 A 4-liuskaa teloitetuista. Olen lukenut nämä liuskat läpi ja yhteenvetona totean seuraavaa:
Suomalaisia teloitettiin yhteensä 934 henkilöä. Suomen kansalaisista oli Yhdysvalloista tulleita 126 henkilöä ja Kanadasta tulleita 98 henkilöä. Lisäksi yksi norjalai-nen, ukrainalainen, saksalainen ja vepsäläinen saivat Stalinin tuomion.

Karjalaisia teloitettiin yhteensä 759 henkilöä. Karjalaisista ja suomalaisista teloitetuista oli metsänkaatajia eli metsureita n.220 ja kolhoosilaisia n.300. Opettajia tapettiin 19, kauppamiehiä 14 ja kaksi pappia.

Teloitukset aloitettiin 13.09.1937 ja näyttävät päättyneen 15.05.1938. Samoina päivinä teloitettiin useita saman kolhoosin, metsätyömaan tai suvun edustajia. Työmaan tai
kolhoosin johtajat teloitettiin työntekijöiden kanssa yleensä samana päivänä.

Neuvostoliiton turvallisuuspalvelu OGPU teloitti vuosina 1935–1938 tiettävästi 11 066 suomalaista Leningradissa, Petroskoissa ja Moskovassa.

http://uhreja.onego.ru/

Innokkaimmat Stalinin ihailijat siis loikkasivat Neuvostoliittoon jossa Stalin käski teloittaa heidät.

Talvisodan yhtenäisyys, eli talvisodan henki, perustuu paljolti siihen.

Terijoen hallituksen puolelle menijöitä ei juuri ollut kun he olivat menneet NL:n jossa heidät tapettiin.

Kiitos Stalinille, että hän auttoi niin Suomea kestämään 105 päivää.

Kun talouslama ravisteli 1930-luvulla Yhdysvaltoja, monet amerikansuomalaiset lähtivät rakentamaan hyvässä uskossa ”työläisten paratiisia” Neuvostoliittoon.

Stalinin vainot alkoivat vuonna 1936, ja ensimmäisenä mustalla listalla olivat vähemmistökansalaiset. Suhteellisesti eniten luuta lakaisi suomalaistaustaisia – arvioiden mukaan heitä teloitettiin 25.000 – 30.000. Amerikansuomalaisia heistä oli noin 2.000.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä että menivät Venäjälle,siellä Stalin,setä aurinkoinen, piti heistä hyvää huolta.

Aivan. Punikkipääliköt menivät Venäjälle niillä oli kiire ryypäämään valtion rahoilla.