Mitenkä se nyt menikään "essonbaarin asiantuntijoiden" mukaan sähköautojen akun kestävyys?
https://tekniikanmaailma.fi/teslan-tutkijoiden-hammastyttava-havainto-sahkoauton-akku-voi-kestaa-16-miljoonaa-kilometria-ajoa/?fbclid=IwAR17X7iUOaxZexbEzttKrinHVGniW25L64EIaYT6G1fRIZSpZQtvVGUqzC0
https://tekniikanmaailma.fi/teslan-tutkijoiden-hammastyttava-havainto-sahkoauton-akku-voi-kestaa-16-miljoonaa-kilometria-ajoa/?fbclid=IwAR17X7iUOaxZexbEzttKrinHVGniW25L64EIaYT6G1fRIZSpZQtvVGUqzC0
Vastaukset 47
Vanhimmat
Entäs sitten...luuletko, että kaikki muutkin pelkästään sähköllä kulkevien autojen tunnistetut ongelmat poistuvat, jos tuon tutkimuksen tulos on yleistettävissä.
Ai esson baarin ukkojen tunnistamat? Heillä ei ole kokemusta, ainoastaan olettamuksia.
Tuossa nyt on muutamaan "ongelmaan" tutkittua faktaa.
https://10myyttiasahkoautoilusta.fi/
Mitä muita ongelmia Sinulla on mielessäsi sähköautoissa?
Näiden "tieteellisten faktojen" taustalla on pieni joukko sähköautoilua edistämään pyrkivä eturyhmä, kyseessä on vain väitteitä. Aivan sama kuten Suomen Sisusun 10 väittämää maahanmuutosta olisi totuus.
Varmaan pystyt painavin argumentein kumoamaan edes yhden väitteen tuosta linkistä? Jään mielenkiinnolla odottamaan.
"MYYTTI 2: ”Sähköautojen latauspisteitä on aivan liian vähän”
Latauspisteitä on tänään 11.9.2019 aivan liian vähän, ainakin yksi väittämä on siis totta!
No entä mitkä ovat tuohon väittämääsi pyytämäni argumentit, vai onko kyseessä taas vain tunne ja mielipide? Toki lähinnä itäsuomeen tarvitaan pikalatureita, syy niiden puutteeseen löytyy jääräpäisistä sähköautovastaisista itäsuomen ihmisistä / yrittäjistä. Varmaan sielläkin järkiinnytään väistämättömän edessä.
"syy niiden puutteeseen löytyy jääräpäisistä sähköautovastaisista itäsuomen ihmisistä / yrittäjistä."
Ei vaan se, että nykyiset sähköautot eivät vielä ole kehittyneeet tarpeeksi hyvisi! Siinä yksi syy miksi sähköautojen hypettämistä vastutetaan!
"Siinä yksi syy miksi sähköautojen hypettämistä vastutetaan!"
Miten hypettämistä voi vastustaa? Hypeen voi olla osallistumatta, mutta mitä hypen vastustaminen on?
Jos sähköautot eivät ole vielä tarpeeksi hyviä niin miten on mahdollista että yli puolet norjalaisista ostaa sähköautoja? Jos niissä olisi puutteita niin kai se olisi jo tullut ilmi?
Miksi ne eivät ole tarpeeksi hyviä?
Kokemuksesta tiedän että nykyaikainen uusi sähköauto on kaikilta osa-alueiltaan järkevämpi kuin vastaavan kokoinen uusi polttomoottoriauto jos pystyt kotona lataamaan. Maksaa ostettaessa enemmän mutta varsinkin paljon ajavalla hinta tasoittuu nopeasti pienempien käyttökustannusten muodossa.
Sähköautossa on:
1. tehokkaampi, vääntävämpi ja nykimätön voimansiirto.
2. Käyttöenergia halpaa.
3. Huollot halpoja, määräaikaishuoltoja ei välttämättä edes tarvita takuun ylläpitämiseksi.
4. Vuosittaiset verot pienet.
5. Ei tarvitse jokapäiväisessä käytössä käydä erikseen polttoainetta tankkaamassa (kotilatausmahdollisuus oltava), "tankki" joka aamu täysi.
6. Matka-ajossa pikalatausasemilla ladatessa saa hyvän tuntipalkan menetetylle ajalle vs. polttoaineen osto.
Kaikesta hyvästä huolimatta sähköauto ei sovi vielä kaikille!
1. Latausasemaverkko on kehittymätön (harva ks. patauspiteet karttaa), pitkät matkat lataukseen eikä kaikki voi kotona ladata autoaan. Edes pääkaupunkiseudulla latausverkko ei ole riittävä suuremmalle sähköauto määrälle.
2. Latauksen hitaus latauspisteissä, jos sähköautoja olisi enemmän tulisi todella ongelmia latauksen kanssa.
3. Ajomatkat yhdellä latauksella eivät sovi kaikille, liian lyhyet ja pakkanen lyhentää lisää ajomatkaa. Eikä pakkanen ja sähkö sovi muutenkaan yhteen. Lisäksi sähköauto pitää pitää jatkuvasti latauksessa kovalla pakkasella.
4. Vähänkään suurempitehoiset akut ovat vielä todellisisa "jytiköitä".
Kehitysta tarvitaan vielä sekä aukuissa että latauksessa muuten aika hyvä. Sähköauto on ehkä riittävän hyvä muutaman vuoden päästä.
1.+ja+2.+Latausverkko+on+nykyisellään+hyvä+nykyiselle+sähköauto+määrälle,+latausverkosto+kasvaa+jatkuvasti+nopeammin+kuin+sähköautoja+myydään
Sähköauton akut voi kestää, mutta ei välttämättä kestä. Sähköautot ovat edelleen prototyyppi-asteella. Nyt ostamasi sähköauton arvo laskee nopeasti, koska joskus tulevaisuudessa markkinoille saadaan parempia ja halvempia sähköautoja.
Järkevä ihminen ei osta vielä sähköautoa.
Olisin todellakin enemmän huolissani perinteisen auton hinnanlaskusta.
Menepä tarjoamaan dieseliä autoliikkeeseen...
"Sähköautot ovat edelleen prototyyppi-asteella. "
Ja höpöhöpö. Sähköautossa ei ole mitään uutta. Kori on samanlainen, sähkömoottoreita on tehty reilut satavuotta ja sähköinen voimalinja on aivan ylivoimainen verrattuna polttiksiin. Polttiksen voimalinjassa on noin 2.500 liikkuvaa osaa, sähkiksissä noin 20. Mietipä mitä se tarkoittaa luotettavuuden kantilta.
Akkuteknologia kehitty toki koko ajan ja se on hyvä asia. Se tarkoittaa että tulevaisuudessa akkupaketin päivittämällä autostaan voi tehdä kevyemmän. Lisäksi nykyinen teknologia on silloin jo vanhaa ja halpaa kuin saippua.
Ja lisäksi sähkiksissä ei ole sitä valtavaa määrää antureita ja sensoreita sekä ohjaussoftaa mikä nykyisissä polttiksissa on pakko olla. Paljon krääsää jotka voivat pettää ja joiden korjaaminen on kallista.
Minkä auton voimalinjassa on 2500 liikkuvaa osaa? Vastautumasta kieltäytyminen mitätöi väitteesi. Nyt on enää huonoja vaihtoehtoja jäljellä.
Kaikkien polttiksien. Joissain luku voi olla vähän isompi, joissain vähän pienempi. Tuo 2.500 on luku joka kuvaa tyypillistä polttista.
Teslan tutkijat, ehkä ei ihan riippumaton taho??
Vähän kuin Toyotahörhön väite ettei Toyota ruostu ja ole meluisa auto.
Akkujen kestävyys ei ole ongelma. Sen näkee kaikkien valmistajien antamista pitkistä takuista. Esin VW antaa ID.3:n akuille 8 vuotta / 160.000km.
Toinen huomionarvoinen seikka on akkutekniikan kehitys. Kun seuraa miten akkujen energiatiheys on kasvanut ja hinta / kWh on jatkuvasti voimakkaasti laskenut niin pienellä ajattelulla siitä voi tehdä seuraavan päätelmän: Sama kehitys jatkuu.
Selitän vielä tyhmemmille: Jos vuonna 2020 käyttöönotetun sähköauton akut joutuu uusimaan vuonna 2030 niin niihin vaihdetaan vuoden 2030 teknologian tarjoamat akut. Ne ovatmassivisesti halvempia, kevyempiä ja suurempia kapasitetiltaan kuin nyt autossa olevat. Pienellä rahalla saa kevyemmän auton jonka range kasvaa kaksinkertaiseksi.
Uskon että 10 vuoden päästä täysin toimivia vaihdetaan uuden teknologiabn akkuihin jo pelkästään niiden päivitettyjen ominaisuuksien takia. Vähemmän painoa, lisää rangea.
Yrittäkää ajatella vähän pidemmälle. Miettikää tekniikan kehitystä edellisessä 10 vuodessa. Seuraavassa 10 vuodessa tapahtuu paljon enemmän.
Juu, pitää vielä odottaa 10 vuotta että kannattaa hankkia sähkö. Silloin hinnat ja laatu voi olla järkevällä tasolla.
Eiköhän jokainen päätä kohdallaan milloin hinta on oikea.
Tuo laatu-jargon on täysin tyhjää höpinää. Kuten sanottu, Luotettavuudessa sähköinen voimalinja on valovuosia edellä polttiksen voimalinjaa yksinkertaisuutensa takia . Mekaanisesti sähköautossa ei ole mitään ihmeellistä. Myös sähköautoissa käytettäviä akkutyyppejä on tehty jo miljoonia ja miljoonia.
Tuo laatuhöpinä kertoo vain asenteesta, ei perustu mihinkään faktaan.
Teslan laatuongelmat liittyvät Teslan tuoreuteen autonvalmistajana, ei sähköautonseptista itsestään.
Mersu antoi 30 vuoden ruostumattomuustakuun ja kuinka ollakaan ensimmäisiä korjattiin jo viiden isässä, kunnes korjausten tekeminen käytännössä lopetettiin. Takuun edellytyksenä on aina säännöllinen huollattaminen yleensä merkkiliikkeessä. Kalliiksi tulee.
"...niin pienellä ajattelulla siitä voi tehdä seuraavan päätelmän: Sama kehitys jatkuu."
-Päin vastoin täysin!
Jossain kohtaa kehityskarta ihan minkä hyvänsä teknologian kasvumahdollisuudet ovat loppuun mitatut. Et vissiin tiennyt tätä kuitenkin yleisesti tunnettua faktaa?
"Päin vastoin täysin!
Jossain kohtaa kehityskarta ihan minkä hyvänsä teknologian kasvumahdollisuudet ovat loppuun mitatut. Et vissiin tiennyt tätä kuitenkin yleisesti tunnettua faktaa?"
Jep. Kun yhden teknologian äärirajat on saavutettu niin se korvaantuu uudella paremmalla teknologialla jota on kehitetty jo vuosia silloin kun edellinen teknologia on vielä käytössä. Siksi sähköautoissa ei ole lyijyakkuja. Uusia akkuteknologioita on kehitetty jo pitkään ja joku niistä korvaa nykyiset ja nostaa energiatiheyden sellaiselle tasolle joka nykyteknologialla on täysin ulottumattomissa, Maailman kehitys ei ole yhden teknlogian hiomista äärirajoilleen vaan ketju eri teknlogioita ketjussa jotka nostavat suorituskyvyn porras portaalta jatkuvasti ylöspäin. Kiihtyvällä vauhdilla.
Akkuteknologia on mennyt eteenpäin viimeisen 20 vuoden aikana kuin sitä edeltävänä satana vuotena. Sama trendi jatkuu.
Akkuteknologia on mennyt eteenpäin viimeisen 20 vuoden aikana enemmän kuin sitä edeltävänä satana vuotena.
"Akkuteknologia on mennyt eteenpäin viimeisen 20 vuoden aikana enemmän ..."
Tästä on monia eriäviä mielipiteitä, ja siis muualta kuin Esson baarista:
"Sähköautoilunympärillä kohistaaan, mutta miten isoja muutoksia akkuteknologiassa on todella tapahtunut?
”Kehitys on ollut vain optimointia ja pientä parantelua sen jälkeen, kun Sony vuonna 1991 julkaisi ensimmäisen litiumioniakun. Tekniikassa ei ole tapahtunut yksittäistä suurta mullistusta”, sähkökemiallisen energiantuotannon ja varastoinnin professori Tanja Kallio Aalto-yliopistosta sanoo."
Litiumioniakku oli se suuri harppaus silloin. Tässä puhutaan että sitä teknologiaa on optimoitu ja saattaa olla tilassa että siitä ei saa enää paljoa enempää revittyä irti.
Tuo lainaus ei kuitenkaan koske millää tapaa uusien akkuteknologioiden kehittämistä jota on tehty labroissa koko ajan. Menossa on useita kilpailevia hankkeita eri teknologioihin perustuen. On vain ajan kysymys milloin tehdään harppaus seuraavalle tasolle. Et kai ole niin pölhö että väität Li-ion olisi akkukehityksen päätepiste?
" On vain ajan kysymys milloin tehdään harppaus seuraavalle tasolle"
Muistan kuulleeni ja lukeneeni aminoksia "uudesta ja mullistavasta" akkutekniikasta/teknologista lähes 40-vuotta. Kuinka ollakaan, autojen käynnistysakkuna on edelleen se sama ikiaikainen lyijyakku kuin sata vuotta sitten. Jostain kumman syystä uusi mullistava akkutekniikka ei ole kyenneyt edes starttiakkua korvaamaan.
Sama jatkuu, jatkuvalla syötöllä tulee uutisia uudesta ja vanhan mullistavasta akkutekniikasta. Missä vaan luuraavat ne käytännön sovellukset kuluttajatasolla?
Näytät kuuluvan helposti narrattavissa olevaan kansanosaan, johon mainosmiesten jutut uppoavat kuin kuuma veitsi voihin. Suosittelen perehtymään termiin "lähdekritiikki"
ps.aika moni uskoo vielä tänä päivänä, että akku varastoisi sähköenergiaa...
"Missä vaan luuraavat ne käytännön sovellukset kuluttajatasolla?"
Lyijyakkujen jälkeen tähän mennessä on kuluttajatasolle tullut jo ainakin nämä teknlogiat: NiCd, NiMH, NiZn, Li-ion.
Mielestäni on todella typerää ajatella että tässä olisi teknologioiden tien pää.
Varsinkin kun ottaa huomioon kuinka paljon enemmän viimeiset pari vuosikymmentä tähän tutkimukseen on laitettu rahaa koska tarve akuille on nykyään aivan eri luokkaa kuin vuonna 2000. Miettikääpä kuinka monta ladattavaa laitetta teillä oli taloudessanne vuonna 2000 ja kuinka monta nyt.
Niinpä. Mulla on nyt käden ulottuvilla viisi ladattavaa tuotetta. Suurin osa mun käsityökaluista on ladattavia, hammasharjat, kuulokkeet, puhelimet, BT-kajarit, tabletit, ruohonleikkurit, trimmerit. Lista on loputon
Autot ovat vain yksi niistä tuotteista joka tarvitsee yhä parempia ja halvempia akkuja akkuja. Miljardi on pieni raha tuossa bisneksessä.
"Muistan kuulleeni ja lukeneeni aminoksia "uudesta ja mullistavasta" akkutekniikasta/teknologista lähes 40-vuotta. Kuinka ollakaan, autojen käynnistysakkuna on edelleen se sama ikiaikainen lyijyakku kuin sata vuotta sitten. Jostain kumman syystä uusi mullistava akkutekniikka ei ole kyenneyt edes starttiakkua korvaamaan."
"Uutta ja mullistavaa" on mainosmiesten jargonia. Insinöörit ovat kuitenkin tuoneet taustalla pienin askelin akkuja ja tuotteita joihin lyijyakusta olisi. Tuossa yllä mainittu muutama jotka ovat arkipäivää jokaiselle kuluttajalle. Näiden ladattavien härpäkkeiden määrä on oikeasti aivan valtava nykypäivänä. Laskekaapa huviksenne kuinka monta sellaista teidän kotoanne löytyy. Mä lopetin laskemisen 30 kohdalla.
Enpä oikeastaan tiedä miksi autoissa on vielä lyijyakut, Olisiko pelkkä kustannuskysymys? En tiedä.
Kun tarkemmin ajattelin niin oisko niin että lyijyakusta lähtee tarvittaessa enemmän ampeereita ja uudemmat akkutyypit ei siihen pysty.
"Mielestäni on todella typerää ajatella että tässä olisi teknologioiden tien pää. "
-Ei, vaan akkuteknologian, näytät harrastavan valikoitua lukemista ja sanojen laittamista vastapuolen suuhun.
Fakta on joka tapauksessa se, että akkuteknologia on edistynyt säälittävän hitaasti viime vuosina. Yhtä lailla laaja konsensus on siitä, että tulevaisuudessa autoja käyttää sähkö, mutta tuleeko se sähkö kahden mutkan kautta sähkökemiallisena energiana akusta vai jostain muualta, jää nähtäväksi. Vuosikymmeniä akkujargonia ja mullistavia uutuuksia "nähneenä" nykyisten uutuuksien sensaatiohypetykset eivät jaksa edes naurattaa enää.
Ihan samalla lailla päivitetään ja vaihdetaan parempia kehittyneempiä moottoreita nykyisiin vanhoihin autoihin :)
"markkinat"
ELI JOUDUT OSTAMAAN UUDEN.
Tämän tietää myös Kamux ja Saka.
Käytettyjen autojen myynti on auringonlaskun ala.
KOKO EKOSYSTEEMI MUUTTUU !
https://www.youtube.com/watch?v=hcXjVxaKzv4
"markkinat"
Sähköauton akku kuluu väistämättä. Holjattain oli myynnissä muutaman ikäinen patteri-nissani, jolla pääsi peräti 100 km yhdellä latauksella. Uutena oli päässyt 200 km. Eli kieoskilla saattoi käväsitä ja sitten kiireesti laturiin ja sormet ristiin sen toivossa että ehtisi latautua seuraavaksi aamuksi.
Vain todella yksinkertainen vetää johtopäätöksensä yhden tapauksen otannalla.
Kyllä me aikanaan kaikki hankimme sähköauton, nyt vain ei ole kiirettä!
Hyvät ilmastopiipertäjät,menkää ja ostakaa itsellenne sähköauto. Järkevät ihmiset odottelee kunnes sähköauto on laadultaan ja hinnaltaan hyvä.
Tässä+tuoretta+dataa+kuinka+akun+kapasiteetti+vajuu.+Parissa+vuodessa+ja+92+tkm:ssä+-8+%.+Autolla+elinkaarta+jäljellä+12-15+vuotta.+Elinkaaren+lopussa+ajoakun+kapasiteetti+ehkä+50+%+paikkeilla.+Sillä+lailla.
Eli tuolloin 12 - vuoden päästä autolla ajettu 644 tkm. Harvalla polttiksella noihin kilometreihin pääsee.
Yli+99%+polttiksista+paalataan+ennen+tuollaista+kilometrimäärää.
Hox! Auton iän karttuessa vuosittainen ajosuorite vähenee. Eiköhän tuokin Hundain elinkaari jää jonnekin max 350 tkm paikkeille.
"Hox! Auton iän karttuessa vuosittainen ajosuorite vähenee."
Mielenkiintoinen kommentti. Avaisitko hieman logiikkaa tuon takana, Ymmärrän että kuskin ajosuorite vähenee kun hän siirtyy eläkkeelle, mutta miksi joku ajaisi vanhalla autolla vähemmän. Kai kuskin tarpeet sanelee kuinka paljon autolla ajetaan, ei auton ikä.
Vaikka vähenisikin, latauskerrat vähenee myös = Akku kestää vuosia pidempään.
Ajoakku hiipuu myös vanhenemalla, vaikka autolla ei ajettaisi paljoa, tai vaikka auto seisoisi käyttämättömänä. Käynnistysakutkaan ei kestä auton elinkaarta, vaan akun joutuu vaihtamaan auton normaalin 17-20 vuoden elinkaaren aikana 3-5 kertaa. Miksi ajoakku olisi poikkeus, joka ei merkittävällä tavalla hiipuisi?
"Kaikesta+hyvästä+huolimatta+sähköauto+ei+sovi+vielä+kaikille!"
https://www.facebook.com/groups/320941211440488/
Kys ja sinulle vastataan.,