Mielenkiintoinen väittely

On aina merkillistä mistä tosiuskovat saavat tietää nuo luvut, edes luultavalla tarkkuudella. Kristinuskoa tunnustaviksi ilmoittautuu alle kolmannes kansasta. Muistaakseni Raamatun mukaan tai ainakin perusteella on niin, että ihmisen ei tarvitse olla edes Jeesuksesta tietoinen, niin hän voi silti päästä taivaaseen, mikäli hänen syömmeinsä on oikealla mallilla jotenkin. Sikäli kuulostaa vähän oudolta, että noista kaikista Suomen tunnustavista kristityistäkin vain osa pääsisi taivaaseen.

Toisaalta jos onkin nimenomaan niin, että Jeesus täytyy jollain absoluuttisella autenttisuudella tuntea, ettei helvettiin joudu, niin sitten Jumala on itse mokannut jättämällä julistuksen muutamien epäuskottavien "tosiuskoisten" käsiin, vaikka kaikkivoipaisena olisi voinut tehdä asian selväksi kaikille viidakon pakanoillekin taivaallisen käden käänteessä.

>Voi siis sanoa, että Suomen kohdalla Raamatun sana on todella tullut todeksi.

Ei voi sanoa, kun todisteet puuttuvat.

YrJöÖrVeLö kirjoitti:

On aina merkillistä mistä tosiuskovat saavat tietää nuo luvut, edes luultavalla tarkkuudella. Kristinuskoa tunnustaviksi ilmoittautuu alle kolmannes kansasta. Muistaakseni Raamatun mukaan tai ainakin perusteella on niin, että ihmisen ei tarvitse olla edes Jeesuksesta tietoinen, niin hän voi silti päästä taivaaseen, mikäli hänen syömmeinsä on oikealla mallilla jotenkin. Sikäli kuulostaa vähän oudolta, että noista kaikista Suomen tunnustavista kristityistäkin vain osa pääsisi taivaaseen.

Toisaalta jos onkin nimenomaan niin, että Jeesus täytyy jollain absoluuttisella autenttisuudella tuntea, ettei helvettiin joudu, niin sitten Jumala on itse mokannut jättämällä julistuksen muutamien epäuskottavien "tosiuskoisten" käsiin, vaikka kaikkivoipaisena olisi voinut tehdä asian selväksi kaikille viidakon pakanoillekin taivaallisen käden käänteessä.

Lue lisää

Sinun tekstisi on loistava esimerkki siitä mitä sanat, kaikki kansat jotka unohtavat Jumalan, tarkoittavat. Parempaa osoitusta tämän maan helvettiin menosta ei voisi saada. Kiitos siitä.

Anonyymi kirjoitti:

Sinun tekstisi on loistava esimerkki siitä mitä sanat, kaikki kansat jotka unohtavat Jumalan, tarkoittavat. Parempaa osoitusta tämän maan helvettiin menosta ei voisi saada. Kiitos siitä.

Lue lisää

Minun mielestäni puolestaan sinun tekstisi on loistava esimerkki siitä, miten tolkutonta ja suhteellisuudentajun puutettetta potevia jotkut uskovat voivat olla. Että siis minun tekstiä ni parempaa osoitusta tämän maan helvettiin menosta ei voisi saada. No kiitos tästä kunniasta, mutta etköhän useimpien uskontovereittesikin mielestä HIEMAN liioittele? :D

Anonyymi kirjoitti:

Sinun tekstisi on loistava esimerkki siitä mitä sanat, kaikki kansat jotka unohtavat Jumalan, tarkoittavat. Parempaa osoitusta tämän maan helvettiin menosta ei voisi saada. Kiitos siitä.

Lue lisää

Aamen!

YrJöÖrVeLö kirjoitti:

Minun mielestäni puolestaan sinun tekstisi on loistava esimerkki siitä, miten tolkutonta ja suhteellisuudentajun puutettetta potevia jotkut uskovat voivat olla. Että siis minun tekstiä ni parempaa osoitusta tämän maan helvettiin menosta ei voisi saada. No kiitos tästä kunniasta, mutta etköhän useimpien uskontovereittesikin mielestä HIEMAN liioittele? :D

Lue lisää

Uskontovereiden mielestä liioittelun myönnän kyllä, mutta se ei valitettavasti poista tuota Raamatun sanaa ja sitä, että useimmat uskontoverinikin, joita olen vuosien varrella tavannut, harvoin edes tiedä mitä uskovat. Jos esim. kysyt heiltä miten väki menee taivaaseen, niin he ovat lähettämässä sinne kaikkia niitä, joille eivät koskaan haluaisi kertoa mitään siitä mitä Raamattu on sanonut Helvetistä ja pelastuksesta. Voisiko siis sanoa, että heissäkin on kovin paljon niitä jotka ovat unohtamassa Jumalan tässä kansassa.

Jos taas otat papit ja ns. "julistajat" (nykyään ei saa kuulemma saarnata, koska se kuulemma kuulostaa jotenkin ikävältä) niin he lähettävät kansaa taivaaseen vesitipoin ja vaikka viininjuomisella saadulla anteeksiannolla. Krapularyyppy kirkonpenkissä sunnuntaiaamuna on siis heille se riittävä hyvä sanoma ja palkkaa vasten muusta ei tarvitsekaan tietää, saati puhua. (Vaikka on niitä ihan aidosti evankeliumin uskoneita pappejakin ollut ja joitain todella hienoja sellaisia)

Jos siis puhut papille näistä asioista, he eivät halua kuulla, lähtevät jopa pakoon tai suuttuvat. Tädin hautajaisissa tosin lähti koko hautajaisväki kakkukahvipöydistä pakoon, kun sanoin suoraan papille, että sinä olet saatanan asialla oleva valehtelija, kun puhuit palturia kastetipoin tulevista pelastuksista jne. Kun sitten sanoin, että väki menee helvettiin tuollaisilla valheilla ja heidän tarvitsisi kuulla se mitä Jumala on sanonut armon pelastuksesta jne, niin johan väki pomppasi pöydistä pystyyn ja lähti kiiruusti pois kuulemasta. Hautajaiset loppuivat siihen. Voit kuitenkin olla varma, että hautajaisvieraat eivät pompanneet pystyyn saati poistuneet paikalta, koska puhuin niin "ilkeästi", vaan meno oli vain sitä samaa mitä olen kokenut erityisesti viimeisen 15 vuoden ajalta Suomessa, eli tämä kansa ei enää halua sitä mitä Jumala on sanonut Raamatussa, eivät edes hautajaisissa.

97% tulee taas minulle siitä, että muutama vuosi sitten ystäväni alkoi autossa laskemaan esitetyn kysymyksen pohjalta väen määrää, joka edes hyvin pinnallisestkin myöntäisi Raamatun kertoman pelastuksen evankeliumin tässä maassa. Nyt voisi sanoa, että kolme prosenttia on varmaan liikaa sellaiseen tänä päivänä. Uskonnollisuutta tässä maassa kyllä riittää, eli maa on kyllä täynnä Luterilaisia, jotka kieltävät opillaan evankeliumin. Heidäm uskonsa on ehtoollisiin ja kasteisiin ja muuhun uskonnolliseen roskaan, joilla ei ole mitään tekemistä ihmisen pelastumisen kanssa Raamatun mukaan.

Maa on täynnä myös toisen, kolmannen, neljännen jne. polven uskovaisperheiden kakaroita (yleensä pahimpia kompromissintekijöitä, koska osaavat esittää kristittyä kuvitellen olevansa sellaisia taustansa tähden) jotka uskovat lähinnä valheita ja kuvittelevat olevansa "uskovaisia" jostain kumman syystä. Sitten ovat Lestadiolaiset, jotka ovat helvetinruokaa yli 90%:sti. He ovat oikea Saatanan kyntömaa ja elävät sellaisessa lahkomenossa ja väärässä evankeliumissa, ettei paremmasta väliä. Jos yksi sadasta tai edes viidestä sadasta heistä ymmärtää ja uskoo oikean evankeliumin, on se todellinen ihme.

Helluntalaiset ovat taas nykyään joko lähes Saatananpalvojia, tai sitten rahanahneita uskonnollisia huijareita. Muut pienemmät liikkeet ovat joko äärikarismaattisia sekopääkultteja, joissa joku komerossa oleva homo esittää vähän aikaa Kristittyä ja sitten kaatuu kaapista ulos, kun sattuu paljastumaan miehiä siinä sivussa panevaksi homoksi. Tämä väki on yleensä juuri sitä toisen ja kolmannen polven "helluntailapsia" joilla ei ole mitään käsitystä siitä, että ihmisen pitäisi jostain pelastua, he vain haluavat jänniä juttuja ja tunteita "Jeissuksen nimessä", koska kuvittelevat olevansa Kristittyjä.

Isoista muista kirkoista, kuten Ortodoksit voisi sanoa, että he eivät edes usko pelastukseen saati, että mikään evankeliumi pelastaa, osa heistä ei usko Raamattuun ja helvettiin ja ovat kunnon uskonnollisia sekopäitä kumarrellessaan kuville, kynttilöille ja pussaillessaan munkkejaan. Katolisuus on taas Raamatun mukaan suuri huora ja nykyään ekumeeninen keskus, joka tarkoittaa sitä, että jokainen kirkko ja liike kumartaa tuolle Saatanan järjestelmälle tässä maassa ja maailmassa odottaessaan aikaa jossa voivat olla paavin alaisia kirjaimellisesti.

Anglikaanit yms. ovat korkeakirkollisuutta, kuten Luterilaisuus nykyään eli kipot ja kupit vievät mahdollisesti taivaaseen, mutta kukaan ei voi tietää, eli ei sillä väliä onko se totta vai ei, kunhan vaikka pyhinä leikitään kirkkoa.

Jos siis sanotaan tähän lopuksi miten paljon kaikissa noissa liikkeissä ja kirkoissa on ihmisiä, jotka todella ovat uskoneet Jumalan armon evankeliumin omaksi pelastuksekseen ja pelastuvat sen tähden järjestelmästä riippumatta, niin oman kokemuksen mukaan, kysyessäni aikoinaan isossa Luterilaisessa kirkossa kuinka moni teistä on uskonut evankeliumin pelastukseksenne, niin vastaus oli kaksi henkilöä. Vuosien aikana en löytänyt sieltä kuin pari muuta heidän lisäkseen. 3%;n arvio voi siis olla liikaakin

Anonyymi kirjoitti:

Uskontovereiden mielestä liioittelun myönnän kyllä, mutta se ei valitettavasti poista tuota Raamatun sanaa ja sitä, että useimmat uskontoverinikin, joita olen vuosien varrella tavannut, harvoin edes tiedä mitä uskovat. Jos esim. kysyt heiltä miten väki menee taivaaseen, niin he ovat lähettämässä sinne kaikkia niitä, joille eivät koskaan haluaisi kertoa mitään siitä mitä Raamattu on sanonut Helvetistä ja pelastuksesta. Voisiko siis sanoa, että heissäkin on kovin paljon niitä jotka ovat unohtamassa Jumalan tässä kansassa.

Jos taas otat papit ja ns. "julistajat" (nykyään ei saa kuulemma saarnata, koska se kuulemma kuulostaa jotenkin ikävältä) niin he lähettävät kansaa taivaaseen vesitipoin ja vaikka viininjuomisella saadulla anteeksiannolla. Krapularyyppy kirkonpenkissä sunnuntaiaamuna on siis heille se riittävä hyvä sanoma ja palkkaa vasten muusta ei tarvitsekaan tietää, saati puhua. (Vaikka on niitä ihan aidosti evankeliumin uskoneita pappejakin ollut ja joitain todella hienoja sellaisia)

Jos siis puhut papille näistä asioista, he eivät halua kuulla, lähtevät jopa pakoon tai suuttuvat. Tädin hautajaisissa tosin lähti koko hautajaisväki kakkukahvipöydistä pakoon, kun sanoin suoraan papille, että sinä olet saatanan asialla oleva valehtelija, kun puhuit palturia kastetipoin tulevista pelastuksista jne. Kun sitten sanoin, että väki menee helvettiin tuollaisilla valheilla ja heidän tarvitsisi kuulla se mitä Jumala on sanonut armon pelastuksesta jne, niin johan väki pomppasi pöydistä pystyyn ja lähti kiiruusti pois kuulemasta. Hautajaiset loppuivat siihen. Voit kuitenkin olla varma, että hautajaisvieraat eivät pompanneet pystyyn saati poistuneet paikalta, koska puhuin niin "ilkeästi", vaan meno oli vain sitä samaa mitä olen kokenut erityisesti viimeisen 15 vuoden ajalta Suomessa, eli tämä kansa ei enää halua sitä mitä Jumala on sanonut Raamatussa, eivät edes hautajaisissa.

97% tulee taas minulle siitä, että muutama vuosi sitten ystäväni alkoi autossa laskemaan esitetyn kysymyksen pohjalta väen määrää, joka edes hyvin pinnallisestkin myöntäisi Raamatun kertoman pelastuksen evankeliumin tässä maassa. Nyt voisi sanoa, että kolme prosenttia on varmaan liikaa sellaiseen tänä päivänä. Uskonnollisuutta tässä maassa kyllä riittää, eli maa on kyllä täynnä Luterilaisia, jotka kieltävät opillaan evankeliumin. Heidäm uskonsa on ehtoollisiin ja kasteisiin ja muuhun uskonnolliseen roskaan, joilla ei ole mitään tekemistä ihmisen pelastumisen kanssa Raamatun mukaan.

Maa on täynnä myös toisen, kolmannen, neljännen jne. polven uskovaisperheiden kakaroita (yleensä pahimpia kompromissintekijöitä, koska osaavat esittää kristittyä kuvitellen olevansa sellaisia taustansa tähden) jotka uskovat lähinnä valheita ja kuvittelevat olevansa "uskovaisia" jostain kumman syystä. Sitten ovat Lestadiolaiset, jotka ovat helvetinruokaa yli 90%:sti. He ovat oikea Saatanan kyntömaa ja elävät sellaisessa lahkomenossa ja väärässä evankeliumissa, ettei paremmasta väliä. Jos yksi sadasta tai edes viidestä sadasta heistä ymmärtää ja uskoo oikean evankeliumin, on se todellinen ihme.

Helluntalaiset ovat taas nykyään joko lähes Saatananpalvojia, tai sitten rahanahneita uskonnollisia huijareita. Muut pienemmät liikkeet ovat joko äärikarismaattisia sekopääkultteja, joissa joku komerossa oleva homo esittää vähän aikaa Kristittyä ja sitten kaatuu kaapista ulos, kun sattuu paljastumaan miehiä siinä sivussa panevaksi homoksi. Tämä väki on yleensä juuri sitä toisen ja kolmannen polven "helluntailapsia" joilla ei ole mitään käsitystä siitä, että ihmisen pitäisi jostain pelastua, he vain haluavat jänniä juttuja ja tunteita "Jeissuksen nimessä", koska kuvittelevat olevansa Kristittyjä.

Isoista muista kirkoista, kuten Ortodoksit voisi sanoa, että he eivät edes usko pelastukseen saati, että mikään evankeliumi pelastaa, osa heistä ei usko Raamattuun ja helvettiin ja ovat kunnon uskonnollisia sekopäitä kumarrellessaan kuville, kynttilöille ja pussaillessaan munkkejaan. Katolisuus on taas Raamatun mukaan suuri huora ja nykyään ekumeeninen keskus, joka tarkoittaa sitä, että jokainen kirkko ja liike kumartaa tuolle Saatanan järjestelmälle tässä maassa ja maailmassa odottaessaan aikaa jossa voivat olla paavin alaisia kirjaimellisesti.

Anglikaanit yms. ovat korkeakirkollisuutta, kuten Luterilaisuus nykyään eli kipot ja kupit vievät mahdollisesti taivaaseen, mutta kukaan ei voi tietää, eli ei sillä väliä onko se totta vai ei, kunhan vaikka pyhinä leikitään kirkkoa.

Jos siis sanotaan tähän lopuksi miten paljon kaikissa noissa liikkeissä ja kirkoissa on ihmisiä, jotka todella ovat uskoneet Jumalan armon evankeliumin omaksi pelastuksekseen ja pelastuvat sen tähden järjestelmästä riippumatta, niin oman kokemuksen mukaan, kysyessäni aikoinaan isossa Luterilaisessa kirkossa kuinka moni teistä on uskonut evankeliumin pelastukseksenne, niin vastaus oli kaksi henkilöä. Vuosien aikana en löytänyt sieltä kuin pari muuta heidän lisäkseen. 3%;n arvio voi siis olla liikaakin

Lue lisää

No tuolla perusteella täytyy sitten sanoa, että Jumala tosiaan on tehnyt turhan hankalaksi pelastuksen, ellei hän sitten nimenomaan halua vain muutaman pelastuvan. Näin ollen olisi vaikeaa uskoa, että kyseessä olisi millään tavalla hyvä Jumala, koska onhan hän kaiken luojana, kaikkitietävänä ja kaikkivoipana kaikesta vastuussa; hänhän sen puunkin sinne paratiisiin laittoi.

YrJöÖrVeLö kirjoitti:

No tuolla perusteella täytyy sitten sanoa, että Jumala tosiaan on tehnyt turhan hankalaksi pelastuksen, ellei hän sitten nimenomaan halua vain muutaman pelastuvan. Näin ollen olisi vaikeaa uskoa, että kyseessä olisi millään tavalla hyvä Jumala, koska onhan hän kaiken luojana, kaikkitietävänä ja kaikkivoipana kaikesta vastuussa; hänhän sen puunkin sinne paratiisiin laittoi.

Lue lisää

Ei niinkään. Pelastus on yhtä helppoa kuin lahjan vastaanottaminen, mutta ongelma tulee vastaan tuossa vastaanottamisessa. Sitä kun ei haluta sallia uskonnollisissa menoissa, eikä siihen haluta uskoa. On näet jo kirkko ja liike ja on perinne ja lahkosaarnaaja tai jokin oma kuva uskosta ja Jumalasta, joilla uskotellaan autuus saavutettavan. Raamattu jätetään siis tällaisessa asiassa nurkkaan ja sanotaan, että kaikki on jo ok näissä uskonnollisissa menoissa, tai omissa ajatuksissa ja jos siinä säikähdetään, niin sanotaan itselle, että lopussahan se sitten nähdään jne. Se on mitä Suomi tekee, se on sitä Jumalan unohtamista.

Jumala kuitenkin sanoi jo 2000 vuotta sitten Raamatussa, että Hän halusi, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja antoi sitä varten niin yksinkertaisen evankeliumin, että pienin lapsikin voisi ymmärtää sen ja tuo pelastus on vain sitä, että ihminen ottaa vastaan Jumalalta kaiken sen mikä kuuluu pelastukseen, joka pelastus perustuu vain Jeesuksen Kristuksen ansioihin. Yksinkertaisimmillaan evankeliumi on siis sitä, että jos haluat mennä taivaaseen luotat yksin Jeesukseen Kristukseen, jos haluat mennä helvettiin, luota ihan mihin tahansa muuhun asiaan. Tämä on kuitenkin se Jumalan armon evankeliumi joka hylätään kovin helposti ja usein koko elämän ajan.

Mitä tulee hyvän ja pahan tiedon puuhun ja miksi Jumala laittoi sen paratiisiin, niin vastaus on, Jumala ei laittanut sitä sinne houkuttimiseksi syntiin tai ikuisesti kielletyksi puuksi. Aatamin osana ei näet olisi ollut ikuisesti kulkea vain paratiisissa ja olla sellainen kuin hän silloin oli. Jos syntiä ei olisi tapahtunut olisi maa täyttynyt lopulta Aatamin lapsista ja Jumalan tarkoitus heille kaikille olisi ollut paljon laajempi, kuin vain paratiisi - lopulta he olisivat olleet kuin enkelit (ja enemmänkin). Tämä olikin se aihe millä Saatana houkutti Eevaa syömään tuosta puusta, eli lupaamalla, että he voisivat olla kuin jumalat (eli enkeleiden kaltaisia) tuolloin, mikä oli valhe. Eeva kuitenkin halusi olla enemmän kuin pystyi juuri silloin ja sillä hetkellä ja niin tuo valhe toimi häneen. Eeva halusi kaiken ja heti, ei myöhemmmin.

Miksi tuo puu laitettiin paratiisiin, ei siis ollut se, että se langettaisi vaan, että se muistuttaisi heitä heidän tulevasta tarkoituksestaan, joka olisi ollut paljon suurempi, kuin se mitä he tuolloin vielä olivat ja ymmärsivät. Nyt kun ihminen lukee tästä ja koittaa ymmärtää asian oman langenneen kokemuspohjansa mukaan, haluaa hän helposti nähdä, että tuo puu ei voinut olla kuin houkutuksena ja kiusana heille.

Tätä asiaa voisi illustroida vaikka Yrjö Myllerin työllä Bristolissa Englannissa. Myllerhän oli saksalainen mies, joka päätti toimia orpolasten auttajana Bristolissa. (nähtyään heidän silloisen hätänsä siellä) Myller ei kuitenkaan koskaan pyytänyt penniäkään työnsä tukemiseen keneltäkään. Hän rukoili ja Jumala vastasi rukouksiin niin, että hänen työnsä laajeni satojen orpolasten kasvattamiseen, eikä lapsilta koskaan puuttunut mitään. Yksi aikansa ihmisistä kirjoitti, että aina kun hänen uskonsa heilui ja hän ei jaksanut elämässään, hän katsoi ikkunastaan ja näki tuon orpokodin ikkunoissa valon ja hän muisti sen uskon, joka kantoi tuota kaikkea ja hän vahvistui siitä. Minä uskon, että Jumala on aina ollut tällainen ihmisiä kohtaan, myös paratiisissa. Siellä Hän laittoi hyvän ja pahan tiedon puun Aatamille ja Eevalle tuollaiseksi uskon muistutukseksi, joka kertoi heille siitä uskon tulevaisuudesta, joka Jumalalla oli heille kerran tarjolla.

Anonyymi kirjoitti:

Ei niinkään. Pelastus on yhtä helppoa kuin lahjan vastaanottaminen, mutta ongelma tulee vastaan tuossa vastaanottamisessa. Sitä kun ei haluta sallia uskonnollisissa menoissa, eikä siihen haluta uskoa. On näet jo kirkko ja liike ja on perinne ja lahkosaarnaaja tai jokin oma kuva uskosta ja Jumalasta, joilla uskotellaan autuus saavutettavan. Raamattu jätetään siis tällaisessa asiassa nurkkaan ja sanotaan, että kaikki on jo ok näissä uskonnollisissa menoissa, tai omissa ajatuksissa ja jos siinä säikähdetään, niin sanotaan itselle, että lopussahan se sitten nähdään jne. Se on mitä Suomi tekee, se on sitä Jumalan unohtamista.

Jumala kuitenkin sanoi jo 2000 vuotta sitten Raamatussa, että Hän halusi, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja antoi sitä varten niin yksinkertaisen evankeliumin, että pienin lapsikin voisi ymmärtää sen ja tuo pelastus on vain sitä, että ihminen ottaa vastaan Jumalalta kaiken sen mikä kuuluu pelastukseen, joka pelastus perustuu vain Jeesuksen Kristuksen ansioihin. Yksinkertaisimmillaan evankeliumi on siis sitä, että jos haluat mennä taivaaseen luotat yksin Jeesukseen Kristukseen, jos haluat mennä helvettiin, luota ihan mihin tahansa muuhun asiaan. Tämä on kuitenkin se Jumalan armon evankeliumi joka hylätään kovin helposti ja usein koko elämän ajan.

Mitä tulee hyvän ja pahan tiedon puuhun ja miksi Jumala laittoi sen paratiisiin, niin vastaus on, Jumala ei laittanut sitä sinne houkuttimiseksi syntiin tai ikuisesti kielletyksi puuksi. Aatamin osana ei näet olisi ollut ikuisesti kulkea vain paratiisissa ja olla sellainen kuin hän silloin oli. Jos syntiä ei olisi tapahtunut olisi maa täyttynyt lopulta Aatamin lapsista ja Jumalan tarkoitus heille kaikille olisi ollut paljon laajempi, kuin vain paratiisi - lopulta he olisivat olleet kuin enkelit (ja enemmänkin). Tämä olikin se aihe millä Saatana houkutti Eevaa syömään tuosta puusta, eli lupaamalla, että he voisivat olla kuin jumalat (eli enkeleiden kaltaisia) tuolloin, mikä oli valhe. Eeva kuitenkin halusi olla enemmän kuin pystyi juuri silloin ja sillä hetkellä ja niin tuo valhe toimi häneen. Eeva halusi kaiken ja heti, ei myöhemmmin.

Miksi tuo puu laitettiin paratiisiin, ei siis ollut se, että se langettaisi vaan, että se muistuttaisi heitä heidän tulevasta tarkoituksestaan, joka olisi ollut paljon suurempi, kuin se mitä he tuolloin vielä olivat ja ymmärsivät. Nyt kun ihminen lukee tästä ja koittaa ymmärtää asian oman langenneen kokemuspohjansa mukaan, haluaa hän helposti nähdä, että tuo puu ei voinut olla kuin houkutuksena ja kiusana heille.

Tätä asiaa voisi illustroida vaikka Yrjö Myllerin työllä Bristolissa Englannissa. Myllerhän oli saksalainen mies, joka päätti toimia orpolasten auttajana Bristolissa. (nähtyään heidän silloisen hätänsä siellä) Myller ei kuitenkaan koskaan pyytänyt penniäkään työnsä tukemiseen keneltäkään. Hän rukoili ja Jumala vastasi rukouksiin niin, että hänen työnsä laajeni satojen orpolasten kasvattamiseen, eikä lapsilta koskaan puuttunut mitään. Yksi aikansa ihmisistä kirjoitti, että aina kun hänen uskonsa heilui ja hän ei jaksanut elämässään, hän katsoi ikkunastaan ja näki tuon orpokodin ikkunoissa valon ja hän muisti sen uskon, joka kantoi tuota kaikkea ja hän vahvistui siitä. Minä uskon, että Jumala on aina ollut tällainen ihmisiä kohtaan, myös paratiisissa. Siellä Hän laittoi hyvän ja pahan tiedon puun Aatamille ja Eevalle tuollaiseksi uskon muistutukseksi, joka kertoi heille siitä uskon tulevaisuudesta, joka Jumalalla oli heille kerran tarjolla.

Lue lisää

Ei ole kyse mistään halusta tai uskonnollisista menoista vaan siitä, ettei ole mitään järkeä, että Jumala loi olosuhteet, joiden kaikkitietävänä tiesi johtavan humanitaariseen katastrofiin. Jos hän teki sen vahingossa, hän on epäpätevä. Jos hän teki sen tahallaan, hän on ilkeä. Yksinkertaisesti, jos hän ei olisi laittanut sitä yhtä puuta paratiisiin, niin kaikki olisi mennyt "hyvin". Ei siinä tämän kummoisemmasta ole nyt kyse.

YrJöÖrVeLö kirjoitti:

Ei ole kyse mistään halusta tai uskonnollisista menoista vaan siitä, ettei ole mitään järkeä, että Jumala loi olosuhteet, joiden kaikkitietävänä tiesi johtavan humanitaariseen katastrofiin. Jos hän teki sen vahingossa, hän on epäpätevä. Jos hän teki sen tahallaan, hän on ilkeä. Yksinkertaisesti, jos hän ei olisi laittanut sitä yhtä puuta paratiisiin, niin kaikki olisi mennyt "hyvin". Ei siinä tämän kummoisemmasta ole nyt kyse.

Lue lisää

Niin ja Jumala kaikkitietävänä tiesi, että Saatana olisi ennemmin tai myöhemmin tehnyt samanlaisen tai huomattavasti pahemman eksytyksen, joka olisi koitunut vaikkapa kaikille ihmisille ikuiseksi helvetiksi (kuten tapahtui monien enkelien kohdalla). Sinua ei myöskään olisi silloin ollut olemassa kirjoittamassa ajatuksiasi, siitä mitä Jumalan olisi tai ei olisi pitänyt tehdä, eli ei siinä tämän kummoisemmasta ole kyse.

Jumala myös kaikkitietävänä on tuonut ratkaisun tähän näkemääsi ongelmaan Jeesuksessa Kristuksessa ja Hän kaikkitietävänä myös tietää, että sinulle tarjotaan mahdollisuutta pelastua helvetiltä, tuolta näkemäsi ongelman seuraukselta, eli ei tässäkään sen kummoisemmasta ole kysymys - Jumalan puolelta kaikki on siis valmista ja sinä itse päätät ikusuutesi ja sinä itse kannat päätöksesi seurauksista vastuun.

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja Jumala kaikkitietävänä tiesi, että Saatana olisi ennemmin tai myöhemmin tehnyt samanlaisen tai huomattavasti pahemman eksytyksen, joka olisi koitunut vaikkapa kaikille ihmisille ikuiseksi helvetiksi (kuten tapahtui monien enkelien kohdalla). Sinua ei myöskään olisi silloin ollut olemassa kirjoittamassa ajatuksiasi, siitä mitä Jumalan olisi tai ei olisi pitänyt tehdä, eli ei siinä tämän kummoisemmasta ole kyse.

Jumala myös kaikkitietävänä on tuonut ratkaisun tähän näkemääsi ongelmaan Jeesuksessa Kristuksessa ja Hän kaikkitietävänä myös tietää, että sinulle tarjotaan mahdollisuutta pelastua helvetiltä, tuolta näkemäsi ongelman seuraukselta, eli ei tässäkään sen kummoisemmasta ole kysymys - Jumalan puolelta kaikki on siis valmista ja sinä itse päätät ikusuutesi ja sinä itse kannat päätöksesi seurauksista vastuun.

Lue lisää

Edelleen: hyvä ja kaikkitietävä Jumala olisi laittanut stopin Saatanan juonitteluille heti alkuunsa, ja/tai olisi jättänyt sen pahuksen puun pois paratiisista.

Se että Jeesus on jumala tai pelastus jotenkin riippuisi hänestä oli Paavalin ihan itse keksimää lisäystä kristillisyyteen, ja kertoo hyvin mistä kristinuskossakin on kyse; Kuka vaan voi omalla tulkinnoillaan perustaa oman lahkonsa ja alkaa keräämään kannattajia (ja omaisuutta ja/tai valtaa) julistamalla ainoaa oikeaa uskoa. Vrt Luther , Laestadius etc.

Anonyymi kirjoitti:

Uskontovereiden mielestä liioittelun myönnän kyllä, mutta se ei valitettavasti poista tuota Raamatun sanaa ja sitä, että useimmat uskontoverinikin, joita olen vuosien varrella tavannut, harvoin edes tiedä mitä uskovat. Jos esim. kysyt heiltä miten väki menee taivaaseen, niin he ovat lähettämässä sinne kaikkia niitä, joille eivät koskaan haluaisi kertoa mitään siitä mitä Raamattu on sanonut Helvetistä ja pelastuksesta. Voisiko siis sanoa, että heissäkin on kovin paljon niitä jotka ovat unohtamassa Jumalan tässä kansassa.

Jos taas otat papit ja ns. "julistajat" (nykyään ei saa kuulemma saarnata, koska se kuulemma kuulostaa jotenkin ikävältä) niin he lähettävät kansaa taivaaseen vesitipoin ja vaikka viininjuomisella saadulla anteeksiannolla. Krapularyyppy kirkonpenkissä sunnuntaiaamuna on siis heille se riittävä hyvä sanoma ja palkkaa vasten muusta ei tarvitsekaan tietää, saati puhua. (Vaikka on niitä ihan aidosti evankeliumin uskoneita pappejakin ollut ja joitain todella hienoja sellaisia)

Jos siis puhut papille näistä asioista, he eivät halua kuulla, lähtevät jopa pakoon tai suuttuvat. Tädin hautajaisissa tosin lähti koko hautajaisväki kakkukahvipöydistä pakoon, kun sanoin suoraan papille, että sinä olet saatanan asialla oleva valehtelija, kun puhuit palturia kastetipoin tulevista pelastuksista jne. Kun sitten sanoin, että väki menee helvettiin tuollaisilla valheilla ja heidän tarvitsisi kuulla se mitä Jumala on sanonut armon pelastuksesta jne, niin johan väki pomppasi pöydistä pystyyn ja lähti kiiruusti pois kuulemasta. Hautajaiset loppuivat siihen. Voit kuitenkin olla varma, että hautajaisvieraat eivät pompanneet pystyyn saati poistuneet paikalta, koska puhuin niin "ilkeästi", vaan meno oli vain sitä samaa mitä olen kokenut erityisesti viimeisen 15 vuoden ajalta Suomessa, eli tämä kansa ei enää halua sitä mitä Jumala on sanonut Raamatussa, eivät edes hautajaisissa.

97% tulee taas minulle siitä, että muutama vuosi sitten ystäväni alkoi autossa laskemaan esitetyn kysymyksen pohjalta väen määrää, joka edes hyvin pinnallisestkin myöntäisi Raamatun kertoman pelastuksen evankeliumin tässä maassa. Nyt voisi sanoa, että kolme prosenttia on varmaan liikaa sellaiseen tänä päivänä. Uskonnollisuutta tässä maassa kyllä riittää, eli maa on kyllä täynnä Luterilaisia, jotka kieltävät opillaan evankeliumin. Heidäm uskonsa on ehtoollisiin ja kasteisiin ja muuhun uskonnolliseen roskaan, joilla ei ole mitään tekemistä ihmisen pelastumisen kanssa Raamatun mukaan.

Maa on täynnä myös toisen, kolmannen, neljännen jne. polven uskovaisperheiden kakaroita (yleensä pahimpia kompromissintekijöitä, koska osaavat esittää kristittyä kuvitellen olevansa sellaisia taustansa tähden) jotka uskovat lähinnä valheita ja kuvittelevat olevansa "uskovaisia" jostain kumman syystä. Sitten ovat Lestadiolaiset, jotka ovat helvetinruokaa yli 90%:sti. He ovat oikea Saatanan kyntömaa ja elävät sellaisessa lahkomenossa ja väärässä evankeliumissa, ettei paremmasta väliä. Jos yksi sadasta tai edes viidestä sadasta heistä ymmärtää ja uskoo oikean evankeliumin, on se todellinen ihme.

Helluntalaiset ovat taas nykyään joko lähes Saatananpalvojia, tai sitten rahanahneita uskonnollisia huijareita. Muut pienemmät liikkeet ovat joko äärikarismaattisia sekopääkultteja, joissa joku komerossa oleva homo esittää vähän aikaa Kristittyä ja sitten kaatuu kaapista ulos, kun sattuu paljastumaan miehiä siinä sivussa panevaksi homoksi. Tämä väki on yleensä juuri sitä toisen ja kolmannen polven "helluntailapsia" joilla ei ole mitään käsitystä siitä, että ihmisen pitäisi jostain pelastua, he vain haluavat jänniä juttuja ja tunteita "Jeissuksen nimessä", koska kuvittelevat olevansa Kristittyjä.

Isoista muista kirkoista, kuten Ortodoksit voisi sanoa, että he eivät edes usko pelastukseen saati, että mikään evankeliumi pelastaa, osa heistä ei usko Raamattuun ja helvettiin ja ovat kunnon uskonnollisia sekopäitä kumarrellessaan kuville, kynttilöille ja pussaillessaan munkkejaan. Katolisuus on taas Raamatun mukaan suuri huora ja nykyään ekumeeninen keskus, joka tarkoittaa sitä, että jokainen kirkko ja liike kumartaa tuolle Saatanan järjestelmälle tässä maassa ja maailmassa odottaessaan aikaa jossa voivat olla paavin alaisia kirjaimellisesti.

Anglikaanit yms. ovat korkeakirkollisuutta, kuten Luterilaisuus nykyään eli kipot ja kupit vievät mahdollisesti taivaaseen, mutta kukaan ei voi tietää, eli ei sillä väliä onko se totta vai ei, kunhan vaikka pyhinä leikitään kirkkoa.

Jos siis sanotaan tähän lopuksi miten paljon kaikissa noissa liikkeissä ja kirkoissa on ihmisiä, jotka todella ovat uskoneet Jumalan armon evankeliumin omaksi pelastuksekseen ja pelastuvat sen tähden järjestelmästä riippumatta, niin oman kokemuksen mukaan, kysyessäni aikoinaan isossa Luterilaisessa kirkossa kuinka moni teistä on uskonut evankeliumin pelastukseksenne, niin vastaus oli kaksi henkilöä. Vuosien aikana en löytänyt sieltä kuin pari muuta heidän lisäkseen. 3%;n arvio voi siis olla liikaakin

Lue lisää

Eli vain sinä olet oikea uskova: Perustapa nyt sitten ihan oma lahkosi, joka on ainoa jonka jäsenet uskovat oikein ja pääsevät taivaan iloon. Kunhan ensin jaksavat tämän kauhean maallisen vaelluksen.

Anonyymi kirjoitti:

Eli vain sinä olet oikea uskova: Perustapa nyt sitten ihan oma lahkosi, joka on ainoa jonka jäsenet uskovat oikein ja pääsevät taivaan iloon. Kunhan ensin jaksavat tämän kauhean maallisen vaelluksen.

Lue lisää

Kuule niitä "oikeita uskovia" on varmasti olemassa, mutta ei johtuen kirkoista ja liikkeistä joita tämäkin maa on täynnä. Esim. Israelissa ei ollut aikoinaan kuin yksi mies Elijah, joka totesi, että ketään muuta ei ollut enää palvelemassa Jumalaa, kunnes Jumala paljasti, että Hän, siis Jumala oli säästänyt 7000, jotka eivät olleet antaneet suuta Baalille. Elijah ei tuntenut tai tiennyt noista 7000 mitään. He eivät siis taatusti olleet aikansa Baalkirkon kirkkoneuvoston jäseniä tai "maallikkokirkkopappisaarnaja" Markku Koivistoja jotka vain olivat "kaikkien mielestä niin hyviä Kristittyjä". Miten siis Suomessa? Onko täällä vielä väkeä, joka ei ole kumartanut Raamatunväärentäjille, Homopaaviekumenialle sateenkaarineen, Saatanalle, jokaiselle kompromissille, väärälle profeetalle, ikoni-epäjumalille, valheprofetioille, valheopettajille, valhekirkoille, valheopeille jne.? Suoraan sanoen, minä en tiedä, mutta sen voin sanoa varmaksi, että ne Suomen "7000" eivät taatusti löytyisi Kristillisyyden toimista Baaliabortoijahomon jalkojen juuresta.

Sen voin myös arvioida miten paljon täältä löytyisi ihmisiä, jotka sanovat uskoneensa evankeliumin pelastumisekseen. Kun sitten vertaan tätä arviota siihen "hengellisen kentän ilmapiiriin", joka Suomessa vallitsee, niin eri kirkoissa kuin uskonnollisissa liikkeissäkin, niin voin päätellä siitä miten paljon tuollaisissa paikoissa voisi olla/pysyä/tai jopa pelastua ihmisiä. (perustuen omiin kokemuksiini, siinä kuin muiden kertomuksiin vuosien varrelta ja kirjallisuuteen aiheesta). Se ei ole paljoa, ei todellakaan - verrattaessa moniin muihin maihin Suomi on kuin pimein poppamiesten pakanamaa ja sitä myös meidän kirkkomme ja hengellisten liikkeidemme taso kuvastaa.

Tässä maassa kansa saa siis mennä rauhassa helvettiin, samalla kun vaikka Meller höpisee Venäläisistä jotka hänen unissaan ja rahansumentamissa dementoituneissa ajatuksissaan valtaavat Suomen ja siksi, muistakaa lesket ja köyhät tehdä testamenttinne "lähetyssäätiö" Patmokselle. Tällainen on siis meno, jonka katsotaan olevan Suomen Kristillisellä kentällä täysin Kristilliseksi hyväksyttävää toimintaa.

Toisaalla Metropoliitta Perspulianen sukii sitten partaansa ja kertoo kuinka Ikoni Andreas on joskus saanut ihmeitä aikaan ja kuinka ainoa tie todelliseen uskoon käy Ortodoksisuuden kautta. Tällaiseen suoraan pakanalliseen Saatanallisuuteen ei myöskään puututa Suomessa - esi-isien hengistä tehtyjen kuvien palvomiseen sytyttämällä kynttilöitä niille ja uskomalla, että ne voivat tehdä jänniä ihmeitä tai tuoda kalmamaista rauhaa palvojilleen uskotaan siis ikään kuin Kristillisenä totuutena. Mitä tekemistä Raamatulla on siis tällaisten "Kristillisten oppien" kanssa? Ei yhtään mitään.

Tähän Mellerin ja Metropoliitan välimaastoon mahtuu sitten kaikki taivaan ja maan, tai helvetin ja perkeleen väliltä, siitä mitä ihmiset mieltävät Kristilliseksi tässä maassa. Yhdistävänä asiana näissä kaikissa menoissa nähdään se, että Raamattu ja Jumala ovat vain asioita jotka tulee sisällyttää oikeuttamaan se mitä halutaan tehdä "Kristillisenä".

Tässä siis kiteytetysti se ilmapiiri ja "hyväksymisen" kenttä joka määrittelee ihmisiä Kristityiksi tässä maassa tänä päivänä. Periaatteessa kaikki mistä ihmiset pitävät tai mitä he haluavat tehdä Jumalan nimellä, siitä on tehty Kristillisyyttä. Kansan kohdalla se tarkoittaa sitä, että he ovat kirjaimellisesti unohtaneet Jumalan. Kallion kirkon lasten pomppulinnan teksti pienokaisille sanoi sen parhaiten, siinä luki, pompi ihan homosti. Siinä on se mitä tämän maan Kristillisyys on tänä päivänä,

"Ei voida myöskään todistaa että onko Jumalaa olemassa vai eikö ole?"

Hyvin pelkistetyssä muodossa esitettynä, kun ei edes tiedetä mitä Jumalalla tarkoitetaan, niin ei voida todistaa suuntaan tai toiseen. Mutta mikäli Jumalalle aletaan kuvata tarkemmin erilaisia attribuutteja, niin niiden valossa asiaa tarkastelleen ehkä voidaan. Jumalahan voidaan kuvata sisäisesti ristiriitaiseksi, joilloin sellainen jumala automaattisesti osoittautuu olemassaolemattomaksi.

"MUTTA toisaalta eikö ole aika ihmeellistä että suuri joukko ihmisiä uskoo että ulkoavaruudessa on elämää vaikka sitä ei tähän mennessä vielä ole löydetty KUN taas Jumalan olemassaoloon ei juuri uskota???"

No lähdetäänpä siitä liikkeelle, että mistä nuo sinun luvut (joita et mainitse, mutta joiden keskinäisen suhteen näytät tietävän) ovat peräisin?

YrJöÖrVeLö kirjoitti:

"Ei voida myöskään todistaa että onko Jumalaa olemassa vai eikö ole?"

Hyvin pelkistetyssä muodossa esitettynä, kun ei edes tiedetä mitä Jumalalla tarkoitetaan, niin ei voida todistaa suuntaan tai toiseen. Mutta mikäli Jumalalle aletaan kuvata tarkemmin erilaisia attribuutteja, niin niiden valossa asiaa tarkastelleen ehkä voidaan. Jumalahan voidaan kuvata sisäisesti ristiriitaiseksi, joilloin sellainen jumala automaattisesti osoittautuu olemassaolemattomaksi.

"MUTTA toisaalta eikö ole aika ihmeellistä että suuri joukko ihmisiä uskoo että ulkoavaruudessa on elämää vaikka sitä ei tähän mennessä vielä ole löydetty KUN taas Jumalan olemassaoloon ei juuri uskota???"

No lähdetäänpä siitä liikkeelle, että mistä nuo sinun luvut (joita et mainitse, mutta joiden keskinäisen suhteen näytät tietävän) ovat peräisin?

Lue lisää

Siis tarkoitat lukuja sen suhteen että kuinka moni uskoo elämään ulkoavaruudessa ja toisaalta kuinka moni uskoo Jumalaan - Niinkö?

Kyllä tämä on ihan mutu tuntua minulta ja perustuu siihen mitä olen kuullut, nähnyt ja lukenut kaikissa mahdollisissa formaateissa. Mieleeni on vaan jostain syytä syöpynyt käsitys että aika usein ihmiset kysyttäessä vastaavat uskovansa että ulkoavaruudessa on elämää kun taas Jumalasta kysyttäessä asia leimataan jopa saduksi!

Tämä johtopäätökseni koskee vain suomalaisia sillä muuallahan ollaan huomattavasti ylpeämpiä omasta kulttuurista ja uskonnosta!

"MUTTA toisaalta eikö ole aika ihmeellistä että suuri joukko ihmisiä uskoo että ulkoavaruudessa on elämää vaikka sitä ei tähän mennessä vielä ole löydetty KUN taas Jumalan olemassaoloon ei juuri uskota???"

Tarkastellaanpa tuota vielä itse asiassa hieman toisella tavalla. Nimittäin rinnastat tuossa kaksi eri asiaa kahdella eri tavalla. Puhe on siis Jumalasta, ja ulkoavaruuden elämästä ontologisessa mielessä, että onko niitä vai ei, SEKÄ siinä mielessä, että kuinka uskottavia ne ovat. Nämä ovat kaksi eri asiaa.

Jumala ja ulkoavaruuden elämä kuuluvat samaan kategoriaan yhdellä (1) tavalla, mutta eivät kuulu samaan kategoriaan toisella (2) tavalla:

1) Kumpaakaan ei ole havaittu (poissulkien maapallolta peräisin oleva elämä, kuten mikrobit, joita ihmiset ovat itse vieneet avaruuteen; jopa ulkoavaruuteen asti on voinut päätyä mikrobeja esim. luotainten mukana).
2) Jumalan uskottavuus on hengellinen kysymys, jonka tueksi ei ole objektiivista tieteellistä evidenssiä. Ulkoavaruuden elämä on tieteellinen kysymys, jota pohdittaessa voidaan käyttää hyödyksi tieteellistä evidenssiä tunnetun elämän olemuksesta ja vaatimuksista, sekä tunnettujen elämälle mahdollisten olosuhteiden esiintymisestä ulkoavaruudessa.

Siispä siinä missä Jumala on subjektiivisen, hengellisen kokemuksen asia, mitä ei luonteensa vuoksi voi mitenkään rationalisoida, niin ulkoavaruuden elämää koskien voimme esittää pohdintoja, kuten:

- elämää on ainakin täällä
- elämälle otollisia olosuhteita on muuallakin
- elämää voisi ihan hyvin olla muuallakin

Tässä mielessä on enemmän sokea uskohyppy uskoa Jumalaan kuin ulkoavaruuden elämään.

Anonyymi kirjoitti:

Siis tarkoitat lukuja sen suhteen että kuinka moni uskoo elämään ulkoavaruudessa ja toisaalta kuinka moni uskoo Jumalaan - Niinkö?

Kyllä tämä on ihan mutu tuntua minulta ja perustuu siihen mitä olen kuullut, nähnyt ja lukenut kaikissa mahdollisissa formaateissa. Mieleeni on vaan jostain syytä syöpynyt käsitys että aika usein ihmiset kysyttäessä vastaavat uskovansa että ulkoavaruudessa on elämää kun taas Jumalasta kysyttäessä asia leimataan jopa saduksi!

Tämä johtopäätökseni koskee vain suomalaisia sillä muuallahan ollaan huomattavasti ylpeämpiä omasta kulttuurista ja uskonnosta!

Lue lisää

Okei. No mututuntumalta minäkin kallistuisin siihen, että useampi uskoo Suomessa ulkoavaruuden elämään kuin Jumalaan. Vaikka ketjussa olikin jo puhuttu Suomesta, niin vastasit nähdäkseni kuitenkin suoraan aloitukseen, missä itsessään ei eritelty, että kyse olisi vain tai lähinnä Suomesta. Oma mututuntumani on, että maailmassa yleisesti ottaen uskotaan enemmän Jumalaan kuin ulkoavaruuden olioihin.

No eihän uskonnollisissa väittelyissä sinänsä mitään järkeä olekaan. Eikä voi ollakaan.

Mutta katsojilla voisi olla hauskaa.

YrJöÖrVeLö kirjoitti:

Okei. No mututuntumalta minäkin kallistuisin siihen, että useampi uskoo Suomessa ulkoavaruuden elämään kuin Jumalaan. Vaikka ketjussa olikin jo puhuttu Suomesta, niin vastasit nähdäkseni kuitenkin suoraan aloitukseen, missä itsessään ei eritelty, että kyse olisi vain tai lähinnä Suomesta. Oma mututuntumani on, että maailmassa yleisesti ottaen uskotaan enemmän Jumalaan kuin ulkoavaruuden olioihin.

Lue lisää

"Okei. No mututuntumalta minäkin kallistuisin siihen, että useampi uskoo Suomessa ulkoavaruuden elämään kuin Jumalaan. "

Tuo on taas kysymyksiä joissa vastaukset riippuvat suuresti siitä, mitä kysymyksellä ymmärrettävän tarkoitettavan.

Jumalaan uskovien määrä vähenee sitä mukaa mitä ahtaammin se määritellään. Vaikkapa Raamatussa kuvattu ja kirjaimellisesti tulkittu kuva Jumalasta ei enää paljoakaan kannatusta saa kuten ei ulkoavaruuden elämäkään jos se käsitetään maassa vierailleina tai peräti joukkoomme piiloutuneina isopäisinä humanoideina. Mutta noihinkin uskovia kuitenkin on.

kekek-kekek kirjoitti:

No eihän uskonnollisissa väittelyissä sinänsä mitään järkeä olekaan. Eikä voi ollakaan.

Mutta katsojilla voisi olla hauskaa.

Tälläinen väittely on jo järjestetty. Kas näin:

https://www.youtube.com/watch?v=P-I-mVLyM4s

Varhaiskristityt uskoivat annihilaatio-oppiin, jonka mukaan ihminen/sielu kuolee ja tuhoutuu lopullisesti, mikäli ei pääse taivaaseen. Annihilaatio-opin puolesta on Raamatussa runsaasti viitteitä.

Vasta keskiajalla kristityt ovat alkaneet kannattaa piinahelvettiä ja hylänneet annihilaatio-opin. Piinahelvetistä ei oikein Raamatusta löydy viitteitä, mutta löytyy kyllä muista teoksista kuten Paradise Lost -runokokoelma vuodelta 1667.

Tuota sinun täytyy tiedustella niiltä eri sortin uskovaisilta. Et varmaankaan saa samansuuntaisia vastauksia moneltakaan.

Ei tarvitse mennä katsomaan. Tässä on tunnelmia helvetistä. Ihan on kuulemma seitsemän kolumbilaisen nuoren yhteinen silminnäkijälausunto. Ei nyt ihan vedä vertoja Aleksis Kiven ylöskirjaamalle tapahtumalle kun Simeon kohtasi persepuubin saapasjalkatornissa, mutta melkein kuitenkin. Kas tässä:

"Herra salli meidän katsella miestä, joka oli yhden padan sisällä. Hän oli ylösalaisin ja liha tippui paloina hänen naamastaan. Hän katsoi Herraa läpitunkevasti ja sitten hän alkoi huutaa ja kutsua Jeesuksen nimeä. Hän sanoi: ”Herra armahda! Herra anna minulle mahdollisuus! Herra vie minut pois tästä paikasta!” Mutta Herra Jeesus ei tahtonut katsoa häneen. Jeesus yksinkertaisesti vain käänsi selkänsä hänelle.

Kun Jeesus teki näin, alkoi mies kirota ja pilkata Herraa. Tämä mies oli John Lennon, saatanallisen ”The Beatles” bändin jäsen. John Lennon oli mies, joka pilkkasi Herraa elämänsä aikana. Hän väitti että kristinusko oli häviämässä ja että Jeesus Kristus tultaisiin unohtamaan kokonaan. Siitä huolimatta tämä mies on tänä päivänä Helvetissä ja Jeesus Kristus on elossa!! Kristinusko ei ole myöskään hävinnyt. "

http://www.divinerevelations.info/documents/7_jovenes/finnish_7_youths_hell.htm

Tässä vielä Simeonin näystä:

" Näinpä kaiken maailman piirin, näin Enklannin valtakunnan, Turkinmaan, Pariisin kaupungin ja Amerikan valtakunnan. Sitten näin minä Isonturkin nousevan ja kauheasti hävittävän kaikki, ja hänen jäljessään asteli se suuri sarvipää Mammona, ajellen ihmissukua maan-äärestä maan-ääreen kuin susi lammaslaumaa. Niin hän ajeli ja kaahasi, ja kuristi lopulta koko maailman ja Amerikan valtakunnan.( Seitsemän Veljestä, siv. 265.)"

Eli siinäpä sinulle vähän tiekarttaa että millaista siellä helevetissä oikein tulee olemaan. Joko nyt panit kädet ristiin ja uskot palstan hörhöjen jumalaan? Siis eihän tämä mitään pelottelua ole. Tässä nyt vain todetaan mitä ompi luvassa, jos et usko...

Synnytyssairaaloissa on järkyttävää pelleilyä hätäkaste. Pitää täyttää kaavake johon annetaan tilapäinen nimi (jos sukupuoli ei ole etukäteen tiedossa niin sekä tytön että pojan nimet) jotta pappi voi tulla tarvittaessa hätäkastamaan vauvan, jos vaikuttaa että vauva kuolisi heti synnytyksen jälkeen.

Luterilaisilla kätilöillä on sairas vääristynyt käsitys, että vastasyntynyt vauva olisi jotenkin voinut tehdä syntiä, ja pitäisi tästä syystä hätäkastaa ettei joutuisi helvettiin. Selvästi kätilöt eivät ole lukeneet Raamattua.

"18 1Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" 2Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä 3ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. 4Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa. 5Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut."

Anonyymi kirjoitti:

Synnytyssairaaloissa on järkyttävää pelleilyä hätäkaste. Pitää täyttää kaavake johon annetaan tilapäinen nimi (jos sukupuoli ei ole etukäteen tiedossa niin sekä tytön että pojan nimet) jotta pappi voi tulla tarvittaessa hätäkastamaan vauvan, jos vaikuttaa että vauva kuolisi heti synnytyksen jälkeen.

Luterilaisilla kätilöillä on sairas vääristynyt käsitys, että vastasyntynyt vauva olisi jotenkin voinut tehdä syntiä, ja pitäisi tästä syystä hätäkastaa ettei joutuisi helvettiin. Selvästi kätilöt eivät ole lukeneet Raamattua.

"18 1Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" 2Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä 3ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. 4Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa. 5Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut."

Lue lisää

https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Hätäkaste
"Hätäkaste
Jos lapsen pelätään kuolevan eikä pappi pääse heti toimittamaan kasteen sakramenttia, tulee jonkun kirkon jäsenen tai muun kristityn kastaa lapsi puhtaalla vedellä kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Hätäkasteesta on ohjeet kirkkokäsikirjassa.
Hätäkaste tunnetaan useissa lapsikasteen sallivissa kirkoissa, koska kasteella on perustava merkitys pelastuksen varsinaisena sakramenttina."

Miten on mahdollista, että luterilaisen kirkon käsityksen väitetään perustuvan Raamattuun? Eikö yksikään piispa ole ikinä lukenut, mitä Jeesus sanoo lapsista?

Lyhyesti ilmaisten ihmisen / lajin pelastuminen.

30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että ...k-a-i-k-k-i-e-n............ ihmisten..... k-a-i-k-k-i-a-l-l-a .........on tehtävä parannus.
31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."

Tuo tehdä ihmislajille tiettäväksi alkanut aika alkoi Jeesuksen / apostolien ajasta lähtien ja jatkuu edelleen. Parannuksen tekeminen, joka on mielenmuutos. Ajattelutavan.

16 Sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet ....Kristuksen.... Jeesuksen ....kautta,.... minun evankeliumini mukaan. Room 2

9 Sentähden onkin JUMALA.... hänet ...korkealle.. korottanut ...ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että ...k-a-i-k-k-i-e-n.... polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja ...j-o-k-a-i-s-e-n ....kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Tämä on kuvaus, miten JUMALAN aivoittama ihmisen / lajin pelastaminen on saatettu päätökseen.

11Ja minä näin, ja minä kuulin monien enkelien äänen valtaistuimen ja olentojen ja vanhinten ympäriltä, ja heidän lukunsa oli kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat,
12ja he sanoivat suurella äänellä:
"Karitsa, joka on teurastettu,
on arvollinen saamaan
voiman ja rikkauden
ja viisauden ja väkevyyden
ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13Ja...... k-a-i-k-k-i-e-n .....l-u-o-t-u-j-e-n,..... jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan:
"Hänelle, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsalle
ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
aina ja iankaikkisesti!"
Ilm 5

m.l