Järjetöntä ilmastofoobisuutta!

Anonyymi

Ilmasto on muuttunut aina! Ei siinä ole mitään uutta. Paljon vakavammin pitäisi olla huolissaan synnistä ja kadotukseen joutumisesta! Valtaosa ihmiskunnasta on matkalla kohti iankaikkista kadotusta ja se ei näytä huolettavan lainkaan? Ilmaston lämpeneminen on siihen verrattuna pientä lastenleikkiä. Tuskin edes sitä. Kyllä täällä ilmaa riittää niin kauan kuin Jumalan armosta ylipäätään maailma saa paikoillaan vielä olla. Eivät ne ajat muutenkaan enää kovin kaukana ole.

87

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Ei tuollainen purkaus mitään loppua aiheuta. Pahimmillaankin elämää hankaloittavia vikoja infrastruktuuriin. Kyllä maailmanlopun saarnaajien pitäisi keksiä jotain parempaa.

        Ilmasto on muuttunut aina, mutta ei ikinä näin nopeasti, jos supertulivuorten purkauksia ei lasketa. Silloinkin tilanne on muutamassa vuodessa normalisoitunut.
        Nyt on kyse erittäin nopeasta ihmisen aiheuttamasta muutoksesta, jonka seurauksena suuria alueita maapallosta tulee asuinkelvottomiksi. Ihmiskunnan aiheuttama kuudes sukupuuttoaalto kiihtyy voimakkaasti ilmaston lämpenemisen seurauksena. Sillä taas on arvaamattomia muutoksia ekosysteemiin ja pahimmillan se voi johtaa ekosysteemien romahtamisiin. Kyllä meidän on jo korkea aika herätä ja ottaa todella vastuuta maapallon tilasta tyhjien puheiden sijaan.

        Uskonnolliset saarnat on parasta jättää kirkkoihin ja rukoushuoneisiin. Ei nillä lastenlastemme tulevaisuutta pelasteta.

        T: Vanha harmaa setä.


      • Järjetöntä vetää Jumala tähän.

        Tämä muutos koskee nyt meitä, joskus koskenut muita.


      • Maailmanloppu tuli siis 1921 ja kohta tulee taas uudestaan? Toki meillä on nyt niin hurjasti enemmän sähkövehkeitä, että huomaamme tuon tapahtuman paremmin.

        Lapsuudessani vanhat ihmiset eivät koskaan muistelleet vuoden 1921 maailmanloppua, kun se ei tainnut heitä mitenkään heilauttaa. Yksikään ei tainnut siitä olla edes tietoinen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei tuollainen purkaus mitään loppua aiheuta. Pahimmillaankin elämää hankaloittavia vikoja infrastruktuuriin. Kyllä maailmanlopun saarnaajien pitäisi keksiä jotain parempaa.

        Ilmasto on muuttunut aina, mutta ei ikinä näin nopeasti, jos supertulivuorten purkauksia ei lasketa. Silloinkin tilanne on muutamassa vuodessa normalisoitunut.
        Nyt on kyse erittäin nopeasta ihmisen aiheuttamasta muutoksesta, jonka seurauksena suuria alueita maapallosta tulee asuinkelvottomiksi. Ihmiskunnan aiheuttama kuudes sukupuuttoaalto kiihtyy voimakkaasti ilmaston lämpenemisen seurauksena. Sillä taas on arvaamattomia muutoksia ekosysteemiin ja pahimmillan se voi johtaa ekosysteemien romahtamisiin. Kyllä meidän on jo korkea aika herätä ja ottaa todella vastuuta maapallon tilasta tyhjien puheiden sijaan.

        Uskonnolliset saarnat on parasta jättää kirkkoihin ja rukoushuoneisiin. Ei nillä lastenlastemme tulevaisuutta pelasteta.

        T: Vanha harmaa setä.

        >Ilmasto on muuttunut aina, mutta ei ikinä näin nopeasti, jos supertulivuorten purkauksia ei lasketa. Silloinkin tilanne on muutamassa vuodessa normalisoitunut.

        Suurikin tulivuorenpurkaus vaikuttaa tosiaan ilmassa joitakin vuosia tai maksimissaan -kymmeniä, kun taas hiilidioksidi pysyy satoja vuosia, ellei sitä poisteta teknisesti, mikä varmasti tulee olemaan keinolistalla jo lähivuosikymmeninä. Pitäisin valistuneen taviksen varmuudella 90-prosenttisesti todennäköisenä, että tehokas ja käyttökelpoinen keino CO2:n vähentämiseksi ilmasta on hallussamme ennen vuosisatamme puoliväliä, kun ideoita siihen on jo nyt. Tämä saattaa olla monille uskonlahkoille valtava pettymys: Jeesus ei hyökkääkään!


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Ilmasto on muuttunut aina, mutta ei ikinä näin nopeasti, jos supertulivuorten purkauksia ei lasketa. Silloinkin tilanne on muutamassa vuodessa normalisoitunut.

        Suurikin tulivuorenpurkaus vaikuttaa tosiaan ilmassa joitakin vuosia tai maksimissaan -kymmeniä, kun taas hiilidioksidi pysyy satoja vuosia, ellei sitä poisteta teknisesti, mikä varmasti tulee olemaan keinolistalla jo lähivuosikymmeninä. Pitäisin valistuneen taviksen varmuudella 90-prosenttisesti todennäköisenä, että tehokas ja käyttökelpoinen keino CO2:n vähentämiseksi ilmasta on hallussamme ennen vuosisatamme puoliväliä, kun ideoita siihen on jo nyt. Tämä saattaa olla monille uskonlahkoille valtava pettymys: Jeesus ei hyökkääkään!

        Hiilidioksidin poistamiseen ilmakehästä on jo ”tekniikka” olemassa, se on kasvit.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hiilidioksidin poistamiseen ilmakehästä on jo ”tekniikka” olemassa, se on kasvit.

        Toki, mutta tarkoitin ilman hipsuja.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Maailmanloppu tuli siis 1921 ja kohta tulee taas uudestaan? Toki meillä on nyt niin hurjasti enemmän sähkövehkeitä, että huomaamme tuon tapahtuman paremmin.

        Lapsuudessani vanhat ihmiset eivät koskaan muistelleet vuoden 1921 maailmanloppua, kun se ei tainnut heitä mitenkään heilauttaa. Yksikään ei tainnut siitä olla edes tietoinen.

        Kyllä tuollainen äärimmäinen aurinkomyrsky on mahdollinen ja tapahtuukin jonakin päivänä. Esiintymistiheys on 100-200 vuotta. Nyt on mennyt 100 vuotta. Ja nyt riippuvuutemme sähköstä on 100% luokkaa.

        Tuollainen tykkää tuhota muuntajat. Niiden rakenteen ja luonnonlakien vuoksi.

        Energian jakelun keskeytyminen on se vakavin riski. Ei se tietenkään joka ikistä muuntajaa tuhoa, onhan niissä automaattiset irtikytkennät, mutta voi vahingoittaa sähkön jakeluverkkoa vakavasti.

        Äärimmäinen aurinkomyrsky on yksi kriisiskenaario johon on varauduttu. Sikäli mitä siihen nyt voi varautua, ennakkovaroitus saadaan, avaruussäätä tarkkaillaan herkeämättä. Ehditäänkö ihmeitä tekemään on toinen juttu, keinoja ehkäistä vahinkoja on oikeastaan sähköverkon osalta vain yksi: ajaa sähkönjakelu alas ajoissa, ennen kuin purkaus osuu.


      • Anonyymi
        a-teisti kirjoitti:

        Kyllä tuollainen äärimmäinen aurinkomyrsky on mahdollinen ja tapahtuukin jonakin päivänä. Esiintymistiheys on 100-200 vuotta. Nyt on mennyt 100 vuotta. Ja nyt riippuvuutemme sähköstä on 100% luokkaa.

        Tuollainen tykkää tuhota muuntajat. Niiden rakenteen ja luonnonlakien vuoksi.

        Energian jakelun keskeytyminen on se vakavin riski. Ei se tietenkään joka ikistä muuntajaa tuhoa, onhan niissä automaattiset irtikytkennät, mutta voi vahingoittaa sähkön jakeluverkkoa vakavasti.

        Äärimmäinen aurinkomyrsky on yksi kriisiskenaario johon on varauduttu. Sikäli mitä siihen nyt voi varautua, ennakkovaroitus saadaan, avaruussäätä tarkkaillaan herkeämättä. Ehditäänkö ihmeitä tekemään on toinen juttu, keinoja ehkäistä vahinkoja on oikeastaan sähköverkon osalta vain yksi: ajaa sähkönjakelu alas ajoissa, ennen kuin purkaus osuu.

        Atte ennustaa maailmanloppua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Atte ennustaa maailmanloppua.

        Ei tuo maailman loppu olisi. Se ei tapa ihmisiä suoraan, välillisesti niin voi tietenkin käydä.

        Se ei poksauta ydinvoimaloita tai muuta sellaista. Ihmiselle se ei tee muuta kuin lyhentää hiukan elinikää. Viikon? Kaksi?

        Aurinkomyrskyjen vuoksi on kuitenkin mm. reititetty lentoja uudelleen.

        Pienempikin aurinkomyrsky on tappava ilman suojaa. Meitä suojaa ilmakehä. Korkealla kuitenkin vähemmän. Siksi uudelleen reititykset. ISS:llä joka on vailla suojaa on

        On maailmassa noiden vuoksi sähköjä mennyt ja satelliitteja tuhoutunut. Vaikka eivät ole olleet lähelläkään äärimmäisiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Atte ennustaa maailmanloppua.

        Ei tuo maailman loppu olisi. Se ei tapa ihmisiä suoraan, välillisesti niin voi tietenkin käydä.

        Se ei poksauta ydinvoimaloita tai muuta sellaista. Ihmiselle se ei tee muuta kuin lyhentää hiukan elinikää. Viikon? Kaksi?

        Aurinkomyrskyjen vuoksi on kuitenkin mm. reititetty lentoja uudelleen.

        Pienempikin aurinkomyrsky on tappava ilman suojaa. Meitä suojaa ilmakehä. Korkealla kuitenkin vähemmän. Siksi uudelleen reititykset. ISS:llä joka on vailla suojaa on

        On maailmassa noiden vuoksi sähköjä mennyt ja satelliitteja tuhoutunut. Vaikka eivät ole olleet lähelläkään äärimmäisiä.


      • a-teisti kirjoitti:

        Ei tuo maailman loppu olisi. Se ei tapa ihmisiä suoraan, välillisesti niin voi tietenkin käydä.

        Se ei poksauta ydinvoimaloita tai muuta sellaista. Ihmiselle se ei tee muuta kuin lyhentää hiukan elinikää. Viikon? Kaksi?

        Aurinkomyrskyjen vuoksi on kuitenkin mm. reititetty lentoja uudelleen.

        Pienempikin aurinkomyrsky on tappava ilman suojaa. Meitä suojaa ilmakehä. Korkealla kuitenkin vähemmän. Siksi uudelleen reititykset. ISS:llä joka on vailla suojaa on

        On maailmassa noiden vuoksi sähköjä mennyt ja satelliitteja tuhoutunut. Vaikka eivät ole olleet lähelläkään äärimmäisiä.

        ISS:llä on väistötilat. Etteivät kuole nuorina.


      • a-teisti kirjoitti:

        Ei tuo maailman loppu olisi. Se ei tapa ihmisiä suoraan, välillisesti niin voi tietenkin käydä.

        Se ei poksauta ydinvoimaloita tai muuta sellaista. Ihmiselle se ei tee muuta kuin lyhentää hiukan elinikää. Viikon? Kaksi?

        Aurinkomyrskyjen vuoksi on kuitenkin mm. reititetty lentoja uudelleen.

        Pienempikin aurinkomyrsky on tappava ilman suojaa. Meitä suojaa ilmakehä. Korkealla kuitenkin vähemmän. Siksi uudelleen reititykset. ISS:llä joka on vailla suojaa on

        On maailmassa noiden vuoksi sähköjä mennyt ja satelliitteja tuhoutunut. Vaikka eivät ole olleet lähelläkään äärimmäisiä.

        Minä olen lukenut Ilmatieteen laitoksen riskianalyysin asiasta ja tämä analyysiin paljolti pohjaa varautuminen asiaan. Varautuminen on heikkoa.

        Tuskin tuo paperi mikään salainen on, voi löytyä netistä. Itse olen ne lukenut, koska avovaimo on ko. laitoksessa töissä ja ne näytti kun niitä kotona luki.


      • a-teisti kirjoitti:

        Minä olen lukenut Ilmatieteen laitoksen riskianalyysin asiasta ja tämä analyysiin paljolti pohjaa varautuminen asiaan. Varautuminen on heikkoa.

        Tuskin tuo paperi mikään salainen on, voi löytyä netistä. Itse olen ne lukenut, koska avovaimo on ko. laitoksessa töissä ja ne näytti kun niitä kotona luki.

        Meillä Suomessa tehtiin aika ansiokasta työtä aurinkomyrskyjen vaikutusten simuloinnissa. Sipilän hallitus päätti: turhaa. Rahoitus siis lopetettiin.


    • Anonyymi

      Jumalattomat ihmiset pelkkäävät maailmanloppua! Ja syystäkin.

      • Niin, se on yksi tämän päivän jakaja uskovien ja ateistien välillä 🤓 me emme rakenna näkyvän varaan vaan olemme kahden maan kansalaisia.


      • Anonyymi
        usko.vainen kirjoitti:

        Niin, se on yksi tämän päivän jakaja uskovien ja ateistien välillä 🤓 me emme rakenna näkyvän varaan vaan olemme kahden maan kansalaisia.

        Sinäpä sen sanoit. Me rakennamme näkyvän ja todistettavissa olevan varaan. Te rakennatte vanhojen uskonnollisten tarinoiden ja haaveilun varaan.
        Itse pidän ensimmäistä ajattelutapaa viisaampana.

        Eikö Raamattukin kehoita ajamaan sen kaupungin etua, jossa asuu? Eiköhän se voida nykyään laajentaa maahan ja koko maapalloon. Omien uskomuksienne mukaan Jumala on asettanut ihmisen viljelyn lisäksi varjelemaan maata. Pitäisiköhän teidän uskovienkin alkaa ottaa se vakavasti?

        T: Vanha harmaa setä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinäpä sen sanoit. Me rakennamme näkyvän ja todistettavissa olevan varaan. Te rakennatte vanhojen uskonnollisten tarinoiden ja haaveilun varaan.
        Itse pidän ensimmäistä ajattelutapaa viisaampana.

        Eikö Raamattukin kehoita ajamaan sen kaupungin etua, jossa asuu? Eiköhän se voida nykyään laajentaa maahan ja koko maapalloon. Omien uskomuksienne mukaan Jumala on asettanut ihmisen viljelyn lisäksi varjelemaan maata. Pitäisiköhän teidän uskovienkin alkaa ottaa se vakavasti?

        T: Vanha harmaa setä.

        Kaikki näkyvä on katoavaa. Tulet vielä pettymään pahan kerran kun kaikki rakennelmasi tuhoutuvat 🤔


      • Anonyymi
        usko.vainen kirjoitti:

        Kaikki näkyvä on katoavaa. Tulet vielä pettymään pahan kerran kun kaikki rakennelmasi tuhoutuvat 🤔

        Niinhän sinä uskot ja olet toki oikeassakin. Istuttamani omenapuut saattavat kasvaa vielä sata vuotta sen jälkeen, kun olen itse jo kasvattanut koiranputkea. Varsinaista työpanostani silloin ei muista enää kukaan.
        Minä en kuitenkaan ole elänyt elämääni hukkaan haaveilemalla uskonnollisia haaveita taivaallisesta Jerusalemista ja elämän jälkeen tulevasta autuudesta. Olen elänyt tässä ja nyt ja olen ollut ratkaisuuni oikein tyytyväinen.

        V.H.S.


      • Miät tarkoittaa pelkkääminen? Onko se pelkistämistä, mutta lyhennetysti sanottuna? 😮


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Miät tarkoittaa pelkkääminen? Onko se pelkistämistä, mutta lyhennetysti sanottuna? 😮

        Miät po. mitä! 😀


      • usko.vainen kirjoitti:

        Kaikki näkyvä on katoavaa. Tulet vielä pettymään pahan kerran kun kaikki rakennelmasi tuhoutuvat 🤔

        Mihin ne tuhoutuvat?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinäpä sen sanoit. Me rakennamme näkyvän ja todistettavissa olevan varaan. Te rakennatte vanhojen uskonnollisten tarinoiden ja haaveilun varaan.
        Itse pidän ensimmäistä ajattelutapaa viisaampana.

        Eikö Raamattukin kehoita ajamaan sen kaupungin etua, jossa asuu? Eiköhän se voida nykyään laajentaa maahan ja koko maapalloon. Omien uskomuksienne mukaan Jumala on asettanut ihmisen viljelyn lisäksi varjelemaan maata. Pitäisiköhän teidän uskovienkin alkaa ottaa se vakavasti?

        T: Vanha harmaa setä.

        Vasta nyt muuten hoksasin, mistä VHS-videosysteemin nimi tuli. 😲


      • usko.vainen kirjoitti:

        Kaikki näkyvä on katoavaa. Tulet vielä pettymään pahan kerran kun kaikki rakennelmasi tuhoutuvat 🤔

        Aivan. Noin kolmen miljardin vuoden päästä ei täällä ole enää mitään jäljellä. Aurinko sen aiheuttaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinäpä sen sanoit. Me rakennamme näkyvän ja todistettavissa olevan varaan. Te rakennatte vanhojen uskonnollisten tarinoiden ja haaveilun varaan.
        Itse pidän ensimmäistä ajattelutapaa viisaampana.

        Eikö Raamattukin kehoita ajamaan sen kaupungin etua, jossa asuu? Eiköhän se voida nykyään laajentaa maahan ja koko maapalloon. Omien uskomuksienne mukaan Jumala on asettanut ihmisen viljelyn lisäksi varjelemaan maata. Pitäisiköhän teidän uskovienkin alkaa ottaa se vakavasti?

        T: Vanha harmaa setä.

        Eikös harmaa setä usko mihinkään?
        Kaikki ihmiset uskovat johonkin. Toiset syntiin ja synteihin. Toiset taas haluavat niistä pois eivätkä kannata semmoista.
        On hassua kun joku mainitsee ” te uskovat” kun on itsekin uskova. Ehkä tämä on liian korkeaa ajateltavaa?
        Muutenhan ehkä olisit tuon tiennyt. Voi tietenkin olla että et tullut ajatelleeksi.
        Kaupassa katsoin lotto-uskovaisia. He maksavat uskostaan enemmän kun kirkollisveron määrä on.


      • Anonyymi

        Eivät jumalattomat pelkää maailmanloppua. Mistä moinen valhe?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikös harmaa setä usko mihinkään?
        Kaikki ihmiset uskovat johonkin. Toiset syntiin ja synteihin. Toiset taas haluavat niistä pois eivätkä kannata semmoista.
        On hassua kun joku mainitsee ” te uskovat” kun on itsekin uskova. Ehkä tämä on liian korkeaa ajateltavaa?
        Muutenhan ehkä olisit tuon tiennyt. Voi tietenkin olla että et tullut ajatelleeksi.
        Kaupassa katsoin lotto-uskovaisia. He maksavat uskostaan enemmän kun kirkollisveron määrä on.

        Toki, mutta kaikki eivät usko uskonnollisesti, kuten tunnut kuvittelevan.

        On kyllä ihan tuttua ajattelua, että joidenkin uskovaisten täytyy todistella itselleen, että kaikki muutkin uskovat, mutta väärin.


      • En pelkää. Enkä toivo. Kuten äärilaitalaiset. Tule Jeesus tule ja tee loppu 🥴


    • Jännää sekin, että kun puhutaan terrorosmista ja islamista, päättäjät, kirkko ja media huutaa, että pelolle ei pidä antaa valtaa.
      Mutta kaikki em. lietsovat ilmatofobiaa 🤔

      • Sinulla onkin tosi jännää 😂


      • Nyt ei taida olla käsite fobia oikein hallussa... 😄

        Ei se mitään. Kukaan ei sinulta odottanutkaan, että olisi.

        Ellet sitten tarkoita "ilmatofobialla" iilimatofobiaa, joka toki voi eräillä olla. 😅

        PS. Islamilainen terrorismi on Suomessa toistaiseksi koskenut muutamaa ihmistä yhden teon kautta. Pitäisikö siis ihan vitustikin peljätä?

        Ilmastonmuutos taas koskee meitä kaikkia 5,5:tä miljoonaa tsuhnaa – ketään erottelematta.


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Nyt ei taida olla käsite fobia oikein hallussa... 😄

        Ei se mitään. Kukaan ei sinulta odottanutkaan, että olisi.

        Ellet sitten tarkoita "ilmatofobialla" iilimatofobiaa, joka toki voi eräillä olla. 😅

        PS. Islamilainen terrorismi on Suomessa toistaiseksi koskenut muutamaa ihmistä yhden teon kautta. Pitäisikö siis ihan vitustikin peljätä?

        Ilmastonmuutos taas koskee meitä kaikkia 5,5:tä miljoonaa tsuhnaa – ketään erottelematta.

        Niin sen huomaa kyllä että et tajua fobian merkitystä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin sen huomaa kyllä että et tajua fobian merkitystä.

        En varmaan. 😂

        Ehkä uskovaispiireissä sitten tunnetaan kauhua jopa joka millisekunti kohtaamaamme ilmastoa kohtaan, kun vähän kaikkeahan te kammoatte.

        Vastaisen varalle: Fobiat johdetaan latinasta tai kreikasta, jolloin ilmastokauhu, jos teillä todella sellaista on, kuuluu: klimatofobia.


      • Anonyymi

        Kirkko ei halua lietsoa uskonnonvastaisuutta. Ateistithan ovat eturintamassa kritisoimassa islamia maailmalla. Te fundut vain seuraatte heidän esimerkkiä.


    • Anonyymi

      Ilmastonmuutos on todistettavasti tapahtuva asia. Helvetti on kuvitteellinen paikka, jota terroristit käyttävät aseenaan.

      • Anonyymi

        Allottajakaan ei kiellä ilmastonmuutosta. Mutta jäitä hattuun, foobikko.


      • Anonyymi

        Nyt on menossa aurinkomuunnos todistettavasti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nyt on menossa aurinkomuunnos todistettavasti.

        Laita sitten todisteet tiskiin.


    • Anonyymi

      Ahaa onko aloittaja päässyt kuitenkin nyt siihen vaiheeseen että tunnustaa että muuttuu se - ilmasto - eikö sitä ensin kielletty kokonaan että ei se muutu eli kuka on nyt kertonut että muuttuu se sittenkin? Kuka kertoi johon uskoa voit?

      (kui2)

      • Anonyymi

        Eihän sitä kukaan ole kieltänytkään. Milloin kylmenee, milloin lämpenee...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän sitä kukaan ole kieltänytkään. Milloin kylmenee, milloin lämpenee...

        Kiellätkö sen, että ilmasto lämpenee nyt nopeammin kuin ikinä maapallon historiassa ja se on suurelta osin ihmisen aiheuttamaa. Muutos on nyt nii nopeaa, etteivät eläimet ja kasvit ehdi sopeutua siihen ja kuudes sukupuuttoaalto kiihtyy. Liirum-laarumillasi et väistä vastuuta.

        V.H.S.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiellätkö sen, että ilmasto lämpenee nyt nopeammin kuin ikinä maapallon historiassa ja se on suurelta osin ihmisen aiheuttamaa. Muutos on nyt nii nopeaa, etteivät eläimet ja kasvit ehdi sopeutua siihen ja kuudes sukupuuttoaalto kiihtyy. Liirum-laarumillasi et väistä vastuuta.

        V.H.S.

        Kyllä mailma saastuu, mutta siinä voisi olla jotenkin balanssissa, yksi itämainen kaupunki saastuttaa sat akertaa enemmän kuin pieni suomen kansa.

        siitäkin voisi puhua joskus ilman vouhkaamista mihinkään suuntaan.

        eipelastu mailma sillä että jätetään koululapset ilman maitoa ja lihaa !


      • Anonyymi

        Älä jankuta! Kukaan ei kiellä ilmaston välillä kylmenevän ja välillä lämpenevän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä mailma saastuu, mutta siinä voisi olla jotenkin balanssissa, yksi itämainen kaupunki saastuttaa sat akertaa enemmän kuin pieni suomen kansa.

        siitäkin voisi puhua joskus ilman vouhkaamista mihinkään suuntaan.

        eipelastu mailma sillä että jätetään koululapset ilman maitoa ja lihaa !

        Et sitten vastannut kysymykseen.


      • Niillä on kaksi täysin oikeassa olevaa koulukuntaa, kuten olen toisaalla selvittänyt. Toisen mielestä koko ilmaston lämpeneminen on huijausta, kun taas toinen myöntää että lämpenee se, mutta ei lainkaan meitin takia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Älä jankuta! Kukaan ei kiellä ilmaston välillä kylmenevän ja välillä lämpenevän.

        Hiilidioksidin vaikutus kasvihuonekaasuna on melko yksinkertainen mallinnettava. Ongelmallisia ovat sitten erilaiset monimutkaiset takaisinkytkennät ja niiden vaikutukset. Näiden vaikutukset ovat kuitenkin ilmaston kannalta negatiivisia.

        Selvää ja kiistatonta luulisi olevan ilmastomuutosdenialisteillekin se, että hiilidioksidin määrä ilmakehässämme lisääntynyt huomattavasti (40%) teollisena aikakautena, siitä kun on aivan selkeää mittausdataa olemassa.

        Fossiilisista polttoaineista syntyvällä hiilidioksidilla on myös omanlaisensa isotooppikoostumus, joten tuotakaan asiaa ei tarvitse teoretisoida vaan sitä voidaan mitata. Ja mitataankin.


      • Anonyymi
        a-teisti kirjoitti:

        Hiilidioksidin vaikutus kasvihuonekaasuna on melko yksinkertainen mallinnettava. Ongelmallisia ovat sitten erilaiset monimutkaiset takaisinkytkennät ja niiden vaikutukset. Näiden vaikutukset ovat kuitenkin ilmaston kannalta negatiivisia.

        Selvää ja kiistatonta luulisi olevan ilmastomuutosdenialisteillekin se, että hiilidioksidin määrä ilmakehässämme lisääntynyt huomattavasti (40%) teollisena aikakautena, siitä kun on aivan selkeää mittausdataa olemassa.

        Fossiilisista polttoaineista syntyvällä hiilidioksidilla on myös omanlaisensa isotooppikoostumus, joten tuotakaan asiaa ei tarvitse teoretisoida vaan sitä voidaan mitata. Ja mitataankin.

        Nii? Sehän on hyvä. Kulkee käsi kädessä ruokatuotanto odotusten kanssa.
        Ja tuo 40% on sun nupin happivajetta ainoastaan.
        Mutta maailmamme tarvitsee co2


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eihän sitä kukaan ole kieltänytkään. Milloin kylmenee, milloin lämpenee...

        Oleellista ei ole pelkästään se, että joskus kylmenee ja joskus lämpenee vaan se, että miksi niin tapahtuu ja millä nopeudella. Tähän liittyy se, että puhutaan ihmiskunnan aiheuttamista kasvihuonekaasupäästöistä, joiden takia lämpeneminen on nyt nopeampaa kuin aikoihin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Älä jankuta! Kukaan ei kiellä ilmaston välillä kylmenevän ja välillä lämpenevän.

        Mutta te pershihut kiellätte, että ihminen vaikuttaisi asiaan.


    • Anonyymi

      Aloittajan viesti kuullostaa miltei samalta kuin "Uskovien ei todellakaan tarvitse huolehtia ilmastosta. "

      Ei tarvitse huolestua. Mutta huolehtia pitäisi.
      Pitäisi noudattaa Jlan antamaa tehtävää varjella maapalloa niin ettei sitä saastuteta millään tavalla. Ei myöskään ilmakehää yli normikierron hiilidioksilla, ilokaasulla ja metaanilla.
      1Ms2:15. Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä.

      Maapallon on Jlan omaisuutta,
      Ps24:Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on,
      jossa me ihmiset olemme vain tilanhoitajia vastuullisia isännälle tekemisistämme.

      Jokaisen tulee vastata tekemisistään viimeisellä tuomiolla.
      Miten varjelin maapalloa?
      Miten pidit huolta Jlan omaisuudesta - maapallosta?

      Johannes Kastajan saarnatyyli oli kyllä monta astetta suorempaa tekstiä kin Gretan.
      Kun se noin satuttaa, niin "se koira haukkuu, johon kalikka sattuu" pitää paikkansa.

    • Anonyymi

      Usko vaiset ovat aina pitäneet paikat puhtaina, ei jää juhlien jäljeltä kaatopaikkaa roskineen ja jätteineen kuten jää muutamien bileistä josko olette sattuneet medioista lukemaan !

      mitäs siihen sanotte ja miastä ero johtuu, kertoka,.

      • Olette ulkoisesti todella ihania. Ja osaatte ihanasti kehua itseänne.


      • Anonyymi
        torre12 kirjoitti:

        Olette ulkoisesti todella ihania. Ja osaatte ihanasti kehua itseänne.

        Etkö osaa muuta kuin pyörääsi työnnellä polvihousissa ja puhua pascaa foorumilla aina asian vierestä.

        Pitäsko torren palata takaisin sinne korpeensa.


      • Nyt on tosin puhe hiilidioksidista, Kiukkupussi. Paljonko vähemmän Suviseurat sitä tuottavat kuin vaikkapa Tuska-festivaali? Siis jos tuottavat vähemmän, mitä kovasti eppäilen.


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Nyt on tosin puhe hiilidioksidista, Kiukkupussi. Paljonko vähemmän Suviseurat sitä tuottavat kuin vaikkapa Tuska-festivaali? Siis jos tuottavat vähemmän, mitä kovasti eppäilen.

        Eli etkö haluakkaan että koko leveli on siistiä ihmisten kesken, oletpas kovin valikoiva tyyppi !

        no tietenkin voi hyppiä kevyesti roskakasojen yli samalla hengitystään pidättäen, mutt akyllä kaupungin siivouskoneet tuottaa paikallaan seisten vähemmän sitä hankalaa kaasu a kuin touhutessaan eri nimisien kelluntojen jätteitä siivouksessa !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli etkö haluakkaan että koko leveli on siistiä ihmisten kesken, oletpas kovin valikoiva tyyppi !

        no tietenkin voi hyppiä kevyesti roskakasojen yli samalla hengitystään pidättäen, mutt akyllä kaupungin siivouskoneet tuottaa paikallaan seisten vähemmän sitä hankalaa kaasu a kuin touhutessaan eri nimisien kelluntojen jätteitä siivouksessa !

        Siivouskoneiden päästöt taitavat olla pientä sen rinnalla, kun suviseuroihin tullaan tuhansilla isoilla (jotta kaikki 10 lasta mahtuu mukaan) autoilla ympäri maata.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Etkö osaa muuta kuin pyörääsi työnnellä polvihousissa ja puhua pascaa foorumilla aina asian vierestä.

        Pitäsko torren palata takaisin sinne korpeensa.

        Sinä osaat ihanasti tölviä.


      • Anonyymi
        torre12 kirjoitti:

        Sinä osaat ihanasti tölviä.

        Sinä oIet pérverssi írstaiIija🥺


    • On aina yhtä hämmentävää havaita, miten massiivista ihmisen tyhmyys voikaan olla.

      • Anonyymi

        Aivan, olen ihmetellyt jo pitkään sinua. Mutta hyvä kun vihdoin olet itsekin havahtunut tilaasi.


      • Anonyymi

        Kallo puhuu niin arvoituksellisesti. Saattaa tarkoittaa kaljakelluntaa tässä kohtaa elämäänsä,


      • Anonyymi

        Me anonyymit uskallamme sanoa suoraan, kuinka asiat on!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Me anonyymit uskallamme sanoa suoraan, kuinka asiat on!

        Emme pelkää sanoa mille tahansa nimimerkille, miten mänttejä ne on! Saatana näin on! Ja tarvittaessa ollaan jokainen vaikka kymmenen anonyymiä jahka asia menee perille!


    • Anonyymi

      Miksi meille ei kerrota ilmastokriittisistä tiedemiehistä? Tällainen on japanilainen dr. Mototaka Namamura. Vilkaise esittely "Pieces of Junk" , Life Site News,

      Maapallo on tietysti kirouksen tilassa syntiinlankeemuksen jälkeen, joten vaikeuksia ei tulevaisuudessakaan tule puuttumaan. Tärkeintä olisi kuitenkin ihmisten kääntyä Jumalan puoleen ja tehdä parannus synneitään, ei ilmastosta. Nyt on ilmasto nostettu Jumalan yläpuolelle.

      • Anonyymi

        "..tehdä parannus synneistään".

        Aivan samaa mieltä.

        Syntiä on myös se, että emme noudata Jlan antamaa tehtävää varjella maapalloa niin ettei sitä saastuteta millään tavalla. Ei myöskään ilmakehää yli normikierron hiilidioksilla, ilokaasulla ja metaanilla.
        1Ms2:15. Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä.

        Syntiä on myös toisen omaisuuden turmeleminen.
        Maapallon on Jlan omaisuutta,
        Ps24:Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on.
        Täällä maapallolla me ihmiset olemme vain tilanhoitajia ja vastuullisia isännälle tekemisistämme.

        Jokaisen tulee vastata tekemisistään viimiestään viimeisellä tuomiolla.
        Miten varjelin maapalloa?
        Miten pidit huolta Jlan omaisuudesta - maapallosta?


      • Anonyymi

        'Miksi meille ei kerrota ilmastokriittisistä tiedemiehistä? '

        Eihän täällä muista kerrotakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "..tehdä parannus synneistään".

        Aivan samaa mieltä.

        Syntiä on myös se, että emme noudata Jlan antamaa tehtävää varjella maapalloa niin ettei sitä saastuteta millään tavalla. Ei myöskään ilmakehää yli normikierron hiilidioksilla, ilokaasulla ja metaanilla.
        1Ms2:15. Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä.

        Syntiä on myös toisen omaisuuden turmeleminen.
        Maapallon on Jlan omaisuutta,
        Ps24:Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on.
        Täällä maapallolla me ihmiset olemme vain tilanhoitajia ja vastuullisia isännälle tekemisistämme.

        Jokaisen tulee vastata tekemisistään viimiestään viimeisellä tuomiolla.
        Miten varjelin maapalloa?
        Miten pidit huolta Jlan omaisuudesta - maapallosta?

        Nauttimalla siitä ja elämällä siinä ja siitä. Maapallo on alisteinen ihmiselle ei ihminen maapallolle.


      • Taisi Jumala tehdä surkean maan, vaikka itse kehui tehneensä "sangen hyvää".

        Jumala oli omahyäinen paska.


      • Anonyymi
        torre12 kirjoitti:

        Taisi Jumala tehdä surkean maan, vaikka itse kehui tehneensä "sangen hyvää".

        Jumala oli omahyäinen paska.

        Homot pelkäävät kun maailma loppuu. Tulee tuomion päivä. Eiks olekin ihanaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Homot pelkäävät kun maailma loppuu. Tulee tuomion päivä. Eiks olekin ihanaa!

        Torrehomppelilla tais mennä näppäimistöt väärään paikkaan ja nyt se ei pysty kirjottaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Homot pelkäävät kun maailma loppuu. Tulee tuomion päivä. Eiks olekin ihanaa!

        Miksi juuri homot pelkäsivät maailmanloppua? Kaikki loppuu aikanaan.

        Olette te tosi tolloja.


    • "Ilmasto on muuttunut aina! Ei siinä ole mitään uutta."

      Pitää paikkansa, että ilmasto on muuttunut aina, eikä siinä olekaan mitään uutta. Onkin naurettavaa, että jotkut koettavat vähätellä antropogeenistä ilmastonmuutosta sillä perusteella, että onhan ilmasto muuttunut aina. Onhan toki metsäpalojakin ollut aina, mutta se tuskin on mikään argumentti sitä kohtaan, että meidän ihmisten ei kannattaisi pätkääkään piitata metsäpaloista. Eikö mene perille? Otetaan lisää esimerkkejä.

      Ihmiset ovat aina kuolleet. Tämänkö takia ei pitäisi välittää siitä, jos naapurisi nyt sattuu tappamaan lapsesi? Varkaita on ollut aina. Siispä mitä sitten, jos joku varastaa omaisuuttasi? Ja onnettomuuksia on sattunut aina, joten miksi hankkia palovaroitinta tai miksi ajaa turvavyö päällä asiallista tilannenopeutta? Ei muuta kuin nuotio vaan olkkarin lattialle ja kaasu pohjaan vaan kun liikenteessä ollaan!

      Ja muutenkin kaikenlainen seurauksista välittäminen... mitä hyötyä siitä on? Jos minua huvittaa, niin voin tietysti paskantaa sinun kaivoosi, koska on kaivoissa paskaa ollut ennenkin! Ai, valitatko jos saat siitä vaikka ripulin? No ripuliahan on podettu iät ja ajat muutenkin, ja saa sen muutenkin kuin paskavettä juomalla!

      No niin, nyt sitten varsinaiseen asiaan. Nyt käsillä oleva muutos on ENNEN NÄKEMÄTTÖMÄN NOPEAA JA SEN SYYKSI TIEDETÄÄN IHMINEN. Mitä sitten, että ilmasto on muuttunut ennenkin, kun nyt me muutamme sitä luonnollista tahtia nopeammin, ja haitat siitä koituvat jälkipolvillemme? Eikö tällä muka ole mitään väliä?

      • Anonyymi

        kiva ettet enää lentele huviksesi pitkin taivaita äkkilähdöillä!

        etkä osta lippua kaljalaivaan, sekin on plussaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        kiva ettet enää lentele huviksesi pitkin taivaita äkkilähdöillä!

        etkä osta lippua kaljalaivaan, sekin on plussaa.

        Minä olen "huvikseni" lentänyt elämässäni tasan 2 lentoa. Kyse oli häämatkasta, josta kieltäytyminen olisi ollut varmasti jokseenkin outoa, ja seuraukset ties mitä. Minulla ei kuitenkaan ole tapana matkustella huvikseni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kiva ettet enää lentele huviksesi pitkin taivaita äkkilähdöillä!

        etkä osta lippua kaljalaivaan, sekin on plussaa.

        Vaikka eihän lentomasiinat saastuta, nehän ne lentää niin korkeallakin ettei se kenenkään nenään osu !

        vain pihtiputaan mummon pieraisu ja kylkisiivun paistaminen saastuttaa niin ja se saunan lämmitys siellä kuusen alla.

        kumpi mahtaa saastuttaa enempi se mummo siellä kuusen takana vaiko siinä viereisellä pellolla tepastelevat pari kolmesataa joutsenta, onko siellä viherlaaksossa laskettu asioita !


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka eihän lentomasiinat saastuta, nehän ne lentää niin korkeallakin ettei se kenenkään nenään osu !

        vain pihtiputaan mummon pieraisu ja kylkisiivun paistaminen saastuttaa niin ja se saunan lämmitys siellä kuusen alla.

        kumpi mahtaa saastuttaa enempi se mummo siellä kuusen takana vaiko siinä viereisellä pellolla tepastelevat pari kolmesataa joutsenta, onko siellä viherlaaksossa laskettu asioita !

        Sen verran muuten tiedoksi, että ihan turhaan sinä minulle möykkäät lentämisestä tms. Minä en ole täällä neuvonut ketään kulutusvalinnoissa ilmastosyistä aiemmin, enkä usko tekeväni niin jatkossakaan. Ainoa kontribuutioni ilmastokeskusteluun on mitätöidä denialistien ja muiden idioottien jatkuvaa, jo vääräksi tiedettyihin väitteisiin perustuvaa paskanjauhantaa. Minulle on ihan se ja sama syötkö sinä lihaa, ajatko autoa vai lenteletkö huviksesi. Asia pähkinänkuoressa: paasaat väärälle kirjoittelijalle yritetyn sarkastista pohdintaasi kuluttajaetiikasta.


      • Anonyymi
        Viherpersu kirjoitti:

        Sen verran muuten tiedoksi, että ihan turhaan sinä minulle möykkäät lentämisestä tms. Minä en ole täällä neuvonut ketään kulutusvalinnoissa ilmastosyistä aiemmin, enkä usko tekeväni niin jatkossakaan. Ainoa kontribuutioni ilmastokeskusteluun on mitätöidä denialistien ja muiden idioottien jatkuvaa, jo vääräksi tiedettyihin väitteisiin perustuvaa paskanjauhantaa. Minulle on ihan se ja sama syötkö sinä lihaa, ajatko autoa vai lenteletkö huviksesi. Asia pähkinänkuoressa: paasaat väärälle kirjoittelijalle yritetyn sarkastista pohdintaasi kuluttajaetiikasta.

        Kas yliherra tieteilijä on palannut kaukomatkaltaan !


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kas yliherra tieteilijä on palannut kaukomatkaltaan !

        Matkaa muuten oli runsaat 1000 kilometriä, ja paluukin tapahtui jo vuosia sitten. Mutta tietysti tiedänkin omista asioistani ja asenteistani ja tekemisistäni paremmin kuin esim. sinä. Että siinä mielessä kommentointisi tuolla tavalla on vähän pöljää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kas yliherra tieteilijä on palannut kaukomatkaltaan !

        Ja Kiukkupussi paskalta.


    • Anonyymi

      Jos aloittajan jengi olisi tosissaan huolissaan helvetistä, se ei tekisi yhtään lasta maailmaan, koska se olisi todennäkäisesti heidän uskomuksensa mukaan taas yksi helvetin asukas lisää.

      • Todennäköisyys lapsuksen lahkossa pysymiseen ei tosiaan ole suuri, joten jokainen lahkolaisille syntyvä ”ihmistaimen” luultavammin aikanaan grillataan kuin päästetään bileisiin.


    • Anonyymi

      Katoin lentokarttaa ja voi mikä pettymys !

      siis ei mitään väljyyttä taivaalle edelleenkään vaikka kreet a on kovan sanan sanonut !

      • Kovasti tehdään hommaa lentokoneiden päästöjen vähentämiseksi.

        Mutta toista se oli ennen, kun vain hiihdettiin tai mentiin hevoskyydillä.


    • Anonyymi

      Näillä keskusteluilla ei ole "mitään väliä". Ihmiskunta on virastojen perässä vetämä juna. Jos eduskunta säätää lait että sähköauto kaikille pakollinen ja kieltää bensakoneet, niin sitten asia muuttuu, ja yllättäen satotuhansien ihmisten mielipide vaihtuu. Paljon keksintöjä menneisyydessä hajotettu, koska olivat liian kalliita tuottaa.

      Näyttää siltä, kun menneeseen tuijottaa, että ihminen on rakentaessaan tehtaita, ydinvoimaloita yms. oikein luvannut, että "v**tu minä tämän paikan hajotan, minä ensin" sillä ei kulutustoiminnassa ole järkeä paitsi rahallisesti, ja koska ihminen ei pidä kanssaihmisensä seurasta paitsi rahanansaintamielessä, ei ketään kiinnosta jos elinympäristön nyt vaikkapa ilmasto lakkaa palvelemasta. Sitten vaan hengitetään pienemmin. Ja jos ilma lakkaa kokonaan, niin leikitään että puita istuttamalla asia on rooger.

      Nimim. Jaska Kwak Hanhi

      Sitten kun ilmasto on pilattu, tehdään näin:

      Aku aku ankka, veitikka vankka, huusi maailmalle: MENNÄÄN VEDEN ALLE!

    • Anonyymi

      On se vaan ihme,että joka paikkaan pitää vetää tuo mielikuvitus olento.

    • Anonyymi

      Tottakai ilmasto muuttuu, onhan se jo muuttunut ja suunta on selvä.

      Seurauksiakin tulee.

      Osa pallosta muuttuu vähemmän elinkelpoiseksi, osa kokonaan elinkelvottomaksi, mutta yli 90% nykyisin asutetuista alueista säilyy ihan elinkelpoisina. Toki tuo 10% muuttuminen elinkelvottomaksi aiheuttaa murhetta ja kärsimystä, sekä suuria muuttovirtoja ja sitä kautta erinäistä hämmennystä ympäri palloa. Mutta elämä kuitenkin jatkuu enimmäkseen ennallaan. Mitään todella fataalia, joka uhkaisi ihmiskunnan säilymistä ei todellakaan ole luvassa, ainakaan ilmastonmuutoksen johdosta.

      Ilmaston muutosta ei voi pysäyttää, ehkä olisi aika focusoida resurssit muutokseen varautumiseen.

      • "Mutta elämä kuitenkin jatkuu enimmäkseen ennallaan. Mitään todella fataalia, joka uhkaisi ihmiskunnan säilymistä ei todellakaan ole luvassa, ainakaan ilmastonmuutoksen johdosta."

        Lätkäises nyt perusteluita tiskiin yhtä lujaa lävähtäen kuin millä itsevarmuudella väitteesikin esität. En kiistä sitä, etteikö noinkin voisi käydä, mutta haluaisin vain tietää, että millä ihmeen varmuudella sinä tuon tiedät.


    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen

      Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja
      Maailman menoa
      154
      2505
    2. Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?

      En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b
      Maailman menoa
      146
      2352
    3. Kirje, PellePelottomalle.

      Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot
      Ikävä
      97
      1009
    4. Meni kyllä aika solmuun

      Meidän tutustuminen 😐
      Ikävä
      64
      881
    5. Sinua oli kiihottavaa

      Sinua nainen oli kiihottavaa katsella.
      Ikävä
      61
      764
    6. Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa

      Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka
      Maailman menoa
      273
      701
    7. Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?

      Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a
      Kuhmo
      18
      697
    8. Voi teitä naisia

      Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies
      Sinkut
      85
      680
    9. Martinan hevoset.

      Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait
      Kotimaiset julkkisjuorut
      202
      658
    10. Hyvä meininki

      TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap
      Haapavesi
      22
      648
    Aihe