Muinaiset 3000 eKr olleet kirjainmerkit olivat vielä alkuasteella ja jalostamattomat. A-kirjain oli härän pään kuvake. Tuollainen kuvake herättää mielikuvia ja assosiaatioita, mutta tuo kuvake jalostettiin vähitellen roomalaiseksi A-aakkoseksi. Roomalainen aakkonen on niin pitkälle jalostettu kuin mahdollista ja tullut tavallaan steriiliksi. Se ei enää herätä mitään mielikuvia.
Samoin on sanojen kanssa asian laita. On sanoja kuten KEVÄT, joka herättää mielikuvia, mutta on sitten taas sanoja, jotka ovat liian synteettisiä herättääkseen mitään ajattelua: TUOPPI, LEIPÄ jne.
Olen viime aikoina yrittänyt tehdä TAVUKEINOKIELESTÄ uutta versiota eli TAVUKUVAKEINOKIELI eli olen alkanut piirtämään pieniä kuvakkeita kuvaamaan kutakin tavua. Yritän tehdä päinvastaisen tempun eli jalostetun tuotteen ennallistaa alkuperäiseen jalostamattomaan muotoon.
En ole vielä päässyt pitkälle ja kullakin tavulla on vielä ihan sattumanvaraisia ja useita eri kuvia eikä ole vakiintuneita kuvia vielä kullakin tavulla.
Ovatko kielet liian pitkälle jalostettuja aakkostoineen?
15
2648
Vastaukset
Olemme kaikki kielen ja aakkoston pitkän jalostusasteen latistamat persoonallisuudet. Ennen kun oli A - kirjain vielä härän pää niin se herätti mielikuvia. Nykyiset aakkoset eivät herätä mitään, mutta ovat NOPEAT JA TEHOKKAAT lukea ja kirjoittaa.
Kieli ja aakkosto vaikuttaa siihen millaisia persoonallisuuksia olemme. On tietenkin ensiarvoisen tärkeää nykyaikana, että lukeminen on nopeaa ja myös kirjoittaminen on nopeaa, mutta mielikuvitus kärsii eikä ole mitään inspiraation lähdettä, jonka perusteella luova toiminta ja ajattelu voisi herätä.
Onko meistä kaikista tullut kielen takia TERÄVIÄ ; KÄRKEVIÄ ; PILKUNNUSSIJOITA sekä vielä MALTTAMATTOMIA Ja NOPEITA.- Anonyymi
"mutta ovat NOPEAT JA TEHOKKAAT lukea ja kirjoittaa."
Nykyäänhän ei periaatteessa lueta sanaa kirjain kirjaimelta, vaan enemmänkin kokonaisuutena.
Eilen katselin kahta palavaa kynttilää ja mietin mikä olisi niiden kuvake.
https://tapiok1.kuvat.fi/kuvat/Pictures/kynttilakaarme2.png
Päädyin tuollaiseen kun KY-NT-TI-LÄT sanan normaalitavuista (ei käännetty tavukeinokielelle) saadaa : KYY eli käärme, JA, LÄTTÄNÄ eli Kobran pää, joka on lättänä.
Tuo kuvake käärme, jolla on lättänä pää herätti mielessäni jatkojalostamisen tarpeen ja mietin öljylamppua tai muuta lamppua. Käärmeen hännään kierre on kuin öljyvati ja siitä suihkuaa öljyä käärmeen suuhun ja kaksihaaraiseen kieleen, joka on polttimo.
Kuvakkeiden piirtämistä voi siis edelleen jatkaa ja voi olla, että joskus saa hyvänkin inspiraation?- Anonyymi
https://www.reddit.com/r/neography/
Tuolla on satoja esimerkkejä keksitystä kirjoitusmenetelmästä.
https://www.omniglot.com/conscripts/conlangs.htm
Siinä muutama myös.
- Anonyymi
Rationalisoituminen on mielkuvituksen dementia.
- Anonyymi
En tiedä ovatko kielet ja aakkoset liian pitkälle jalostettuja tjsp. mutta itse olen keksinyt, että sanaa voidaan lyhentää vaikka 1/3:aan alkuperäisestä.
Idean sain tähän kun tajusin, että eng. kielen sana "job" on mahdollista kirjoittaa yhdellä kyrillisellä kirjaimella liittämällä siis "jo":n pisteet b kirjaimen päälle, koska kyrillisissä "jo" on ainoa kirjain, jossa pisteet ovat.
Tähän ideointiin antoi kiinnostusta tajuta, että kyrillisissä mm. 4 kirjainta on onnistuttu liittämään yhteen kirjaimeen (shch).
Esim. suomenkielen sana "äiti", voitaisi periaatteessa kirjottaa vain kahdella (lat.) kirjaimella, eli prosentuaalisesti (näyttää hienommalta sanoa) siinä voidaan vähentää 50% kirjaimia.
Periaate on siinä, että kaikki ensinnäkin tietävät missä kirjaimissa on pisteet. Laitetaan Ä:n pisteet i:n päälle, ja TI liitetään yhteen, siirretään I:tä hiukan vasemmalle kiinni T kirjaimeen, jolloin se muistuttaa kyrillistä P kirjainta, jossa T:n toinen sakara näkyy.
Ö kirjaimen suhteen pisteet voisi siirtää vaikka kirjaimen alapuolelle, koska tuo kirjain ei ole yleisesti paljon käytössä, vaikkakaan sana ei ehkä jää epäselväksi, vaikka ne olisivat päällä. Öljy sanassa pisteet ovat L kirjaimen alapuolella ja Y kirjaimen alaosa on taivutettu kuten J kirjaimessa.
Nämä tietysti koskevat vielä vain isoja kirjaimia.
Olen kuullut, että lyhyemmät tekstit säästävät aikaa, rahaa, ja tilaa.
Olen miettinyt myös konsonantti-vokaaliyhdistelmiä, mutta siinä kirjaimet eivät enää olisi kuten nykyään, vaan jäljittelisivät (kuten Koreassa) kielen ja suun asentoja - A=C. Ka=^c- Anonyymi
Onko kellään tehty alustavia suunnitelmia uusista aakkosista siis esim. paperille?
- Anonyymi
Äskettäin tajusin, että esim. Venäjän sana horosho voitaisi lyhentää pariin kirjaimeen ho, ja o:n yläpuolelle nro 3.
Periaate on se, että kaikki tietävät, että tuossa sanassa on 3 o kirjainta. Jos alku on h, loppu on selvä. Jos konsonantti-vokaaliyhdistelmä otetaan käyttöön, tilan tarve vähenee yhteen merkkiin, jossa o:n päällä kolmonen. - Anonyymi
Suomen kielen "älä" sana mahis kirjoittaa yhdellä kirjaimella. Laitetaan pisteet L kirjaimen ylä- ja alapuolelle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomen kielen "älä" sana mahis kirjoittaa yhdellä kirjaimella. Laitetaan pisteet L kirjaimen ylä- ja alapuolelle.
Sanat "yli", "ali", ja "osa" mahis vähentää yhteen merkkiin. Osa sanassa s kirjaimeen tehdään alasilmukka, ja yläsilmukka vedetään vinosti alas. Tarvitaankohan A kirjaimen keskikohtaa? Luulisi tuollakin olevan jo selvä.
Voikohan sanan "keskimmäinen" tai "keskimäärin" ilmaista "lil"? Ainakin säästäisi tilaa.
Vähintään olisi "ill" ja enintään "lli". "Ala-/yläpuolella" olisi viiva, jonka ala-/yläpuolella piste? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sanat "yli", "ali", ja "osa" mahis vähentää yhteen merkkiin. Osa sanassa s kirjaimeen tehdään alasilmukka, ja yläsilmukka vedetään vinosti alas. Tarvitaankohan A kirjaimen keskikohtaa? Luulisi tuollakin olevan jo selvä.
Voikohan sanan "keskimmäinen" tai "keskimäärin" ilmaista "lil"? Ainakin säästäisi tilaa.
Vähintään olisi "ill" ja enintään "lli". "Ala-/yläpuolella" olisi viiva, jonka ala-/yläpuolella piste?Ehkä parempi, jos tuo keskimääräisestä ilmaiseva olisi sitten viiva, jonka keskellä piste? Sillä voitaisi ilmaista myös mm. kolmikerroksisen rakenteen keskimmäistä kerrosta...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko kellään tehty alustavia suunnitelmia uusista aakkosista siis esim. paperille?
https://www.reddit.com/r/neography/new/
Tuolla on varmaan tuhansia keksittyjä aakkosia. Hyvä linkki.
- Anonyymi
Vaikka siinä toki on joitain hyviäkin puolia, kuvakirjoitus on paljon alkeellisempi ja tehottomampi kirjoitustapa kuin siitä pikkuhiljaa kehittynyt geneerisiin kirjaimiin perustuva kirjoitus, koska kirjainten sitominen tiettyihin asioihin (kuten härkiin) tekee asioista (marginaalisesti) helpompia vain silloin kun puhutaan juuri siitä asiasta, josta kirjainmerkki on tehty. Jos vaikkapa här-tavu korvattaisiin häränpää-kirjaimella, se vain sekoittaisi asioita kun puhutaankin härmistymisestä tai härskiydestä.
Vaikka toki tiedostankin henkilökohtaisen biakseni suomen ja viron kielten kirjoitustavan eduksi, niin mahdollisimman objektiivisesti tarkasteltunakin sillä on yksi suurimmista vahvuuksista verrattuna mihin tahansa muihin kieliin, nimittäin se, että aakkoset vastaavat täsmälleen tiettyä äännettä (lukuunottamatta sitä hemmetin ng-äännettä). Jos siis osaat ääntää suomen (tai viron) aakkoset, osaat automaattisesti myös puhua suomea (tai viroa). Missään muussa kielessä (edes ”mahdollisimman loogiseksi” tarkoituksella kehitetyssä esperantossa) ei ole yhtä hyvä vastaavuus kirjoituksen ja puheen välillä. Esimerkiksi englannin sanat ’seven’ ja ’even’ lausutaan täysin eri tavalla. Jos ne lausuu kuten ne lausuttaisiin suomeksi tai viroksi, niissä on eroa vain s-kirjain, kuten pitäisikin.- Anonyymi
Joo tuo on faktaa, kuten myös se, että näillä palstoilla ei paljoa ideoijia ole.
Suuret ihmiset puhuvat ideoista.
Keskinkertaiset puhuvat asioista.
Pienet ihmiset puhuvat toisista ihmisistä. (kiin. sananlasku)
- Anonyymi
Tapio, miksi kirjoitat monella eri nimimerkillä?
- Anonyymi
Mihin sitten perustuu ideat eli vertauskuvat?
On olemassa sana SANKO.
Kun siihen liitetään ominaisuuksia kuten
Kahvallinen
Syvä
Pyöreä
Valkoinen
Vesiastia
Painava
Voidaan kai saada aikaan idea. Siinä mielessä ideointi on pikkulasten puuhaa verrattuna asiasta puhumiseen joka on vähän ryppyotsaista.
Otetaan sana ja liitetään siihen tusina ominaisuuksia niin saadaan vertauskuva, joka on idea.
Uskonnoissa vertauskuviin kuten sanaan Jumala suhtaudutaan liian ryppyotsaisesti. Väitetään Jumala ei voi valehdella, vaan on rehellinen.
Se on vain jonkun ihmisen ominaisuus jota on hyveenä pidettävä eli jumalisena. Mutta se ei ole Jumalaan liittyvä ominaisuus. Hyveillä on oma tarkoituksensa.- Anonyymi
https://kielikello.fi/passiivin-kayttoa/
Tää on hyvä. Kertoo mm. kieliopin ongelmasta ottaen huomioon naapurikansan kielen lainasanat.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Anteeksi mies
En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin578737Mietin aina vain
Minä niin haluaisin nähdä sinut. Ei tuo yhden ainoan kuvan katsominen paljon helpota... Miksi sinä et voisi olla se roh123439Hetken jo luulin, että en ikävöi sinua koko aikaa
Mutta nyt on sitten taas ihan hirveä ikävä jotenkin. Tiedätköhän sinä edes, kuinka peruuttamattomasti minä olen sinuun r262620Palstan henkisesti sairaat ja lihavat
Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals1142030Kysely lieksan miehille
Olemme tässä pohtineet tällaista asiaa, että miten on. Tästä nyt on paljon ollut juttua julkisuudessakin aina sanomaleht802020Outoa että Trump ekana sanoutui irti ilmastosopimuksesta
kun Kaliforniaa riepottelee siitä johtuvat tuhoisat maastopalot. Hirmumyrskytkin ovat USA:ssa olleet tuhoisia.3571737Saan kengurakkaan kotiin viikon päästä
Mitä tapahtui? Martina hehkutti tätä stoorissaan reilu viikko sitten, mutta eipä aussimiestä Suomessa näkynyt, vaan tapa2411432FinFamin ryhmät
Älkää hyvät ihmiset luottako tähän tahoon. Ryhmiä on, mutta eivät ne toimi. Ihmisiä savustetaan ulos, vaikka näissä piir01211Olen vähän
Hysteerinen se on totta. Etkai ymmärrä miten syvästi tunnen sinua kohtaan. Ja olet aina lähelläni. Olet osa jo jotain. I101085Osmo Peltola voitti ansaitusti Kultaisen Venlan - Kirvoitti yleisöltä mahtavan reaktion!
JEE, onnea Osmo! Osmo Peltola voitti Vuoden esiintyjän Kultainen Venla -palkinnon. Isä-Peltsin ja Osmon luontoseikkailu671044