Mitä adventismiuskonnollisuudessa on opetettu taivaskelpoisuudesta?
Mikä on lauantain painoarvo?
Nimim. "turhaanko uskoin 7 adventismiin"
Mikä on lauantain painoarvo?
Nimim. "turhaanko uskoin 7 adventismiin"
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Ellen Whiten, kirkon proteetan mukaan, adventisti ei ole taivaskelpoinen, jos hän ei ole itse kehittänyt omaa luonnettaan täydelliseksi, Kristuksen kaltaiseksi ja synnittömäksi. Valitettavasti rima on niin korkealla, että kukaan ei pysty tällaiseen saavutukseen. Monikohan adventisti pelastuisi Whiten määritelmän mukaan.
Onneksi kenenkään uskovan ei tarvitse Raamatun mukaan olla täydellinen eikä synnitön. Pelastus on annettu lahjaksi niille, jotka uskovat Jeesuksen sanat. Kenenkään ei tarvitse kehittää luonnettaan saadakseen pelastuksen. Jumala on ainoa, joka pystyy muuttamaan meidän luonteemme ja Raamatun mukaan meidän luonteemme muuttuu Kristuksen kaltaiseksi kun samaistumme Kristuksen kuolemaan. Muutumme Jumalan kirkkaudessa hänen kaltaisekseen.
Otat vähän yksipuolisesti noita Whten tekstejä Raamatusta voidaan samalla tavalla ottaa tekstejä. Nuorukainen kysyi " Mitä minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän ?" , ja hän vastasi: "Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä" Matt. 19:17. ja samanlaisia tekstejä on enemmänkin. Eikö meidän tulisi tutkia niitä kokonaisvaltaisesti muiden kirjoitusten valossa, jotta niiden merkitys selviäisi ?
Hyvää päivän jatkoa sinulle.
kysynpävaan
Mitähän käskyjä tämäkin adventisti noudattaa jotta voisi ollaa taivaskelpoinen?
Sano edes yksi käsky.
Kuten aiemmin on tällä palstalla esiin nostettu, noita esimerkkejä Whiten luonteenkehityskonseptiin liittyen on kymmenittäin. Whiten luonteenkehityskonseptista on tehty väitöskirja Andrewsin yliopistossa, joka myös on tuotu esille tällä palstalla tässä asiayhteydessä linkkeineen päivineen, joten asiaa on käsitelty täällä kattavasti. Näiden esiintuotujen todisteiden valossa oli helppo todeta, että kyse ei todellakaan ole yksipuolisesta lainaamisesta.
Laitanpa tähän linkin aiempaan keskusteluun aiheesta:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15990819/uudestisyntymaton-jasenena#comment-98858526
Ei ole yksipuolista lainaamista, ei.
Mitä Whiten kirjoja olet lukenut ?
Hyvää päivän jatkoa sinulle ja kiitos kun vastaat asiallisesti.
kysynpävaan.
Osia kirjasarjasta Alfa ja omega, Tie Kristuksen luo, Kodin suuri lääkäri, Suuri taistelu, Vuorisaarna, Turvassa kriisin keskellä ja joitakin muita, joiden nimiä en muista.
Kiitos asiallisesta vastauksesta. Oletko koskaan lukenut Rakkaudella Isältä E.G.W
Laitan tähän muutamia Whiten lausuntoja evankeliumista, haluan osoittaa, että Whiten kirjoituksissa, aivan kuten Raamatussakin, on hyvin voimakkaita lausuntoja, jotka selkeästi opettavat vanhurskauttamista yksin uskosta niiden lausuntojen vastapainoksi, jotka erikseen poimittuina tai irrallaan hänen muista kirjoituksistaan voivat kuulostaa legalistisilta kuten voi Raamattukin.
"Ei ole toista aihetta, jota olisi tarpeen mietiskellä vakavammin, kerrata useammin tai joka tulisi painaa lujemmin kaikkien mieleen kuin langenneen ihmisen mahdottomuus hankkia ansiota omilla parhailla teoillaan. Pelastumme yksin uskosta Jeesukseen Kristukseen."
Tehkööt selväksi, että me emme voi omilla ansioillamme mitenkään vaikuttaa asemaamme Jumalan edessä tai Jumalan meille antamaan lahjaan. Jos joku voisi uskolla ja teoilla ansaita pelastuksen lahjan, silloin Luoja olisi velkaa luoduille. Jos ihminen ei voi hyvillä töillään ansaita pelastusta, silloin sen pitää olla kokonaan armosta, jonka ihminen syntisenä vastaanottaa, koska hän vastaanottaa Jeesuksen ja uskoo häneen. Se on täysin ilmainen lahja. Vanhurskauttaminen uskon kautta on kiistaton tosiasia. Kiistely siitä päättyy heti, kun ihmisille kirkastuu, että langenneen ihmisen hyvien töiden ansiot eivät voi koskaan hankkia hänelle ikuista elämää.
Veljeni luuletteko saavanne Jumalan suosion ansioittenne vuoksi ja ajatteletteko, että teidän on oltava synnittömiä ennenkuin voitte luottaa hänen pelastavaan voimaansa? Jos käytte tätä kamppailua mielessänne, pelkään teidän jäävän ilman voimaa ja lopulta masentuvan.
Jokainen ihminen saa sanoa:" Täydellisellä kuuliaisuudellaan hän on tyydyttänyt lain vaatimukset ja minun ainoa toivoni on katsoa häneen sijaisenani ja takaajanani, joka noudatti lakia täydellisesti puolestani. Uskomalla hänen ansioihinsa olen vapaa lain tuomiosta. Hän pukee ylleni vanhurskautensa, joka täyttää kaikki lain vaatimukset. "
Toivon hartaasti, että astut Jumalan kaupunkiin voittajana, et hädin tuskin armahdettuna rikollisena.
En mitään tuonut mukanain,
vain rististäsi turvaa hain.
Tässä muutamia tekstejä Whiteltä ja voin laittaa lisää jos joku haluaa.
Siunausta kaikille.
kysynpävaan
Valitettavasti nyt vain on niin, että KAIKKI Adventtikirkon teologiset tulkinnat on katsottava White-silmälasien lävitse. Jos White poistetaan yhtälöstä, poistetaan sieltä koko adventismi. Voit poimia vaikka sata White-lainausta, jotka mielestäsi tukevat omia mielipiteitäsi mutta ne eivät tee esittämiäni lainauksia tekemättömiksi. Olen ollut raamatuntutkistelussa, jossa käsitellään oman luonteen kehittämistä Kristuksen kaltaiseksi ja kuka tahansa voi halutessaan etsiä englanninkielisestä raamatuntutkistelumateriaalista vastaavat kohdat. Adventtikirkko opettaa edelleen tuota valheoppia vaikka se onkin kaunistellut sitä.
Et voi mitenkään perustella Raamatulla tätä White opetusta. Se on suoraan Raamatun vastainen. Sinäkin sorrut kaksinaismoralistisen viestintään ja suvereenisti suljet silmäsi siltä faktalta, että opetat yhtä kirkon kanssa mutta samaan aikaan te opetatte toista kirkkain silmin. Opetuksia, jotka kumoavat toisiaan mutta ovat silti voimassa samaan aikana. White on kirjoittanut niin paljon, että hänen tuotannostaan voidaan poimia toteamuksia suuntaan ja toiseen. MUTTA mitä ikinä hän onkaan sanonut, se ei tee tekemättömäksi hänen vastakkaisia lausuntojaan.
Sinä vain et voi nähdä sitä, kun katselet asiaa adventismi-lasien läpi.
Rauhaa sinulle veli ! Jos tapaisimme joskus niin uskon, että tulisimme hyvin toimeen keskenämme. Kysyisinkin sinulta, että oletko näitä Whiten tekstejä tällä palstalla koskaan lukekenut, itse en muista koskaan lukeneeni niitä täällä.
Sen takia halusin niitä tuoda tänne. Jos joku muistaa toisin niin kertokaa.
Onko joku lukenut kirjan : Yrjö Myller rukouksen mies Toimittanut Ensio Lehtonen
Itse pidin siitä kovasti.
Siunausta sinulle veli !
kysynpävaan.
Ilman E. Whiteä ei voi olla adventismia olemassa.
Pastoreiden on pakko uskoa Elleniin.
Myöntäkää pois Elleninne oli plagioija ja adventismi myös yrittää jäljitellä kristinuskoa.
Sapattina voi levätä ilman SDA kirkon jäsenyyttä.
Te olette syvällä harhassa.
Rakkaudella Isältä on sama kirja kuin Aikakausien toivo. Se sisältyy Alfa ja Omega-kirjasarjaan kuten myös Suuri taistelu ja muutama muukin kirja. Mutta pitäisihän sinun adventistina tämä tietää. Ja kyllä, Aikakausien toivo on tuttu kirja minulle. Olen kuitenkin poistanut hyllystäni nämä kirjat yhtä lukuunottamatta, joka sekin pitäisi laittaa pois. Raamattu riittää minulle.
Rauhaa veli Ja kiitos kun jaksoit vaihtaa ajatuksia. Olen välillä miettinyt, että minkälainen tulisi Whiten roolin ja auktoriteetin seurakunnassa nykyään olla ? Uskon,että Whitessa ilmeni "profetian henki", mutta silti ei ole itsestään selvää, mikä hänen roolinsa tulisi olla.
En silti ole huolisani siitä, sillä yksin Raamattu kertoo minulle kaiken,mitä minun tulee tietää. Olen saanut siunauksia hänen kirjoistaan, mutta hän ei ole, eikä hänestä Jumalan armon avulla koskaan tule, uskoni perustusta. Kun advareina heilutamma uskonpuhdistuksen lippua, jossa lukee sola scriptura (yksin Raamattu) meidän pitäisi myös tarkoittaa sitä. Tässä joitakin ajatuksia.
Hyvää päivän jatkoa ja siunausta päivääsi.
"Kun advareina heilutamma uskonpuhdistuksen lippua, jossa lukee sola scriptura (yksin Raamattu) meidän pitäisi myös tarkoittaa sitä."
Mihin tämä sola scriptura -periaate perustuu?
Ei ainakaan Raamattuun, joten miksi siihen sitten pitäisi uskonsa perustaa?
Jos uskot yksin Raamattuun, niin silloin sinun ei tarvitse uskoa yksin Raamattuun, sillä missään Raamatussa ei sanota, että uskon tulisi ylipäätään perustua Raamattuun.
Raamattu ei tunne Raamattua, sillä sitä ei ollut vielä olemassakaan silloin, kun Raamatun tekstejä on syntynyt.
Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödöllinen opetuksekseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään. 2 Tim. 3:16
Sinun sanasi on kokonansa totuus Ps. 119:160
Raamattu on syntynyt noin 1600 vuoden kuluessa. Raamattu on kirjakokoelma, yhteensä 66 kirjaa jotka ovat 40 eri tekijän kirjoittamia kolmella eri kielellä.
Mooses kirjoitti noin 1500 vuotta ennen Kristusta ja Johannes n. 100 vuotta sen jälkeen.
Raamattu kertoo sen tärkeimmän: Pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa. Se muuttaa ihmisten elämiä.
Raamattu antaa valtavan sisällön elämään. Mietin tuossa, että jos joskus joutuisi vankilaan, ja saisi ottaa vain yhden asian mukaan, ottaisin Pyhän Raamatun.
Siunausta! T. Siskonen
Kannattaa lukea myös muita pyhiä kirjoja kuin Raamattua.
"Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödöllinen opetuksekseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään. 2 Tim. 3:16"
Ja mistä erotat, mikä kirjoitus on Jumalan Hengestä?
Ai niin, juuri Sinullahan on se kyky erottaa nämä hengelliset kirjoitukset
ei-hengellisistä sekä tulkita niitä oikein...
Ja tämä pätee jokaiseen Raamattuun uskovaan, joka lukee edellä olevan lauseen.
"Sinun sanasi on kokonansa totuus Ps. 119:160"
Kirjoittaja ei puhu tuossa yhteydessä Raamatusta.
"Raamattu on kirjakokoelma, yhteensä 66 kirjaa jotka ovat 40 eri tekijän kirjoittamia kolmella eri kielellä."
Ja kirjat ovat katolisten kirkkoisien valitsemia...niiden, jotka ovat lahdanneet muita kristittyjä ja toisinajattelijoita.
Sola scriptura -periaatteen keksijä Lutherkin vainosi anababtisteja ja juutalaisia.
Pyhä Henki käytti siis kanavanaan noita murhamiehiä...
"Raamattu kertoo sen tärkeimmän: Pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa. Se muuttaa ihmisten elämiä."
Juu, tekee heistä eriseuraisia ja ahdasmielisiä kuppikuntalaisia, jotka kinastelevat keskenään oppikysymyksistä tai pahimmassa tapauksessa jopa tappavat toisiaan. Ja jokainen uskoo, että juuri hän itse kuuluu niihin Jumalan valitsemiin ja muut ovat vilpillisiä tai eksytettyjä.
Jos uskot yksin Raamattuun, niin silloin voit aivan hyvin olla uskomatta Raamattuun, sillä sille uskolle ei löydy mitään muuta perustetta kuin usko ihmisten auktoriteettiin. Edes Raamattu ei vaadi ihmisiä uskomaan Raamattuun, joten kannattaisi muistaa tämä aina silloin, kun alkaa mätkimään muita Raamatulla päähän ja lähettelemään heitä "kadotukseen" tai "helvettiin"...kuka mihinkin...
Eli kaikki pääsevät mielestäsi taivaaseen, ts. raamatunkin vastaisesti.
No halleluja sielullesi. Paahan puuta pesään, porukka odottaa kaltaisiaan.
Meinaan kukaan ei seuraakaan Jeesusta, vaan omaa lihaansa. Siinä se ero onkin.
Jaa, etkö senvertaa tiedä? Jeesus sanoi, seuraa Minua.
No, kun Jeesus täällä ajassa kirkasti Isää, ei hän kirkastanut sinua, että synitä pitäisi tehdä.
Siksipä Hän oli virheetön ja siitä ylösnousemus.
Ja jos Häntä seuraa, se on se käsky!
Te taidatte olla oikein tyhjänvouhottajia, kun ette edes tuonvertaa sanasta tiedä ja kouhottaa sitten muka elämäntiellä.
Ai, olisiko Marttilaset silmälasit parempi, Suomen siionissa?
Avot, sitten hipihopi katekismuspiiriin. Kyllä Martilla on hienot opit.
Eräs baptistipappi kertoi, että miksi hän ei ole luterilainen ja merkkasi tuon oppineen isän tekoset, jotka ovat tunnettuja.
No, ne varmaan ovat autuaita, kun oikein pyykkää pyhäksi.
Joo varmaaan jäljittelvevät adventistit kristinuskoa, ainakin tässä joulujutussa.
Kristinusko myös jäljittelee erinomaisesti pakanallista Paavi- baabeliuskoa ja voi että pojat kiivaasti nuolee niitä varpaita kristillisesti ja halleujaa huutavat.
Näkeehän se palstaltakin. Lindemanin kirja, tästä hapatuksesta olisi teille hyvä lukea.
Harmi, kun se poistui netistä. Mutta Tv7- on ainakin hyvää luentoa siis tästä baabeli- kristillisyyden perinneoppien kadottavasta voimasta.
Siitä mistä te niin kristillisyyttä ylistätte.
Saittehan te sen ristin aikaiseksi ja piikkiruunun tehtyä Herran päähän painaen.
se on kristillisyyttä se, mutta ei opetuslapseutta.
Herran omat ovat opetuslapsia kristuksessa ja se onkin eri asia kun teitin hapatekristillisyys Siinä te olette oikeassa.
Koko taikinanne on mätä ja hapan. Se on totta ja sydämenne siinä mukana.
Mistähän se teitin raamattunne "yksin raamattu" pätee.
Teillä on tunnustuskirjat, kuten luterilainen kirkkoherra lehdessä kehuu.
Pärjää ilman raamattua, kun nuo tunnustuskirjat on olemassa.
Siinä se teitin isokirja on. ottakaahan selvää, ennenkuin alatte haastamaan.
Teidän jutuista on uskottavuus ollut jo vuosia pois. Siksi ei kannata niitä kehua ja väittää raamatullisuuteen.
Jos kertakaikkiaan ette tee parannusta, niin siinainvuoren sonnivasikka on teitin jumala ja Egyptin jumalat. Ei mitkään muut. Rakastatte perinnäisoppejanne yltäkyllin.
"Eli kaikki pääsevät mielestäsi taivaaseen, ts. raamatunkin vastaisesti."
Älä lisäile kirjoituksiini sellaisia väitteitä tai oletuksia, joissa ei ole mitään perää, sillä minä en ole ottanut kantaa kenenkään "pelastumisiin". Olen vain sanonut, että missään kohtaa Raamatussa ei sanota, että pelastumisen edellytyksenä uskovilta vaaditaan uskoa Raamattuun.
Jos väität, että olen väärässä, niin todista se. Osoita paikka Raamatussa, jossa sanotaan, että pitää uskoa Raamattuun pelastuakseen.
Ja oletko muuten itsekään "tosiuskovainen" Raamatun todistuksen mukaan?
Mark.16
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
"No halleluja sielullesi. Paahan puuta pesään, porukka odottaa kaltaisiaan."
Kyllä tämä puiden pesään laittaminen on ihan vain teidän tosiuskovaisten ikiomaa kristillistä puuhastelua/lähetystyön tekemistä.
Sanoudun siitä irti.
"Meinaan kukaan ei seuraakaan Jeesusta, vaan omaa lihaansa. Siinä se ero onkin."
Miksi et seuraa Jeesusta? Tunnustatko siis olevasi feikki uskovainen...?
2. kirje Timoteukselle 3:16-17
Koko Raamattu on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, ja se on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi vanhurskaudessa, jotta Jumalan ihminen olisi täydellinen ja varustautunut kaikkiin hyviin tekoihin.
Näin sanoo Raamattu kansalle käännös.
Käännöksestä löytyy useita mainintoja Raamatusta.
"2. kirje Timoteukselle 3:16-17
Koko Raamattu on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, ja se on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi vanhurskaudessa, jotta Jumalan ihminen olisi täydellinen ja varustautunut kaikkiin hyviin tekoihin.
Näin sanoo Raamattu kansalle käännös."
Heh...mietipä vähän tarkemmin...
Miten kirjoittaja on voinut kirjoittaa "koko Raamatusta", kun sitä ei ollut silloin vielä olemassakaan??
Tässä kohdassa "pyhä henki" on mitä ilmeisimmin antanut tulkitsijalle "vapaat kädet" tulkita Raamatun kirjoituksia tyhmälle kansalle...
Kun katsotaan Raamattua yhden ainoan tyypin selitysten kautta, ollaan sokeita kaikelle muulle Pyhän Hengen toiminnalle. Näin siis Adventtikirkossa.
Sola scriptura on jo lähtökohtaisesti mahdottomuus, sillä kirjoitukset itsessään sisältävät perinnäisoppia. Adventismista puhumattakaan!
Läheiseni kirjahylly on täynnä näitä kalliita Ellen Gold Witen kirjoja.
Rahaa niihin on palanut satoja euroja. Ja kun aika koittaa, lentävät nämä opukset roskalavalle. Kierrätyskeskukset eivät ota, en ihmettele.
Täällä Vihdissä ottavat.
EGW:n kirjat eivät ole koskaan olleet rahallisesti kalliita verrattuna siihen, että ovat kovakantisia. Rakkaudella Isälle ja Suuri taistelu pokkari versiot ovat olleet ilmaisia, kun jotkut seurakuntalaiset ovat ostaneet niitä 10 kpl erissä ja jakaneet eteenpäin.
Mitä sinä läheisesi kirjoja heittelet roskalavalle. Minulla on ollut hyllymetreittäin eri kirjoja hengellisen näköalan kirjoja. Olen vienyt ne Vapaakirkollisten kirpputorille kiertoon, kun joudun tyhjentämään hyllyt, aivan terveydellisistä syistä.
Tilat pienenee. Laittaa kirjat kiertoon.
Whiten kirjat voisi olla parasta polttaa. Valheopetusten ei soisi leviävän minnekään.
Vittu ja mä olen taivaskelpoinen, turha örveltää muuta.
Mä olen käynyt taivaassa ruhansia kertoja ja aina onnistunut laskeutumaan sieltä turvallisesti alas.
Taidat olla rahamiehiä...vai tarkoititko todella "ruhansia kertoja"? Siihen ei rahaa tarvita. Tai no, kyllähän jotkin tripitkin maksaa, jos ei pää ole sekaisin jo luonnostaan...