https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/929a7466-c3dd-4447-8ab9-006a493a26b7
No nyt aletaan saamaan vähän järkeä puolustusvoimien hankintapolitiikkaan, ei kun huippuhävittäjiä ja riittävä määrä.
Ja niihin kunnon ohjukset ydinkärjillä, näin pienellä maalla on oltava niin kovat leikkikalut että naapurin häirikkö pysyy omalla hiekkalaatikollaan.
Eikä toimivaan puolustukseen käytetty raha mene koskaan turhuuteen, se nyt vaan on pienen maan elinehto.
Nyt vielä samaa järjenkäyttöä merivoimien uudistuksille, sekä tietysti maavoimille.
Se on tuo aluepoliittinen tilanne sellainen että nyt pitää satsata, naapuria emme pysty vaihtamaan joten pidetään huoli ettei se pääse häiritsemään.
No nyt aletaan saamaan vähän järkeä puolustusvoimien hankintapolitiikkaan, ei kun huippuhävittäjiä ja riittävä määrä.
Ja niihin kunnon ohjukset ydinkärjillä, näin pienellä maalla on oltava niin kovat leikkikalut että naapurin häirikkö pysyy omalla hiekkalaatikollaan.
Eikä toimivaan puolustukseen käytetty raha mene koskaan turhuuteen, se nyt vaan on pienen maan elinehto.
Nyt vielä samaa järjenkäyttöä merivoimien uudistuksille, sekä tietysti maavoimille.
Se on tuo aluepoliittinen tilanne sellainen että nyt pitää satsata, naapuria emme pysty vaihtamaan joten pidetään huoli ettei se pääse häiritsemään.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Ydinaseet, rauhantakeet.
Hävittäjiä saatetaan hankkia enemmän kuin 64 totesi Puranen ja kun valitaan kustannuksiltaan kokonaisedullinen Gripen, niin saatetaan hankkia vaikka 128 hävittäjää.
Jopa yhdellä F35 on huomattavasti kovenpi pelotevoima kuin 100 Gripenillä.
Valinta on selvä, 300 × F35
Aloittaja, millois Suomea on uhkailtu/häiritty. Onkos KGB asentanut hampaittesi paikkoihin vakoilulaitteita ja seuraa pankkiliikennettäsi, nettikirjoittelusta puhumattakaan. Muista varoa kaikkia autoja, missä on tummenetut lasit.
Saimaan kanavan kautta on jo tullut miljardeja miniydinpommeja valmiina räjähtämään. Ne susilaumat, mitkä pyörivät rajalla, ovat oikeasti taitavasti koulutettuja vakoojia. Sähköjohtoja pitkin on tullut valtavasti tietokoneviruksia, jotka ovat kätevästi piiloutuneet koko suomen teollisuuteen ja infraan. Jopa sinunkin koneellesi ja puhelimeesi.
Nyt vain odotan rauhassa sitä sinun samaa, ikäloppua jankutusfraasiasi.
No kaikkihan jotain odottavat, aika moni odottaa sossun tukiaiset siirretään hyötykäyttöön ja pistetään vaikka aseisiin, voisi se ryssälä alkaa itse elättämään kätyrinsä.
Niin että odotellaan vaan.
Ei tarvitse odottaa. Työeläkkeeni tuli juuri 1. päivä.
Mutta jos ei ole tarpeeksi rahaa sosiaaliturvaan niin iso osa ryssäntrolleista taitaa kuolla.
Hullummaksi menee, onko loppukin järki kadonnut, ollut tähänkin asti hyvin kyseenalaista?
Ketä vastaan herrat oikein varustautuvat, meinataanko lopettaa liittovaltiohaihattelut asevoimin?
Venäjää vastaan on ihan sama, onko meillä 64 taikka 100 hävittäjää.
Rahaa ei riitä ja soppajonot ovat kilometrien pituisia, siis täydellinen poikkeus muista Euroopan maista.
” Venäjää vastaan on ihan sama, onko meillä 64 taikka 100 hävittäjää.”
Jos isoisät olisivat ajatelleet sinun tapaasi niin täällä olisi puhuttu venäjää vuodesta 1940 lähtien!
”Rahaa ei riitä ja soppajonot ovat kilometrien pituisia, siis täydellinen poikkeus muista Euroopan maista.”
Kilometrin tai kahden jonon saat helposti mihin tahansa Euroopan maahan ja myös Venäjälle!
Keino on helppo: ala jakamaan ilmaista soppaa! Asiakkaita kyllä riittää!
"Keino on helppo: ala jakamaan ilmaista soppaa! Asiakkaita kyllä riittää!"
Tuohon on helppo yhtyä, vaikka olisinkin muista asioista eri mieltä. Kun oli vaalikampanjat, kävin huvikseen syömässä ilmaista makkaraa ja ottamassa muita lahjuksia vastaan. Aivan sama minkä puolueen ehdokas oli.
Katsos kun näin työeläkkeellä on aikaa.
''Katsos kun näin työeläkkeellä on aikaa.''
Taidat todellisuudessa miettiä että paljonko sitä aikaa mahtaakaan olla enää jäljellä, se tulee monelle mieleen elon ehtoopuolella.
Odotamme kiihkeästi Yrttiahon, Mustajärven ja Tuomiojan kommentteja.
>Tuomiojan kommentit ovat samaa luokkaa kuin Nilsiän sheikin lupaukset syövän parantamisesta.
Täysin järjetöntä menoa ja suunnitelmaa.
Onko nyt niin, että Niinistö muutti asetelmia viime reissulla jenkeissä?
Pelko kasvaa punaisella torilla, Suomi räväyttää...Gripen parvet punaisen torin ylle kuin Matias Rust aikoinaan.
hallitus asetti hintakatoksi 10 miljardia euroa. Sillä saa järkevän hintaisia ja hyvin varusteltuja, toimivia koneita enemmänkin.
Gripeniä se nyt näyttää kovasti sen puolesta tarjoavan.
Kovasti tarjoaa joo, mutta ostetaan nyt kuitenkin oikeita hävittäjiä, sellaisia jotka on olemassa.
Nyt tuli hallitukselta mahtava korjausliike, HX-hanketta koskien.
64kpl nykyaikaisia (F-35A) hävittäjiä. Ou jee ....
Näen sieluni silmin, kuinka palstan malenki politrukin ohimosuonet pullottavat silkasta raivosta. :-)
Jään odottamaan palstan pikku punikin aneurysman repeämistä ....
IMHO.
10 miljardin katto on F-35:lle 2/3 liian matalalla, aivan kuten Nato jäsenyyskin. 1/3 on toki paljon mutta Nato Tiltuille se on syvän masennuksen aiheuttava laaja tilannekuva.
85 000 000 x 64 = 5 440 000 000. Meidän ei siis tarvitse tyytyä 64:n F-35:n.
Ei niin ...
LRIP (Lockheed Martin / Pentagon) ennustaa F-35A yksikköhinnaksi v. 2020, 80 000 000 USD.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II (viite 8)
Summa summarum ... esim. n. 131 kpl F-35A koneita, jos koko 10 Mrd budjetti käytettäisiin pelkästään koneisiin .... . NAM.
No oikeesti se ei mene noin, vaan pitäähän koneissa olla aseistuskin.
IMHO.
Juuri näin. Näyttää vahvasti siltä, että Suomen valinta on onneksi nuo F-35:t.
Ihanaa , Suomi, Ihanaa.
Kremlin trolleilla on pala kurkussa ja itkua pukkaa. Kohta alkaa itkupotkuraivarit.
No niin.
Mitä luulet että se juttu piti sisällään?
"Hävittäjähankinnassa yllätyskäänne: Suomi saattaa ostaa nykyistä enemmän taistelukoneita - hallitus asetti hintakatoksi 10 miljardia euroa"
Lue Tiltu se linkin juttu uudelleen ja ota sitten jotain rauhoittavaa.
Nimittäin jos ymmärrät yhtään lukemaasi, niin tajuat että raha ja työllistäminen edellä mennnään. Laatuhan piisaa kaikilla tarjokkailla, yhdellä myös huono laatu. Ulkomailla ei ole järkevää huollattaa ja jenkkikoneilla on huollot ulkomailla ja pysyy, Arvatkaas Nato Tiltut kenen valmistajan osavalmistus, kokoonpano ja huolto on tulossa Suomeen? ;)
Kappas. Suomihan on tosiaankin jo hankkinut F-35:n huollon Suomeen. Ari Pesonen blogissaan:
"Suomen valtion enemmistöomistuksessa Patrian kautta on tämän vuoden kesäkuusta lähtien yhtiö, joka tulee huoltamaan Norjan F-35-hävittäjien moottorit. Yhtiö tulee huoltamaan myös Suomen seuraavan hävittäjän moottorit."
"Suomi teki viisaasti, kun läksi yhteistyöhön Norjan kanssa ja kun yritysjärjestelyin on varmistettu F-35-hävittäjien huolto-, korjaus- ja kunnossapitopalvelut vastaavasti kuin aikanaan 1990-luvulla varmistettiin Hornet-hävittäjien huolto-, korjaus ja kunnossapitopalvelut Patrialle ja Suomessa tapahtuvaksi."
Sehän tietää sitä, että tarjouskilpailu on jo käytännössä ratkaistu.
Patria osti vain liiketoiminnot. Huollot pysyvät sielä missä ovat olleetkin eikä Suomeen tule mitään lisää.
Pidetään tauko että voit käydä ottamassa rauhoittavat lääkkeesi.
No niin.
Saabilta on tulossa valmistusta ja kokoonpanoja suomeen.
96 mallejako aletaan valmistamaan?
"Patria osti vain liiketoiminnot. Huollot pysyvät sielä missä ovat olleetkin eikä Suomeen tule mitään lisää.
Pidetään tauko että voit käydä ottamassa rauhoittavat lääkkeesi."
Ymmärsit väärin, huolto tulee tapahtumaan Suomessa. Pesonen:
"Sama suomalaisnorjalainen yhtiö tulee ylläpitämään F-35-hävittäjiä niin Norjan Ørlandissa ja Bodøssa kuin myös Suomen Rovaniemellä, Rissalassa ja Pirkkalassa. "
"No niin.
Saabilta on tulossa valmistusta ja kokoonpanoja suomeen."
Paitsi ettemme voi valita Gripeneitä, koska sitä ei päivitetä kuin kymmenisen vuotta.
''Sehän tietää sitä, että tarjouskilpailu on jo käytännössä ratkaistu''
Sehän tietää juuri sitä ja hyvä niin.
Aseisiin on Suomella rahaa kuin Pohjois-Korealla. Eilen uutisoitiin lapsiperheiden köyhyydystä kun kaikilla ei ole varaa edes uusiin kenkiin,juuri sama meininki Pohjois-Korean kanssa. Olipahan kalusto minkälainen tahansa se ole kuin tuntien juttu kun Suomi on päreinä jos Venäjä niin haluaa.
"Olipahan kalusto minkälainen tahansa se ole kuin tuntien juttu kun Suomi on päreinä jos Venäjä niin haluaa."
Miksi sitten Ukraina ei ole päreinä, vaikka ryssät on sinne keskittäneet joukkojaan tuhansittain. Miksi Tsetsenian valloitus vei vuosia vaikka siellä ei ollut kuin lammaspaimenia vuorilla? Miksi Neukkula tuli korvat luimussa takaisin Afganistanista vaikka vastassa oli niitä samoja lammaspaimenia?
Meinaatko että kun Suomessa ei ole lammaspaimenia niin ei pärjätä?
Samaa ihmettelen?
Syyriassa Venäjä on ollut jo vaikka kuinka kaian! Missä piileskelee tämä ”yhden tunnin sotaihme”. Venäjä todellisuudessa! Tiltun mopo karkaa aina lepikkoon?
Totta turiset, mutta Venäjä on kuin kiusaava kovis, se ei käy vahvan kimppuun, joten hyvä se on hankkia kunnon koneet. Jos otettaissiin Gripenit, niin niitä ei pelkäis metsän variksetkaan.
Hyvällä diilillä 100 X F-35 ja niihin saatanalliset putket kyytiin, ydinohjukset siis.
No voi voi, muuten kyllä mutta...
... 10 miljardia ei riitä edes 64:n varustelematoman F-35 hävittäjä rungon hankintaan, :D
Etkö osaa laskea? 64 x 85 000 000 = 5 440 000 000. Reilut 4 miljardia vielä varusteisiin ja aseisiin. Riittää aivan mainiosti.
Höpö höpö, eihän tässä ryssälän rosvojen kanssa kauppaa tehdä, tuo ''kymppi'' riittää mainiosti sadan F-35 ostoon ohjuksineen, vielä vähän jääkin näille yhteiskunnan eläteille.
"Etkö osaa laskea? 64 x 85 000 000 = 5 440 000 000. Reilut 4 miljardia vielä varusteisiin ja aseisiin. Riittää aivan mainiosti."
Kyllä. Pitää osata laskea mutakin kuin alleen molokki. 85 miljoonaa on pelkkä runko, moottori ja pyörät.
Se kokoonpano jota Suomi on hakemassa maksaa huisin paljon enemmän.
Lockheed Martinin kalkkunan oikea hinta on n. 200 miljoonaa $/ kalkkuna. Se on hinta Nato Puolale NYT TÄNÄÄN.
Suomi maksaisi tottakai Naton ulkopuolisena enemmän, eli 64 x 200 000 000$ > 13 miljardia $.
Yli 2/3 vastustaa Natoon littymistä ja ylikalliin amerikkalais paskan hankintaa.
Gripen on ainoa koneista joka mahtuu budjettikaton sisään. Muut ovat edelleen kysymysmerkki, mutta Lockheed on ulkona kuin ramman kalkkunan pitääkin. Hintaa ei saada millään ilveellä laskemaan alle 100 miljoonan $:n.
Mutta sinähän valehtelet ja vielä itsesi kanssa ristiin. Aikaisemmin väitit, ettei koneen mukana toimiteta moottoria. Sitten keksit, että Puola maksaa 200 miljoonaa pelkästä rungosta. Nyt valehtelet, että 2/3 suomalaisista vastustaa konehankintaa. Gripen muuten vielä kalliimpi kone, joten valehtelet siitäkin.
"Kyllä. Pitää osata laskea mutakin kuin alleen molokki. 85 miljoonaa on pelkkä runko, moottori ja pyörät.
Se kokoonpano jota Suomi on hakemassa maksaa huisin paljon enemmän."
Höpsis. Aseet toki maksavat lisää, mutta tuosta 10 miljardista jääkin niihin mukavasti.
"Lockheed Martinin kalkkunan oikea hinta on n. 200 miljoonaa $/ kalkkuna. Se on hinta Nato Puolale NYT TÄNÄÄN."
Ei ole. Puolan kauppaan kuului paljon muutakin.
"Suomi maksaisi tottakai Naton ulkopuolisena enemmän, eli 64 x 200 000 000$ > 13 miljardia $."
Ei. Tulemme saamaan hyvän tarjouksen, joka sopii budjettiimme.
"Yli 2/3 vastustaa Natoon littymistä ja ylikalliin amerikkalais paskan hankintaa."
Tiltun on aivan pakko aina valehdella, koska järkisyitä vastustaa Suomen ANTO-jäsenyyttä ei ole.
"Gripen on ainoa koneista joka mahtuu budjettikaton sisään."
Gripen on ulkona valintaprosessista, koska sen päivityksistä kymmenen vuoden kuluttua ei ole takeita.
"Muut ovat edelleen kysymysmerkki, mutta Lockheed on ulkona kuin ramman kalkkunan pitääkin. Hintaa ei saada millään ilveellä laskemaan alle 100 miljoonan $:n."
Silloinkin hinta mahtuisi budjettiimme: 64 x 100 miljoonaa dollaria = n-5,8 miljardia dollaria.
"n-5,8 miljardia dollaria." p.o n.5,8 miljardia euroa.
Eli kun me ostamme niin koneiden hinta on jo lähellä 70 milj dollaria.
This year’s agreement will lower the cost of each F-35A, the most common version of the aircraft, to $81.35 million, Under Secretary of Defense Ellen Lord said, down from $89.2 million under a deal inked in August 2018.
Under the options covering the second and third years of the purchase, the price of each jet will drop below $80 million, Lord said. In those later years production would be around 160 jets per year.
14.6.2019
"Olemme saanet valmistamiskustannukset painettua jo nyt alle 90 miljoonan dollariin yhdeltä koneelta., kertoo Lockheed Martinin edustaja."
Sitten kun valmistuskustannukset kerrotaa kakkosella tai suuremmalla kertoimella, saadaan koneen myyntihinta joka tulee olemaan noin 200 miljoonaa $/ kalkkuna.
"Myös ongelmista on raportoitu. Yhdysvaltalainen Defense News -lehti uutisoi, että Yhdysvalloissa on havaittu useita ongelmia, jotka voivat vaikuttaa erityisesti lentäjän turvallisuuteen.
Ongelmia ovat suuret vaihtelut ohjaamon ilmanpaineessa, puutteet lentäjän kypärän näytössä sekä pimeänäkökamerassa. Lisäksi suuri nopeus voi vahingoittaa lentokoneen häiveominaisuuksia eli sitä, että lentokone olisi tutkalla vaikeasti havaittava."
Tutkallahan Saksalaiset ovat tuota F-35 valhehävittäjää jo seuranneet teräväpiirrtona, joten se tarkoittaa sitä että Venäjällä on vastaavaa tutkateknologiaa valmisteilla.
Korjausratkaisuja ei siis vikoihin ei ole keksitty , eikä korjaavia toimenpiteitä ole siksi päästy tekemään. Koneessa on parinsadan itemin vikalista ja viat ovat riippuvaisia toisistaan.
Melkoinen sekamelska, joka ei todennäköisesti tule koskaan korjatuksi.
Trolli on epätoivoinen. Trolli ei ymmärrä että ostetaan asejärjestelmiä. Ihan sama vaikka ostettaisiin Gripenit niin joudumme ostamaan aseita, varaosia,koulutusta, ammuksia, ohjuksia,pommeja jne..jne. Sinne ne rahat palaa myös eikä ainoastaan pelkkään koneeseen.
Simulaattoritkaan eivät ole ilmaisia. Elektronisia häirintäkoneita otetaan mahdollisesti.
Totta kai se tulee valmiiksi, sehän on jo paras. Kuinka hyvä se sitten onkaan kun se on ihan valmis?
Lockheed ja sen tuotteet ovat KIITTI & TATTIS!
Hehe ...
F-22 ja F35 ovat todennetusti "1st look, 1st shot ja 1st KILL" kyvyllä varustettuja maailman ainoita sarjavalmisteisia 5. polven hävittäjiä, joita kaikki vastustajat pelkäävät ja kunnioittavat.
Jo edellinen ilmaherruushävittäjä, F-15 Eagle, piti hallussaan nousunopeus ennätystä helkatin pitkään. Unohtamatta sellaistakaan FAK-TAa, että ko. koneen pudotussuhde TAISTELUISSA on yli 100-1. Suurimman osan pudotuksista on tehnyt Israelin Ilmavoimat. Mikään muu suihkumoottorilla varustettu hävittäjäkone maailmassa ei yllä tuohon lukemaan ... ei edes palstan wannabe vaikuttaja-agentin sangen kosteissa päiväunissa.
F-15 on ollut myös erittäin luotetttava työkalu. 176 onnettomuutta, siis 1 / 50 000 lentotuntia kohti.
Mikään ei viittaa siihen, että F-22 Raptor ja F-35 Litghning II koneet olisivat huonompia, päin vastoin ... . Se vaan on täysin aukoton FAK-TA!.
IMHO.
Joo eipä ole tuohon mitään lisättävää.
No koskas olet nähnyt tai kuullut kameralla tapettavan ketään? :D
Koska viimeksi Suomalainen hävittäjä on ampunut konekiväärillä, -tykillä tai ohjuksella ilmatilaan tunkeutunutta vieraan valtion konetta? Edes dronea?
Niin. Aivan. Toisen maailmansodan aikana.
Että sen sortin tappajia tänäpäivänä nämä ilmavoimiemme "ÄSSÄT".
Suomen ilmapuolustuksen tarpeet poikkeavat USA:n ja Israelin jutkujen hyökkäysvoimista radikkaalisti kuin yö ja päivä.
Siksi Gripen. Se on kokonaisedullinen ja suorituskykyinen hävittäjä Suomen tarpeisiin.
Onko Natossa yleisemminkin tapana?
Peukutit itseäsi. :D
''Siksi Gripen. Se on kokonaisedullinen ja suorituskykyinen hävittäjä Suomen tarpeisiin''
Taidat olla vähän tyhmä.
Se ei ole kokonaisedullinen, se ole suorituskykyinen, sitä ei ole edes olemassa.
Suomen ilmavoimien ÄSSÄ sai kunniamaininan pirueteistaan lentonäytöksessä. :)
Ampumanäytöstä hän ei päässyt valitetavasti esittelemään, vaikka liipasinsormea kutittikin.
Venäjän turpohävittäjä jäi urpoksi ja ohjukset ei toimi lämpöisessä. Ja Turkissa on liian lämmintä. Kyllä Turkki kusee hunajaa nyt kun sai vehkeet jotka sulaa auringossa.
Joo kyllä kannatti ostaa venäläistä laatua, eihän Turkki niillä mitään tule koskaan tekemään mutta jäihän sentään ilman huippuhävittäjiä...…..
Sai sentään vuosisadan vitutuksen.
Ja nyt nauretaan......
Venäjä pitäis saada Natoon mukaan, niin tulis kaikille paljon halvemmaks. USA:han se Neuvostoliitonkin pelasti Saksan kynsistä. Ken ei usko, niin googlettaa Usan materiaaliapu Neuvostoliitolle. Itse Stalinkin sen myönsi.
Onhan se Venäjä toistuvasti ilmaissut halunsa päästä Naton jäseneksi, ei vaan yksikään Natomaa suostu sellaiseen hölmöilyyn.
Niin että ulos jää Venäjä, kuten kaikesta muustakin.
Mitä noista Turkin venäläisvalmisteisista it-ohjuuksista? pankaa linkkiä!