miksi Jeesus kysyi Pietarilta kolme kertaa rakastatko minua?

Aah, jes. Mutta tämä menee vielä syvemmälle.

Mark.14:31 Mutta hän vakuutti vielä lujemmin: Vaikka minun pitäisi kuolla sinun kanssasi, en sittenkään minä sinua kiellä. Ja samoin sanoivat kaikki muutkin. Sanoivatko kaikki, muutkin kolme kertaa?

Anonyymi kirjoitti:

Mark.14:31 Mutta hän vakuutti vielä lujemmin: Vaikka minun pitäisi kuolla sinun kanssasi, en sittenkään minä sinua kiellä. Ja samoin sanoivat kaikki muutkin. Sanoivatko kaikki, muutkin kolme kertaa?

Sitä meille ei kerrota. Pietarista kerrotaan.

Jos voit referoida vastauksen tänne, niin se olisi hyvä. Ihan omin sanoin.

Anonyymi kirjoitti:

Jos voit referoida vastauksen tänne, niin se olisi hyvä. Ihan omin sanoin.

Kirjoituksessa kikkaillaan rakkaus-sanan merkityksillä mutta se ei selitä miksi piti sanoa kolme kertaa. Kaksikin olisi varmasti riittänyt. Kaksi kertaa Jeesus kysyi agape-rakkaudesta ja kerran philos-rakkaudesta Pietarin vastatessa joka kerta philos-rakastavansa Jeesusta. Kirjoittaja speguloi tämän tarkoittavan sitä, että Pietari ei olisi tuntenut agape-rakkautta vaan sen tuntevat vain ne, jotka ovat saaneet Pyhän hengen vuodatuksen.

Ihan kuin Pietarilla ei olisi ollut Pyhää henkeä ennen sitä tiettyä helluntaita. Ihan kuin Jeesuksen evankeliumi ja rakkauden laki olisivat olleet tyhjiä opetuksia ennen helluntaita.

Sanoisin, että tulkintanon väärä. Varmasti Pietari ymmärsi agape-rakkauden jo silloin kun Jeesus esitti kysymyksensä. Tuollainen sanoilla kikkkailu ei edistä yhtään mitään hyvää.

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoituksessa kikkaillaan rakkaus-sanan merkityksillä mutta se ei selitä miksi piti sanoa kolme kertaa. Kaksikin olisi varmasti riittänyt. Kaksi kertaa Jeesus kysyi agape-rakkaudesta ja kerran philos-rakkaudesta Pietarin vastatessa joka kerta philos-rakastavansa Jeesusta. Kirjoittaja speguloi tämän tarkoittavan sitä, että Pietari ei olisi tuntenut agape-rakkautta vaan sen tuntevat vain ne, jotka ovat saaneet Pyhän hengen vuodatuksen.

Ihan kuin Pietarilla ei olisi ollut Pyhää henkeä ennen sitä tiettyä helluntaita. Ihan kuin Jeesuksen evankeliumi ja rakkauden laki olisivat olleet tyhjiä opetuksia ennen helluntaita.

Sanoisin, että tulkintanon väärä. Varmasti Pietari ymmärsi agape-rakkauden jo silloin kun Jeesus esitti kysymyksensä. Tuollainen sanoilla kikkkailu ei edistä yhtään mitään hyvää.

Kolmesti kieltäneen Pietarin inhimillinen tapa rakastaa muuttui vasta ajan saatossa Jumalalliseksi tavaksi rakastaa ("Agape"="pyyteetöntä rakkautta"). Ja näin pitäisi tapahtua myös kaikkien muidenkin Jeesukseen uskovien kohdalla. Jokainen Kristuksen Hengen vaikutuksen alainen uskova on tässä elämässä vasta "matkalla Rakkauteen"...

" Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on" (1 Kor 2:14)

...2Kor. 3:18 " Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki. "

Anonyymi kirjoitti:

Kolmesti kieltäneen Pietarin inhimillinen tapa rakastaa muuttui vasta ajan saatossa Jumalalliseksi tavaksi rakastaa ("Agape"="pyyteetöntä rakkautta"). Ja näin pitäisi tapahtua myös kaikkien muidenkin Jeesukseen uskovien kohdalla. Jokainen Kristuksen Hengen vaikutuksen alainen uskova on tässä elämässä vasta "matkalla Rakkauteen"...

" Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on" (1 Kor 2:14)

...2Kor. 3:18 " Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki. "

Vai ajan saatossa? Yritätkö väittää, että Pietari tunsi Jeesuksen yli kolme vuotta ja se ei olisi vielä riittänyt siihen, että Pietari olisi pystynyt rakastamaan Jeesusta, joka saarnasi nimen omaan rakkaudesta koko sen ajan kuin Pietari tunsi hänet? Väitteesi on spekulaatiota. Et pysty todistamaan sitä juuri nimen omaan Pietarin kohdalla.

Tuo "otakoppi"-nettisivujen kirjoittaja unohtaa sujuvasti, että Pyhä henki annettiin opetuslapsille jo ennen helluntaita.

Johannes 20:22
Näin sanottuaan hän puhalsi heitä kohti ja sanoi heille: ”Ottakaa vastaan Pyhä Henki.

Se annettiin silloin myös Pietarille.

Anonyymi kirjoitti:

Vai ajan saatossa? Yritätkö väittää, että Pietari tunsi Jeesuksen yli kolme vuotta ja se ei olisi vielä riittänyt siihen, että Pietari olisi pystynyt rakastamaan Jeesusta, joka saarnasi nimen omaan rakkaudesta koko sen ajan kuin Pietari tunsi hänet? Väitteesi on spekulaatiota. Et pysty todistamaan sitä juuri nimen omaan Pietarin kohdalla.

Tuo "otakoppi"-nettisivujen kirjoittaja unohtaa sujuvasti, että Pyhä henki annettiin opetuslapsille jo ennen helluntaita.

Johannes 20:22
Näin sanottuaan hän puhalsi heitä kohti ja sanoi heille: ”Ottakaa vastaan Pyhä Henki.

Se annettiin silloin myös Pietarille.

Jeesus ja Pietari eivät olleet kreikankielisiä, joten he eivät agape/philos-kikkailleet. Muutenkin keskustelu käytiin vasta Jeesuksen kuoleman ja haudasta katoamisen jälkeen, kun Jeesus väitetysti ilmestyi opetuslapsille. Kreikankielinen keskustelu ja viittaukset pyhään henkeen on lisätty Johanneksen evankeliumiin jälkikäteen.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ja Pietari eivät olleet kreikankielisiä, joten he eivät agape/philos-kikkailleet. Muutenkin keskustelu käytiin vasta Jeesuksen kuoleman ja haudasta katoamisen jälkeen, kun Jeesus väitetysti ilmestyi opetuslapsille. Kreikankielinen keskustelu ja viittaukset pyhään henkeen on lisätty Johanneksen evankeliumiin jälkikäteen.

Olet oikeassa.

Johanneksen kirje on suurella todennäköisyydellä kirjoitettu arameaksi. Aramean kielessä on vain kaksi rakastaa sanaa, joita voidaan käyttää tässä tapauksessa: φιλια, joka tarkoittaa ARAMEAN kielessä ehdotonta rakkautta, rakkautta ja yhtenäisyyttä Jeesukseen eli olla yhtä Jeesuksessa ja toinen αγαπη, joka tarkoittaa tasa-arvoista rakkautta, jota ilmenee sekulaarisessa maaailmassa esim esimerkiksi ystävysten kesken tai vaikkapa business sopimuksissa. Arameankielisessä tekstissä Jeesus kysyy ensin kahdesti, onko Pietari läheisessä φιλια rakkaudessa häneen.

Tekstissä käytetään Simon Pietarin etunimeä, jota vain lähimmät ystävänsä käyttäisivät mutta koko nimen käyttö viittaa oikeudenkäynneissä käytäntönä olleeseen tapaan koko nimen käyttämisestä. Pietaria ikään kuin haastettiin puhumaan totta. Jeesuksella näytti olevan epävarmuutta siitä, vastaisiko Pietari totuudenmukaisesti. Ja kun katsomme jatkoa, oli hänellä syytäkin miettiä Pietarin vaikuttimia.

Kun katsoo asiayhteyttä, Pietari, menestyvä kalastaja ja kauppamies, oli juuri saanut isoakin isomman kalansaaliin ja juuri Pietari halusi hallita kaloja omaisuutena. Hän halusi raahata täyden verkon rannalle omakätisesti. Hän tunsi tuollaisen jättikalansaaliin arvon. Ja juuri häneltä Jeesus kysyy rakastamisesta. On mahdollista, että Jeesus tarkoittikin juuri kaloja, sillä tekstin voi kääntää myös: rakastatko sinä minua enemmän kuin näitä (kaloja)?" Rakastatko omaisuuttasi enemmän kuin minua? Oliko Jeesuksella mielessä, että vaikka Pietari olikin seurannut Jeesusta vuosia, että omaisuus olisikin ollut Pietarille tärkeämpää kuin suhde Vapahtajaan. Ainakin vastausten perusteella voidaan päätellä, että Pietarille ei tullut edes mieleen vastata Jeesuksen rakkaus-kysymykseen läheisellä rakkaudella vaan tasa-arvoisuuteen viittaavalla rakkaus-sanalla. Lopulta kun Jeesus vaihtaa rakkaus-sanansa tuohon tasa-arvoisen rakkauden sanaan, Pietari huomaa, mistä on kyse ja myös keskustelun jatko viittaa samaan asiaan.

Pietari oli tottunut päättämään itse omista business-keinoistaan ja tavastaan hoitaa kaupantekoa. Hän oli se päättävämpi osapuoli. Hän päätti, millä hinnalla hän ostaa ja myy, muutoin ei menestytä. Hän otti hyvänä business-miehenä kaupasta aina suurimman voiton. Hän oli paras. Hän keskittyi aina maksimaaliseen etuunsa ja pyrki saamaan etua kaikesta kaikkein eniten, enemmän kuin muut. Häneltä olikin paikallan kysyä, että rakastatko sinä minua enemmän kuin nämä muut.

Paavali vastasi Jeesukselle luonteensa mukaisesti sillä kielellä, jota hän oli tottunut käyttämään. Siksi Jeesus käskeekin lampaiden kaitsemisella Paavalia nöyryyteen. Arameankielisessä tekstissä kyseessä onkin tinkimiskilpailu Jeesuksen ja Pietarin välillä. Kun Pietari ei myönny Jeesuksen arvokkaampaan ehdottomaan rakkauteen, Jeesus laskee hintaa ja käyttää tasa-arvoisen rakkauden sanaa. Hän kuitenkin näyttää jatkolauseessaan Pietarille, ettei hän ole tinkimässä, kun jatkaa samalla käskyllään kaitsea lampaita. Samalla käskyllä, jossa oli vahva nöyryyteen käskevä sävy ehdottomasta rakkaudesta kysyttäessä. Jeesuksen mieli ei siis muuttunut mutta tällä tavoin hän sai Pietarin huomaamaan mistä oli kyse.

Tekstin merkitys ei aukea kreikankielisestä käännöksestä ja arameankielinen teksti sisältääkin tässä kirjoittamaani vielä syvemmän merkityksen. Englanninkielen taitoiset voivat lukea lisää tästä arameankielisestä keskustelusta tämän linkin takaa:

https://www.academia.edu/7956278/Simon_the_Wannabe_The_Barter_Scene_in_John_21_15-19_in_the_Syriac_Aramaic

Nämä vivahteet, painotukset ja erot eivät tule esille kreikankieleisestä käännöksestä. Ne löytyvät vain arameankielisestä tekstistä. Väite siitä, että Pietari ei olisi tuntenut agape-rakkautta ei pidä paikkaansa. Kyllä hän tunsi mutta hänen mielessään oli omaisuuden kartuttaminen, joka oli hänestä tärkeämpää kuin Jeesuksen ehdoton rakastaminen. Hän oli nimiuskovainen! Kyse oli siitä, että Pietari ei ollut sisäistänyt Jeesuksen rakkauden käskyn merkitystä. Ja jo tämän keskustelu päätteeksi Pietarin arvomaailma keikahtaa päälaelleen. Siihen ei kulunut "ajan saatossa" enempää kuin muutama minuutti.

Anonyymi kirjoitti:

Vai ajan saatossa? Yritätkö väittää, että Pietari tunsi Jeesuksen yli kolme vuotta ja se ei olisi vielä riittänyt siihen, että Pietari olisi pystynyt rakastamaan Jeesusta, joka saarnasi nimen omaan rakkaudesta koko sen ajan kuin Pietari tunsi hänet? Väitteesi on spekulaatiota. Et pysty todistamaan sitä juuri nimen omaan Pietarin kohdalla.

Tuo "otakoppi"-nettisivujen kirjoittaja unohtaa sujuvasti, että Pyhä henki annettiin opetuslapsille jo ennen helluntaita.

Johannes 20:22
Näin sanottuaan hän puhalsi heitä kohti ja sanoi heille: ”Ottakaa vastaan Pyhä Henki.

Se annettiin silloin myös Pietarille.

"Tuo "otakoppi"-nettisivujen kirjoittaja unohtaa sujuvasti, että Pyhä henki annettiin opetuslapsille jo ennen helluntaita.
Johannes 20:22
Näin sanottuaan hän puhalsi heitä kohti ja sanoi heille: ”Ottakaa vastaan Pyhä Henki.
Se annettiin silloin myös Pietarille.
###

Luuk. 24: 49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta.

Joh. 14: 16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,

Joh. 15: 26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.

Joh. 16: 7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

Ap 1:4. Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
5. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen.

Anonyymi kirjoitti:

"Tuo "otakoppi"-nettisivujen kirjoittaja unohtaa sujuvasti, että Pyhä henki annettiin opetuslapsille jo ennen helluntaita.
Johannes 20:22
Näin sanottuaan hän puhalsi heitä kohti ja sanoi heille: ”Ottakaa vastaan Pyhä Henki.
Se annettiin silloin myös Pietarille.
###

Luuk. 24: 49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta.

Joh. 14: 16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,

Joh. 15: 26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.

Joh. 16: 7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

Ap 1:4. Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
5. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen.

Jes. 44: 3 Sillä minä vuodatan vedet janoavaisen päälle ja virrat kuivan maan päälle. Minä vuodatan Henkeni sinun siemenesi päälle ja siunaukseni sinun vesojesi päälle

Matt. 3: 11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

Mark. 1: 8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä.

Luuk. 3: 16 niin Johannes vastasi kaikille sanoen: Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

Anonyymi kirjoitti:

Vai ajan saatossa? Yritätkö väittää, että Pietari tunsi Jeesuksen yli kolme vuotta ja se ei olisi vielä riittänyt siihen, että Pietari olisi pystynyt rakastamaan Jeesusta, joka saarnasi nimen omaan rakkaudesta koko sen ajan kuin Pietari tunsi hänet? Väitteesi on spekulaatiota. Et pysty todistamaan sitä juuri nimen omaan Pietarin kohdalla.

Tuo "otakoppi"-nettisivujen kirjoittaja unohtaa sujuvasti, että Pyhä henki annettiin opetuslapsille jo ennen helluntaita.

Johannes 20:22
Näin sanottuaan hän puhalsi heitä kohti ja sanoi heille: ”Ottakaa vastaan Pyhä Henki.

Se annettiin silloin myös Pietarille.

Huom- Luvun 20 viimeiset kaksi jaetta vaikuttavat olleen alkuperäinen lopetus evankeliumille. Se sekä luku 21, "liite", kertovat enemmän Jeesuksen ylösnousemusta seuranneista kohtaamisista opetuslasten kanssa kuin muut evankeliumit, sekä "rakastetusta opetuslapsesta" ja siitä että juuri hän on kirjoittanut evankeliumin. Luvun 21 viimeisessä jakeessa alkuperäinen lopetus toistetaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jes. 44: 3 Sillä minä vuodatan vedet janoavaisen päälle ja virrat kuivan maan päälle. Minä vuodatan Henkeni sinun siemenesi päälle ja siunaukseni sinun vesojesi päälle

Matt. 3: 11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

Mark. 1: 8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä.

Luuk. 3: 16 niin Johannes vastasi kaikille sanoen: Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

Mitä haluat sanoa tuolla turhalla raamatunpaikkojen kopioimisellasi?

Advis kirjoitti:

Olet oikeassa.

Johanneksen kirje on suurella todennäköisyydellä kirjoitettu arameaksi. Aramean kielessä on vain kaksi rakastaa sanaa, joita voidaan käyttää tässä tapauksessa: φιλια, joka tarkoittaa ARAMEAN kielessä ehdotonta rakkautta, rakkautta ja yhtenäisyyttä Jeesukseen eli olla yhtä Jeesuksessa ja toinen αγαπη, joka tarkoittaa tasa-arvoista rakkautta, jota ilmenee sekulaarisessa maaailmassa esim esimerkiksi ystävysten kesken tai vaikkapa business sopimuksissa. Arameankielisessä tekstissä Jeesus kysyy ensin kahdesti, onko Pietari läheisessä φιλια rakkaudessa häneen.

Tekstissä käytetään Simon Pietarin etunimeä, jota vain lähimmät ystävänsä käyttäisivät mutta koko nimen käyttö viittaa oikeudenkäynneissä käytäntönä olleeseen tapaan koko nimen käyttämisestä. Pietaria ikään kuin haastettiin puhumaan totta. Jeesuksella näytti olevan epävarmuutta siitä, vastaisiko Pietari totuudenmukaisesti. Ja kun katsomme jatkoa, oli hänellä syytäkin miettiä Pietarin vaikuttimia.

Kun katsoo asiayhteyttä, Pietari, menestyvä kalastaja ja kauppamies, oli juuri saanut isoakin isomman kalansaaliin ja juuri Pietari halusi hallita kaloja omaisuutena. Hän halusi raahata täyden verkon rannalle omakätisesti. Hän tunsi tuollaisen jättikalansaaliin arvon. Ja juuri häneltä Jeesus kysyy rakastamisesta. On mahdollista, että Jeesus tarkoittikin juuri kaloja, sillä tekstin voi kääntää myös: rakastatko sinä minua enemmän kuin näitä (kaloja)?" Rakastatko omaisuuttasi enemmän kuin minua? Oliko Jeesuksella mielessä, että vaikka Pietari olikin seurannut Jeesusta vuosia, että omaisuus olisikin ollut Pietarille tärkeämpää kuin suhde Vapahtajaan. Ainakin vastausten perusteella voidaan päätellä, että Pietarille ei tullut edes mieleen vastata Jeesuksen rakkaus-kysymykseen läheisellä rakkaudella vaan tasa-arvoisuuteen viittaavalla rakkaus-sanalla. Lopulta kun Jeesus vaihtaa rakkaus-sanansa tuohon tasa-arvoisen rakkauden sanaan, Pietari huomaa, mistä on kyse ja myös keskustelun jatko viittaa samaan asiaan.

Pietari oli tottunut päättämään itse omista business-keinoistaan ja tavastaan hoitaa kaupantekoa. Hän oli se päättävämpi osapuoli. Hän päätti, millä hinnalla hän ostaa ja myy, muutoin ei menestytä. Hän otti hyvänä business-miehenä kaupasta aina suurimman voiton. Hän oli paras. Hän keskittyi aina maksimaaliseen etuunsa ja pyrki saamaan etua kaikesta kaikkein eniten, enemmän kuin muut. Häneltä olikin paikallan kysyä, että rakastatko sinä minua enemmän kuin nämä muut.

Paavali vastasi Jeesukselle luonteensa mukaisesti sillä kielellä, jota hän oli tottunut käyttämään. Siksi Jeesus käskeekin lampaiden kaitsemisella Paavalia nöyryyteen. Arameankielisessä tekstissä kyseessä onkin tinkimiskilpailu Jeesuksen ja Pietarin välillä. Kun Pietari ei myönny Jeesuksen arvokkaampaan ehdottomaan rakkauteen, Jeesus laskee hintaa ja käyttää tasa-arvoisen rakkauden sanaa. Hän kuitenkin näyttää jatkolauseessaan Pietarille, ettei hän ole tinkimässä, kun jatkaa samalla käskyllään kaitsea lampaita. Samalla käskyllä, jossa oli vahva nöyryyteen käskevä sävy ehdottomasta rakkaudesta kysyttäessä. Jeesuksen mieli ei siis muuttunut mutta tällä tavoin hän sai Pietarin huomaamaan mistä oli kyse.

Tekstin merkitys ei aukea kreikankielisestä käännöksestä ja arameankielinen teksti sisältääkin tässä kirjoittamaani vielä syvemmän merkityksen. Englanninkielen taitoiset voivat lukea lisää tästä arameankielisestä keskustelusta tämän linkin takaa:

https://www.academia.edu/7956278/Simon_the_Wannabe_The_Barter_Scene_in_John_21_15-19_in_the_Syriac_Aramaic

Nämä vivahteet, painotukset ja erot eivät tule esille kreikankieleisestä käännöksestä. Ne löytyvät vain arameankielisestä tekstistä. Väite siitä, että Pietari ei olisi tuntenut agape-rakkautta ei pidä paikkaansa. Kyllä hän tunsi mutta hänen mielessään oli omaisuuden kartuttaminen, joka oli hänestä tärkeämpää kuin Jeesuksen ehdoton rakastaminen. Hän oli nimiuskovainen! Kyse oli siitä, että Pietari ei ollut sisäistänyt Jeesuksen rakkauden käskyn merkitystä. Ja jo tämän keskustelu päätteeksi Pietarin arvomaailma keikahtaa päälaelleen. Siihen ei kulunut "ajan saatossa" enempää kuin muutama minuutti.

Johanneksen evankeliumi oli alun perin kirjoitettu kreikaksi, ja käännetty aramean kielelle paljon myöhemmin. Se on myös uusin neljästä evankeliumista.

Anonyymi kirjoitti:

Johanneksen evankeliumi oli alun perin kirjoitettu kreikaksi, ja käännetty aramean kielelle paljon myöhemmin. Se on myös uusin neljästä evankeliumista.

Olet aivan oikeassa mutta Johanneksen evankeliumin tapahtumat ovat tapahtuneet arameaa puhuvien keskuudessa ja vasta myöhemmin ne kirjoitettu kirjaksi kreikaksi. Kirjan kreikkalainen teksti sisältää runsaasti termejä, sanontoja ja kirjoitustyylin, jotka eivät sovi kreikankieleen vaan ovat aivat selkeästi otettu alkuperäisestä aramean kieliopista ja kielestä. Tutkijoiden mukaan kreikankielen teksti on suurella todennäköisyydellä käännetty arameankielisestä tekstistä. Se ei välttämättä ole ollut Johanneksen evankeliumi-niminen ja voi olla koottu useammastakin lähteestä mutta aivan varmasti alkuperäinen kertomus on kerrottu arameaksi.

Kun tuo teksti muutetaan takaisin aramean kielelle ja käytetään juuri noita termejä, sanontoja ja tyyliä kuin kreikankielisessä Johanneksen evankeliumissa on aramean kielestä otettuna yritetty käyttää, saadaan aikaiseksi teksti, joka on lähempänä todellisia tapahtumia kuin meidän tuntemamme Johanneksen evankeliumi.

Advis kirjoitti:

Olet aivan oikeassa mutta Johanneksen evankeliumin tapahtumat ovat tapahtuneet arameaa puhuvien keskuudessa ja vasta myöhemmin ne kirjoitettu kirjaksi kreikaksi. Kirjan kreikkalainen teksti sisältää runsaasti termejä, sanontoja ja kirjoitustyylin, jotka eivät sovi kreikankieleen vaan ovat aivat selkeästi otettu alkuperäisestä aramean kieliopista ja kielestä. Tutkijoiden mukaan kreikankielen teksti on suurella todennäköisyydellä käännetty arameankielisestä tekstistä. Se ei välttämättä ole ollut Johanneksen evankeliumi-niminen ja voi olla koottu useammastakin lähteestä mutta aivan varmasti alkuperäinen kertomus on kerrottu arameaksi.

Kun tuo teksti muutetaan takaisin aramean kielelle ja käytetään juuri noita termejä, sanontoja ja tyyliä kuin kreikankielisessä Johanneksen evankeliumissa on aramean kielestä otettuna yritetty käyttää, saadaan aikaiseksi teksti, joka on lähempänä todellisia tapahtumia kuin meidän tuntemamme Johanneksen evankeliumi.

Vanhimmatkin löydetyt katkelmat ovat kreikankielisiä. Vaikka ne perustuisivatkin arameankielisiin muistiinpanoihin, silti ei ole mitään keinoa tietää miten muistiinpanojen teksti on mennyt. Vrt. kalevala yritetään kääntää englannista takaisin suomeksi. Käännöksessä on mahdollista saada aikaan uusia vivahteita, mutta ei ole mitään keinoa tietää mitä sanamuotoja alunperin käytettiin.

Anonyymi kirjoitti:

Vanhimmatkin löydetyt katkelmat ovat kreikankielisiä. Vaikka ne perustuisivatkin arameankielisiin muistiinpanoihin, silti ei ole mitään keinoa tietää miten muistiinpanojen teksti on mennyt. Vrt. kalevala yritetään kääntää englannista takaisin suomeksi. Käännöksessä on mahdollista saada aikaan uusia vivahteita, mutta ei ole mitään keinoa tietää mitä sanamuotoja alunperin käytettiin.

"Vanhimmatkin löydetyt katkelmat ovat kreikankielisiä."

Pitää paikkansa. Mitä siitä sitten?

" Vaikka ne perustuisivatkin arameankielisiin muistiinpanoihin, silti ei ole mitään keinoa tietää miten muistiinpanojen teksti on mennyt. Vrt. kalevala yritetään kääntää englannista takaisin suomeksi. Käännöksessä on mahdollista saada aikaan uusia vivahteita, mutta ei ole mitään keinoa tietää mitä sanamuotoja alunperin käytettiin."

Ei ole mitään keinoja? Juurihan selitin mitä keinoja siihen on. Esimerkiksi tuo Pietarin ja Johanneksen välinen keskustelu on täynnä armeankielisiä idiomeja, joiden perusteella voidaan varmuudella sanoa, että tuo keskustelu on ollut merkitykseltään selkeästi erilainen kuin mitä se kreikankielisessä käännöksessä on. Tukeutuen kreikankielen käännökseen siltä osin kuin se vastaa arameankielistä käännöstä ja aramean kielen kielioppiin, fraaseihin ja tyyliin siltä osin kuin ne selkeästi löytyvät kreikankielen tekstistä, ollan saatu konstruoitua teksti, joka vastaa parhaalla mahdollisella tavalla alkuperäisiä tapahtumia.

Vaikka kukaan ei tosin tiedä varmuudella sitä, mitä Johanneksen evankeliumin alkutekstin kertomuksissa on alunperin tarkalleen tapahtunut, on aramelalainen teksti nyt lähinnä sitä, mitä alkuperäiset aramealaiset sukupolvelta toiselle suullisena tietonaan välittäneet, toki virheineen päivineen, sisältäen valitettavasti myös kirkkoisien väärennökset ja valheetkin, joita aramealaiset eivät suullisesti tietenkään kertoneet. Olisi tietysti hienoa, jos alkuperäinen aramealainen teksti löytyisi. Silloin myös tavallinen kirkkokansa pääsisi ihmettelemään, miten Raamattua on vuosien mukaan muuteltu.

- Advis

Anonyymi kirjoitti:

"Vanhimmatkin löydetyt katkelmat ovat kreikankielisiä."

Pitää paikkansa. Mitä siitä sitten?

" Vaikka ne perustuisivatkin arameankielisiin muistiinpanoihin, silti ei ole mitään keinoa tietää miten muistiinpanojen teksti on mennyt. Vrt. kalevala yritetään kääntää englannista takaisin suomeksi. Käännöksessä on mahdollista saada aikaan uusia vivahteita, mutta ei ole mitään keinoa tietää mitä sanamuotoja alunperin käytettiin."

Ei ole mitään keinoja? Juurihan selitin mitä keinoja siihen on. Esimerkiksi tuo Pietarin ja Johanneksen välinen keskustelu on täynnä armeankielisiä idiomeja, joiden perusteella voidaan varmuudella sanoa, että tuo keskustelu on ollut merkitykseltään selkeästi erilainen kuin mitä se kreikankielisessä käännöksessä on. Tukeutuen kreikankielen käännökseen siltä osin kuin se vastaa arameankielistä käännöstä ja aramean kielen kielioppiin, fraaseihin ja tyyliin siltä osin kuin ne selkeästi löytyvät kreikankielen tekstistä, ollan saatu konstruoitua teksti, joka vastaa parhaalla mahdollisella tavalla alkuperäisiä tapahtumia.

Vaikka kukaan ei tosin tiedä varmuudella sitä, mitä Johanneksen evankeliumin alkutekstin kertomuksissa on alunperin tarkalleen tapahtunut, on aramelalainen teksti nyt lähinnä sitä, mitä alkuperäiset aramealaiset sukupolvelta toiselle suullisena tietonaan välittäneet, toki virheineen päivineen, sisältäen valitettavasti myös kirkkoisien väärennökset ja valheetkin, joita aramealaiset eivät suullisesti tietenkään kertoneet. Olisi tietysti hienoa, jos alkuperäinen aramealainen teksti löytyisi. Silloin myös tavallinen kirkkokansa pääsisi ihmettelemään, miten Raamattua on vuosien mukaan muuteltu.

- Advis

Hups.. kirjoitusvirhe. Keskustelu oli tietenkin Pietarin ja Jeesuksen välinen, ei Pietarin ja Johanneksen välinen.

- Advis

Anonyymi kirjoitti:

"Tuo "otakoppi"-nettisivujen kirjoittaja unohtaa sujuvasti, että Pyhä henki annettiin opetuslapsille jo ennen helluntaita.
Johannes 20:22
Näin sanottuaan hän puhalsi heitä kohti ja sanoi heille: ”Ottakaa vastaan Pyhä Henki.
Se annettiin silloin myös Pietarille.
###

Luuk. 24: 49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta.

Joh. 14: 16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,

Joh. 15: 26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.

Joh. 16: 7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

Ap 1:4. Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
5. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen.

"Näin sanottuaan hän puhalsi heitä kohti ja sanoi heille: ”Ottakaa vastaan Pyhä Henki."

Tosi epäkohteliasta puhallella toisia päin, kun ei se henki varmaan kovin hyvälle haissut. Tuohon aikaan kun oli sen hygienian laita vähän niin ja näin, ja varmaan esiintyi paljon kariesta ja ientulehduksiakin, ellei hampaat ollu jo ehtiny tippua suusta?

Tuohon aikaan vietetyt viininhuuruiset yksityisjuhlat poikaporukassa tiedetään vallan hyvin, mitä niissä harrastettiin.
Miehet mekoissaan vailla kalsareita?

Tuo on täyttä valhetta ja jumalanpilkkaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tuohon aikaan vietetyt viininhuuruiset yksityisjuhlat poikaporukassa tiedetään vallan hyvin, mitä niissä harrastettiin.
Miehet mekoissaan vailla kalsareita?

Valheesi ei meitä hetkauta.

Anonyymi kirjoitti:

Tuohon aikaan vietetyt viininhuuruiset yksityisjuhlat poikaporukassa tiedetään vallan hyvin, mitä niissä harrastettiin.
Miehet mekoissaan vailla kalsareita?

Ne oli ihan smanlaisia homoiluja kuin mistä Platonin teoksista saadaan lukea. Antiikin Kreikassa oli normaalia, että äijänköriläillä oli homosuhteita ja partnerit eivät olleet sieltä vanhimmasta päästä. Kannattaa lukea Platonin kootut teokset.

T: iloinen nauraja

Eipä Raamatun saduilla ole mitään merkitystä. Joskus niistä saattaa saada hyvät naurut, mutta useimmiten ei.

T: iloinen nauraja

Anonyymi kirjoitti:

Eipä Raamatun saduilla ole mitään merkitystä. Joskus niistä saattaa saada hyvät naurut, mutta useimmiten ei.

T: iloinen nauraja

KR 1933/-38, Luuk. 19:22-27
Hän sanoi hänelle:
'Oman sanasi mukaan minä sinut tuomitsen,
sinä paha palvelija.
Sinä tiesit minut ankaraksi mieheksi,
joka otan,
mitä en ole talteen pannut,
ja leikkaan,
mitä en ole kylvänyt;

miksi et siis antanut rahojani rahanvaihtajan pöytään,
että minä tultuani olisin saanut periä ne korkoineen?'
Ja hän sanoi vieressä seisoville:
'Ottakaa häneltä pois se leiviskä
ja antakaa sille,
jolla on kymmenen leiviskää.'

- Niin he sanoivat hänelle:
'Herra, hänellä on jo kymmenen leiviskää.' -
'Minä sanon teille:
jokaiselle,
jolla on,
annetaan;
mutta jolla ei ole,
siltä otetaan pois sekin,
mikä hänellä on.
Mutta viholliseni,
jotka eivät tahtoneet minua kuninkaaksensa,
tuokaa tänne
ja teloittakaa minun edessäni.'"

Biblia (1776),Luuk. 19:27
Kuitenkin ne minun viholliseni,
jotka ei tahtoneet minun antaa vallita heitä,
tuokaat tänne
ja mestatkaa heitä minun edessäni.

Anonyymi kirjoitti:

KR 1933/-38, Luuk. 19:22-27
Hän sanoi hänelle:
'Oman sanasi mukaan minä sinut tuomitsen,
sinä paha palvelija.
Sinä tiesit minut ankaraksi mieheksi,
joka otan,
mitä en ole talteen pannut,
ja leikkaan,
mitä en ole kylvänyt;

miksi et siis antanut rahojani rahanvaihtajan pöytään,
että minä tultuani olisin saanut periä ne korkoineen?'
Ja hän sanoi vieressä seisoville:
'Ottakaa häneltä pois se leiviskä
ja antakaa sille,
jolla on kymmenen leiviskää.'

- Niin he sanoivat hänelle:
'Herra, hänellä on jo kymmenen leiviskää.' -
'Minä sanon teille:
jokaiselle,
jolla on,
annetaan;
mutta jolla ei ole,
siltä otetaan pois sekin,
mikä hänellä on.
Mutta viholliseni,
jotka eivät tahtoneet minua kuninkaaksensa,
tuokaa tänne
ja teloittakaa minun edessäni.'"

Biblia (1776),Luuk. 19:27
Kuitenkin ne minun viholliseni,
jotka ei tahtoneet minun antaa vallita heitä,
tuokaat tänne
ja mestatkaa heitä minun edessäni.

En tajunnut sanaakaan yo. Raamatun oksennuksesta. Naurattaa.

T: iloinen nauraja

Ei tosin Raamatun kertomuksen mukaan. Kolminaisuushan on ihmisten keksintöä.