Tämän täysin virheelisen väitteen on esittänyt muun muassa Neuvostoliiton sotilastiedustelun entinen upseeri Viktor Suvorov. Hänen mukaansa puna-armeijan joukot Neuvostoliiton länsirajalla olisivat kesäkuussa 1941 olleet juuri siirtymässä puolustuksellisesta ryhmityksestä hyökkäykselliseen, kun Hitler aloitti operaatio Barbarossan estääkseen Stalinin aikeet.
Juuri tähän kyseiseen myyttiin on tarttunut esimerkiksi oikeistolaiset, joka haluavat väkisin esittää Barbarossan jonkinlaisena natsisaksan ”puolustustaisteluna” kommunismia vastaan.
Historiallinen tutkimus ei nyt kumminkaan lainkaan tue myyttiä Barbarossan ”ennaltaehkäisevästä” luonteesta, vaikka ehkä Stalinin tiedetäänkin valmistautuneen sotaan natsisaksaa vastaan jossakin vaiheessa.
Kesällä 1941 Neuvostoliitto ol kumminkin nyti vasta modernisoimassa puna-armeijaa, joka ei ollut mitenkään valmis minkäänlaiseen voittavaan hyökkäyssotaan, esimerkiksi pätevistä kokeneista upseereista oli huutava pula puna-armeijassa kesällä 1941.
Hitler sen sijaan toki suunnitteli idän-sotaretkeään jo vuonna 1940, luovuttuaan maihinnoususta Britanniaan. Hän piti bolshevismin tuhoamista maailmankatsomuksellisena tehtävänään. Mutta kuten yleisesti tiedetään, Hitler armeijoineen epännistui todella pahasti tuossa idän valloituksessaan.
Juuri tähän kyseiseen myyttiin on tarttunut esimerkiksi oikeistolaiset, joka haluavat väkisin esittää Barbarossan jonkinlaisena natsisaksan ”puolustustaisteluna” kommunismia vastaan.
Historiallinen tutkimus ei nyt kumminkaan lainkaan tue myyttiä Barbarossan ”ennaltaehkäisevästä” luonteesta, vaikka ehkä Stalinin tiedetäänkin valmistautuneen sotaan natsisaksaa vastaan jossakin vaiheessa.
Kesällä 1941 Neuvostoliitto ol kumminkin nyti vasta modernisoimassa puna-armeijaa, joka ei ollut mitenkään valmis minkäänlaiseen voittavaan hyökkäyssotaan, esimerkiksi pätevistä kokeneista upseereista oli huutava pula puna-armeijassa kesällä 1941.
Hitler sen sijaan toki suunnitteli idän-sotaretkeään jo vuonna 1940, luovuttuaan maihinnoususta Britanniaan. Hän piti bolshevismin tuhoamista maailmankatsomuksellisena tehtävänään. Mutta kuten yleisesti tiedetään, Hitler armeijoineen epännistui todella pahasti tuossa idän valloituksessaan.
Vastaukset 21
Vanhimmat
..JOS, Hitlerillä ollisi ollut afrikan armeija, Italian armeija, Norjan armeija ja Ranskan armeija, siis koko sakemanni lauma idässä! Olisi voitto ollut ilman muuta varma! Pitää muistaa, että Saksan Wermacht teki myös hirmutekoja idässä, murhasi lapsia ja naisia jne. satoja tuhansia. Puhumattakaan keskistysleireistä, jotka Stalinin pirut sitten vapauttivat.
Mutta jos koko Saksan armeija olisi vyörynyt Moskovaan, eivät Stalinin barbaarit olisi ikinä kyenneet sitä estämään.
Jos Saksassa ei olisi alettu murhaamaan ihmisiä, jonka muuten aloittivat ihan fiksut lääkärit, eivät mitkään kanalan pitäjät. Ei olisi murhattu juutalaisia, ei olisi oltu natseja! no, tuskimpa saksamanni olisi sitten edes hyökännyt mihinkään.
Minkälainen maailma olisi ollut ilman 2.maailmansotaa?
Stalin olisi ajanut Neuvostoliiton kaaokseen ja hänet olisi likvidoitu, olisiko Venäjästä voinut mitenkään tulla demokratia ja kehittyvä valtio länsimaitten valtioiden joukkoon?
Viipurista olisi tullut suur-kaupunki. Karjalasta kehittynyt alue, koska idänkauppa ja liike-elämä olisi valtavan suurta. Ryssä olisi Natossa ja EU:ssa, venäjä olisi maailman rikkaimpia valtioita, tiede ja taide maailman huippua....käsittämätöntä, mitä kaikkea muuta olisi voinut tapahtua, kuin kuppainen sosialismi ja punaliput....
Te äärioikeistolaiset natsit olette sitten huvittavia. Jauhamalla aina vain jostain Neuvostoliitosta te kuvittelette, että muka ihan kaikki suomalaisten aggressiot ja hirmuteot voidaan ohittaa. Tosiasiahan on se, että heti suomalaisten saatua itsenäisyyden lahjaksi venäläisiltä, olivat suomalaiset ensimmäisenä harrastamassa aggressioita näistä kahdesta valtiosta (heimosodat 1918-). Lisäksi Mannerheim suunnitteli 1919 valtaavansa Pietarin, sekä kiihotti miekkavalassa Suur-Suomi-aatteeseen ja vihaan itää kohti. Ja Operaatio Barbarossahan oli siis lopultakin puhdas kiihkouskonnollisesti perusteltu valtaussota, jossa Saksa nousi jälleen maihin Suomessa, eli juuri se, mitä NL pelkäsikin.
Tätä taustaa ja tosiasioita vasten onkin nyt todella huvittavaa, että täydellisesti valheeseen uskomaan aivopesty äärikoikeistolainen natsi väittää tavallisia rehellisiä ihmisiä vaikkapa suomettuneiksi. Mutta se kertoo myös siitä, miten Suomen natsiajan aivopesu edelleen rappeuttaa joidenkin suomalaisten henkistä tilaa todella paljon.
Ja tätä taustaa, kuten myös tosiasioita vasten, on vallan vähän huvittavaa, että edelleen kommunismidiktatuurin autuuteen vankasti luottava stalinistikommunisti väitti ja väittää suomalaisia kaikissa vaiheissa fasisteiksi, natseiksi, neuvostovastaisiksi ja kaiken päälle vielä ryssävihaisiksi. Tuo kertoo luonnollisesti Suomen YYA-ajan vaikutuksesta, jolloin Kremlin edessä kontallaan olleet kommunistit pääsivät tuon saman Kremlin tuella levittämään estoitta propagandaansa, ja tämä taas lahottaa, näemmä, yhä harvalukuisten kommunistien ja muiden nykypäivän Kremlin edessä konttaajien eturaivon ja takaraivon välistä raivoa.
Huomattavan laajaotsaiseksi mainittu Vladimir Lenin-setä sen sijaan oli heti Suomen itsenäistymisen vanavedessä aseistamassa ja yllyttämässä Suomen punaisia vallankumoukseen, jonka onnistuessa Neuvosto-Suomi olisi epäilemättä jättänyt pikapuoliin ja riemumiellä hakemuksen liittyä takaisin Venäjään, siis osaksi tämän Laajaotsa-Leninin boshevikkidiktatuuria.
Semmosia herranterttuja ne nämä kommunismidiktatuurin puuhamiehet.
"Suomalaiset toverit alkoivat tässä vaiheessa todella harmittaa Leniniä. Pelkkää puhetta Helsingissä ilman tekoja. Lenin piti vuoden 1918 alussa muutaman päivän loman Terijoella ja merkitsi työtehtäviinsä artikkelin aiheesta "Pikkuporvariston loismaisuus ja suomalaisten sosialidemokraattien petos".
Viikkoa myöhemmin Tukholman sosialistinen pormestari Carl Lindhagen kävi tervehtimässä Leniniä Smolnassa ja sai kuulla, että "suomalaiset sosialidemokraatit ovat pettureita . . . he eivät halua tehdä vallankumousta vaikka se on heidän velvollisuutensa".
Lähde: Lasse Lehtinen, Risto Volanen: 1918 - Kuinka vallankumous levisi Suomeen. 2018. s. 158.
"Aseiden toimituksesta sovittiin suomalaisten kanssa, ja 20. tammikuuta Lenin antoi virallisen käskyn: "Suomen proletariaattia varten aseita: noin 10 000 kivääriä panoksineen, noin 10 kolmen tuuman tykkiä ammuksineen." Jatkossa seurasi vielä 25 000 kivääriä. Jos Smilga opastaisi yhtä tehokkaasti toimintaan kuin Trotski Pietarissa, sen pitäisi riittää suurimpiin kaupunkeihin ja se taas koko maahan. Suomalaiset toverit ja Smilga lähtivät Helsinkiin ja mukana meni myös rohkaisuja."
Lähde: Sama, sivulla164.
siinä taas oikein pesunkestävän lahtarin jälkeläisen puheenvuoro jossa kertoi oman sairaan mielipiteensä.
".käsittämätöntä, mitä kaikkea muuta olisi voinut tapahtua, kuin kuppainen sosialismi ja punaliput"
Ei olisi voinut tapahtua. Voimakkaasti pienyhteisövaltainen väestö yhdistettyinä suuriin elintasoeroihin ei voinut johtaa yhtään mihinkään muuhun kuin punaisiin lippuihin.
Lehtinen ja co alkavat jo dementoitua, he eivät näe pintaa syvemmälle, eivätkä haluakaan. Sen sijaan he haluavat uppoutua menneeseen ja tehdä sen tavalla, joka ei tarjoa mitään tulevaisuudelle.
Lehtiset ja Lipposet ryhtyivät sosialisteiksi vain koska se tarjosi mahdollisuuden eteenpäin elämässä. Heillä ei ole koskaan ollut mitään kompassiota mitään kohtaan, ja nyt Lehtinen kertookin sen omalta osaltaan. Lehtiset ja Lipposet eivät voi olla sosialisteja eivätkä he voi olla uskonnollisia ihmisiä. Heillä ei ole mitään annettavaa kenellekään muulle, mutta kuten markkinoiden suuri käsi, he omaa etuaan tavoitellessaan ovat valmiita edistämään jopa suuresti halveksimaansa ja lapsellisena pitämäänsä myötätunnon asiaa.
Kuten kaikki ihmiset, nämäkin ovat aivojensa kalkkeutuessa palaamassa henkiseen kotiinsa, oikeistolaisen vihan, inhon, koston, katkeruuden, alistamisen ja sukupolven ylisen nöyryyttämisen tuttuun ja turvalliseen olotilaan, joka tulee jatkossakin synnyttämään yhä uusia Lenineitä näiden hölmöjn pelättäviksi ja sen he tietysti paitsi ansaitsevat, myös tarvitsevat.
Tällainen suunnitelma oli, se oli tehty Ranskaa ja Englantia varten, siitä luovuttiin, kun Chamberlain antoi vapaat kädet Hitlerille sudeettialueilla. Puola ei tietenkään olisi suostunut sen kautta hyökkäykseen, eikä hyökkäys ollut mahdollinen ennen Puolan jakoa. Ranskan olisi pitänyt hyökätä ja avata tämä solmu, Puola olisi ehkä tullut mukaan, Stalin olisi lyönyt sopivan tilaisuuden tullen puukon selkään, mikäli Puola ei olisi joutunut tappiolle.
Asiantuntematonta sotkemista!
Oli olemassa 1934 tehty Ranskan, NL:n ja Tshekkoslovakian sopimus maan puolustamisesta Saksaa vastaan.
Siitä ei 1938 tullut mitään,koska Ranska pelkäsi teollisuuskeskustensa pommitusta ja Tshekkoslovakia ei halunnut NL:n apua.Oleellista olimyös Englannin lepyttelypolitiikka,jossa uskottiin myönnytysten rauhoittavan Saksaa.
Merkittävää oli myös, että Saksa ryhmitti 40 divisioonaa Tsh:n rajalle hyökkäysvalmiiksi.
Stalin teki tästä johtopäätöksen, että länsimailla oli jokin yhteinen suunnitelmama jättää NL yksin Saksaa vastaan.Näin syntyi ilmapiiri,joka mahdollisti ensin kauppaopimuksen ja sitten MR-sopimuksen.
Hitler uskoi välttäneensä sodan länsivaltoja vastaan, mutta ne julistivatkin sodan 3.9. 39.
Jos Stalin olisi toukokuussa 1941 vakuuttunut tulevasta hyökkäyksestä ja alkanut siihen toden teolla valmistautumaan niin miten olisi käynyt? Tuskin saksalaiset olisivat päässeet Leningradin ja Moskovan porteille?
Tiedustelutietoja oli jo keväästä 1941 runsaasti käytössä. Saksa keskitti massiivista hyökkäysarmeijaa Neuvostoliittoa vastaan, sitä oli mahdoton salata. Toisen maailmansodan suurimpia arvoituksia on miksi paranoidi diktaattori Stalin ei varautunut hyökkäykseen vaan laiminlöi valmistautumisen täysin.
Stalin esikuntineen ei todellakaan koskaan yosissan uskonut, että Hitler hyökkäisi Neuvostoliittoon. Vaikka ihan kaikki tiedustelutiedot juuri niin nyt kertoivatkin.
Ja tätä täällä taas ihmetellään, tuhannennen kerran? Stalin oli kokenut tulleensa tiedustelunsa pettämäksi talvisodassa useammallakin tavalla ja piti pirullisimpina vastapelureinaan brittejä, joiden hän näki pelaavan mielensä mukaan. Niinpä hän psykoottisesti teki kaiken väärin: uskoi tiedusteluaan kun se sopi hänen suunnitelmiinsa talvisodan alussa, jolloin tiedot olivat vääriä, ja uskoi tiedusteluaan talvisodan lopussa, jolloin länsi halusi painostaa NL:n rauhaan ja teki sen toteutumattomin uhkauksin, jotka Stalin tulkitsi tiedustelunsa virheiksi ja ajatteli brittien pyörittävän hänen agenttejaan aivan oman halunsa mukaan. Niinpä hänen seuraava virheensä oli olla uskomatta, kun britit ja hänen oma tiedustelunsa olivat oikeassa keväällä 1941.
Noissa teidän kirjoituksissanne vaikuttaa olevan ainoa sisältö suuri ja mahtava tunteen palo kommunismin järkyttäviä vääryyksiä kohtaan, joka purkautuu loputtomana katkeruuden ja vihan terapiasessioina kaikenlaisia kuviteltuja "stallareita" ja "kommareita" vastaan, jotka tässä kontekstissa ovat vähintääkin samanlaisia mielikuvitusolentoja kuin Stalinin siellä täällä näkemät vihollisagentit, tietenkin sillä erotuksella, että Stalin kyllä näki oikeitakin vihollisagentteja, sentään.
Stalin sai käskyn illuminaatilta tapattaa joukkonsa hyökkäysasemiin ja lentokoneet tuhottavaksi lentokentille. Käsky kuului alistua taistelemaan N-liiton maaperällä. Sodan jälkeen oli tärkeää saada syyt Saksalle ja maailma jaettua puoliksi. Koko Eurooppa ei saanu joutua kommunismiin
Aivan upeaa!
Lyöt kerralla laudalta palstan idiootit.
Niin sitä pitää!
Koneiston yskinnän lähde havaittu, täällä pihinä jatkuu.
Mutta rahanpesun on rikos.
Yski muniis.
Huomaatko kuinka harhauttava analyysisi koneiston yskimisestä on?
Johtaa heti ajatusratojen sotkeentumiseen.
Ymmärsinkö oikein. Hitler hyökkäsi Saksaan.
Ei hyökänny. Stalin ehti tehä tuon ensin, kai. Vai oisko ollu polskit, engelsmannit, ämeriikkaalaiset tai jopa suomalaiset Törni etujoukoissa?
Veikö sampanjakauppias Hitleriltä etulyöntiaseman Barbarossassa myönnytyksillään.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Mucha_8_Wrzesien_1939_Warszawa.jpg/440px-Mucha_8_Wrzesien_1939_Warszawa.jpg
Hyvä vastaus!
Mitähän tuossa lukee puolan popieluzkoksi.
Vaikka se ei olisi tapahtunut juuri vuonna '41, Stalin olisi hyökännyt joka tapauksessa jossain vaiheessa. Ideologiat olivat niin vastakkaisia. Hän vain kuvitteli voivansa rauhassa ryhmitellä ja modernisoida armeijaansa sillä aikaa kun Saksa näännyttää itseään tappelemalla Britanniaa vastaan. Toisin kävi.