Miten Jumalaan uskominen estää tieteen tekemisen?

Anonyymi

Miten muka?

74

68

    Vastaukset 74

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei mitenkään. Vain tietämätön ateisti asettaa nämä kaksi asiaa vastakkain.

      • Anonyymi

        Uskovaisella on vialliset aivot ja hän kuvittelee tulokset erilaisiksi niitä tehdessään.


    • Anonyymi

      Jumala voi vaikeuttaa tieteen tekemistä omilla ihmeillään ja kuolleistanousemisillaan. Tiede toteaa että kuolleesta aineesta voi kehittyä elämää satojen vuosien saatossa ja Jumala taasen tekee demoja että kuolleesta aineesta saadaan elävä sekunnissa. Melkoinen ristiriita ja myös dilemma tieteen edustajille.

      • Anonyymi

        "Tiede toteaa että kuolleesta aineesta voi kehittyä elämää satojen vuosien saatossa "
        Laita linkki tuohon julkaisuun.


      • Anonyymi

        "Tiede toteaa että kuolleesta aineesta voi kehittyä elämää satojen vuosien saatossa "
        Laita linkki tuohon julkaisuun.


      • Anonyymi

        Ei mulla mitään dilemmaa ole. Se on omassa vääristyneessä maailmankuvassasi. Oletukset eivät vaikuta minuun, mutta ne saavat sinut kuulostamaan typerältä.


    • Ei se oikein uskottavalta tunnu jos tiedemies uskoo luomiskertomukseen ja tutkii evoluutiota.

      • Anonyymi

        Kumpaakaan ei tiede ole pystynyt todistamaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kumpaakaan ei tiede ole pystynyt todistamaan.

        Tiede ei edes tutki luomiskertomusta.


      • Anonyymi
        sage8 kirjoitti:

        Tiede ei edes tutki luomiskertomusta.

        Eikö? Miten sitten voidaan väittää, että se ei ole totta jos sitä ei tutkita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö? Miten sitten voidaan väittää, että se ei ole totta jos sitä ei tutkita?

        Sage pakeni.......


      • "Somerolla sijaitsee eläinten turvakoti Tuulispää, joka on tarkoitettu pääasiassa maatila- ja tuotantoeläimille.

        Tuulispään yksi monesta asukkaasta on vuonna 2013 syntynyt Agda, joka syntyi kanana. Vain reilu vuoden ikäisenä Agda sijoitettiin Tuulispäähän ja alkoi nopeasti saamaan kukkomaisia piirteitä. Se alkoi kiekua ja sen elimistö alkoi tuottaa testosteronia. Kanat saattavat vaihtaa sukupuoltaan, jos esimerkiksi laumasta kuolee kukko." (tämän päivän Iltalehdestä)

        Entisessä maailmanajassa kanan muuttuminen kukoksi olisi koettu paholaisen työnä tai ihmeenä. Nyt se tiedetään vain tarkoituksenmukaisuudeksi, johon luonto pystyy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö? Miten sitten voidaan väittää, että se ei ole totta jos sitä ei tutkita?

        Jos kaikkia satuja tutkittaisiin niin todellisuus jäisi unholaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kumpaakaan ei tiede ole pystynyt todistamaan.

        Ja uskovainen totetaa "jumala loi", ja jatkaa hallusinaatiossaan elämistä ilman halua löytää aitoa totuutta.

        Näin se uskonto estää tiedettä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö? Miten sitten voidaan väittää, että se ei ole totta jos sitä ei tutkita?

        Tiede ei tutki luomiskertomusta, koska mikään luonnollinen ei viittaa siihen suuntaan.
        Tiede selittää olevaa, ei keksi juttuja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikö? Miten sitten voidaan väittää, että se ei ole totta jos sitä ei tutkita?

        Ei voi edes ajatella, että jollakin mystisellä voimalla on jotain luotu. Tutkimus on todennut, että elämää syntyy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kumpaakaan ei tiede ole pystynyt todistamaan.

        Kyllä vain on, jos tutustuisit evoluutiota tukeviin havaintoihin ja tutkimustuloksiin, joita itse asiassa tässä viime vuosina on tuotu esille. Raamattua taas voi aivan hyvin verrata vaikkapa keskinkertaiseen romaaniin, koska sillä ei luotettavasti voida todentaa tapahtuneeksi yhtään mitään. Kuten täälläkin on joku todennut, niin se on täyttä tulkintaa ja arvailua.


      • Anonyymi

        Tämäkin on hölmö oletus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja uskovainen totetaa "jumala loi", ja jatkaa hallusinaatiossaan elämistä ilman halua löytää aitoa totuutta.

        Näin se uskonto estää tiedettä.

        Ja taas tuli typeriä oletuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiede ei tutki luomiskertomusta, koska mikään luonnollinen ei viittaa siihen suuntaan.
        Tiede selittää olevaa, ei keksi juttuja.

        <<Tiede ei tutki luomiskertomusta, koska mikään luonnollinen ei viittaa siihen suuntaan.
        Tiede selittää olevaa, ei keksi juttuja.<<

        Ahaa, hyvä ja paha eivät olekaan 'olevaa'. Tämä pitäisi kertoa sille ala-asteopettajalle, joka kertoi luokassaan olevan pahoja ja hyviä lapsia.


      • Anonyymi
        torre12 kirjoitti:

        Ei voi edes ajatella, että jollakin mystisellä voimalla on jotain luotu. Tutkimus on todennut, että elämää syntyy.

        Kerropa ny tuo "Syntymisen ihme"!!!!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tämäkin on hölmö oletus.

        Itse olen kokenut tässä kuivassa kaupungissa kuinka sateiden jälkeen luonto kukoistaa.

        Ei siinä Jumalaa tarvita, eikä luomista. Vesi, lämpö ja aurinko riittää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Tiede ei tutki luomiskertomusta, koska mikään luonnollinen ei viittaa siihen suuntaan.
        Tiede selittää olevaa, ei keksi juttuja.<<

        Ahaa, hyvä ja paha eivät olekaan 'olevaa'. Tämä pitäisi kertoa sille ala-asteopettajalle, joka kertoi luokassaan olevan pahoja ja hyviä lapsia.

        Miten hyvää ja pahaa tutkitaan?

        Suomalaiset koskevat thaimaalaisten päähän, joka on heille pyhä, johon ei saa koskea.

        Paha ja hyvä on häilyvä käsite.


    • Anonyymi

      Tuuli johtuu puiden heilumisesta. Todiste: Mitä enemmän puut heiluvat, sitä enemmän tuulee.

      • Anonyymi

        Tiede oikeilla aloilla on hyvä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiede oikeilla aloilla on hyvä.

        Tiede on rajallista eikä selitä kaikkea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiede on rajallista eikä selitä kaikkea.

        Henkistä maailmaa ei tiede selitä.Se pitää vaan hyväksyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Henkistä maailmaa ei tiede selitä.Se pitää vaan hyväksyä.

        Eikä selitä edes evoluutiota.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä selitä edes evoluutiota.

        Tiede on ainoa metodi evoluution selittämiseksi. Psykologia selittää varsin hyvin myös ns. henkistä maailmaa. Jos taas henkisellä maailmalla tarkoitetaan saunatonttuja tai muuta yliluonnollista, folkloristiikka on ala, joka tutkii ihmisten uskomuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiede on rajallista eikä selitä kaikkea.

        Tuskin edes ymmärtäisit kaikkea, mitä se selittää. Siksi voi tullakin olo, että on parempi kumota sen esille tuoma totuus luomisen avulla, joka sekään ei kyllä kaikkea selitä - ainakaan järjellisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiede on rajallista eikä selitä kaikkea.

        Mikään selitä kaikkea. Eikä kaikkea tarvitse yrittää selitellä. Joskus voi sanoa vain, en tiedä. Ja keskittyä vaikka siihen miten eletään ihmisiksi tässä päivässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä selitä edes evoluutiota.

        Evoluutio ei ole mikään ongelma selittää. Mutta maailmankaikkeuden alkumetreillä ei ollut todistajia läsnä. Ei uskovaisia, eikä ateisteja. Minun uskoni perustuu myös ihan eri asioihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Henkistä maailmaa ei tiede selitä.Se pitää vaan hyväksyä.

        Voiko nyt edes olla sen henkisempää maailmaa kuin kvanttifysiikan tietoisuuden kenttä ja ajatusnuniversumi, jossa tieteen mukaan nyt elämme? Mutta se ei kyllä sovi mitenkään yhteen fyysisen ylösnousemuksen kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiede on ainoa metodi evoluution selittämiseksi. Psykologia selittää varsin hyvin myös ns. henkistä maailmaa. Jos taas henkisellä maailmalla tarkoitetaan saunatonttuja tai muuta yliluonnollista, folkloristiikka on ala, joka tutkii ihmisten uskomuksia.

        <<Psykologia selittää varsin hyvin myös ns. henkistä maailmaa.<<

        Psykologia on tiede, joka tutkii miten ihminen käyttäytyy ja mekaniisia aivoprosesseja, tarkoittanet filosofiaa, koska se on tiedettä joka tutkii mitä ihminen ajattelee? No, todellisuudessa kvanttifysiikka menee lähemmäksi kaikista lähemmäksi todetessaan, ettei materiaa edes ole, se on aistien tuottama harha ja elämmekin ajatusuniversumissa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Evoluutio ei ole mikään ongelma selittää. Mutta maailmankaikkeuden alkumetreillä ei ollut todistajia läsnä. Ei uskovaisia, eikä ateisteja. Minun uskoni perustuu myös ihan eri asioihin.

        Wau. En minäkään tiedä mitä joskus muinoin on tapahtunut. Riittää kun nyt on näin.


    • Anonyymi

      Niin kauan kuin tutkija ei sekoita tutkimusta ja uskomusta, uskosta ei ole mitään haittaa.

      • Anonyymi

        Miksi sitten evosatua opetetaan tieteenä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sitten evosatua opetetaan tieteenä?

        Valtion kirkot tuovat suojan meille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sitten evosatua opetetaan tieteenä?

        Ei evosatua tieteenä opeteta. Evoluutioteoriaa opetetaan ja hyvästä syystä. Se on erittäin hyvin todennettua tiedettä. Mitään kilpailevaa teoriaa ei edes ole.

        Kreationismin osalta juna lähti jo yli sata vuotta sitten. Kreationistit jäivät asemalle ruikuttamaan ja nyt on jo kiskotkin purettu. Paluuta nuoren Maan taikauskoon ei ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei evosatua tieteenä opeteta. Evoluutioteoriaa opetetaan ja hyvästä syystä. Se on erittäin hyvin todennettua tiedettä. Mitään kilpailevaa teoriaa ei edes ole.

        Kreationismin osalta juna lähti jo yli sata vuotta sitten. Kreationistit jäivät asemalle ruikuttamaan ja nyt on jo kiskotkin purettu. Paluuta nuoren Maan taikauskoon ei ole.

        Evosatu on vain teoria muiden teorioiden rinnalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evosatu on vain teoria muiden teorioiden rinnalla.

        Nimenomaan, paluuta ei ole. Kirkkomme antavat meille tiedon ja suojan. Lisäksi kuten eräs ortodoksipappi sanoi, usko on jokaisen oma asia.Olemme vastuussa sanoista ja teoistamme.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evosatu on vain teoria muiden teorioiden rinnalla.

        Tieteessä teoria on paras olemassa oleva selitys jollekin asialle. Etkö tiennyt?
        Ilman halveksimaasi tiedettä asuisit turvemajassa ja palttelisit päreitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtion kirkot tuovat suojan meille.

        Kyllä. Allahiin voi aina luottaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tieteessä teoria on paras olemassa oleva selitys jollekin asialle. Etkö tiennyt?
        Ilman halveksimaasi tiedettä asuisit turvemajassa ja palttelisit päreitä.

        Teorioita mahtuu maailmaan ilman yhtään todistetta. Teoriolle luodaan ja keksitään todisteet koska niitä ei oikeasti ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teorioita mahtuu maailmaan ilman yhtään todistetta. Teoriolle luodaan ja keksitään todisteet koska niitä ei oikeasti ole.

        Eikös Päivi Räsänenkin usko evoluutioon?


      • Anonyymi

        Kerro se uskovaiselle ei tule onnistumaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikös Päivi Räsänenkin usko evoluutioon?

        Päivi ei ole apina 🐵


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teorioita mahtuu maailmaan ilman yhtään todistetta. Teoriolle luodaan ja keksitään todisteet koska niitä ei oikeasti ole.

        Hyvin määritelty. Evoluutio on teoria missä oli ensin lopputulos ja nyt keksitään ”näyttöjä” miten siihen päädyttiin.


      • Anonyymi
        usko.vainen kirjoitti:

        Päivi ei ole apina 🐵

        Eikä ahvena.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sitten evosatua opetetaan tieteenä?

        Koska se on ainoa vaihtoehto luomisen rinnalla, johon kannattaa uskoa aivopesun välttämiseksi. Kun evoluutioon tutustuu perinpohjaisesti uusimpia tutkimustuloksia, löytöjä ja pientä logiikkaa käyttäen, voi kyllä huomata että se selittää nykyisen elämämme aika hyvin. Juuri tästä syystä niitä luonnontieteitä kannattaa opiskella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evosatu on vain teoria muiden teorioiden rinnalla.

        Höpö höpö. Evoluutiota tapahtuu tälläkin hetkellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teorioita mahtuu maailmaan ilman yhtään todistetta. Teoriolle luodaan ja keksitään todisteet koska niitä ei oikeasti ole.

        No voi tyhmyyden ylistys? Ei mitään tajua tieteen maailmasta.


      • Anonyymi
        usko.vainen kirjoitti:

        Päivi ei ole apina 🐵

        Keskustelu on mahdotonta, kun yksi keskustelee 5 vuotiaan tasolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska se on ainoa vaihtoehto luomisen rinnalla, johon kannattaa uskoa aivopesun välttämiseksi. Kun evoluutioon tutustuu perinpohjaisesti uusimpia tutkimustuloksia, löytöjä ja pientä logiikkaa käyttäen, voi kyllä huomata että se selittää nykyisen elämämme aika hyvin. Juuri tästä syystä niitä luonnontieteitä kannattaa opiskella.

        <<Koska se on ainoa vaihtoehto luomisen rinnalla,<<

        No ei todellakaan ole. Voi tätä tietämättömyyden määrää, kun olen juuri laittanut tiedelinkit/uutiset, että elämmekin jättimäisessä hologrammissa. Tiede todistaa sen. Miten se hologrammi syntyi evoluution perusteella?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keskustelu on mahdotonta, kun yksi keskustelee 5 vuotiaan tasolla.

        Palaa ensi vuonna asiaan niin olet jo 6-vuotiaan tasolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tieteessä teoria on paras olemassa oleva selitys jollekin asialle. Etkö tiennyt?
        Ilman halveksimaasi tiedettä asuisit turvemajassa ja palttelisit päreitä.

        "Ilman halveksimaasi tiedettä asuisit turvemajassa ja palttelisit päreitä."

        Voi katsella vaikka Rooman ja Kreikan parin tuhannen vuoden ikäisiä rakennuksia jne.
        Ei nykymuotoista tiedettä silloin ollut.


    • Anonyymi

      Määrähän vaikuttaa laatuun markkinataloudessa.

      • Anonyymi

        Tieteen voi pitää normi aktiviteettinä, uusia asioita kehittäväviä ihmisiä on olemassa, hyvä.

        Maailma muuttuu ja kehittyy, tosin kohteet voisivat olla ihmisläheisiä. Mieluummin miekat auroiksi.nk.kilpavarustelua en ymmärrä ollenkaan. Nytkin taivaalla kulkee sateliitteja, vakoillaan mitä liikkeitä vastapuoli on tekemässä.


    • Anonyymi

      Sama kun antaa kapitalistille sosialismissa rahaa niin se on vain markkinataloutta.

    • Voiko tiedettä tehdä kotona?

      • Anonyymi

        Voi jos olet ateisti.


      • Anonyymi

        Aikaisemmin tiede syntyi siitä, kun tiedemies tarkkaili itseään, ja teki siitä tarvittavat johtopäätökset. Kotona se varmaan pääosin syntyi. Tällainen tieteellinen tieto on mm. verenkierto. Aikaisemmin luultiin, että yön aikana veri pakenee sydämeen, kunnes eräs tiedemies tuikkasi nukkujaa sormeen neulalla, ja sai sieltä veripisaroita. Syytä olettaa, että tapahtui kotona ja totesi konkreettisesti, että veri ei ollut paennut sydämeen unen aikana. Tosin hän menetti päänsä giljotiinilla, hänen näkemys oli kirkon määrämän näkemyksen vastainen ja kerettiläinen. Ja ajatelkaa, niillä oli silloin käytössä ihan sama Raamattu kuin meillä tänä päivänä!


    • Anonyymi

      Ei yhtään mitenkään. Tiede ja usko tukevat toisiaan.

      • Anonyymi

        Jumala nimeomaan korostaa, että ihmisten tulee TIETÄÄ.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala nimeomaan korostaa, että ihmisten tulee TIETÄÄ.

        Jumalia on niin monta, ettei tiedä kenen korostusta niistä USKOISI nimenomaan.


    • Ei ainakaan palstan häiriköt usko.vaisen johdolla tiedettä harrasta, vaan kyttäilevät tolkun ihmisiä häiriköidäkseen heitä härskillä tavalla.

      • Anonyymi

        Häiriköt on mitä on, niitä riittää.

        Tiede on miekenkiintoista, dynamiikka varsinkin.


      • Onko sagen muikut palaneet taas pohjaan😃❓


    • Kyse on siitä, suostuuko ihminen asettamaan tosiasiat uskonsa yläpuolelle. Jos todellisuuttä määrittelee ensisijaisesti uskontonsa kautta, yhteentörmäys todellisuuden kanssa on väistämätön.

      • Sinä olet liian analyyttinen tälle palstalle, analyyttinen filosofia ei tavoita meitä taviksia kuin joissakin harvoissa asioissa.


      • sage8 kirjoitti:

        Sinä olet liian analyyttinen tälle palstalle, analyyttinen filosofia ei tavoita meitä taviksia kuin joissakin harvoissa asioissa.

        Jep. Tykkään analysoida asioita.


      • Anonyymi
        sage8 kirjoitti:

        Sinä olet liian analyyttinen tälle palstalle, analyyttinen filosofia ei tavoita meitä taviksia kuin joissakin harvoissa asioissa.

        Sinulle muikkukin on analyyttinen.


    • Ei mitenkään edellyttäen että tutkija todella tutkii, eikä siis sekoita asiaan tieteen ulkopuolisia uskonnollisia oppeja tai kirjoituksia, esim. Raamattua, Koraania tms

    • Eihän tonttuihinkaan uskominen estä tieteen tekemistä, mikäli tekee tiedettä vaikkapa puhtaasta matematiikasta. Ongelmia syntyy vasta kun alkaa väittää, että ne tontut on jotain tosimaailmassa olemassolevia otuksia, jotka vaikkapa biologian tulisi ottaa vakavasti. Sama pätee myös jumaliin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 72
      1386
    2. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      23
      1382
    3. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      108
      1265
    4. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      133
      1261
    5. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      67
      1059
    6. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      1009
    7. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      94
      977
    8. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      182
      933
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      89
      896
    10. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      45
      891
    11. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      811
    12. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      706
    13. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      43
      676
    14. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      58
      663
    15. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      646
    16. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      98
      638
    17. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      87
      628
    18. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      123
      622
    19. Uskaltaisitko

      Tavata kaivattusi tässä tilanteessa?
      Ikävä
      67
      596
    20. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      53
      587
    Aihe