talvella. Pelkästään operaatio Mars (Rzevin taistelut) vai Saksalta 330 000 kaatunutta ja 450 000 haavoittunutta, tiedot wikistä. Yhteensä siis 780 000 miestäl.
Samaan aikaan taistelut Volgalla ja siitä länteen veivät paljon enemmän. Saksan tappiot kaatuneina, haavottuneina ja kadonneina olivat jotain reilusti yli1,5 milj. ehkä lähempänä 2 miljoonaa miestä kevään -43 kelirikkoon mennessä.
Paljonkohan mahtavat länsivallat mahtoivatkaan tuona samana aikana tuottaa Saksalle miestappioita, reilusti alle 10 % tuosta veikkaisin.
Ne kin Keski-rintaman taistelut neukku voitti koska Saksa luovutti myöhemmin suuren alueen taisteluitta seurauksena talven tappioistaan.
Samaan aikaan taistelut Volgalla ja siitä länteen veivät paljon enemmän. Saksan tappiot kaatuneina, haavottuneina ja kadonneina olivat jotain reilusti yli1,5 milj. ehkä lähempänä 2 miljoonaa miestä kevään -43 kelirikkoon mennessä.
Paljonkohan mahtavat länsivallat mahtoivatkaan tuona samana aikana tuottaa Saksalle miestappioita, reilusti alle 10 % tuosta veikkaisin.
Ne kin Keski-rintaman taistelut neukku voitti koska Saksa luovutti myöhemmin suuren alueen taisteluitta seurauksena talven tappioistaan.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Luokatonta oli samana aikana Englannin sota. Maa siirtyi sotatalouteen keväällä -39 ja julisti samalla yleisen asevelvollisuuden. Silti se tarvitsi syksyllä -42 jenkiltä valtavan aseavun voittaakseen P-Afrikassa muutaman huonosti huolletun ja kaiken materiaalin vakavasta puutteesta kärsineen saksalais-italialaisen divisioonan voimaryhmän ! Aikaa varusteluun oli ollut käytettävissä 3½ vuotta eli ei mitenkään vähän eikä mitään oltu saatu aikaan ainakaan maasodan hyväksi.
Jenkki vasta perusti maavoimia ja opetteli sotimaan, sitä ei voi talven 1942-43 velttoilusta syyttää.
Lykkäät pötyä.
Englanti asettui jo keväällä -39 selkeästi Saksaa vastaan lepyttelypolitiikan päättyessä.
Asevelvollisuus oli vain osittainen. Sotatalous oli vain käsite säännöstelyn alkaessa ja varustusteollisuuden hitaasti käynnistyessä.
Joukkoja perustettiin varsin hitaasti ja ne siirrettiin siirtoarmeijaan Ranskaan.
Tulevan suursodan tarpeista tiesivät vain brittikaunaiset valehtelijat 80 vuotta jälkeenpäin.
Jenkkien aseapu käsitti ensin syksyllä -40 1.MS:n ylijäämäaseistusta ja sitten 1941-42 lähinnä panssarivaunuja ja jonkin verran lentokoneita.
Britit taistelivat ennen kaikkea omalla materiaalillaan, vaikka brittikaunainen valehtelija ei sitä tiedä vieläkään.
"Jenkki vasta perusti maavoimia ja opetteli sotimaan, sitä ei voi talven 1942-43 velttoilusta syyttää."
Britit taistelivat kolmatta vuotta maalla, merellä ja ilmassa Euroopassa, Afrikassa ja Aasiassa.
Tästä ajasta USA oli huomattavan osan puolueeton ja NL Saksan liittolainen. Etkö tiedä sitäkään?
En pitäisi brittien toimia talvella 1942-43 velttoiluna. He kävivät maailmansotaa USA:n ohella NL:n keskittyessä yhden rintaman maasotaan.Sinnekin britit lähettivät materiaaliapua jo syksystä -41.
"Silti se tarvitsi syksyllä -42 jenkiltä valtavan aseavun voittaakseen P-Afrikassa..."
Neuvostoliitto oli itse saanut massiivista aseapua länsiliittoutuneilta vuoden -42 aikana sen omien panssarivoimien ollessa heikoimmillaan koko sodan aikana ja peittääkseen siirtymäajan sen oman teollisuuden noustessa takaisin kuopasta.
"...muutaman... divisioonan voimaryhmän..."
PsA Afrikalla oli enemmän divisioonia kuin vastassa olleella 8. A:lla.
"...huonosti huolletun..."
PsA Afrikan huolto-ongelmat olivat ensisijaisesti Rommelin oman operatiivisen johtamisen funktio, hän oli ajanut armeijansa vastoin ohjeita liian kauas logistisista keskuksista. Liittoutuneiden päätös hyödyntää vastustajan virhettä tuskin on sen isompi synti kun NL:n vastaava päätös hyödyntää vastaavaa Stalingradissa ;)
"...kaiken materiaalin vakavasta puutteesta..."
Panssarikaluston suhteen armeija oli niin voimakas kuin se oli koskaan ollut omaten noin 600 ps- ja pst-vaunua viimeisessä Alameinin taistelussa.
"...ei mitenkään vähän eikä mitään oltu saatu aikaan ainakaan maasodan hyväksi."
Kansainyhteisön joukot olivat aiheuttaneet akselijoukoille niiden suurimmat tappiot missään yksittäisessä taistelussa ennen vuotta -42. Italian Itä-Afrikan armeijan tuhoutuminen ja lähes samanaikainen Pohjois-Afrikan armeijan luhistuminen nielaisivat akselilta noin puoli miljoonaa miestä, mikä efektiivisesti esti Italiaa enää taistelemasta yksin ja nuo voitot oli saavutettu huomattavasti pienemmillä tappioilla kuin esim. Rzevin verilöyly.
"Jenkki vasta perusti maavoimia ja opetteli sotimaan, sitä ei voi talven 1942-43 velttoilusta syyttää."
No, mikä se oli se suuri "velttoilu" tuohon aikaan? Idässä liittoutuneet olivat eliminoineet akselin vahvimman voimakeskittymän ja pakottaneet akselin hylkäämään Libyan tukikohdat. Lännessä Ranskan yhteistyöhallituksen joukot oli eliminoitu käännyttämällä ne liittoutuneiden riviin ja akseli oli pakotettu muodostamaan kokonaan uusi panssariarmeija korvaamaan puuttuva suoja lännen suuntaan. Jos tuo oli epäonnistuminen, niin mikä silloin on voitto ;)
///MeAgaln
"Jenkki vasta perusti maavoimia ja opetteli sotimaan, sitä ei voi talven 1942-43 velttoilusta syyttää."
Merkillistä pötyä. Joukkoja perustettiin sodan loppuun asti.
USA:n maavoimat ilmavoimineen olivat alusta asti mukana taisteluissa Japania vastaan.
Marraskuussa -42 noustiin noin 4:n divisioonan ja tukijoukkojen voimin maihin Marokossa.
Keväällä -43 tuhottiin Akselin joukot P-Afrikassa ja valmistauduttiin maihinnousuun Sisiliaan.
Kyse ei ollut "opettelusta" tai "velttoilusta", vaan vaativista sotatoimista.
Vuodesta toiseen jatkuu tuo stallarien valehtelu, vaikka sitä on kymmenet kerrat oiottu.
NLvalmistautui sotaan 1928 alkaen ja Saksa 1935 alkaen. Britit alkoivat jonkin sortin varustelun 1939 ja jenkit samoihin aikoihin. Lähtökohdat olivat täysin erilaiset ja se näkyi aluksi sotatoimissa.
Stallarit esittävät ikään kuin NL olisi yksin sotinut Saksaa vastaan ja ohittavat tyystin Japanin.
Tosiasia oli, että jenkin kenraaleilla oli vähempi kokemusta kuin nazin tai slobon, Monty pääsi kukkoilemaan.
Ne olivat vain niitä uusia palvelukseen otettuja joukkoja, joilla oli huono koulutus, mutta niitä oli runsaasti, peräti 2 miljoonaa, eikä ne olleet vanhuksia tai lapsia, kuten Hitlerillä.
Operaatio Mars oli välttämätön välivaihe, missä stavka lopetti panssaritaistelut ja aloitti jalkaväen tukemisen, sekä saksalaisten tappamisen päälle ajamalla. Panssareiden tehtäviä annattiin kauaskantoiselle raskaalle tykistölle ja maataistelukoneille.
Operaatioissa Stalingradin jälkeen pakitettiin sille tasolle Leningrad-Rostov, mistä olisi pitänyt heti yrittää Moskovan saarrostusta, ensin Tulasta itään ja sitten Arkangelista etelään.
Saldo oli varmaan miljoona sakua vähemmän, kun NL menetti vastaavan määrän, kun Etelän armeijaryhmä oli tehnyt historian suurimman motituksen ja ottanut Kiovan taistelussa yli 600 000 neuvostoliittolaista sotavankia. Marsissa tappiot olivat enää 335 000 kaatumutta ja 1600 panssaria. Kaikki kuittaantui sitten Uranuksessa, kun Paulus oli omillaan.
Paljon+ovat+erilaiset+oikeistoretardit+taas+tähänkin+ketjuun+soopaa+suoltaneet+ja+selittelyjä+laatineet+mutta+avauksen+keskeistä+väitettä+"Paljonkohan+mahtavat+länsivallat+mahtoivatkaan+tuona+samana+aikana+tuottaa+Saksalle+miestappioita,+reilusti+alle+10+%+tuosta+veikkaisin"+ei+ole+oikeasti+edes+yritetty+kumota.
Ai, eli sinun suuri ja merkityksellinen pointtisi olikin ettet voi puolustaa väittämiäsi? Iso ylläri siellä ;)
"Kun jotakin tietoa ei voi kumota niin ei voi ja sillä selvä."
Kuinka hyvin sinulta onnistuu sen tiedon kumoaminen, että Neuvostoliiton Italialle aiheuttamat tappiot olivat vain murto-osa siitä mitä länsiliittoutuneiden aiheuttamat? Äläkä ala vain itkemään tarkoitushakuisesta kysymyksenasettelusta ;)
///MeAgaln
Kerro vaan, jos viisas olet, paljonko olivat Saksan tappiot itärintamalla talvella 1942-43 ja paljonko samaan aikaan olivat länsivaltojen tuottamat tappiot. Jos sinulla on hyllyssäsi kaikki sen ajan historiat niin eihän näiden kahden luvun esittämisen pitäisi edes vaikeaa olla.
Vai onko ehkä niin, että luvut osapuilleen tiedät mutta ryssävihan asettama jarru estää kertomisen kun luvut nostaisivat Puna-armeijan mainetta suunnattomasti.
"Kerro vaan, jos viisas olet, paljonko olivat Saksan tappiot itärintamalla talvella 1942-43..."
Miksi se olisi tärkeämpi kuin kysymys siitä, mitkä olivat Italian tappiot Neuvostoliittoa ja vuorostaan länsiliittoutuneita vastaan?
"Jos sinulla on hyllyssäsi kaikki sen ajan historiat..."
Miksi minulla pitäisi olla kaikki "historiat" ja mitä täsmälleen ottaen odotat ratkaisevasi sillä, jos premissisi on edelleen viallinen?
"....Puna-armeijan mainetta suunnattomasti."
Ainoa maine, josta sinun tulee olla huolissasi on omasi ja sitä ei paranna, että skippasit kaikki vastaukset aiempaan yritelmääsi ;)
///MeAgaln
Avaus ihme höpinää. Operaatio Mars meni täysin mönkään, vaikka se oli kenties suurempi kuin Stalingradin hyökkäys.Zhukov ja co. taas miehiä tapattamassa, kuten myös Rzevissä talvella 41/42. Yksin tuolloin nimenomaan Zhukov ajoi järjettömästi panssareita kaupnkikaduille ja hyökkäsi liian vähin voimin aina vaan. Tämä kaikki aikaansai jonkun kirjoittamaan runon "Kaatunut Rzevissä". Stalingrad oli menestys Saksan johdon petoksen vuoksi. Zhukovin touhut ylitti vain Mehlis marssittamalla 400 000 miestä kuolemaan Krimillä
Toinen operaatio, nimeltään Jupiter, ympäröi ja tuhoaa Saksan 3. panssariarmeijan etelään.
Näistä pohjoisin olisi operaatio "Mars", joka olisi suunnattu saksalaiselle yhdeksälle armeijalle Moskovan länsipuolella sijaitsevan Rzhevin kaupungin ympärillä talvella 1942.
Operaatio Mars oli stavkan torjuntavoitto, se mahdollisti Saturnuksen aika reippaan etenemisen pitämällä nazin keskosarmeijaryhmän paikallaan.
…...Operaatio Mars meni täysin mönkään.....
Minne mönkään se meni kun ja jos tuotti Saksalle n. 1,5 milj. miehen tappiot kalustotappioista puhumattakaan. Mikä lännen operaatio ja missä kykeni samaan ?
Vai 1,5 miljoonan miehen tappiot Saksalle? Millä voimilla se yleensä jatkoi sotaa?
Aika iso on ollut Saksan 9.A, joka Modelin johdolla torjui hyökkäyksen.
Et sitten ole kuullut joukkojen siirroista kun paikalliset joukot eivät riitä ? Pelkkä 9. Armeija ei yksin torjuntaa tehnyt, myös Leningradiin matkalla ollut Mannsteinin 11. Armeija joutui mukaan ja joukkoja siirrettiin muualtakin.
"Minne mönkään se meni kun ja jos tuotti Saksalle n. 1,5 milj. miehen tappiot..."
Mars ei taatusti tuottanut 1,5 miljoonan miehen tappioita edes molempien puolten tappiot yhteenlaskemalla. Saksalaisten kokonaistappiot ovat voineet lähestyä miljoonaa jos lasketaan kaikki Rzevin taistelut yli vuoden ajalta, mutta NL poltti suunnilleen kaksi kertaa saman määrän omaa miehistöä sen tekemiseksi.
"Mikä lännen operaatio ja missä kykeni samaan ?"
Siis aiheuttaa itselleen 2 milj. miehen tappiot yhdellä rintamalohkolla? Kansainyhteisön maavoimat olisivat lakanneet olemasta sellaisilla luvuilla, mutta Itä-Afrikan operaatiot antavat varmaan aika hyvin kaipaamasi tulokset; akselivoimat lähes 400 000 miehen vahvuudessa tuhottiin varsin siedettävillä noin 150 000 miehen tappioilla. Siinä, ole hyvä ;)
///MeAgaln
-----akselivoimat lähes 400 000 miehen vahvuudessa tuhottiin varsin siedettävillä noin 150 000 miehen tappioilla----
Kyse oli talvesta 1942-43 ja sinä aikana ei aivan varmasti tuotettu akselivalloille läheskään tuota luokkaa olevia tappioita. Mitä kerrointa käytitkään ?
Makaronimaan tappioita on turha rinnastaa yks-yhteen Saksan tappioihin kun tiedetään italiaanojen taisteluarvo kaikkialla missä niitä oli. Ehkä voisi käyttää vertailussa suhdetta 1:10 vaikka sekin imartelee makaronimaata ihan liikaa.
"Kyse oli talvesta 1942-43 ja sinä aikana ei..."
Jos oikeasti tahdot rajoittaa Rzevin siivusi Mars-offensiiviin niin miten aiot taikoa saksalaisten tappiot 1,5 miljoonaan mieheen? Tuo luku olisi hankala saavuttaa edes laskemalla kaikki Rzevin taisteluiden tappiot vuoden -42 alusta aina kevääseen -43 asti ;)
"Mitä kerrointa käytitkään ?"
Sinä ainakin näytät käyttäneen Marsiin noin 40 kerrointa, mikä tarkoittaa etteivät saksalaiset ole Marsia edeltävissä Rzevin taisteluissa kymmenen kuukauden aikana voineet noilla luvuilla menettää yhtään miestä ;)
"Makaronimaan tappioita on turha rinnastaa yks-yhteen Saksan tappioihin..."
Miksi ei? Tarinasi mukaan brittien sotilaalliset kyvyt olivat täysin ala-arvoiset, joten eikö se tasoita puntit asian suhteen ;)
"...tiedetään italiaanojen taisteluarvo kaikkialla missä niitä oli."
Jo se, että taistelut Itä-Afrikassa kestivät kiivaina noin vuoden ajan ja jatkuivat matalalla intensiteetillä vielä kuukausia sen jälkeenkin näyttäisi viittaavan siihen, että taistelu oli kaikkea muuta kuin helppo. Jopa taisteluiden kestoaika vastaa melko hyvin Rzevin taisteluita.
"Ehkä voisi käyttää vertailussa suhdetta 1:10..."
Sepä hauskaa, mutta minkälaisia vertaussuhteita ajattelit käyttää natiiveihin, kuten kenialaisiin, etiopialaisiin, eritrealaisiin, sudanilaisiin jne? Kuten huomaat, asiaa on vähän hankalampi ratkaista vain vetämällä pyllystä jokin satunnainen suhdeluku. Tietenkin voit seuraavaksi ryhtyä jauhamaan rotukompleksiasi siitä kuinka nämä ovat silmissäsi huonompia, mutta natiivit muodostivat merkittävän osan taistelujoukoista molemmin puolin ;)
///MeAgaln
----Jos oikeasti tahdot rajoittaa Rzevin siivusi Mars-offensiiviin niin miten aiot taikoa saksalaisten tappiot 1,5 miljoonaan mieheen?----
Miksi et lue avausta vaan alat mökeltää omiasi. Avaaja ei sano tappiolukuja itse laskeneensa vaan käyttää Wikin lukuja. Esitä sinä sitten ne "oikeat" luvut ja kerro niille lähde.
Loppuosa viestiäsi onkin taa sitä taattua bullshittiäsi millä et tosin edes yritä kumota mitään mitä edellä on sanottu SAKSALAISTEN tappioista.
…..kenialaisiin, etiopialaisiin, eritrealaisiin, sudanilaisiin jne? ……
Höpinästäsi ei ilmene paljonko noita kansallisuuksia oli Rommelin joukoissa kun saat talven 1942-43 Africa Korpsin tappioiksi peräti 400 000. Paljon on täytynyt olla jo alunperin ja virrata koko ajan uusia täydennyksiä ympäri Afrikan.
"Miksi et lue avausta vaan alat mökeltää omiasi."
No, vilkaistaanpa asiaa. Aloituksessa mentiin tällä tarinalla:
>"Pelkästään operaatio Mars (Rzevin taistelut) vai Saksalta 330 000 kaatunutta ja 450 000 haavoittunutta, tiedot wikistä. Yhteensä siis 780 000 miestäl.">
Siinä missä tänään Marsin tappiot olivat hypähtäneet jo 1,5 miljoonan tienoille:
>…...Operaatio Mars meni täysin mönkään.....
"Minne mönkään se meni kun ja jos tuotti Saksalle n. 1,5 milj. miehen tappiot...">
Eli siis miten vain, nyt sinä olet tarjonnut kaksi eri versiota Marsin tappioista, jotka kummatkaan vastaa todellisuutta, vaikka niitä miten vääntäisi ;)
"Avaaja ei sano tappiolukuja itse laskeneensa vaan käyttää Wikin lukuja. "
Avajaa, eli sinä, et edes näemmä osaa lukea oikein hyödyntämääsi aineistoa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rževin_taistelut
Korostanpa sinulle artikkelista tämän ajakohdan, jota se käsittelee:
"8. tammikuuta 1942 – 31. maaliskuuta 1943 "
Tämä siis käsittelee taisteluita reilusti yli vuoden kestäneellä periodilla ja operaatio Mars tapahtui marras-joulukuussa -42, kuten lähteesi toteaa ;)
"Esitä sinä sitten ne "oikeat" luvut ja kerro niille lähde."
Saat minulta ilmaisen neuvon, jota sinun on paras noudattaa jatkossa; lue se käyttämäsi lähde ennen kuin teet itsestäsi pellen ;)
"Loppuosa viestiäsi onkin..."
Eli sinä olet tavan mukaan tulkinnut sitäkin yhtä hyvin kuin mitä käyttämääsi lähdettä ;)
"Höpinästäsi ei ilmene paljonko noita kansallisuuksia oli Rommelin joukoissa..."
Sinun höpinästäsi ilmenee, että olet auttamattomasti maalannut itsesi nurkkaan tyyliin Rüdesheim-ketju ;)
"...saat talven 1942-43 Africa Korpsin tappioiksi peräti 400 000."
Jos tuo on esimerkki kyvystäsi ymmärtää lukemaasi niin en yhtään ihmettele kun epäonnistuit jopa oman lähteesi tulkitsemisessa. Hyvin paljon samanlainen temppu, minkä vetäisit silloin sen Rüdesheimin alueen karttahahmotelman parissa, joten kaiketi alat nytkin seuraavaksi änkyttää kuinka artikkeli ei todellisuudessa kerro mitä se kertoo.
On tietysti myös ihan mahdollista, että haihdut seuraavaksi vähin äänin koko ketjusta ;)
///MeAgaln
Silti 1,5 miljoonan miehen tappiot ovat kirkasta vavetta. Tappioprosentti olisi ollut useita satoja. Siihen vaditaan jopa stallareita suuremmat kyvyt..
Ei kokonaisvahvuus noussut missään vaiheessa yli 0,5 miljoonan. Yksittäisen armeijan vahvuus oli yleensä 100 000 - 200 000 välillä
Mutta stallareiltahan puuttuukin vain tiedot, rehellisyys ja sotilasasiantuntemus.
-----"Esitä sinä sitten ne "oikeat" luvut ja kerro niille lähde."
Saat minulta ilmaisen neuvon, jota sinun on paras noudattaa jatkossa; lue se käyttämäsi lähde ennen kuin teet itsestäsi pellen----
Missä tuossa ne antamasi oikeat luvun ovat kun ei näy numeroita? Olet juuri niitä pallopäisiä huutajia jotka kyllä huutavat toiselle "väärin, väärin, vale, vale...." mutta eivät sitten uskalla itse mitään esittää, keskittyvät vain syvällisesti omaan huutamiseensa ja tyhjän tynnyrin pyörittämiseen.
"Missä tuossa ne antamasi oikeat luvun ovat..."
Loppuiko sinulla nyt se viimeinenkin viipale luetunymmärtämisestä? Rzevin taisteluiden kokonaistappiot, joita lainasit aloituksessasi, eivät ole samat kuin yhden osataistelun tappiot ;)
"...kun ei näy numeroita?"
Otetaanpa Rzevin taitseluiden, eli ei siis yksistään Marsin, numerot omasta lähteestäsi:
"...Saksalta 330 000 kaatunutta ja 450 000 haavoittunutta, tiedot wikistä."
Jos vieläkään ei näy numeroita niin sinun täytyy hankkia lukuohjelma, joka kääntää tekstin ääneksi, olattaen ettet ole lisäksi kuuroutunut myös ;)
"Olet juuri niitä pallopäisiä huutajia jotka kyllä huutavat toiselle "väärin, väärin, vale, vale...." "
Perustuen Rüdesheim-kommelluksiisi, ei ollut mitenkään hankala ennakoida sinun taas syöksyvän denialismiin ;)
"...mutta eivät sitten uskalla itse mitään esittää, keskittyvät vain syvällisesti omaan huutamiseensa ja tyhjän tynnyrin pyörittämiseen."
Älä minua syytä; annoin sinun kaivaa oman kuoppasi ja putosit siihen ihan omin voimin, minulle jäi vain huomauttaa sinun pudonneen ;)
///MeAgaln
------Perustuen Rüdesheim-kommelluksiisi, -----
Olet tosi tosi säälittävä. Kyllä sillan jämät ovat edelleen taajaman ulkopuolella vaikka kuinka kiivaalla raivolla koetat väittää jo siirtäneesi ne taajaman kohdalle. Katso vaikka netistä, eivät ole sakut sinua noteeranneet vieläkään kovin korkealle kun eivät suostu karttojaan ja valokuviaan retusoimaan.
"Olet tosi tosi säälittävä."
Vau, kuulostaa siltä, että nyt tosissasi valmistaudut heittämään Rzevin tapauksesta faktat pöytään tai sitten...
"Kyllä sillan jämät..."
...ilmeisesti ei. Tuo on kait jonkinlainen luovutusvoitto sen asian suhteen ;)
"...ovat edelleen taajaman ulkopuolella vaikka kuinka kiivaalla raivolla koetat väittää jo siirtäneesi ne taajaman kohdalle."
Uutisvälähdys, sinun väittämäsi oli kuului, että silta sijaitsi "useiden kilometrien" päässä kaupungista:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15967237/mielenkiintoista-saksasta
"Siis tehtäköön tiettäväksi, että tuo rautatieristeys ja silta sijaitsivat usean kilometrin päässä itse kaupungista ja taajamasta."
Valitettavasti ne perhanan valokuvat pettivät sinut eivätkä sitten näyttäneetkään niitä väliin jääviä lukuisia kilometreja ;)
https://tinyurl.com/y2kbr7p9
"Katso vaikka netistä...."
Minä katsoin ja tuosta ylhäältä voit sinäkin katsoa ;)
"...eivät ole sakut sinua noteeranneet vieläkään kovin korkealle kun eivät suostu karttojaan ja valokuviaan retusoimaan."
En ole tuohon kuvaan lainkaan tyytymätön, miksi sinä olet?
///MeAgaln
Rhzevin taisteluiden sarja sai saksalaiset vetäytymään Smolenskin suuntaan, kun keskiarmeijaryhmän pääjoukosta meinattiin tehdä loppu jo 1943 alussa.
Alueelta vetäydyttiin sen jälkeen kun saksalaiset olivat saaneet siellä loistavan torjuntavoiton puna-armeijasta. Model oli sodan paras komentaja puolustustaisteluissa.
Venäläisiä+oli+lähes+4+miljoonaa+ja+35+000+tykkiä+sekä+1500+panssaria,+oltiinhan+Moskovan+läheisyydessä+vielä+1942+alussa,+keväällä+voimasuhteet+olivat+176+divisioonaa+Saksan+70+vastaan,+mikä+kasvatettiin+79:ään+eli+yli+40+%+kaikista.+Venäläiset+olisivar+voineet+ratkaista+sodan+helmikuun+1943+alussa+sillä+taidolla,+mikä+Mansteinilla+oli,+koska+Fritzin+kiire+Stalingradin+katastrofia+paikaamaan+oli+kova.+Tilanteessa+olisi+ehkä+kannattanut+satsata+enemmän,+koska+Guderian+on+lausunut,+että+sitten+kuitenkin+pantiin+kaikki+peliin+tyhjän+takia+Kurskissa.+Siis+taktisesti+oikea+veto,+mutta+strategisesti+hölmö,+Stalin+sai+rentoutua+tästä+hetkestä+lähtien+täysin+Molotovin+kanssa+tanssahdellen.+Venäläisten+riemu+oli+aikaista,+koska+saksalaiset+vetäytyivät+asemiin,+mistä+heitä+oli+vaikea+häätää,+toisaalta+takana+olivat+Pripetin+suot+ja+partisaanit.
Balkanilla meni vielä lisää.
Yet, for most of the last 14 months of the war, the Germans deployed more divisions in Italy than the Allies. This was despite the fact that the Allies were the attacking force. German casualties for the Italian campaign were around 336,000, while those of the Allies totalled 313,000.
Wikipediasssa on sitten varmaan jonkun stallarin puserruksia. 330 000 tappiot voisivat ehkä kuvata koko keskirintaman talvikatastrofia tms. Eivät Saksan puolen uhrilukua 1941 Rzevin lohkolla
Mutta siis jos tuo on kaatuneiden määrä, niin se on liian iso huomattavasti
Rzhevissä taisteltiin kolmasti vuosien saatossa, noista taisteluista Adolf Hitlerin Leibstandaarit lähettivät nazin käsivarren yöastiassa Berliiniin. Vielä oli jäljellä Hermann Salza divisioona.
Asevelvollisuus oli vain osittainen. Sotatalous oli vain käsite säännöstelyn alkaessa ja varustusteollisuuden hitaasti käynnistyessä.
Mikä esti Britanniaa ottamasta homman tosissaan ? Miten sellaisen velttoilun jälkeen tulee mieleen julistaa sota Saksan kaltaiselle mahdille ? Ei siinä paljon järki päätä pakota.
Joukkoja perustettiin varsin hitaasti ja ne siirrettiin siirtoarmeijaan Ranskaan.
Vaikka sota Saksan kanssa oli jo alkanut ja toisen kanssasotijana oli vain Ranska niin silti ei ollut mitään kiirettä ! Aika outoa mutta niin brittiläistä.
Tulevan suursodan tarpeista tiesivät vain brittikaunaiset valehtelijat 80 vuotta jälkeenpäin.
Tarkoitat siis, että Britannian yleisesikunnan ei tarvinnut 1939 tietää aiheesta mitään, niinkö ? No sotamenestys kyllä osoitti, että ei se porukka todellakaan tiennyt mitään.