http://www.arkki.org/mainframe/miten_voi_pelastua/uskoontulo/3Uudestisyntyminen.pdf
Mystisillä sakramenteilla ei ole uudestisyntymisen kanssa mitään tekemistä. Sakramentista puhuminen mystistää asioita ja vieraannuttaa ehtoollisen merkityksestä ja uskovien kasteesta myös. Tähän täytyy sanoa, ettei Jeesukselle ole ongelma miten sinut on kastettu, jos olet uudestisyntynyt ylhäältä. Veikkaan ettei suurin osa kirkon jäsenistä ymmärrä sakramentti-sanasta yhtään mitään, he käyvät joulukirkossa ja elävät uudestisyntymättöminä sekä pelkäävät kuolemaa. Sentähden hautajaisetkin ovat kuin helvetin odotusta, pelkoa ja uskomusta, että vainaja ehkä pääsi jonnekin parempaan, varmuutta tosin kelläkään ei yleensä ole. Asioista ei myöskään voi keskustella avoimesti, lapsikastetta tuodaan hämäämään niitä jotka haluaisivatkin tietää pelastuksen tiestä tarkemmin. Tämä tietysti johtuu uudestisyntymättömistä papeista ja heidän opetuslapsistaan. Teologinen koulutus ei myöskään tunne Jeesuksen opetusta: teidän tulee syntyä uudesti ylhäältä.
New testament
Mt 19:28 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
Jh 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
Jh 3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Tt 3:5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
1Pt 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
1Pt 1:23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
Mystisillä sakramenteilla ei ole uudestisyntymisen kanssa mitään tekemistä. Sakramentista puhuminen mystistää asioita ja vieraannuttaa ehtoollisen merkityksestä ja uskovien kasteesta myös. Tähän täytyy sanoa, ettei Jeesukselle ole ongelma miten sinut on kastettu, jos olet uudestisyntynyt ylhäältä. Veikkaan ettei suurin osa kirkon jäsenistä ymmärrä sakramentti-sanasta yhtään mitään, he käyvät joulukirkossa ja elävät uudestisyntymättöminä sekä pelkäävät kuolemaa. Sentähden hautajaisetkin ovat kuin helvetin odotusta, pelkoa ja uskomusta, että vainaja ehkä pääsi jonnekin parempaan, varmuutta tosin kelläkään ei yleensä ole. Asioista ei myöskään voi keskustella avoimesti, lapsikastetta tuodaan hämäämään niitä jotka haluaisivatkin tietää pelastuksen tiestä tarkemmin. Tämä tietysti johtuu uudestisyntymättömistä papeista ja heidän opetuslapsistaan. Teologinen koulutus ei myöskään tunne Jeesuksen opetusta: teidän tulee syntyä uudesti ylhäältä.
New testament
Mt 19:28 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
Jh 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
Jh 3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Tt 3:5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
1Pt 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
1Pt 1:23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
Vastaukset 5
Vanhimmat
Sakramenteilla on sen verran tekemistä uudesti syntymän kanssa, että toinen sakramentti, kaste, on oleellinen siinä, että ihminen voi uudesti syntyä.
Luterilaisessa kirkossa uskotaan, että Kristuksessa uudesti syntynyt ihminen pysyy uskossa sanan ja sakramenttien avulla: Raamatun sanan, kasteen armon ja ehoollisen vieton avulla.
Lahko, jota edustat, ei ilmeisesti tunnusta kastetta ja ehtoollista Raamatullisiksi, eikä Pyhää Henkeä todelliseksi.
Mitä lahkoa edustat? Jokin uusi amerikkalainen lahkoko?
Laitoin linkin, en kirjoita kaikkea uudelleen. Lyhyt kuvaus:
Minä uudestisynnyin värikkään varhaisnuoruuden jälkeen, kun saarnamies rukoili puolestani tajusin Jumalan rakastavan minua, tein parannusta elämästäni ja menin kasteelle sekä täytyin Pyhällä Hengellä. Sitä ennen olin lapsikastettu, koulussa oli opetettu Jumalasta, äiti opettanut rukoilemaan (ei uskossa) rippikoulu konfirmaatio, koin Jumalan läheisyyttä muodollisen uskontunnustuksen jälkeen (jäännös hengestä oli ja varmaan uskovia toiminnassa) jälkeen, mutta se haihtui parissa viikossa kun kukaan ei selittänyt enkä ymmärtänyt asiaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000007389035
Siis uudestisyntyminen tapahtuu joko kasteessa tai sen jälkeen, jos kerta se on oleellinen (tulkitsen tuon 'oleellisen' tarkoittavan 'välttämätöntä')? Sitäkö sinä tarkoitit?
Apostolien teot luku 10. Siinä Pietari puhuu Korneliuksen talossa oleville ihmisille, jotka sen seurauksena kaikki tulevat uskoon, saavat Pyhän Hengen, alkavat puhua kielillä ja ylistävät Jumalaa... siis *ennen* kastetta. Pietari sen jälkeen vasta kastaa heidät. Miten tuo luterilainen kasteoppi sovitetaan tämän kanssa yhteen?
lahkolaiset käyttävät paljon energiaa yrittäessään estää lapsia saamasta kristillistä kastetta nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
lahkot eivät Raamatun mukaan peri Jumalan valtakuntaa (gal.5:20-21), koska ne ovat valkeuden enkelin hengen opetuslapsia, vaikka eivät sitä näytä itse edes oikein tietävän
"kristillistä kastetta nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen"
No sehän on hyvä, että sinä tiedät kasteen olevan tarpeellinen. Ota sitten toki selvää kristillisen kasteen historiasta aina alkukirkosta lähtien. Kun sitä ei suoraan Raamatusta sellaisenaan löydy, niin sitä perustellaan kirkkoisien ja apostolisten isien kirjoituksilla sekä traditiolla. Tee näin, niin ymmärrät, mikä se kristillinen kaste lutherille ja kumppaneille käytännössä tarkoitti. Se oli siihen aikaan aivan eri juttu kuin tämä nykyinen versio.
Luepa kaikki se, mitä nuo "pyhät" isät sanovat kasteesta ja kerro minulle, mikä niistä kasteista on se aito oikea kaste... nimittäin ihmisiä on kirkkohistorian aikana kastettu niin monella eri tavalla, että ällöttää. Ihmetyttää vain se, että jos kerran tuo lapsikaste oli niin iso juttu jo siihen aikaan, niin miksi varsin monet kirkkoisistä menivät kasteelle vasta kun olivat jo pitkällä aikuisiässä.
Olethan toki selvillä niistä kaikista rituaaleista, mitä kasteeseen on liittynyt luterilaisuudessakin? Vertaa sitten noita vanhoja luterilaisia rituaaleja muinaisten pakanauskontojen vastaaviin initiaatioriitteihen, jne. ja sitten kysy itseltäsi... kumpi on lähempänä Raamatun yksinkertaista kasteopetusta: vapaiden suuntien uskovien kaste vai luterilais-katolinen pahojen henkien karkoitusseremonia, jossa kummit sanoutuvat irti paholaisen teoista lapsen puolesta (älä huolehdi, tuon seremonian käsikirjoitus pitäisi löytyä ihan 1800-luvun luterilaisen virsikirjan takaa jos oikein muistan).