YT-NEUVOTTELUJA JOKA SEURAKUNNASSA!!!

Tyhmät maksaa monenlaista: päihteitä, ilmakehän saastuttamista......

Anonyymi kirjoitti:

Tyhmät maksaa monenlaista: päihteitä, ilmakehän saastuttamista......

Tuoko kuuluu samaan kategoriaan kirkon kanssa?

"...onnistuu myös tuhlaamaan sen ökypalkkaisiin piispoihin, ylimitoitettuun byrokratiaan ja liian monen tyhjillään seisovan kirkon ylläpitoon. "

Tässä on paljon totuuden perää. Etenkin byrokratia on melkoinen menoerä.

mummomuori kirjoitti:

"...onnistuu myös tuhlaamaan sen ökypalkkaisiin piispoihin, ylimitoitettuun byrokratiaan ja liian monen tyhjillään seisovan kirkon ylläpitoon. "

Tässä on paljon totuuden perää. Etenkin byrokratia on melkoinen menoerä.

Lue lisää

Sulle mulle hyvä veli järjestelmä ei pyöri ikuisesti.

Ylimitoitetusta henkilöstöstään johtuen kirkolla on myös mittavat eläkevastuut. Koska sillä on oma eläkerahasto se tulee ajautumaan vääjäämättä maksuvaikeuksiin.

Tämä on tietenkin vain moraalinen ongelma (ja siitähän kirkko p*skat nakkaa), koska eläkejärjestelmä on yhteisvastuullinen ja kun kirkon eläkekassan pohja paistaa me kaikki (riippumatta kuulummeko kirkkoon vai ei) pääsemme maksamaan piispojen ökyeläkkeitä.

Kolehti kiertää koko ajan kirkossa, joten keksi jotain uutta verotuksen, kolehdin ja kerjuun lisäksi.

Me köyhät seurakuntalaiset tarvitsemme sinunkin pienet säästösi.
Tätä hän se auttamisbisnes pohjimmiltaan on, autetaan "köyhiä"

Miten sinun lahkossasi Arto, maksetaanko siellä palkkaa tai korvauksia johtotehtävissä oleville uskonnolliselle henkilöille ja kuulutko sinä heihin?

Anonyymi kirjoitti:

Miten sinun lahkossasi Arto, maksetaanko siellä palkkaa tai korvauksia johtotehtävissä oleville uskonnolliselle henkilöille ja kuulutko sinä heihin?

oletko vielä siinä käsityksessä että lutterin kirkko onkin standardi johon verrataan kuka on lahkolainen ja kuka ei!

se aika kuule on mennyt jo aikoja sitten, lukutaito on suomessa nääs ainakin sata prosenttia nykyisin.

Kunnallistaloudessa ja kirkon seurakunnilla on se ero, että jos muuttotappioalueiden seurakuntien vaikeudet johtuvat väestön vähenemisestä, niin samalla kasvukeskuksissa kirkon jäsenosuus laskee kaiken aikaa. Helsinki tulee olemaan ensimmäinen hiippakunta jossa alle puolet väestöstä kuuluu kirkkoon, eikä siihen mene montaa vuotta. Espoon (keinotekoinen ja turha) hiippakunta tulee seuraamaan perässä aika nopeasti.

Anonyymi kirjoitti:

Kunnallistaloudessa ja kirkon seurakunnilla on se ero, että jos muuttotappioalueiden seurakuntien vaikeudet johtuvat väestön vähenemisestä, niin samalla kasvukeskuksissa kirkon jäsenosuus laskee kaiken aikaa. Helsinki tulee olemaan ensimmäinen hiippakunta jossa alle puolet väestöstä kuuluu kirkkoon, eikä siihen mene montaa vuotta. Espoon (keinotekoinen ja turha) hiippakunta tulee seuraamaan perässä aika nopeasti.

Lue lisää

Kyllä, kun kasvukeskusten seurakuntien toimijat ovat niitä libuja, joiden puhetta ei juuri kukaan kuuntele, ei uskovaiset eikä liberaalit eikä varsinkaan atet. Sanan viestiä kuuleva seurakunta koostuu pienestä piskuisesta joukossta, mistä Raamattukin puhuu!

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, kun kasvukeskusten seurakuntien toimijat ovat niitä libuja, joiden puhetta ei juuri kukaan kuuntele, ei uskovaiset eikä liberaalit eikä varsinkaan atet. Sanan viestiä kuuleva seurakunta koostuu pienestä piskuisesta joukossta, mistä Raamattukin puhuu!

Lue lisää

Nuoret kuitenkin kuuntelevat, riparit ovat kuulemma suosittuja

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, kun kasvukeskusten seurakuntien toimijat ovat niitä libuja, joiden puhetta ei juuri kukaan kuuntele, ei uskovaiset eikä liberaalit eikä varsinkaan atet. Sanan viestiä kuuleva seurakunta koostuu pienestä piskuisesta joukossta, mistä Raamattukin puhuu!

Lue lisää

Mitä arvelet, tulisiko Kirkko taloudellisesti hyvin toimeen pelkästään mainitsemasi Sanan viesti kuulevasta seurakunnasta joka koostuu pienestä piskuisesta joukosta, mistä Raamattukin kertoo.
Olisiko uskonnollisilla yhteisöillä (vast) toiminnallisia edellytyksiä Sanan julistamiseen mikäli kaikki libut jättäisivät kaiken uskonnollisen toiminnan?
Mikäli oikein olen ymmärtänyt, heillehän ei nähdäkseni palstan oikeaoppisten uskovien esittämien kommenttien perusteella ole odotettavissa kovinkaan kummoista tulevaisuutta ikuisuudessa?

sage8 kirjoitti:

Nuoret kuitenkin kuuntelevat, riparit ovat kuulemma suosittuja

Ripareilla touhutaan nykyään kaikkea muuta kuin luetaan Jumalan sanaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ripareilla touhutaan nykyään kaikkea muuta kuin luetaan Jumalan sanaa.

Lähde sille, ettei lueta Jumalan sanaa?

Tipale kirjoitti:

Lähde sille, ettei lueta Jumalan sanaa?

K&K tutkimukset. Saat itse googlata.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, kun kasvukeskusten seurakuntien toimijat ovat niitä libuja, joiden puhetta ei juuri kukaan kuuntele, ei uskovaiset eikä liberaalit eikä varsinkaan atet. Sanan viestiä kuuleva seurakunta koostuu pienestä piskuisesta joukossta, mistä Raamattukin puhuu!

Lue lisää

Jos kasvukeskusten papit ryhtyisivät räsäsmäisiksi änkyröiksi niin jäsenmäärä sukeltaisi vielä nopeammin. Liberaalipapit ovat kirkon kannalta hyödyllisiä idiootteja jotka peittelevät sitä tosiasiaa, että kirkossa valtaa käyttää uskovaisten konservatiivinen ydinjoukko.

”Ja kas kummaa, kun samoilla seuduilla eli paikallisilla kunnilla ja seurakunnilla on juuri samat ongelmat taloudessaan. Johtuisiko tuo väkiluvun laskusta ja ikärakenteen muutoksesta?”

Tässä on se suurin syy. Jos ajatellaan koko suomea, niin meillä oli pienimmässäkin kunnassa oma seurakunta, koska ihmisiä oli enemmän ja suurin osa kuului kirkkoon.

”…vilkkainta vain vanhusten palvelutaloissa, joten irtisanomisia on niin kunnassa kuin seurakunnassakin. Työt ja työpaikat on viety nykypoliitikkojen toimesta jo ajat sitten kasvukeskuksiin.”

Sitä mukaa kun maaseutu autioituu, niin väistämättä väki vähenee. Eikä enää ole varaa pitää sellaisia instituutiota yllä, kuin ennen. Siksi monet seurakunnat ovat yhdistyneet ja tulevat varmasti yhdistymään, koska muuten ei taloudelliset resurssit riitä.

Se taas on toinen juttu, miksi ihmiset lähtevät kasvukeskuksiin. Tämä kaupungistuminen on kiihtynyt, koska eri yritykset mieluummin toimivat niissä ja työntekijöiden on lähdettävä niiden perään. Miten paljon sitten poliitikot asiaan voivat vaikuttaa, onkin oma juttunsa.

sage8 kirjoitti:

Nuoret kuitenkin kuuntelevat, riparit ovat kuulemma suosittuja

Rippikoulusta otetaan rahat ja sitten 18v erotaan kirkosta.
Oletko sinä tyhmä.

mummomuori kirjoitti:

”Ja kas kummaa, kun samoilla seuduilla eli paikallisilla kunnilla ja seurakunnilla on juuri samat ongelmat taloudessaan. Johtuisiko tuo väkiluvun laskusta ja ikärakenteen muutoksesta?”

Tässä on se suurin syy. Jos ajatellaan koko suomea, niin meillä oli pienimmässäkin kunnassa oma seurakunta, koska ihmisiä oli enemmän ja suurin osa kuului kirkkoon.

”…vilkkainta vain vanhusten palvelutaloissa, joten irtisanomisia on niin kunnassa kuin seurakunnassakin. Työt ja työpaikat on viety nykypoliitikkojen toimesta jo ajat sitten kasvukeskuksiin.”

Sitä mukaa kun maaseutu autioituu, niin väistämättä väki vähenee. Eikä enää ole varaa pitää sellaisia instituutiota yllä, kuin ennen. Siksi monet seurakunnat ovat yhdistyneet ja tulevat varmasti yhdistymään, koska muuten ei taloudelliset resurssit riitä.

Se taas on toinen juttu, miksi ihmiset lähtevät kasvukeskuksiin. Tämä kaupungistuminen on kiihtynyt, koska eri yritykset mieluummin toimivat niissä ja työntekijöiden on lähdettävä niiden perään. Miten paljon sitten poliitikot asiaan voivat vaikuttaa, onkin oma juttunsa.

Lue lisää

Kunnon ketku kirkko panostaa vanhusten hoitoon ja rahastaa valtiota.
90e per/pakolainen päivässä ja valtio kustansi.

Anonyymi kirjoitti:

Kunnon ketku kirkko panostaa vanhusten hoitoon ja rahastaa valtiota.
90e per/pakolainen päivässä ja valtio kustansi.

Laitatko vielä linkin lähteeseesi ja tarkan lainauksen siitä kohdasta johon vetoat, niin katsotaan mistä on kyse.

Anonyymi kirjoitti:

Kunnon ketku kirkko panostaa vanhusten hoitoon ja rahastaa valtiota.
90e per/pakolainen päivässä ja valtio kustansi.

Tuo jää vain huulenheitoski ilman päteviä perusteluita.

Jumalan sana ei tyhjänä palaa.

" tilat on väkeä täynnä."

Kröhöm. :D

Tipale kirjoitti:

" tilat on väkeä täynnä."

Kröhöm. :D

Eikö teillä Vapiksessa sitten ole?

Anonyymi kirjoitti:

Eikö teillä Vapiksessa sitten ole?

Uudenvuoden- ja juhannusjuhlissa sekä joissain erikoistilaisuuksissa saattaa olla kirkkosalin lisäksi ruokailu- ja eteistila & "urkuparvikin" täynnä, kun paikalla on paljon "vierailevia" kävijöitä muista seurakunnista. normikokouksissa on toki enemmän tilaa.

Tipale kirjoitti:

Uudenvuoden- ja juhannusjuhlissa sekä joissain erikoistilaisuuksissa saattaa olla kirkkosalin lisäksi ruokailu- ja eteistila & "urkuparvikin" täynnä, kun paikalla on paljon "vierailevia" kävijöitä muista seurakunnista. normikokouksissa on toki enemmän tilaa.

Lue lisää

Ihan normaali juttu. Mitä sitten kitiset?

Anonyymi kirjoitti:

Ihan normaali juttu. Mitä sitten kitiset?

Öh, missä kohtaa kitisen???

”…kun vapaalla puolella ei ole ongelmia rahasta ollenkaan…”

Kun puhutaan ns. vapaista suunnista, niin se sisältää monenlaisia yhteisöjä eli baptistiyhdyskunnat, Helluntaiherätys, Metodistikirkko, Vapaakirkko, Adventtikirkko, Raamattu Puhuu, Majakka-seurakunta ja Pelastusarmeija ovat vapaita suuntia.

Suurin osa toimii yhdistys periaatteella, eli jokainen oma yhdistys omistaa oman omaisuuteensa sekä kerää varoja. Ne, jotka on rekisteröity uskonnollisiksi yhdyskunniksi voivat saada erilaisia avustuksia. Siksi näitä ei oikein voi käsitellä vain yhtenä kokonaisuutena. Muutamia esimerkkejä:

”Vapaakirkon talous on jo usean vuoden ollut riippuvainen Hotelli Annan hyvästä menestyksestä.”
”Hotellin tuotolla on pystytty kattamaan varsinaisen toiminnan alijäämä, joka oli viime vuonna reilusti budjetoitua suurempi. ”
svk.fi ”Vuosikokous oli isojen talouskysymysten äärellä” 15.07 2019

Eli varainhankintakeinot ovat moninaisia ja usealla on näitä kiinteistösijoituksia, joista saadaan esim. vuokratuloja. Kaikilla näitä ei ole, ja niillä menee huonommin.

”Vuoden 2019 budjetti jäi kuitenkin 21 000 euroa alijäämäiseksi.”
”Helluntaikirkon vuosibudjetti on noin 160 000 euroa. Palkattuja työntekijöitä ovat toiminnanjohtaja ja sihteeri.2
suomenhelluntaikirkko.fi 3 ”VUOSIKOKOUS: POLIITTISTA LEIMAAMISTA EI HYVÄKSYTÄ” .6.2019

Se miksi ei YT:ja tarvita, on ettei ole palkattua henkilökuntakaan. Vapaa ehtoistyö on ilmaista.

”Pelastusarmeijan kierrätystoiminnan tuotot ovat laskeneet ja järjestö ilmoitti aloittavansa yt-neuvottelut toiminnan uudelleenorganisoimiseksi.”
”Kierrätystoiminnan yhteistoimintaneuvottelut koskevat lähes koko Pelastusarmeijan kierrätystoimintaa.”
Talouselämä #Ajan ilmiö? Nyt eivät kannata edes kirpputorit - Pelastusarmeija aloittaa yt-neuvottelut# 23.4.2018

Ne joilla on palkattua henkilökuntaa, ovat joutuneet käymään YT neuvotteluja. Koko ajan pitää olla miettimässä uusia keinoja, miten saada niitä varoja ja muuttaa sitä.

”Monet seurakunnat ovat kokeneet, että nuoren sukupolven saaminen mukaan seurakunnan olemassa oleviin toimintoihin on ollut haastavaa.”
svk.fi Suomen Vapaakirkon syyskokouksessa syntyi vilkas keskustelu seurakuntien tilanteesta 20.11. 2017

Vapaakirkossakin mietitään, miten saada nuoria lisää mukaa eli millaista toimintaa pitäisi olla.

” Yksi merkki kireästä taloustilanteesta on se, että kirkko on myymässä Jyväskylässä sijaitsevaa seurakunnan kerrostaloa ja kirkkorakennusta.”
Kotimaa24 ”Kirkko myynnissä – talouskriisissä painiva katolinen kirkko saattaa säästää jopa satojatuhansia euroja Jyväskylässä” 20.07.2019

Eikä vain vapaat suunnat, myös muut kirkkokunnat ovat joutuneet mm. myymään omaisuuttaan jotta toiminta voisi jatkua.

Ja vaikka rahat siirretään valtiolta kirkolle, siitä huollimatta voitte googlata senkin, että kirkko omaisuudellaan on yksi Suomen rikkaimista yrityksistä. Muistaakseni sijalla neljä. Kyseessä on sijoitetun omaisuuden tuotto - tuolla piilosanalla, jota ei ole voinut Suomeksi kirjoittaa:

<<Seurakunnilla on likvidejä varoja ja sijoituksia yli miljardi euroa. Verotuototkin yllättivät positiivisesti.

Seurakunnat ovat onnistuneet selättämään finanssikriisin myötä käynnistyneen talouskurjuuden. Seurakuntien yhteenlaskettu tulos oli viime vuonna paras seitsemään vuoteen. Nettotulos nousi 47,2 miljoonaan euroon. Vuotta aiemmin vastaava tulos oli 13,3 miljoonaa euroa.<<

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kirkko-takoo-tulosta-verotuotot-yllattivat/d6130137-6f6e-396f-a1ae-fda245d2db60

Uutinen kolmen vuoden takaa, mutta nämä omaisuudet eivät ole mihinkään kadonneet, joiden tuotosta tässä puhutaan.

Netto tulos on silkan, puhtaan rahan lisääntyminen. Sitä ei tulouteta takaisin valtion budjettiin, vaikka sieltä nämä rahat ovat alunperin lähtöisin, kun jäsenkatokin kompensoidaan vuosittaisilla määrärahoilla valtion varoista.

Miksi te puhutte aina luulojen ja kuvitelmien perusteella, ettekä etsi tietoa, kun tänä päivänä tiedon etsiminen on jopa niin helppoa kuin se on?

Anonyymi kirjoitti:

Ja vaikka rahat siirretään valtiolta kirkolle, siitä huollimatta voitte googlata senkin, että kirkko omaisuudellaan on yksi Suomen rikkaimista yrityksistä. Muistaakseni sijalla neljä. Kyseessä on sijoitetun omaisuuden tuotto - tuolla piilosanalla, jota ei ole voinut Suomeksi kirjoittaa:

<<Seurakunnilla on likvidejä varoja ja sijoituksia yli miljardi euroa. Verotuototkin yllättivät positiivisesti.

Seurakunnat ovat onnistuneet selättämään finanssikriisin myötä käynnistyneen talouskurjuuden. Seurakuntien yhteenlaskettu tulos oli viime vuonna paras seitsemään vuoteen. Nettotulos nousi 47,2 miljoonaan euroon. Vuotta aiemmin vastaava tulos oli 13,3 miljoonaa euroa.<<

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kirkko-takoo-tulosta-verotuotot-yllattivat/d6130137-6f6e-396f-a1ae-fda245d2db60

Uutinen kolmen vuoden takaa, mutta nämä omaisuudet eivät ole mihinkään kadonneet, joiden tuotosta tässä puhutaan.

Netto tulos on silkan, puhtaan rahan lisääntyminen. Sitä ei tulouteta takaisin valtion budjettiin, vaikka sieltä nämä rahat ovat alunperin lähtöisin, kun jäsenkatokin kompensoidaan vuosittaisilla määrärahoilla valtion varoista.

Miksi te puhutte aina luulojen ja kuvitelmien perusteella, ettekä etsi tietoa, kun tänä päivänä tiedon etsiminen on jopa niin helppoa kuin se on?

Lue lisää

Yhden vuoden aikana kirkon tulot olivat puhtaana käteen 47,2 miljoonaa euroa, joka on aivan käsittämätön summa. Edellisvuotena se oli uutisen mukaan ollut 'vain' 13,3 miljoonaa euroa.

Ja kun teidän jutut on ihan samaa tietotasoa kuin tämänkin ketjun viestit osoittaa, niin - voihyväluoja - tarvitseeko ihmetellä, että missä jamassa on Suomen maa?!

Ev. lut. kirkko rahoitetaan kirkollisverolla, joka maksetaan paikalliselle seurakunnalle tai seurakuntayhtymälle. Veron keruun käytännönjärjestelyistä vastaa valtio. Ev. lut. kirkon rahoituksesta osa tulee valtion maksamasta tuesta; hoitaahan kirkko osin sellaisia tehtäviä, jotka ilman kirkkoa kuuluisivat tyypillisesti yhteiskunnan hoidettaviksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ja vaikka rahat siirretään valtiolta kirkolle, siitä huollimatta voitte googlata senkin, että kirkko omaisuudellaan on yksi Suomen rikkaimista yrityksistä. Muistaakseni sijalla neljä. Kyseessä on sijoitetun omaisuuden tuotto - tuolla piilosanalla, jota ei ole voinut Suomeksi kirjoittaa:

<<Seurakunnilla on likvidejä varoja ja sijoituksia yli miljardi euroa. Verotuototkin yllättivät positiivisesti.

Seurakunnat ovat onnistuneet selättämään finanssikriisin myötä käynnistyneen talouskurjuuden. Seurakuntien yhteenlaskettu tulos oli viime vuonna paras seitsemään vuoteen. Nettotulos nousi 47,2 miljoonaan euroon. Vuotta aiemmin vastaava tulos oli 13,3 miljoonaa euroa.<<

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kirkko-takoo-tulosta-verotuotot-yllattivat/d6130137-6f6e-396f-a1ae-fda245d2db60

Uutinen kolmen vuoden takaa, mutta nämä omaisuudet eivät ole mihinkään kadonneet, joiden tuotosta tässä puhutaan.

Netto tulos on silkan, puhtaan rahan lisääntyminen. Sitä ei tulouteta takaisin valtion budjettiin, vaikka sieltä nämä rahat ovat alunperin lähtöisin, kun jäsenkatokin kompensoidaan vuosittaisilla määrärahoilla valtion varoista.

Miksi te puhutte aina luulojen ja kuvitelmien perusteella, ettekä etsi tietoa, kun tänä päivänä tiedon etsiminen on jopa niin helppoa kuin se on?

Lue lisää

Kun seurakunnat ja kunnat erotettiin toisistaan 1800-luvulla niin seurakunnille jätettiin merkittävät maa- ja metsäomaisuudet, koska kirkolle jäi "yhteiskunnallisia tehtäviä" kuten hautaustoimi ja väestökirjanpito.

Kirkolle jätettiin myös verotusoikeus ja kirkollisveron ennakkopidätykseen siirryttiin vuonna 1960, kun kirkollisveron periminen erillisenä maksuna kiihdytti kirkosta eroamisinä. Perusteena oli taas se, että kirkolla on "yhteiskunnallisia tehtäviä" kuten hautaustoimi ja väestökirjanpito.

Viimeksi päätettiin että 2016 alusta lähtien kirkon oikeus osuuteen yhteisöverosta loppuu ja korvikkeena se saa valtion budjetista hieman yli sata miljoonaa euroa. Kirkko lobbasi tätä, koska osuus yhteisöverosta oli riippuvainen kirkon alati laskevaan jäsenmäärään. Perusteena muutoksella oli - yllätys yllätys - se, että kirkolla on "yhteiskunnallisia tehtäviä" kuten hautaustoimi ja väestökirjanpito.

Kirkko on nyt tienannut kolmeen kertaan "yhteiskunnalliset tehtävillään". Ei ihme että rahaa ja omaisuutta piisaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ja vaikka rahat siirretään valtiolta kirkolle, siitä huollimatta voitte googlata senkin, että kirkko omaisuudellaan on yksi Suomen rikkaimista yrityksistä. Muistaakseni sijalla neljä. Kyseessä on sijoitetun omaisuuden tuotto - tuolla piilosanalla, jota ei ole voinut Suomeksi kirjoittaa:

<<Seurakunnilla on likvidejä varoja ja sijoituksia yli miljardi euroa. Verotuototkin yllättivät positiivisesti.

Seurakunnat ovat onnistuneet selättämään finanssikriisin myötä käynnistyneen talouskurjuuden. Seurakuntien yhteenlaskettu tulos oli viime vuonna paras seitsemään vuoteen. Nettotulos nousi 47,2 miljoonaan euroon. Vuotta aiemmin vastaava tulos oli 13,3 miljoonaa euroa.<<

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kirkko-takoo-tulosta-verotuotot-yllattivat/d6130137-6f6e-396f-a1ae-fda245d2db60

Uutinen kolmen vuoden takaa, mutta nämä omaisuudet eivät ole mihinkään kadonneet, joiden tuotosta tässä puhutaan.

Netto tulos on silkan, puhtaan rahan lisääntyminen. Sitä ei tulouteta takaisin valtion budjettiin, vaikka sieltä nämä rahat ovat alunperin lähtöisin, kun jäsenkatokin kompensoidaan vuosittaisilla määrärahoilla valtion varoista.

Miksi te puhutte aina luulojen ja kuvitelmien perusteella, ettekä etsi tietoa, kun tänä päivänä tiedon etsiminen on jopa niin helppoa kuin se on?

Lue lisää

Mainitsemasi seurakuntien yhteenlaskettu tulos 47,2 miljoonaa euroa vastaa vajaata 11 euroa jäsentä kohden. Mainitsemasi edellisen vuoden 13,3 miljoonaa euroa vastaa runsasta kolmea euroa jäsentä kohden.

Miljardin euron likvidit varat vastaavat runsasta 230 euroa jäsentä kohden.

Mielestäni tulot, menot ja omaisuus ovat hyvin tasapainossa järjestölle, jonka tarkoituksena on rahoittaa toimintansa pääsääntöisesti omaisuudellaan ja jäsenmaksuillaan.

Sinulle jäi mainitsemistasi luvuista ilmeisesti se kuva, että kirkko tuottaisi hirmuisesti voittoa. Näin olisi perusteltua ajatella, jos kirkolla olisi vaikkapa n. 1000 jäsentä.

Anonyymi kirjoitti:

Yhden vuoden aikana kirkon tulot olivat puhtaana käteen 47,2 miljoonaa euroa, joka on aivan käsittämätön summa. Edellisvuotena se oli uutisen mukaan ollut 'vain' 13,3 miljoonaa euroa.

Ja kun teidän jutut on ihan samaa tietotasoa kuin tämänkin ketjun viestit osoittaa, niin - voihyväluoja - tarvitseeko ihmetellä, että missä jamassa on Suomen maa?!

Lue lisää

Ei ollenkaan käsittämätön summa sellaisille ihmisille, jotka ovat tottuneet käsittelemään tuon kokoluokan rahoja.

Mainitsemasi seurakuntien yhteenlaskettu tulos 47,2 miljoonaa euroa vastaa vajaata 11 euroa jäsentä kohden. Mainitsemasi edellisen vuoden 13,3 miljoonaa euroa vastaa runsasta kolmea euroa jäsentä kohden.

Sinulle jäi mainitsemistasi luvuista ilmeisesti se kuva, että kirkko tuottaisi hirmuisesti voittoa. Näin olisi perusteltua ajatella, jos kirkolla olisi vaikkapa n. 1000 jäsentä.

Anonyymi kirjoitti:

Ja vaikka rahat siirretään valtiolta kirkolle, siitä huollimatta voitte googlata senkin, että kirkko omaisuudellaan on yksi Suomen rikkaimista yrityksistä. Muistaakseni sijalla neljä. Kyseessä on sijoitetun omaisuuden tuotto - tuolla piilosanalla, jota ei ole voinut Suomeksi kirjoittaa:

<<Seurakunnilla on likvidejä varoja ja sijoituksia yli miljardi euroa. Verotuototkin yllättivät positiivisesti.

Seurakunnat ovat onnistuneet selättämään finanssikriisin myötä käynnistyneen talouskurjuuden. Seurakuntien yhteenlaskettu tulos oli viime vuonna paras seitsemään vuoteen. Nettotulos nousi 47,2 miljoonaan euroon. Vuotta aiemmin vastaava tulos oli 13,3 miljoonaa euroa.<<

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kirkko-takoo-tulosta-verotuotot-yllattivat/d6130137-6f6e-396f-a1ae-fda245d2db60

Uutinen kolmen vuoden takaa, mutta nämä omaisuudet eivät ole mihinkään kadonneet, joiden tuotosta tässä puhutaan.

Netto tulos on silkan, puhtaan rahan lisääntyminen. Sitä ei tulouteta takaisin valtion budjettiin, vaikka sieltä nämä rahat ovat alunperin lähtöisin, kun jäsenkatokin kompensoidaan vuosittaisilla määrärahoilla valtion varoista.

Miksi te puhutte aina luulojen ja kuvitelmien perusteella, ettekä etsi tietoa, kun tänä päivänä tiedon etsiminen on jopa niin helppoa kuin se on?

Lue lisää

”Kirkon talouden kohentuminen näkyy siinä, että negatiivista tulosta tekevien seurakuntien määrä on vähentynyt. Tappiota teki 96 seurakuntataloutta. Määrä hupeni vuodessa 17:llä.”
Kauppalehti ”Kirkko takoo tulosta - "verotuotot yllättivät" 8.9.2016

Eli monet pienet seurakunnat ovat tappiollisena joko lopetettu tai yhdistynyt suurempaan liitokseen. Uutinen edelliseltä vuodelta.

”Taloutta koetetaan tasapainottaa kiinteistöjen myynnillä, ihmisiä irtisanomalla ja mahdollisesti myös seurakuntaliitoksilla.”
Suomen seurakunnista joka kolmas teki tappiollisen tilinpäätöksen 17.6.2015

Tässä esimerkki nykyisestä tilanteesta, jossa moni pieni seurakunta on:
”Lakkautettavia seurakuntia olisivat Iisalmen, Lapinlahden, Pielaveden, Keiteleen, Sonkajärven ja Varpaisjärven seurakunnat. Samalla lakkautettaisiin tappiollinen Ylä-Savon seurakuntayhtymä.”
”Uuden seurakunnan nimeksi tulisi Ylä-Savon seurakunta, ja koko alueella työskentelisi vain yksi kirkkoherra.”
YLE Ylä-Savossa harkitaan pienten seurakuntien lakkauttamista – tilalle uusi yhteinen seurakunta? 15.11.2019

Kirkko toimii auta auta köyhää periaatteella ja se on sitä uskontoa.

”Väestökirjanpito pitäisi ottaa pois kirkolta.”

Ei kirkolla olekaan mitään väestökirjanpitoa, vaan kirkkokin saa tiedot jäsenistään Väestörekisterikeskukselta. Kirkon vastuulla on historia:
”Kirkko alkoi pitää kirkonkirjoja syntyneistä, vihityistä ja kuolleista 1600-luvulla.”
”Seurakuntien tehtävänä on antaa tietoja vanhoista kirkonkirjoista ja jäsenluetteloista, hoitaa avioliiton esteiden tutkinnat sekä ilmoittaa tiedot kirkollisiin toimituksiin liittyvistä tapahtumista.”
Aamenesta öylättiin – kirkon sanasto ”Väestökirjanpito”

Esimerkiksi sukututkijoille nuo vanhat kirjapidot ovat todella tärkeitä.

En tiedä mitä lahkoa tarkoitat. Aloituksessa puhutaan joistain luterilaisista seurakunnista. Lähteiden perusteella ne eivät ole kuolemassa, vaan niistä ollaan karsimassa niille kuulumattomia tehtäviä. Tämä todennäköisemmin vahvistaa niitä niissä tehtävissä jotka niille kuuluvat. Voi olla jopa hyvä asia, että niistä on eronnut sellaisia ihmisiä, joita ei kirkon ydintehtävä kiinnosta.

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä mitä lahkoa tarkoitat. Aloituksessa puhutaan joistain luterilaisista seurakunnista. Lähteiden perusteella ne eivät ole kuolemassa, vaan niistä ollaan karsimassa niille kuulumattomia tehtäviä. Tämä todennäköisemmin vahvistaa niitä niissä tehtävissä jotka niille kuuluvat. Voi olla jopa hyvä asia, että niistä on eronnut sellaisia ihmisiä, joita ei kirkon ydintehtävä kiinnosta.

Lue lisää

" Tämä todennäköisemmin vahvistaa niitä niissä tehtävissä jotka niille kuuluvat..."

Mitä ne muuten mielestäsi ovat?

Tuon uskon kyllä. Vielä ei ole liian myöhäistä. Tässä tarkemmat ohjeet. https://youtu.be/T98gqC-yanU

”Kirkko ja valtio eriytetään toisistaan, seurakuntien omaisuus myydään pääomasijoittajille sopuhintaan ja kirkollisvero lakkautetaan. Jatkossa jos haluaa mennä joulukirkkoon, niin kirkon (niiden mitä on vielä jäljellä) ovella myydään lippuja edulliseen hintaan…”

Olihan melkoinen visio 😊

mummomuori kirjoitti:

”Kirkko ja valtio eriytetään toisistaan, seurakuntien omaisuus myydään pääomasijoittajille sopuhintaan ja kirkollisvero lakkautetaan. Jatkossa jos haluaa mennä joulukirkkoon, niin kirkon (niiden mitä on vielä jäljellä) ovella myydään lippuja edulliseen hintaan…”

Olihan melkoinen visio 😊

Lue lisää

Persuista ei koskaan pitänyt tulla suurinta puoluetta.

Anonyymi kirjoitti:

Persuista ei koskaan pitänyt tulla suurinta puoluetta.

Miten tuo liittyy tähän asiaan? Eli Halla-ahon haluun yksityistää kirkot?

No, se on kyllä totta että kristinusko hajaantuu yhä enemmän. Mutta ehkä jonain päivänä alamme hiljaksiin tulla yhteen?