Naisten innokkuus näkyy seurakunta työssä.
Jumalan tahdosta on kyse eikä ihmisen tahdosta.
1Kor 11:13 Päättäkää itse: sopiiko vaimon rukoilla Jumalaa pää peittämätönnä?
Miten te Raamatulla perustelette tämän asian kun nainen rukoilee tai profetoi?
Lisäksi Jumala vaatii naiselta siveellisyyttä eikä päsmäröintiä.
Jumalan tahdosta on kyse eikä ihmisen tahdosta.
1Kor 11:13 Päättäkää itse: sopiiko vaimon rukoilla Jumalaa pää peittämätönnä?
Miten te Raamatulla perustelette tämän asian kun nainen rukoilee tai profetoi?
Lisäksi Jumala vaatii naiselta siveellisyyttä eikä päsmäröintiä.
Vastaukset 146
Vanhimmat
Minä en naisena ole hyväksytty hellareissa ,vaikka minulla on profetian lahja,myöskin sain kehotuksia siunata jotain,mutta se kiellettiin.Olen suora,niinkuin raamatun profeetat olivat,mutta nämä teeskentelijät eivät kestä totuutta.En ole koskaan ollut paljastavasti pukeutunut,se ei ole soveliasta kristitylle naiselle.
Valitettavasti UT:ssa ei ole mainittu yhtään naisprofeettaa.
Nainen voi profetoida, rukoilla ja siunata seurakunnassa muttei johtaa sitä 1. Kor. 11 mukaisesti.
Teeskentelijöitä löytyy miehissä sekä naisissa.
Mitä sitten,vaikka ei ole ut:ssa mainittu,Jumala on minulle armolahjat antanut,en koskaan ole yrittänyt johtaa,enkä mennä estraalille esiintymään.Vähäpukeiset,itseään esiintuovat kauniit naiset ovat saaneet siunauksen näiltä veljiltä.Missä teitä ei oteta vastaan,puhdistakaa tomut jaloistanne,kuinka vapauttavaa!!!!
Usko pyhitys rakkaus siveys ==> VANHURSKAUS
Raamatun kehoitukset miehille ja naisille.
1Tim 2:15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.
Tit 2:2 vanhat miehet olkoot raittiit, arvokkaat, siveät ja uskossa, rakkaudessa ja kärsivällisyydessä terveet;
Tit 2:5 olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi.
Tit 2:6 Nuorempia miehiä samoin kehoita käyttäytymään siveästi.
Tit 2:12 ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti
Mene sinä huntukauppaan ja pistä naisesi huntuun, kun ei ole miestä elämään.
Juutalaisuudesta voi synagoogasta käydä mallinnus, että laitetaan väliverho miesten ja naisten väliin, syystä, kun ne naisen silmät viekoittelevat.
Ja sitten ukot tanssii keskenään kirkossaan, että se mieli säilyy puhtaana.
Voi pyhä sylvi, kuinka tyhmää ukkoa on olemassa. Eivät osaa hallita silmiään, vaan syyttävät, kuin vanha aatami Jumalaansa tuollaisen akan annoit, syy on naisen.
Niinpä niin. teitä tyhjäntoimittajia. Teistä ei ole miestä, minä olen pärjännyt tähän vanhuuteeni, eikä edes se minihameen aika tehnyt ongelmaa.
Uskon hengessä olevat silmät ovat sopimuksessa, missä elävät, mutta teidän liha ja lihalliset silmät, niin tehän kontaatte ja tirkistelette naisten muotoja ja julistatte lihallisen tuomionne.
Hävetkää, täytyy sanoa miesten puolesta, joilla on selkäranka.
Sinua ei ole tarkoitettukaan johtamaan mitään, koska olet LIHA. Lihallinen ihminen ja kiimainen kollipoika, jota roikottimet johtaa. Siksi pysy kaukana puhuhakorokkeesta ja mene vaikka luostariin, ettei läähätytä niin kovasti.
On se kumma, kuin joillakin on tuo kojotus mollukoissa niin kova, ettei ihmisyys kasva sisällä.
Ovat tirkistelijöitä ja varmaan pihalla kuolaavat nettipornon perässä, että lihansa ei kuole.
Siitähä on varmaan kyse, ja ovat ns. fariseuksia.
Johtajat haluavat siunata nuoria ja kauniita naisia. Liha on heikko.
Arvostan sinua.
Minullakin miehenä on huonoja kokemuksia helluntailaisuudesta. Eikä henki yhdy.
Sinä haluat rakentaa, kehoittaa ja profetoida seurakunnalle ja eikä siinä ole mitään väärää. Profetiat on kuitenkin alistettava Pyhälle Hengelle koska elämme eksytysten aikaa.
Ole siunattu : )
Miten joku voi kirjoittaa noin törkeästi!!!!En ole mikään kollipoika,olen nainen,joka en halua esiintyä viekoittelevasti seurakunnassa,joka ei todella ole Jumalan tahto.Olet näköjään nainen,jonka käytös ei ole Jumalan mielen mukainen.Katkeruus oikein huutaa sinussa.
Helluntailaiset yms. eivät pysty perustelemaan Raamatulla.
Mikä on seurakuntasi?
Viittaa vahvasti epäraamatulliseen erittäin vapaaseen suuntaukseen jossa kaikki on sallittua.
>>Minä en naisena ole hyväksytty hellareissa ,vaikka minulla on profetian lahja,myöskin sain kehotuksia siunata jotain,mutta se kiellettiin.<<
Jumala ei toimi omia käskyjään vastaan. Jos sinulle annettaan tehtävä opettaa tai muuten puhua seurakunnassa, niin sitä tehtävää ei ole antanut Herra, koska Herra on kieltänyt naisia puhumasta seurakunnassa. Jos joku luulee olevansa profeetta, niin tietäköön, että tämä on Herran käsky. Joka ei tunnusta tätä Herran käskyä, sitä ei Herra tunnustan omakseen, joten nainen vaietkoon seurakunnassa.
1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.
Voi hyvät ihmiset,en ole pyrkinyt puhumaan,en esittelemään avujani,olen saanut sanomia henkilöille,jotka ovat saaneet lohdutusta ja voimaa jatkaa matkaa.Ja kyllä,olen saanut mieheltäni luvan.Mutta kuten olen todennut,lihallisuus,hekumallisuus,Tuksun p...llun näyttö ja irstailu on armahdettu,minä olen pyyhkinyt tomut jaloistani.Kun rakkaus puuttuu ja totuus,joka tekee vapaaksi.Olen siitä onnellinen,että sain olla voiman lähteenä niille,joita siunasin,he olivat onnellisia.
Höpö höpö miesten kirjoittama satukirja tuo. Lopettakaa 2000 luvulla satuilu. Onneksi monet naiset uskaltaa erota.
Tyhmiä ukot ovat. Nehän ei oisasi mitäön tehdä ilman naista. Voi voi. Sitten pitää yrittää alistaa. Voi raukkoja.
Hahahaaaaaaa. Lol lol.
Kyllä olet törkimys,jonain päivänä seisot Jumalasi edessä,pilkka jota minuun kohdistat naisena on kauhistuttavaa.Jumalan on kosto,sanoo raamattu.Et sokeudessasi näe omaa pahuuttasi.Tällaisten kaksinaamaisten pilkkaajien tähden minut johdatettiin pois hellareista.
Paavalissa oli yhä pistin, ja siksi hän vanhan lihansa mukaisesti julisti välillä naisia vastaan ja välillä naisten eduksi.
Et ole tutustunut siihen tärkeimpään eli Evankeliumiin. Jeesus tuli maan päälle mm. oikaisemaan valheeseen perustavat kirjoitukset. Koska olet kiinnostunut Jumalan sanasta niin kehoitan sinua tutustumaan Jeesuksen opetuksiin. Ehkä vielä ei ole liian myöhäistä katua kirjoituksiaan ja tehdä parannus. Sillä nämä valheeseen perustuvat jankutukset vievät tilaa arvokkaasta työstä.
Jeesus Kristus purki Mooseksen nimiin laitetut kirjanoppineiden käskyt ja nosti jälleen arvoonsa Jumalan lait eli ne Jumalan kivitauluun kirjoittamat 10 käskyä.
Jeesus ei alistanut naisia. Päin vastoin. Naisille hän antoi sen suurimman evankeliumin julistettavaksi: Kuolema on voitettu!
Näitä herjakirjoituksia kirjoitteleville muistutukseksi kirjoitan:
Suomi on alkanut puuttumaan kirjoituksiin, jotka korostavat eriarvoisuutta. Yo. kirjoitus on tehty vain ja ainoastaan herjaukseksi. Osansa saa myös Suomi24:n modet.
Tuossa sanoit totuuden, sille yleensäkin ne sisaret seurakunnassa, joilla on profetoimisen armolahja, ja jotka puhuvat suoraan ja kaartelematta sen sanoman, jonka saavat Jumalalta Pyhän Hengen kautta, ovat monissa tapauksissa melkein pannaan julistettu, ellei sanoma miellytä kuulijoita.
Sinut on jo vääräoppiseksi todettu.
Olet sama, joka ei ymmärrä edes raamatun kasteopetusta oikein.
Niinpä niin,tämä on juuri tyypillistä sairaan lahkon puhetta.He ovat muita parempia,aina oikeassa olevia,totuutta he eivät halua kuulla.Lihan nautinnot ovat tärkeimmät.He vaientavat jokaisen,joka on totuuden torvi.
Pyhä Henki ei aina yhdy kaikkeen, mitä suusta tulee, mutta hän kasvattaa meitä armossaan totuuteen, mitä kaikki eivät näytä ymmärtävän. Helluntailaisiakin kasvatetaan samoin.
Jos Herra ruoppaisi seurakunnastaan kaiken epäraamatullisen sakin pois, ei jäisi jäljelle ketään.
>> yleensäkin ne sisaret seurakunnassa, joilla on profetoimisen armolahja, ja jotka puhuvat suoraan ja kaartelematta sen sanoman, jonka saavat Jumalalta Pyhän Hengen kautta, ovat monissa tapauksissa melkein pannaan julistettu, ellei sanoma miellytä kuulijoita. <<
Ei siinä helluntaiseurakunnassa ole, missä itse käyn. Mutta se on totta, että ojennusta siellä ei kyllä tarpeeksi oteta vastaan. Tuli se sitten mistä suusta tahansa. Mutta aikansa parannuksentekoonkin.
"Olit suora", eli siis käyttäydyit huonosti.:) Lukemattomat uskovat pärjäävät profetian lahjansa kanssa ilman konflikteja. Hengelliset narsistit ja hengenheimolaisensa ovat sen sijaan näitä "heliseviä vaskia ja kiliseviä kulkusia", jotka joutuvat aina ongelmiin. Sillä he ovat aina oikeassa ja muut väärässä.
Paavali oli oikeassa. "Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielellä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin vain helisevä vaski ja kilisevä kulkunen. Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi".
Kannattaa lukea ko. raamatunkohdasta uudestaan mitä rakkaus on, niin ehkä selviää sekin, miksi jouduit ongelmiin. Se tosin vaatii rehellisyyttä.
UT:n aikana ei ilmeisesti ollut samanlaisia päätoimisia profeettoja kuin VT:ssa, mutta profetian armolahja toimi. VT:n ajan naisprofeettoja olivat ainakin Mirjam, Deborah, Hanna ja Hulda sekä Jesajan vaimo.
Jos naiset eivät olisi profetoineet tai puhuneet alkuseurakunnassa, niin miksi ihmeessä Paavali kehotti "puhuvia ja profetoivia naisia" peittämään päänsä? Alkuseurakuntien profetoivia naisia ei mainittu nimeltä, kuten ei mainittu profetoivia miehiäkään.
>> Tuksun p...llun näyttö ja irstailu.. <<
Käyttääkö Herra pottaa nykyään välikappaleenaan?
#Valitettavasti UT:ssa ei ole mainittu yhtään naisprofeettaa.#
Ap. 21:8
Siellä menimme evankelista Filippoksen luo ja majoituimme hänen kotiinsa. Hän oli yksi seitsemästä avustajasta, 9ja hänellä oli neljä naimatonta tytärtä, joilla oli profetoimisen lahja.
ArtoTTT
>> UT:n aikana ei ilmeisesti ollut samanlaisia päätoimisia profeettoja kuin VT:ssa <<
On. Apostolien teot kertoo, että profeettoja on UT:n eli uuden liiton seurakunnassakin, mutta raamattua ei kenenkään profeetallisen sanan vuoksi enää kirjoiteta, vaan uuden liiton profeetta käyttää jo ilmoitettua sanaa.
Lue Raamattua. UT:ssa Luukkaan evankeliumissa mainitaan naisprofeetta Hanna.
teit todella raskasta syntiä, koska teit syntiä eräästä seurakunnasta, joihin kuuluu monta Herralle rakasta hengellistä yhteisöä.
ihminen, ei kukaan voi sanoa, että itsellään on profetian lahja, samoin ei voi sanoa, että on viisauden lahja, molemmat lahjat tulevat ja menevät,
katsoit henkilöön, eli olet nainen ja sinuun itseesi katsoit. nainen edustaa hengellistä heikkoutta (lue 1Mooses alku, kun nainen otti ensimmäisenä hyvän ja pahan tiedon puusta hedelmän ja tarjosi miehellensä, nainen on jumalisesti heikko, ihminen, jolla oli alussa miehen muoto, oli alussa täydellinen muoto ruumiillisesti, ja nainen luotiin hänen auttajakseen, NAISESTA ON HYÖTYÄ)
ei saa valitella sitä, että Raamatussa ei lue ihmisen mielen mukaisia juttuja
ei saa arvostella toisia, pitää olla puheissaan rakentava ja rakentavuus on aina pääasia
se, että puolustaa omaa itseään, on ylpeyttä.
Trolli taas täällä palstalla aloittelee, vanhaa virttään ja on yksi suomalaisen väkivaltamiehen esikuva, mitä uutisetkin kertovat.
Suomi on väkivaltaisin maa- kun nämä naisenhakkaajamiehet huutavat perinneluterilaisen mantransa perään, eivätkä ole kuuliaisia itse Raamatun Sanalle.
Sinulle on jopa annettu kuunneltavaksi raamatun totuutta. Jos ja kun et kuuntele, niin ei kannata mantrata tyhmyyttään tänne.
Eli oma innokkuutesi on liian pitkien mieskellien roikkuminen, joka vetää älyn muniisi.
Sen sanoo sinulle vanhaparta, joka taas rakastaa vaimoaan, niinkuin Kristus seurakuntaa. Se sinulta ei onnistu.
Olis ihan kiva kuulla vaimosi mielipide sinusta.
Annatko hänelle edes suunvuoroa?
Raamattu ei ole trollien kirjoittama joten tee parannus synneistäsi.
Tavallaan nämä aatamit, jotka ovat lihallisia, pitäisi sanoa, että turpa kiinni.
Väärä uhri ja ovat kuin mullikat möökimässä. Ette ole laitumella oikealla mielenlaadulla.
Sinun laitumesi tiedetään rivosuu ja jumalaton.
Monilla on sellaisen väärinkäsitys, että pään peittämisellä tarkoitettaisiin huivia ja avopäisenä oleminen ilman lakkia. Paavali tarkoittaa pään peittämisellä pitkiä hiuksia ja avopäisyydellä lyhyitä hiuksia, mikä tulee sille 1 Kor 11:14,15. Pitkät hiukset ovat alistumisen merkki, huntu ja nöyryyden kruunu. Tämän takia nasiirilla ei ollut lupaa leikata hiuksia, jolloin hänen pitkät hiukset olivat merkki nöyrtymisestä Jumalan edessä.
1 Kor 11:3 Teidän tulee kuitenkin tietää, että jokaisen miehen pää on Kristus, naisen pää on mies ja Kristuksen pää on Jumala.
4 Jos miehellä on päähine päässään, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä.
5 Sen sijaan jos nainen on avopäin, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä, sillä sehän on samaa kuin hän olisi antanut ajaa hiuksensa pois.
6 Ellei nainen peitä päätään, hän voi yhtä hyvin leikkauttaa hiuksensa. Mutta jos kerran hiusten leikkaaminen tai pois ajaminen on naiselle häpeällistä, hänen tulee peittää päänsä.
7 Miehen ei pidä peittää päätään, koska hän on Jumalan kuva ja heijastaa hänen kunniaansa. Nainen taas heijastaa miehen kunniaa.
8 Miestä ei ole luotu naisesta vaan nainen miehestä,
9 eikä miestä luotu naisen takia vaan nainen miehen takia.
10 Naisen tulee siis pitää päässään arvonsa merkkiä enkeleiden takia.
11 Herran edessä ei kuitenkaan ole naista ilman miestä eikä miestä ilman naista,
12 sillä niin kuin nainen on luotu miehestä, myös mies on syntynyt naisesta. Mutta kaikki on saanut alkunsa Jumalasta.
13 Päätelkää itse, onko naisen sopivaa rukoilla Jumalaa avopäin.
14 Opettaahan jo luontokin teille, että pitkä tukka on miehelle häpeäksi
15 mutta naiselle kunniaksi. Pitkät hiukset on annettu naiselle hunnuksi.
Minulla ei naisena ole pitkiä hiuksia,sytostaatit veivät hiukseni,ovat jo kasvaneet,mutta eivät enää ole samat kuin ennen,joudunko helvettiin??Hattuja kyllä käytän.
Raamattu kieltää pää ajamisen kaljuksi tai ainakin korvien ympäriltä ajamisen kaljuksi. Joistakin vanhoista miehistä tulee ikääntyessään kaljuja, mikä ei tietenkään ole syntiä, koska kaljuus ei johdu heistä itsestään. Samalla tavalla syöpäsairaudessa hiukset menettänyt nainen ei ole itse hiuksiansa leikannut. Sellainen ajatus minulle tuli, että ehkä tässä kohtaa nainen voisi pitää huivia.
Kyllä se nyt oli minulle selvää,että peitin kaljun pääni.Ei tarvitse olla huivi,minulla on kauniita hattuja,jotka sopivat minulle.Niin ja käytän hyvin peittävää asustetta,pylly ei näy.
>> Monilla on sellaisen väärinkäsitys, että pään peittämisellä tarkoitettaisiin huivia ja avopäisenä oleminen ilman lakkia. Paavali tarkoittaa pään peittämisellä pitkiä hiuksia ja avopäisyydellä lyhyitä hiuksia, mikä tulee sille 1 Kor 11:14,15. Pitkät hiukset ovat alistumisen merkki, huntu ja nöyryyden kruunu. Tämän takia nasiirilla ei ollut lupaa leikata hiuksia, jolloin hänen pitkät hiukset olivat merkki nöyrtymisestä Jumalan edessä. <<
Luin ensin vahingossa, että "minulla on sellainen väärinkäsitys", mutta ei, sinä sanoitkin taas kerran, että "monilla on sellainen väärinkäsitys", eli taas luulet olevasi itse oikeassa tässäkin, muut väärässä.
Mutta totuus on, että monilla on oikea käsitys asiasta. Tämä konkreettinen hiusasia on kulttuuria ja nasiirit vanhaa liittoa, ei pakkoa tai sääntöä uudessa liitossa.
Kyse oli muustakin kuin pitkistä hiuksista. Paavali käytti naisen päähineestä puhuessaan kreikan sanaa: eksousia, "auktoriteetti". Sana on käännetty "vallanalaisuuden merkiksi" tai "naisen arvon merkiksi". Pään peittäminen symbolisoi tässä liittoa miehen ja/tai Kristuksen kanssa.
Sitä oli Paavalin aikaan myös naisen siviilisäädyn merkki. Huntu oli juutalaisten keskuudessa merkki siitä, että nainen oli naimisissa. Jokaisessa kulttuuripiirissä ilmaistaan tavalla tai toisella, onko nainen vapaa vai ei. Meillä huivi ei osoita enää naisen siviilisäätyä, sen osoittaa vihkisormus.
Huomatkaa, että Paavali puhuu naisen profetoimisesta paljain päin näin: "Päättäkää itse - mutta meillä ei ole sellaista tapaa" Eli tässä onkin siis kysymys tavasta, ei Herran käskystä. Sydämen asenne (= alamaisuus Kristukselle, tai jos on naimisissa aviomiehelle) on tärkein. Ulkoiset tavat vaihtelevat eri kulttuureissa.
Suomen kielessä sanalla alamaisuus on huono kaiku. Mutta asian voi ajatella näinkin. Nainen on avioliitossa toimitusjohtaja ja mies pääjohtaja. Toimitusjohtajalle maksetaan siitä, että hän kertoo mielipiteensä pääjohtajalle. Johtajat pyrkivät pääsemään asioista yksimielisyytteen. Mutta jos se ei onnistu, niin pääjohtaja sanoo viimeisen sanan. Hyvä johtaja ei pomota, hän arvostaa kollegoitaan ja tukee heidän pyrksiään. Ja hänen alaisensa arvostavat häntä.
Voiko kaikkia kuolemanpelon vallassa lausuttuja sanoja ottaa todesta?
Naiset olette vapaita ette alistettuja , älkää uskoko miesten keksimään soopaan perhe-elämästä. http://www.mahdollisuus.fi/stoorit/alistumisesta-vapauteen/ Vapaus!
Ihmissuhteissa kyse ei ole alistumisesta. Vahvuus on joustavuutta. Kovuus on taas heikkoutta. Ja huono itsetunto erilaisine oireiluineen haittaa niin ihmissuhteita kuin menestymistä työelämässäkin. Vahvan naisen ei tietenkään pidä ottaa heikkoa miestä. Se on varma resepti katastrofille. Vanha kansa tiesi, että samanlaiset lapset leikkivät parhaiten.
Uskovat miehet hakkaa vaimoa ja lapsia,käyvät vieraissa. Sitten esitetään muille kuinka paha vaimo on.
"Uskovat miehet hakkaa vaimoa ja lapsia,käyvät vieraissa. Sitten esitetään muille kuinka paha vaimo on."
Sellaisen miehen voi heittää hyvällä omallatunnolla pellolle.
Muistan pitkältä ajalta seurakunnssa naisia joilla oli AINA jotain profetiaa olevinaan, mutta mitään ei koskaan kuitenklaan ollut, samaa jotain asian veivausta eestaa joka oli selvä muutenkin lukutaitoiselle oli tarjolla, mutta pönttöön piti päästä se hokemaan.
Ja jos tällaista menet ojentamaan saat ikuisen vihanaisen joka ei koskaan lepy eikä tee parannusta. kokemusta on yllin kyllin.
mikä näitä vaivaa se on aina jäänyt hämäryyteen. jokin pätemisen tarve on loppumaton muutamilla ihmistyypeillä, Herra heistä armahtakoon seurakuntia.
>>> Muistan pitkältä ajalta seurakunnssa naisia...
Puhut varmaankin ihmisistä yleensä, et pelkästään naisista.
Profetiat tulee koetella seurakunnassa. Jos joku nainen rupeaa puhumaan, niin sellaista käskyä ei ole Jumala antanut, koska Jumala on kieltänyt naisia puhumasta seurakunnassa. Jos joku luulee olevansa profeetta, niin tietäköön, että tämä on Herran käsky. Joka ei tunnusta tätä Herran käskyä, sitä ei Herra tunnustan omakseen, joten nainen vaietkoon seurakunnassa.
1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.
>>> koska Jumala on kieltänyt naisia puhumasta seurakunnassa...
Oliko Paavali Jumala?
Raamatussa oli naisprofeettoja,esim.Debora.Mutta pitäkää oppinne ja lahkonne,olen niin onnellinen,kun pääsin vapauteen sairastuttavasta,irstaasta lahkosta.
Ylpeitä profeetallisen armolahjan omaavia on, niin naisia kuin miehiäkin. Ja eksyneitä, joiden mielestä, jokainen uuden liiton uskova olisi "profeetta".
Näin ei raamattu opeta. Jumalan sana on profeetallinen ja kun sitä käytetään, niin siinä mielessä puhumme kyllä kaikki profeetallisesti. Mutta profetian armolahja on sitä, mitä se sanookin olevansa eli armosta annettu profetoimisen lahja, jota kaikilla ei ole. Samoin profeetan virka, joka löytyy myös uudesta liitosta, kuten Apt todistaa, joka on eri asia kuin profetoimisen armolahja. Jälkimmäinen on verrattain yleinen, profeetan virka ei niinkään.
Ja profetointi on sallittua myös naisille. Nainen, joka on naimisissa, ei saa häpäistä päätään eli aviomiestään profetoidessaan. Tämä osoittaa, että naisen on kyllä lupa profetoida. Naimattoman naisen pää sen sijaan on Kristus.
Iisebelin hengessä profetoiva taas on väärä profeetta, joka voi olla mies taikka nainen. Oikea profeetta profetoi raamatullisesti Elian hengessä.
>>> armosta annettu profetoimisen lahja, jota kaikilla ei ole...
Voisitko nimetä kolme elossa olevaa ihmistä, joilla on mielestäsi "armosta annettu profetoimisen lahja" ja joiden profetiat ovat käyneet toteen?
Profetiat ja ennustelut ovat eri asia. Menisi nyt sekin ensi alkuun ihmisille ymmärrykseen. Ihmiset sekoittavat keskenään selvänäköisen tulevaisuuden ennustelun ja Herran profeetat.
Herran profeetat ovat kaikki uudestisyntyneitä uskovia uudessa liitossa ja voivat kertoa tuleviakin, mutta aina sekin on raamatun sanan valossa tapahtuvaa. Profeetan profetia voi olla tulevaisten kertomista, lohdutusta, ojentamista tai mitä tahansa muuta kirjoitetun sanan pohjalta. Lahja kyllä toimii seurakunnan keskellä, jos siellä käyt.
Tuota,kun minä kerran olin alttarilla ja tunnettu mies siunasi minua ja käsi puristi rintaani ja hän kuiski korvaani,olin naisena hiljaa seurakunnassa.Toteutin raamatun käskyä,nainen olkoon hiljaa.Jumala on varmaan onnellinen,samaten tämä mies,sai nautintoa,iloista antajaa Jumala rakastaa.
En usko, että olet alttarilla käynytkään.
Puhutaanko asiaa vai ruvetaanko kiertelemään kuin kissa kuumaa puroa?
VT:n ja UT:n profeettojen profetiat ovat käyneet ja käyvät koko ajan toteen, ja tulevat loputkin tulevaisuudessa käymään toeten.
Ketä oikein yrität sumuttaa? Pyysin nimeämään kolme elossa olevaa ihmistä, joilla on mielestäsi "armosta annettu profetoimisen lahja" ja joiden profetiat ovat käyneet toteen. Ei pitäisi olla vaikeaa, jos Jumalan armolahja(t) toimii tänä päivänä.
Netistä varmaan sivuja tai opetuksia löytyy haulla "raamatun toteutuneita profetioita". Ja nykyprofeetat taas pohjaavat raamattuun profetioissaan. He vahvistavat jo kirjoitettua ja ilmoitettua sanaa.
Monet kertaa,etkö kestänyt totuutta,sinä kaksinaamainen veli herrassa.Mitä valhetta on teidän elämänne.
Jos sinuun on kajottu, se on rikos.
Kuuluuko seurakunnan ihmisten nimiä täällä netissä alkaa latelemaan julkisesti? Eikö heillä ole intimiteettisuojalaki tai muuta vastaavaa suojaa takanaan?
Nimenomaan,mutta noin sairaassa lahkossa,jossa hyväveli järjestö toimii,kuka uskoo.Kun uhri alistetaan ja syyllistetään,on siinä heikoilla.
Paavali puhui Kristuksen valtuuttamana apostolina. Raamtun perusasian ymmärtämistä on se, että ymmärtää, ettei Jeesus itse taivaaseen menonsa jälkeen ilmesty joka ihmiselle ja puhu heille kasvotusten, vaan opetuslapset on valtuutettu siihen.
Uskon, että ihminen, jolla on profetoimisen armolahja Jumalalta, kestää totuuden. Tietysti, on asia erikseen, jos ei kestä. Tämä kertoo kyllä paljon.
Valhetta on tosiaankin olemassa.
Pyydän anteeksi, jos väärän arvion annoin sinusta. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että sinun olisi kuulunut puhua tapahtuneesta jollekin, jos seurakunnassa joku sinua on hipelöinyt vasten omaa tahtoasi.
>>> Raamtun perusasian ymmärtämistä on se, että ymmärtää, ettei Jeesus itse taivaaseen menonsa jälkeen ilmesty joka ihmiselle...
Raamatun ilmoittamat opetuslapset ovat kaikki kuolleet n. 2000 vuotta sitten. Ketkä ovat tämän ajan opetuslapsia vai onko Jeesus lopettanut puhumisen?
Kestää totuuden? Minkä totuuden? Sinun totuutesi?
Minä uskon raamatun totuutta. Sen mukaan julistamme Kristusta, emme itseämme, emmekä suosittele itseämme.
Älä viitsi vääristellä sanojani. Kysymys ei tietystikään ole kenenkään omasta totuudesta, vaan siitä, että ihminen, jolla on profetoimisen armolahja Jumalalta, kestää sen, että hänen nimensä lausutaan jollain nettipalstalla. Jos profeetta edustaa Totuutta, hän kestää myös Totuuden tuoman paineen. Jos on huijari, niin ei kestä.
Löytyykö siis kolmea elossa olevaa ihmistä, joilla on mielestäsi "armosta annettu profetoimisen lahja" ja joiden profetiat ovat käyneet toteen?
>> Muistan pitkältä ajalta seurakunnssa naisia joilla oli AINA jotain profetiaa olevinaan, mutta mitään ei koskaan kuitenklaan ollut, samaa jotain asian veivausta <<
On tätä nytkin. Joillakin jää ihan selkeästi jo levy päälle. Kyllä Herrakin tietysti laittaa toistamaan asioita, jos ei ole mennyt jokin asia perille. Mutta yleensä ne, joilla on joka suunavauksessaan olevinaan jotain 'profetiaa', kertoilevat yleensä vain omaa tuntemustaan ja kokemustaan. Minullakin tällainen "hoviprofeetta" oli, jolla muka aina oli jotain profeetallista sanottavaa minulle, kunnes kyllästyin ainaiseen "musta tuntuu-profetioihin".
>> Ketkä ovat tämän ajan opetuslapsia vai onko Jeesus lopettanut puhumisen? <<
Jumala ja Jeesus puhuvat raamatun kautta ja Pyhän Hengen kautta, joka asuu uudestisyntyneessä kristityssä.
Jos kaikki nykyajan uudestisyntyneet ihmiset ovat sanasi mukaan opetuslapsia (lainaus: "opetuslapset on valtuutettu siihen"), niin miten se käy yhteen Raamatun opetuksen kanssa, jonka mukaan vain miehiä valittiin opetuslapsiksi?
>> Puhutaanko asiaa vai ruvetaanko kiertelemään kuin kissa kuumaa puroa? <<
Tähän pitää sen verran sanoa, että jos Herra ei anna suuhun sanoja, tai ei anna lupaa puhua, niin sitten todellakin täytyy vain ottaa vastaan sellaisia olettamuksia, että "kierrellään", vaikka olisikin oikea Herran profeetta.
Herra ei anna aina ja kaikessa lupaa vastata kaikkeen. Jeesuskin vaikeni silloin, jos Isä ei häntä kehottanut, vaikka häneltä kuinka penättiin vastausta.
Jumalalla on omat aikansa, tapansa ja suunnitelmansa, miten ihmisissä syntyy uskoa raamatun totuuteen. Moniin kysymyksiinhän vastataankin, mutta ihmiset eivät siltikään usko, eivät ota vastausta vastaan. Tuuleen on turha huutaa. Herra säästä omiaan joskus myös turhalta vastaamiselta.
Lue raamattusi ihan oikeasti, niin selviää, ettei näin ole. 12 apostolia olivat miehiä.
Kuten sanottua, en ala nimiä tuomaan. Ole mitä mieltä hyvänsä siitä.
Jo sekin, että penäät "elossa olevia" profeettoja, naurattaa. Jos siis on ollut edesmenneitä profeettoja, miksi niitä ei sitten olisi nykyaikanakin?
Ystäväpiiristäni ja paikkakuntani seurakunnista heitä löytyy. Tervemenoa siis seurakuntiin, niin saat omin korvin todeta asian. Ei kannettu vesi kaivossa pysy tässäkään asiassa.
Naiset kyllä seurasivat Jeesusta, mutta se ei tehnyt heistä sen ajan yhteiskunnassa opetuslapsia. UT:n mukaan opetuslapsi on ihminen, joka vastaa myönteisesti Jeesuksen henkilökohtaiseen kutsuun. Miespuoliset apostolit Jeesus oli kutsunut henkilökohtaisesti mukaan. En ainakaan äkkiseltään muista, että Jeesus olisi toiminut näin naisten kohdalla.
Olisit vaan heti sanonut, että et tunne sellaisia, joille on "armosta annettu profetoimisen lahja", niin olisi vältytty turhalta pallottelulta.
>>> Tähän pitää sen verran sanoa, että jos Herra ei anna suuhun sanoja, tai ei anna lupaa puhua...
Hyvin on taas piilouduttu Herran nimen taakse. Jännää, että synnintekoon ei kysytä Herralta lupaa, se vaan tehdään, mutta kun kysytään Herran profeetoista, niin työnnetään pää hiekaan ja odottellaan Herralta lupaa puhua.
Naisopetuslapsia on. Jumalan tahdosta. Se on raamatun ennustus vanhassa ja opetus uudessa testamentissa. Jeesuksella oli naisopetuslapsia maan päällä ollessaan. Apostolien teoissa ym. raamatun kirjoissa oli. Nykyaikana on. Tulevana aikana tulee olemaan.
Todellakin on luettava sitä raamattua, jotta sitä ymmärtäisi. Ja Pyhän Hengen avulla, koska sana ei avaudu oikein, jos Jumala ei sitä avaa lukijalle. En ala tuomaan koko raamattua tänne, kun se on niin helposti sinun itsesi luettavissa, jos sinua totuus oikeasti kiinnostaa.
Ap. t. 9:36 ...Joppessa oli naisopetuslapsi, nimeltä Tabita...
Siinä yksi uuden liiton naisopetuslapsi esimerkkinä.
Jaaha. Jos sinä kerran paremmin tunnet Jumalan, raamatun ja uskovat.
Profeettojen suhteen on syytä ollakin vähän varuillaan raamatun mukaan.
Moni esiintyy Herran profeettana, vaikka ei ole.
Herran aitoa profeettaa taas voidaan pitää vääränä.
Molemmista on vakava sana annettu raamatussa.
>>> Ap. t. 9:36...
Näyttää siltä, että eri käännöksissä on eri näkemys asiasta. Esim. engl.kieliset käännökset käyttävät sanaa "disciple", mikä tarkoittaa seuraajaa ja ehkä enemmänkin diakonissaa, jonka tehtävänä on auttaminen, mutta ei johtaminen tai opettaminen. Suomenkielinen käännös vuodelta 1938 on käsittääkseni ainoa, joka käyttää sanaa "opetuslapsi".
Mene rauhassa.
En minä mihinkään mennyt.
Olen jo sanonut, että tunnen.
>> "disciple", mikä tarkoittaa seuraajaa ja ehkä enemmänkin diakonissaa <<
...ותלמידה ביפו ושמה טביתא
"ja oppilas (feminiinimuodossa) Jafosta ja nimeltään Tabita..."
Milloinkaan en ole kuullut englannin disciple-sanaa käännettävän muuksi kuin opetuslapseksi ja oppilaaksi. Sanakirja ei sitä muuksi käännä.
Heprean uusi testamentti puhuu myös Tabitasta samoin kuin muistakin opetuslapsista eli oppilaana; opetuslapsena. Talmid miehestä, naisesta talmida תלמידה.
Raamattu todistaa, että Jeesuksella on opetuslapsia kummastakin sukupuolesta.
Poliis saattaa uskoa.
"Muistan pitkältä ajalta seurakunnssa naisia joilla oli AINA jotain profetiaa olevinaan, mutta mitään ei koskaan kuitenklaan ollut, samaa jotain asian veivausta eestaa joka oli selvä muutenkin lukutaitoiselle oli tarjolla, mutta pönttöön piti päästä se hokemaan."
Saman voi sanoa miespuolisista saarnamiehistä.:) Ymmärrän toki mitä yrität sanoa, mutta tuo piirre ei liity erityisesti sukupuoleen. Jotkut hengellistävät kunnianhimonsa. Useimmiten ne, jotka eivät ole päässeet pätemään elämässä muuten. Seurakunta on kuin pieni lammikko, jossa särkikin voi yrittää olla iso kala. Puhujanpönttöön eivät juuri koskaan pyri ne, jotka saavat päteä ja pitää puheita työssään. :)
"Voisitko nimetä kolme elossa olevaa ihmistä, joilla on mielestäsi "armosta annettu profetoimisen lahja" ja joiden profetiat ovat käyneet toteen"
Voisin nimetä. Mutta sillä ei ole mitään väliä, koska sinä et heitä tunne. Suurin osa tällaisista henkilöistä ei mainosta itseään profeettana.
Raamatun erilaisissa käännöksissä on se ongelma, että toiset kielet ovat rikkaampia kuin toiset ja siten kaikkia kielellisiä vivahteita ei voida kääntää suoraan. Esim. suomen kieli on jokseenkin köyhä, kun siinä ei tehdä edes eroa sukupuolen perusteella vaan hän-pronomini viittaa sekä nais- että miespuoliseen henkilöön. Englannin kielessä naiseen taas viitataan pronominilla "she" ja mieheen pronominilla "he", samoin myös kreikan kielessä omilla vastineilla jne.
Alkuperäiskielessä on Apt. 9:36:ssa käytetty sanaa "μαθήτρια" eli "mathḗtria", mikä tarkoittaa naispuolista oppilasta tai seuraajaa (eli sellaista joka seuraa opettajaa). Mitä tuo naishenkilö on ollut laadullisesti: opetuslapsi niin kuin apostolit, vai muun joukon mukana kulkeva Jeesuksen seuraaja, joka tarjosi taloudellista tms. apua? Se jää tulkinnanvaraiseksi, mutta todennäköisesti hän ei päässyt missään vaiheessa opettamaan (vrt. Paavalin opetukset).
>>> Raamattu todistaa, että Jeesuksella on opetuslapsia kummastakin sukupuolesta.
Minusta Raamattu todistaa vain sen, että Jeesuksella on ollut seuraajia kummastakin sukupuolesta. Teen siis eron "opetuslapsen" ja "seuraajan" välillä Jeesuksen aikaisessa yhteiskunassa.
>>> Voisin nimetä. Mutta sillä ei ole mitään väliä, koska sinä et heitä tunne.
En ole varmaan ainoa, joka haluaisi tietää nimeltä ja myös tutustua (jos ei vielä tunne) Herran profeetoihin, joille on "armosta annettu profetoimisen lahja" ja joiden lausumat profetiat ovat käyneet (viime aikoina) toteen.
"Naiset kyllä seurasivat Jeesusta, mutta se ei tehnyt heistä sen ajan yhteiskunnassa opetuslapsia."
Mitä väliä? Jumalan maailmassa tittelit ovat vähemmän tärkeitä kuin työ Jumalan valtakunnan eteen. "Ja Hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, ... jne...". Jokaisella on oma tehtävänsä seurakunnassa. Oli se näkyvä tai vähemmän näkyvä. Tiesitkö, että rohkaiseminen ja hallinnointikin ovat armolahjoja?
Jeesuksen ylösnousemus ilmoitettiin ensimmäisiksi naisille, jotka välittivät viestin eteenpäin. Naiset ovat aina toimineet evankelistoina ja lähetyssaarnaajina. Naispuoliset evankelistat olivat ennen arvostettuja myös Suomen helluntaiherätyksessä. Herätys kasvoi ja seurakuntia perustettiin syrjäseuduille pitkälti heidän toimintansa ansiosta. Jotkut miespuoliset pikkunilkit tulivat tietenkin kateellisiksi.
Tuntuu, että kirjoituksellasi yrität luoda sellaista vaikutelmaa, että olisin jotenkin naisia vastaan. Ei, en ole. Päinvastoin, naiset ovat monessa asiassa yhtä päteviä kuin miehetkin.
Mutta, kuten itsekin sanoit "jokaisella on oma tehtävänsä seurakunnassa" ja 2000 vuotta takaisessa yhteikunnassa tittelillä oli selvä merkitys. Siksi olenkin korostanut moneen kertaan: Jeesuksen aikaisessa yhteiskunassa, sillä tuo yhteiskunta oli täysin erilainen ja se mitä miellämme nykyisin täysin hyväksytyksi olisi ollut silloin täysin pois suljettu vaihtoehto. Siksi tarvitsemme oikeat termit kuvaamaan tuon ajan "jokaisen omaa tehtävää".
On sulla varmaan tukalat oltavat seurakunnassa, kun siellä alkaa naiset puhua.
Seurakunnista löytyvät.
UT:n mukaan Jeesuksella oli myös naisopetuslapsia. 12 apostolia on asia erikseen. Apostolit olivat miehiä. Lukekaa Raamattua älkääkä luulojen kirjaa!
>> "Naiset kyllä seurasivat Jeesusta, mutta se ei tehnyt heistä sen ajan yhteiskunnassa opetuslapsia."
Mitä väliä? <<
Sitä väliä, että kysymys on valheesta, joka pitää oikaista.
En ymmärrä, mitä ihmettä ajat takaa sanaleikilläsi. Opetuslapsi on tietenkin myös Jeesuksen seuraaja ja Jeesuksen seuraaja myös opetuslapsi. Myös diakoni on Jeesuksen opetuslapsi ja seuraaja. Hänellä vain on tietty tehtävä, diakonin tehtävä. Vaikka miten sanoisit, samaan päädytään.
No sitä tietysti, että vaikka pöytä, tuoli ja sänky ovat huonekaluja, niin pöytä on pöytä ja tuoli on tuoli. Eihän kukaan sano, että osti huonekalun toisen lisäksi, vaan osti tuolin pöydän lisäksi. Samoin apostolit ovat opetuslapsia, mutta kaikki opetuslapset eivät ole apostoleja ja myös kaikki seuraajat eivät ole opetuslapsia jne. Jeesuksella oli siihen aikaa tuhansia seuraajia, olivatko he kaikki myös opetuslapsia? Eivät olleet, suurin osa oli vain silkasta mielenkiinnosta ja ilmaisen ruuan vuoksi mukana kulkevia.
>> No sitä tietysti, että vaikka pöytä, tuoli ja sänky ovat huonekaluja, niin pöytä on pöytä ja tuoli on tuoli. Eihän kukaan sano, että osti huonekalun toisen lisäksi, vaan osti tuolin pöydän lisäksi. Samoin apostolit ovat opetuslapsia, mutta kaikki opetuslapset eivät ole apostoleja ja myös kaikki seuraajat eivät ole opetuslapsia jne. Jeesuksella oli siihen aikaa tuhansia seuraajia, olivatko he kaikki myös opetuslapsia? Eivät olleet, suurin osa oli vain silkasta mielenkiinnosta ja ilmaisen ruuan vuoksi mukana kulkevia. <<
Kuten jo tuli mainittua aiemmin, moniin kysymyksiin vastaamme, mutta sitten kun vastaamme, ei vastaus usein kelpaakaan.
Väitit, ettei naisopetuslapsista puhu kuin -38 raamattu. Kun sitten toin eteesi heprean ja englannin oikean käännöksen asiasta, ei kelvannut, vaan sitten aloit kreikkaa puhumaan.
No en osaa sanaakaan kreikkaa, joten en voi kommentoida muuten kuin jo kommentoin eli että opetuslapsi ja seuraaja tarkoittavat samaa asiaa. Ja jo Jeesuksen lähetyskäsky yksistään kumoaa väitteesi Jeesuksen opetuslasten eli seuraajien suhteen, että he olisivat vain miehiä, koska Jeesus sanoi:
"Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsiani - opettakaa heitä pitämään kaikki,
mitä minä olen käskenyt". Tässä ei ole erotusta sukupuolen eikä minkään muunkaan välillä.
Tosin on eroa uskovissa itsessääm, koska kaikki eivät seuraa Jeesusta niin kuin hän haluaisi itseään seurattavan.
>> osa oli vain silkasta mielenkiinnosta ja ilmaisen ruuan vuoksi mukana kulkevia <<
Varmasti totta. Ihmiset ovat vain ihmisiä kaikkina aikoina. Mutta en tiedä oliko suurin osa tällaisia. Mutta raamatunkin mukaan osa opetuslapsista jopa jätti Jeesuksen kesken kaiken.
Eikä kukaan ole väittänytkään, että kaikki opetuslapset olisivat apostoleja. Niin diakoni kuin apostolikin ovat virkoja, tehtäviä, jotka annetaan jollekin Jeesuksen opetuslapselle. Eli seuraajalle.
Tämä on kielellinen ongelma ja siksi on aina parempi tutkia alkuperäisiä kirjoituksia. Eihän sairauksiakaan tutkita katsomalla haalistuneita kolmannen käden paperikopioita, vaan tutkimalla laadukkaita alkuperäisiä röntgen- / ultraääni- ym. kuvia. Nähdyn perusteella voidaan sitten tehdä eri tulkintoja, kuten olemmekin jo tehneet.
Diakoni (engl. deacon) tulee kreikan sanasta deakonkos (eng. deacon), joka tarkoittaa kirkon palvelijaa. Diakonissa on sanan feminiininen muoto. Diakonit vastasivat alkukirkossa mm. kirkon avustustyöstä. Ja englannin disciple on tosiaankin suomeksi opetuslapsi tai oppilas.
No onhan naisilla yleensäkin hiukset päässään, jotenka mitä muuta nainen 'hatukseen' tarvitsee.
Sanotaanhan Raamatun sanassakin, että pitkät hiukset ovat naiselle kunniaksi, mutta miehelle häpeäksi.
Kyllä, siis kunniaksi, ei pakollista.
Pitkät hiukset ovat naiselle pakolliset. Tätä Paavali tarkoitti. Samalla tavalla lyhyet hiukset ovat miehelle pakolliset, ellei hän ole nasiiri.
Joka täyttää rakkauden käskyn, siinä on kaikki noudatettavat asiat. Herra kasvattaa uskovaa armossa ja rakkaudessa tahtonsa mukaiseksi ihmiseksi pikkuhuljaa, joka on eri asia kuin jonkin asian noudattaminen lainomaisesti. Päivä päivältä uudistumme.
"Joka täyttää rakkauden käskyn, siinä on kaikki noudatettavat asiat. Herra kasvattaa uskovaa armossa ja rakkaudessa tahtonsa mukaiseksi ihmiseksi pikkuhuljaa, joka on eri asia kuin jonkin asian noudattaminen lainomaisesti."
Juuri näin. Lakiuskovaisuus aiheutti minulle burn outin. Sanoin Jumalalle, että näethän Sinä, ettei minusta ole kristityksi. Otin asiaan etäisyyttä, mutta Jumala lähestyi vähän ajan kuluttua uudelleen. Kun päätin yrittää uudestaan, niin ensimmäinen huoleni oli vielä tuossakin vaiheessa, että olenko varmasti uskovaisen näköinen. :) Muistan elävästi kuinka sisimmästäni nousivat sanat: eiköhän me keskitytä ensin sisimpään. Samalla armossa kasvamisen tiellä olen nyt 40 vuotta myöhemmin.
Paskkaa. Jeesus oli pitkätukka hippi.
>> Juuri näin. Lakiuskovaisuus aiheutti minulle burn outin. Sanoin Jumalalle, että näethän Sinä, ettei minusta ole kristityksi. Otin asiaan etäisyyttä, mutta Jumala lähestyi vähän ajan kuluttua uudelleen. Kun päätin yrittää uudestaan, niin ensimmäinen huoleni oli vielä tuossakin vaiheessa, että olenko varmasti uskovaisen näköinen. :) Muistan elävästi kuinka sisimmästäni nousivat sanat: eiköhän me keskitytä ensin sisimpään. Samalla armossa kasvamisen tiellä olen nyt 40 vuotta myöhemmin. <<
Onnittelut totuuden löytymisestä. 😊
>> Paskkaa. Jeesus oli pitkätukka hippi. <<
Kiva, että oot selvästi jonkun Jeesus-filmin edes joskus nähnyt.
Suomessa pidetään huivia kylmän ilman tähden, se suojaa parhaiten.
Mutta katsottiin niin että vaihdoin korvaläpälliseen hattuun, sitäkin ihmeteltiin.
Hyvien tapojen tähden oli Paavalin aikaan.
Minä pidän ihan vapaaehtoisesti naisena hattuja,ovat osa minun persoonaani.
Miten siveellisyyttä ja päsmäröintiä voidaan verrata keskenään?
Keittiööni ei miehen tarvitse tulla yhtään päsmäröimään.
Ärsyttää tuollainen vihjaus tyylinen ja alentava ilmaus, että nainen, joka millään tavoilla määräilee, ei olisi siveellinen vaan jopa katunaiseen verrattavissa. Inhottavasti vihjailtu tai ajattelemattomasti lohkaistu.
Jumala käyttää naisia lähetystyössä ja tässäkin linkissä japanissa oli suuri herätys ja kesken saarnan sokea tuli terveeksi ja armolahjat toimii. On väkevää ja raitista tomiintaa. https://www.youtube.com/watch?v=O3BexjvIT8s
hellareissa katsotaan, aina, - pärstäkerroin !
heikommat, vilpittömät uskovat, - syrjäytetään.
lipevät, menestyneet, - nostetaan esille. niin se on ollut sukupolvesta toiseen.
Olet vain kateellinen, kun et ole päässyt esille.:)
>> Olet vain kateellinen, kun et ole päässyt esille.:) <<
Totuus on käänteinen.
Kun seurakuntalaiset huomaavat, että jollain on Jumalan antamia lahjoja tai tehtäviä, varsinkin isompia ja laajempia kuin itsellä, iskee yleensä kateus, paremmuudentunne ja mieletön koetteleminen yms., ja sen jälkeen ei olekaan mitään asiaa esille siinä seurakunnassa. Olet leimattu. Jos ei ole laillista syytä, keksitään syy. Varsinkaan, jos et ole 3. polven seurakuntalainen, siis jonkun siskon-kälyn-veljen-vaimo, vaan ns. pystymetsästä uskoon tullut, jolla ei ole ainuttakaan sukulaista seurakunnassa, eikä valmiiksi jalkaa oven raossa tehtävä- ja puhujajaoissa.
En ole pää paljaana koskaan, koska omistan hiukset. En siis ole kalju. Rukoilen pitkin päivää ja juuri ennen nukahtamista. Minulla pitäisi silloin olla aina huivi päässä. Lapsena ihannoin mummiani ja hänen huiviaan. En muista nähneeni mummia ilman huivia kuin aikaisin aamulla herätessä, saunan jälkeen ja öisin. Haaveilin, että kun kasvan isoksi niin minäkin saan oman huivini. Välillä sain lainata mummini huiveja. Mummilla oli oma tapansa miten huivi asetettiin päähän ja solmittiin. Mummi opetti minulle miten se tehtiin ja usein, kun olin mummillani, sain pitää hänen huiviaan päässäni. Huivi edusti minulle työteliästä ja äidillistä hahmoa, joka on topakka touhuaja, halusin tulla sellaiseksi ja saada aikuisena omsn huivini.Muistan kun varmistelin mummiltani, että saanhan minäkin sitten oman huivini kun olen iso?
Iltaisin mummi huokaisi istuessaan hetekansa reunalle ja sipaisi huivin päästään. Aukaisi nutturansa, suki hiuksiaan ja palmikoi hiuksensa ennenkuin vetäytyi peiton alle. Se oli minulle sen päivän työnteon lopettamisen merkki. Ikävöin toisinaan mummiani ja hänen huiviaan.
Tarkoitatko seurakuntaelämää eli pitäisikö naisella olla seurakunnassa huivi?
>> pitäisikö naisella olla seurakunnassa huivi <<
En tiedä, kelle osoitit, mutta vastaan, että ei pidä, vaikka olen joskus jollain suomalaisellakin kristityllä päähuivin seurakunnassa nähnyt.
Joskus esim. vieras kulttuuri tai uskonto "edellyttää" pään peittämistä. Kristityt, jotka ovat tekemisissä esim. muslimien kanssa, pukeutuvat monesti kohteliasiuussyistä heitä kunnioittaen, ollessaan sellaisessa maassa. Jossain sitä edellytetäänkin, esim. Jerusalemin joillakin pyhillä paikoilla on pukeutumisohjeet sisälle pääsyn edellytykseksi.
Raamatun mukaan kristitty ei ala vänkäämään tällaisista, vaan elää rauhassa kaikkien kanssa, mikäli hänestä itsestään riippuu, ja on juutalaiselle ikäänkuin juutalainen jne.
Paavali opetti, että naisen tulee olla seurakunnassa pää peitettynä, mikä tarkoittaa pitkiä hiuksia, ei huivia. Paavali tarkoittaa avopäisyydellä lyhyitä hiuksia, mikä tulee sille 1 Kor 11:14,15. Pitkät hiukset ovat alistumisen merkki, huntu ja nöyryyden kruunu. Tämän takia nasiirilla ei ollut lupaa leikata hiuksia, jolloin hänen pitkät hiukset olivat merkki nöyrtymisestä Jumalan edessä.
1 Kor 11:3 Teidän tulee kuitenkin tietää, että jokaisen miehen pää on Kristus, naisen pää on mies ja Kristuksen pää on Jumala.
4 Jos miehellä on päähine päässään, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä.
5 Sen sijaan jos nainen on avopäin, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä, sillä sehän on samaa kuin hän olisi antanut ajaa hiuksensa pois.
6 Ellei nainen peitä päätään, hän voi yhtä hyvin leikkauttaa hiuksensa. Mutta jos kerran hiusten leikkaaminen tai pois ajaminen on naiselle häpeällistä, hänen tulee peittää päänsä.
7 Miehen ei pidä peittää päätään, koska hän on Jumalan kuva ja heijastaa hänen kunniaansa. Nainen taas heijastaa miehen kunniaa.
8 Miestä ei ole luotu naisesta vaan nainen miehestä,
9 eikä miestä luotu naisen takia vaan nainen miehen takia.
10 Naisen tulee siis pitää päässään arvonsa merkkiä enkeleiden takia.
11 Herran edessä ei kuitenkaan ole naista ilman miestä eikä miestä ilman naista,
12 sillä niin kuin nainen on luotu miehestä, myös mies on syntynyt naisesta. Mutta kaikki on saanut alkunsa Jumalasta.
13 Päätelkää itse, onko naisen sopivaa rukoilla Jumalaa avopäin.
14 Opettaahan jo luontokin teille, että pitkä tukka on miehelle häpeäksi
15 mutta naiselle kunniaksi. Pitkät hiukset on annettu naiselle hunnuksi.
Mitä luulet jankutuksella saavuttavasi? Ymmärrys ei siitä lisäänny. Itselläsikään näköjään.
Minäkin olen ymmärtänyt, ettei huivi ole pakollinen.
Pitkistähiuksista en osaa sanoa, mutten usko sen olevan autuuden este.
Naisten opettamisesta seurakunnissa niin suhtaudun ristiriitaisin tuntein. Tiedän, että Jumala käyttää ketä haluaa, milloin halyaa ja missä haluaa, mutta minut on kasvatettu, äitini siis kasvatti niin että naisella on oma paikkansa niin kotona kuin seurakunnassa, joten jos nainen kovin alkaa opettamaan tai astuu miehen saappaisiin, menen lähinnä hämilleni 🙈 ymmärrän, että naiset touhuavat monenlaista seurakunnissa, mutta päävastuu kaikesta on miehellä ( ja mitä olen ymmärtänyt niin noin onkin myös helluntaiseurakunnissa) onhan heillä paimenet. Naisille mielestäni, opetukseni mukaan kuuluu lasten kasvatukselluset asiat kuten esim pyhäkoulut ja kerhotoiminta.
Sekä tarjoiluun ja vaikkapa myyjäisiin liittyvät asiat.
Evankelioiminen taas kuuluu kaikille, mutta myönnän, että minun on hieman vaikea hyväksyä naisevankelistoja kasvatukseni vuoksi. Sillä välillä evankelioimisen ja opettamisen raja hämärtyy.
En ymmärrä siksi moniakaan asioita seurakunnissa.
Äitini odotti tytöiltä tosin järkevää käytöstä eli jos mies höperehtii, naisen täytyy olla se, joka pysyy pystyssä niin moraalisesti kuin eettisestikkin sekä hengellisesti.
"Kristityt, jotka ovat tekemisissä esim. muslimien kanssa, pukeutuvat monesti kohteliasiuussyistä heitä kunnioittaen, ollessaan sellaisessa maassa."
Ja höpö höpö. Kristityt käyttävät huivia vain maissa tai paikoissa, joissa se on lain vaatimus kaikille. Iran on ainoa sellainen maa ja moskeija on ainoa sellainen paikka. Toki kristityt ymmärtävät pukeutua säädyllisesti maissa, joissa siihen kiinnitetään erityistä huomiota. Jo oman turvallisuutensa tähden. Mutta ei sekään mitään halatteja vaadi. Terv. 7 muslimimaassa työtä tehnyt.
>> Ja höpö höpö. <<
En tiedä, mitä höpöttelet. Tarkoitin tilanteita, joissa ollaan tekemisissä eriuskoisten kanssa, en sitä, että jatkuvasti näin pukeuduttaisiin. Turha väittää vastaan, kun itse on nähnyt.
"Tarkoitin tilanteita, joissa ollaan tekemisissä eriuskoisten kanssa, en sitä, että jatkuvasti näin pukeuduttaisiin."
Muslimimaissa ollaan jatkuvasti tekemisissä eriuskoisten kanssa.:) Huivi on islamin uskontoon liittyvä tunnus jota ei tosiaankaan vaadita ei-muslimeilta. Eikä kaikissa maailman 48 muslimimaista ole edes muslimeilla huivipakkoa. En ole itse koskaan pitänyt huivia "kohteliaisuussyistä".
Viranomaisia voi tavata ilman huivia niin Afganistanissa, Saudi-Arabiassa kuin Pakistanissakin. Vain Iranissa laki vaatii kaikilta naisilta huivin käyttöä. Mutta järkeä on hyvä käyttää tällaisissa maissa oman turvallisuutensa vuoksi maaseudulla liikkuessa, koska maaseudun yksinkertaiset ihmiset eivät ole uskonoppineita.
Profetoiminen ei tarkoita sitä että nainen tai mies olisi profeetta.
Niinhän täällä jo on sanottu, että armolahja ja virka ovat eri asia. Ja väärät profeetat siihen lisänä.
Totta.. Raamatussa on kirjoitettu Apostolien teoissa jotenkin että nuorukaisenne profetoivat ja vanhuksenne unia näkevät jne
En ole lakihenkinen, enkä ymmärrä tuota lakihenkisyyttä mitä täällä palstallakin on, mutta kotikasvatukseni ja kokemukseni myötä olen kokenut todella hyväksi sen, että mies on pää.
Se vapauttaa naisen tietyistä vastuista ja tuo järjestelmällisyyttä sekä selkeyttä niin ja myös turvallusuutta niin seurakunta kuin kotielämään.
Tietenkään mies ei silloin voi olla juoppo renttu.
Mutta kun pojat kasvatetaan perheidenpäiksi huolehtimaan ja ottamaan vastuu perheistä ja jos he hyväksyvät tuon, eivätkä lähde hurttionteille niin sanotusti niin homma pelittää perheissä.
Tuo ei tarkoita tyrannisoitumista vaan oikeudenmukaista hallintojärjestelmää jossa päävastuu on miehellä.
"Nainen rukoilee tai profetoi" Jahaas ? Oliko joku katsomassa ?? Tekikö hän se alamaisuudess kunnioittaen Jumala vai nostiko hän itseesi ylpeydessä..
Profeettojen ja profetioiden perässä. juoksevat ovat suurelta osin naislaumaa.
Jokainen tietää näitä tapauksia.
Sivusta. Mies on naisen pää ja tyhmästä päästä kärsii kaikki. Nyt lopetat tuon tyhjän puhumisen ja yleistämisen, jos yhtään on omaatuntoa jäljellä.
T. Nainen
Hehe jokainen silti tietää näitä tapauksia vaikak kuinka paljon, voisin heti luetella ainakin kymmenen hässäkkää, mutta sen jälkeenhän niitä olsi ainakin kakskymmentä eli en luettele ainuttakaan hehe.
Samaa mieltä. Sama ilmiö näkyy esim. new age-liikkeessä. Naiset ovat monesti herkempiä ja hyväuskoisempia. Eeva etunenässä.
Joo älä luettele nimiä, viisaspäätös.Älä kuule naureskele siinä yhtään. Ärsytät ihan tahalleen. Tottakait kaikissa ihmisissä on monenlaista eläjää ja olijaa niin naisissa kuin miehissä muttei se tarkoita, että jokainen mies tai nainen on samanlainen.
Mies nainen ovat erilaisia.
Feministyminen on vallalla. Naiset arvostavat naismaisia homoja.
>>Mies on naisen pää ja tyhmästä päästä kärsii kaikki. . T. Nainen<<
Kuules nainen, tämä on sellaista kielenkäyttöä, mitä et saa tehdä. Jumala on sinua viisaampi ja hän on täydellisen järjestyksen perheeseen asettanut. Nainen, älä edes kuvittele pystyväsi parantelemaan Jumalan asettamaa järjestystä.
Juu onhan se nähty, että miehet sortuu elon tiellä, ja naiset kerää sirpaleet.
nainen saa profetoida julkisesti. Herra saattaa antaa profetian annettavaksi parhaana ajanhetkenä annettavaksi, eikä aina välittömästi. sama on saarnaamisessa. koska profetia ei ole oikeaa saarnaa parempi tai huonompi, niin sen voi jättää tulevana aikana annettavaksi.
on väärin ajatella, että itsellään on hengellinen lahja. onko kaikki profetioiden sanat tiedossasi, joita Jumala haluaa antaa tiedossasi.
On totta, että nainen voi profetoida julkisesti vaikka pormestarille. Mutta mitä tulee seurakuntaelämään, niin siellä puhuu vain miehet. Nainen ei saa edes kysyä seurakunnassa kesken kokouksen. Miehet puhuvat ja opettavat, kun naisten on kuunnelvat puhetta hiljaa.
Jumala ei toimi omia käskyjään vastaan. Jos sinulle annettaan tehtävä opettaa tai muuten puhua seurakunnassa, niin sitä tehtävää ei ole antanut Herra, koska Herra on kieltänyt naisia puhumasta seurakunnassa. Jos joku luulee olevansa profeetta, niin tietäköön, että tämä on Herran käsky. Joka ei tunnusta tätä Herran käskyä, sitä ei Herra tunnustan omakseen, joten nainen vaietkoon seurakunnassa.
1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.
Voi yksinkertaiset parat. Oletteko tosissanne, etteivät naiset saisi osallistua seurakuntatyöhön?
Nainen ei saa johtaa seurakuntaa, ei opettaa eikä edes puhua seurakunnassa. Tämä ei ole milelipidekysymys eikä poliittinen kysymys, vaan tämä on Jumalan käsky. Jos nainen tai mies ei tunnusta tätä käskyä, niin Jumala ei tunnusta sitä omakseen.
1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.