Hyvä kreationistit, mikä on Raamatun mukainen maailman ikä? Älkää luottako esimerkiksi piispa Ussherin laskelmiin, koska hän ei luottanut Septuagintaan ja käytti Raamatun ulkopuolisia lähteitä. Laskekaa maailman ikä Raamatun pyhän sanan perusteella itse ja ilmoittakaa mihin lukuihin ja jakeisiin laskelmanne perustuvat. Koska Raamattu on totuus, tehtävän ei pitäisi olla erityisen vaikea.
Kiitos.
- Ilkimyksen teologitäti
Mikä on Raamatun mukainen maailman ikä?
Anonyymi
25
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Raamatun mukaan maailman ikä on ikuinen. Tai ainakin Jumala on Raamatun mukaan yhtä kuin ikuisuus ja iankaikkisuus. Lisäksi kaikki mitä on olemassa on olemassa ainostaan Jumalan kautta eikä mitään sellaista mitä Jumala ei ole luonnut ei ole olemassa. Tämä tekee sen että Jumalan täytyy myös olla yhtä kuin itse olemassaolo sillä Jumala on maailman olemassaolon mahdollistava tekijä. Jumala on siis ajanton maailmankaikkeuden sielu.
- Anonyymi
Kiitoksia.
Jos maailman ikä on Raamatun mukaan ikuinen, nuoren maan kreationismi on vastoin Raamattua väitteissään maailman iästä. Jos mitään sellaista mitä Jumala ei ole luonut ei ole olemassa, Jumala on luonut myös syntiinlankeemuksen kaikkine seurauksineen tieten tahtoen sekä lisäksi mm. tieteellisen määritelmän mukaisen evoluution (populaation geenipoolin muuttumisen sukupolvesta toiseen, mitä on mahdotonta kiistää)?
"Tämä tekee sen että Jumalan täytyy myös olla yhtä kuin itse olemassaolo sillä Jumala on maailman olemassaolon mahdollistava tekijä."
Tässä menetkin jo tasolle jolla tosiasiassa määrittelet Jumalan itse.
- Ilkimyksen teologitäti iowa kirjoitti:
"Jumala on siis ajanton maailmankaikkeuden sielu"
Kauniisti sanottu...""Jumala on siis ajanton maailmankaikkeuden sielu"
Kauniisti sanottu..."
Taustakohinaa?
Jos maailmalla tarkoitetaan maapalloa ja sitä ympäröivää fyysisesti havaittavaa universumia, niin Raamattu ei suoraan ilmoita maailman ikää.
Mutta kun koomme yhteen Raamatussa mainittujen patriarkkojen iät, sukuluettelot vanhassa ja uudessa testamentissa sekä historialliset tapahtumat aikamäärineen, saamme iäksi noin 6.000 vuotta.
Tämä osuu lähelle juutalaisten kalenterin ilmoittamaa lukua. Juutalaisten kalenteri alkaa luomisesta ja tällä hetkellä elämme juutalaisten kalenterin vuotta 5780.
Muistaakseni juutalaisten oppineiden mukaan siinä on 200 vuoden virhe ja todellinen vuosi olisi 5980.
Siitä kuinka 6000 vuotta ilmenee Raamatusta voi lukea tarkemmin Luominen -lehdestä nro 19.- Anonyymi
Tuo osoittaa vain sen, kuinka väärä maailmankuva Raamatun kirjoittajilla on ollut.
Joku kirjoitti iänmäärityksistä tieteen historiassa. Luonnontieteilijät tiesivät jo 1700 luvulla, että Maa on paljon Ussherin laskelmia vanhempi. - Anonyymi
Et sinä "koo" yhteen yhtään mitään. Sinä vain toistat sitä mitä piispa Ussher laski vuonna 1650. Ja Ussher laski pariltakin kantilta katsottuna väärin, hän ei esimerkiksi käyttänyt Septuagintaa vaan Tanakhin kirjoja. Lisäksi hän käytti ulkopuolisia lähteitä, koska Raamatussa on epätarkkuuksia ja puutteita. (Jos väität muuta, ole hyvä ja laske itse ja ilmoita tarkkaan mihin kirjoihin ja jakeisiin laskelmasi perustuu, kuten aloittaja toivoi. Tuskin pystyt mutta ainahan voi yrittää.)
Avaapas tuo ketju, napauta ctrl-F eli haku ja hae Ussher. Löydät PäärynäOT:n selvityksen asiasta.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16137032/historian-lyhykaisin-ketju
"Jos maailmalla tarkoitetaan maapalloa ja sitä ympäröivää fyysisesti havaittavaa universumia, niin Raamattu ei suoraan ilmoita maailman ikää."
Kumosit juuri nuoren maan kreationismin. Miltä nyt tuntuu?
- Anonyymi
Sitä ennen väestö korkeintaan kaksinkertaistui samassa ajassa, tiedemiesten mukaan.
Vai onkohan niin että väestönkasvu alkoi vedenpaisumuksesta!
Kasvukäyrä nousee viidessä vuosituhannessa yhtä lailla kuin jos ajaisi pyörällä puuhun tasaisella tiellä, käyrä nousee yhtä jyrkästi kuin puun juuresta runko! Tarkastakaa tilastoista, minä olen sen tehnyt!
Lasketaan vaakatasossa yksi sentti tuhatta vuotta kohden. Oletetaan että ihmisiä olisi ollut viimeiset miljoona vuotta, siis kymmenen metriä.
Jos miljoonaa ihmistä vastaisi yhden sentin nousu, silloin käyrä kulkisi melkein vaakasuoraan 9,95 metriä, mutta sitten se nousisi seitsemänkymmentä metriä viimeisen viiden sentin matkalla!
Joten tiedemiesten laskelmat ovat päin mäntyä. Paljon luonnollisempaa on aloittaa vedenpaisumuksesta.- Anonyymi
En tiedä minne edellisen repliikin alku katosi.
Se kuului: Viimeisten viiden tuhannen vuoden kuluessa maailman väestömäärä on tuhatkertaistunut, ja nopeimmin siellä, missä lapsikuolleisuus on ollut suurin. - Anonyymi
Tässä ketjussa on puhe Raamatun mukaisesta maailman iästä eikä väestönkasvusta tai tiedemiesten laskelmista. Jospa siis pysyisit asiassa ja laskisit alkajaisiksi Raamatusta, milloin vedenpaisumus tapahtui. Kiitos.
- Ilkimyksen teologitäti - Anonyymi
Päin mäntyä on tuo väitteesi:
"Joten tiedemiesten laskelmat ovat päin mäntyä. Paljon luonnollisempaa on aloittaa vedenpaisumuksesta."
Väestön kasvukäyrillä ei maapallon ikää voi laskea. Vielä tuhat vuotta sitten kuoltiin nälkään, ruttoon ja sotaan niin, että väkiluku näytti justeerin terältä. ja varsinainen pikanousu alkoi vieläkin myöhemmin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päin mäntyä on tuo väitteesi:
"Joten tiedemiesten laskelmat ovat päin mäntyä. Paljon luonnollisempaa on aloittaa vedenpaisumuksesta."
Väestön kasvukäyrillä ei maapallon ikää voi laskea. Vielä tuhat vuotta sitten kuoltiin nälkään, ruttoon ja sotaan niin, että väkiluku näytti justeerin terältä. ja varsinainen pikanousu alkoi vieläkin myöhemmin."Pikanousu" on ollut suunnilleen sama koko ajan. Ei ole kysymys miljoonista vaan miten nopeasti väkiluku on lisääntynyt prosentuaalisesti.
Prosentuaalinen lisääntyminen on ollut aika lailla sama koko viiden tuhannen vuoden ajan!
Vuosi 0 noin 100 miljoonaa, vuosi 200 noin 200 miljoonaa, jne. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Pikanousu" on ollut suunnilleen sama koko ajan. Ei ole kysymys miljoonista vaan miten nopeasti väkiluku on lisääntynyt prosentuaalisesti.
Prosentuaalinen lisääntyminen on ollut aika lailla sama koko viiden tuhannen vuoden ajan!
Vuosi 0 noin 100 miljoonaa, vuosi 200 noin 200 miljoonaa, jne.Etkö lukenut aloitusta ollenkaan? Tässä uusinta:
Hyvät kreationistit, mikä on Raamatun mukainen maailman ikä? Älkää luottako esimerkiksi piispa Ussherin laskelmiin, koska hän ei luottanut Septuagintaan ja käytti Raamatun ulkopuolisia lähteitä. Laskekaa maailman ikä Raamatun pyhän sanan perusteella itse ja ilmoittakaa mihin lukuihin ja jakeisiin laskelmanne perustuvat. Koska Raamattu on totuus, tehtävän ei pitäisi olla erityisen vaikea.
Kuten ilk. teol.tät.jo huomautti, yritäpä pysyä asiassa ja vastata aloitukseen. Tuosta väestönkasvusta voit halutessasi tehdä oman ketjun. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Pikanousu" on ollut suunnilleen sama koko ajan. Ei ole kysymys miljoonista vaan miten nopeasti väkiluku on lisääntynyt prosentuaalisesti.
Prosentuaalinen lisääntyminen on ollut aika lailla sama koko viiden tuhannen vuoden ajan!
Vuosi 0 noin 100 miljoonaa, vuosi 200 noin 200 miljoonaa, jne.Ei kuitenkaan täysin sama:
"Prosentuaalinen lisääntyminen on ollut aika lailla sama koko viiden tuhannen vuoden ajan!"
Jos olisi ollut, käyrä olisi viivoittimella vedetty nouseva suora. Nyt se kaartuu selvästi ylöspäin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kuitenkaan täysin sama:
"Prosentuaalinen lisääntyminen on ollut aika lailla sama koko viiden tuhannen vuoden ajan!"
Jos olisi ollut, käyrä olisi viivoittimella vedetty nouseva suora. Nyt se kaartuu selvästi ylöspäin.Hiukan matematiikkaa; Prosentuaalinen lisääntyminen muodostaa käyrän joka kääntyy lähes suoraan nousuun.
Laskekaa itse!
Sen sijaan suora viiva tulee jos lisääntyminen miljoonissa on sama koko ajan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Etkö lukenut aloitusta ollenkaan? Tässä uusinta:
Hyvät kreationistit, mikä on Raamatun mukainen maailman ikä? Älkää luottako esimerkiksi piispa Ussherin laskelmiin, koska hän ei luottanut Septuagintaan ja käytti Raamatun ulkopuolisia lähteitä. Laskekaa maailman ikä Raamatun pyhän sanan perusteella itse ja ilmoittakaa mihin lukuihin ja jakeisiin laskelmanne perustuvat. Koska Raamattu on totuus, tehtävän ei pitäisi olla erityisen vaikea.
Kuten ilk. teol.tät.jo huomautti, yritäpä pysyä asiassa ja vastata aloitukseen. Tuosta väestönkasvusta voit halutessasi tehdä oman ketjun.Väestönkasvu antaa perusteet sille että vedenpaisumuksesta ei voi olla kuin muutama tuhat vuotta. Joten voimme luottaa Raamatun lukuihin, siis luomisesta noin 6000 vuotta.
"Joten tiedemiesten laskelmat ovat päin mäntyä."
Kyse ei ole pelkästään laskelmista, vaan arkeologisiin löydöksiin perustuvista arvioista.
-Egyptin faraoiden hallitsema sivilisaatio jatkui katkeamattomana yli viidentuhannen vuoden takaa aikaan aina lähelle ajanlaskumme alkua.
-Maanviljelys tuli Egyptiin n. 7500 vuotta sitten.
-Suomen varhaisin asutus on 10 800 vuoden takaa.
-Nykyään asutuista kaupungeista Jeriko on vanhin ja se on ollut yhtämittaisesti asuttuna n. 11 000 vuotta.
- Perun keskiylängöllä on ollut asutusta jo 20 000 vuotta sitten.
- Homo sapiensin varhaisimmat fossillit ovat yli 200 000 vuoden takaa.
Mitään merkkejä Faraoiden dynastian katkoksesta ei ole eikä geologisia näyttöjä tulvasta. Kertomus Nooan tulvasta on uskonnollinen taru.Anonyymi kirjoitti:
Hiukan matematiikkaa; Prosentuaalinen lisääntyminen muodostaa käyrän joka kääntyy lähes suoraan nousuun.
Laskekaa itse!
Sen sijaan suora viiva tulee jos lisääntyminen miljoonissa on sama koko ajan.Lisää matematiikkaa.
"Prosentuaalinen lisääntyminen on ollut aika lailla sama koko viiden tuhannen vuoden ajan!"
Ei pidä paikaansa. Väestön kasvu on kehittynyt tutkijoiden mukaan seuraavasti:
Epätarkempi arkeologiaan perustuva arvio.
4000 eaa - > 3000 eaa kasvu 100 %.
3000 eaa -> 2000 eaa kasvu vajaa 100 % ja samoin 2000 -> 1000 eaa, eli tuplaantuminen vaati tuhat vuotta.
1000 eaa -> 500 eaa kasvu oli jo 100 % eli 500 vuotta ja 100 %:n kasvu. Karkeasti ottaen sama trendi jatkui ainakin 1500 luvulle eli tuplaantuminen viidessäsadassa vuodessa.
Entä sitten uudemmalla ajalla:
1800 -> 1850 kasvu oli n. 13 %.
1850 -> 1900 kasvu oli n. 30 %
1900 -> 1950 kasvu oli yli 50 %.
1950 -> 2000 kasvu oli lähes 150 %. Viidessäkymenessä vuodessa prosenttuaalinen väestönkasvu 2,5 kertaiseksi , kun se kuutisen tuhatta vuotta sitten oli tuplaus tuhannessa vuodessa.
Prosenttuaalinen lisääntyminen on voimakkaasti kiihtyvää tultaessa 1800 luvullle.
En väitä olevani matemaatikko, mutta ihan insinöörimatikallakin huomaa, ettei lisääntyminen ole ollut prosentuaalisestikaan lähelläkään samaa. Väestöräjähdys on oikea sana kuvaamaan viimeisen parinsadan vuoden tilannetta.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiw2oKA0JTmAhXGyKYKHS9kCjIQFjAAegQIBhAB&url=https://fi.wikipedia.org/wiki/Maailman_v%C3%A4kiluku&usg=AOvVaw1ERcs0N5bIESTUGB3vIljsagnoskepo kirjoitti:
Lisää matematiikkaa.
"Prosentuaalinen lisääntyminen on ollut aika lailla sama koko viiden tuhannen vuoden ajan!"
Ei pidä paikaansa. Väestön kasvu on kehittynyt tutkijoiden mukaan seuraavasti:
Epätarkempi arkeologiaan perustuva arvio.
4000 eaa - > 3000 eaa kasvu 100 %.
3000 eaa -> 2000 eaa kasvu vajaa 100 % ja samoin 2000 -> 1000 eaa, eli tuplaantuminen vaati tuhat vuotta.
1000 eaa -> 500 eaa kasvu oli jo 100 % eli 500 vuotta ja 100 %:n kasvu. Karkeasti ottaen sama trendi jatkui ainakin 1500 luvulle eli tuplaantuminen viidessäsadassa vuodessa.
Entä sitten uudemmalla ajalla:
1800 -> 1850 kasvu oli n. 13 %.
1850 -> 1900 kasvu oli n. 30 %
1900 -> 1950 kasvu oli yli 50 %.
1950 -> 2000 kasvu oli lähes 150 %. Viidessäkymenessä vuodessa prosenttuaalinen väestönkasvu 2,5 kertaiseksi , kun se kuutisen tuhatta vuotta sitten oli tuplaus tuhannessa vuodessa.
Prosenttuaalinen lisääntyminen on voimakkaasti kiihtyvää tultaessa 1800 luvullle.
En väitä olevani matemaatikko, mutta ihan insinöörimatikallakin huomaa, ettei lisääntyminen ole ollut prosentuaalisestikaan lähelläkään samaa. Väestöräjähdys on oikea sana kuvaamaan viimeisen parinsadan vuoden tilannetta.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiw2oKA0JTmAhXGyKYKHS9kCjIQFjAAegQIBhAB&url=https://fi.wikipedia.org/wiki/Maailman_v%C3%A4kiluku&usg=AOvVaw1ERcs0N5bIESTUGB3vIljsLisää löylyä väestökehitykseen Tilastokeskukselta:
" Miljardin asukaan rajan ylitys:
1. miljardi 1800-luvun alkupuoli
2. miljardi 1920-luku
3. miljardi 1960
4. miljardi 1974
5. miljardi 1987
6. miljardi 1999
7. miljardi 2012
8. miljardin ennuste 2025- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väestönkasvu antaa perusteet sille että vedenpaisumuksesta ei voi olla kuin muutama tuhat vuotta. Joten voimme luottaa Raamatun lukuihin, siis luomisesta noin 6000 vuotta.
Tarkoitat siis että luotat piispa Ussherin laskelmiin, jotka perustuvat osin vaihtoehtoiseen tulkintaan (Tanakhin kirja vs. Septuaginta) ja osin jopa Raamatun ulkopuolisiin lähteisiin. Omapa on häpeäsi jos et itse pysty laskemaan.
- Anonyymi
Maailman ikää on mahdoton laskea tarkasti Raamatun avulla, koska siellä on virheitä ja ristiriitoja. Lisäksi on tulkinnallista, miten ensimmäinen jae Raamatussa tulisi ajallisesti tulkita.
Jumala loi neljäntenä päivänä auringon, kuun ja tähdet, joten ne ovat noin kuusituhatta vuotta vanhat. Tähän lukuun päästään laskemalla aikoja sukuletteloista ja historiallisten tapahtumien kuvauksesta Raamatussa. Virhemarginaali on noin 200 vuotta suuntaan tai toiseen.
Teoriassa maa ja avaruus voivat olla vaikka kuinka vanhat, koska Raamattu ei määrittele sitä, miten nopeasti ja milloin Jumala loi ne. Elämä ja muut taivaankappaleet ovat sitten noin kuusituhatta vuotta vanhoja.
Näin siis Raamattujen mukaan, sen eri versioita ja käsikirjoituksia yhdistelemällä.- Anonyymi
Niinpä. Ne jotka väittävät luottavansa Raamattuun, luottavat itse asiassa Ussheriin. Kai tiesit että jos hän olisi laskeskellut Septuagintan eikä Tanahkin kirjoitusten mukaan, hän olisi saanut maailman iäksi noin 7500 vuotta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä. Ne jotka väittävät luottavansa Raamattuun, luottavat itse asiassa Ussheriin. Kai tiesit että jos hän olisi laskeskellut Septuagintan eikä Tanahkin kirjoitusten mukaan, hän olisi saanut maailman iäksi noin 7500 vuotta?
Septuaginta on kreikankielinen käännös hepreankielisestä Raamatusta ja monet pitävät sitä vähemmän arvossa määriteltäessä Raamatun kronologiaa. Itse lähdin siitä oletuksesta, että hepreankielinen Raamattu ja kenties myös syyriankielinen Peshitta vastaavat tarkimmin sitä, mitä vanhimmissa teksteissä on kirjoitettu. Niiden mukaan on määritelty universumin/maailman iäksi noin 6000 vuotta /- 200 vuotta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dating_creation#Abrahamic_religions
Wikipediassa on mainittu tunnetuimmat tulkinnat, mutta nykyään on olemassa muitakin ja ne kaikki sijoittavat luomisen 3800-4200 eaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Septuaginta on kreikankielinen käännös hepreankielisestä Raamatusta ja monet pitävät sitä vähemmän arvossa määriteltäessä Raamatun kronologiaa. Itse lähdin siitä oletuksesta, että hepreankielinen Raamattu ja kenties myös syyriankielinen Peshitta vastaavat tarkimmin sitä, mitä vanhimmissa teksteissä on kirjoitettu. Niiden mukaan on määritelty universumin/maailman iäksi noin 6000 vuotta /- 200 vuotta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dating_creation#Abrahamic_religions
Wikipediassa on mainittu tunnetuimmat tulkinnat, mutta nykyään on olemassa muitakin ja ne kaikki sijoittavat luomisen 3800-4200 eaa.Piti kirjoittaa hepreankielinen Tanakh (ei Raamattu).
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Septuaginta on kreikankielinen käännös hepreankielisestä Raamatusta ja monet pitävät sitä vähemmän arvossa määriteltäessä Raamatun kronologiaa. Itse lähdin siitä oletuksesta, että hepreankielinen Raamattu ja kenties myös syyriankielinen Peshitta vastaavat tarkimmin sitä, mitä vanhimmissa teksteissä on kirjoitettu. Niiden mukaan on määritelty universumin/maailman iäksi noin 6000 vuotta /- 200 vuotta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dating_creation#Abrahamic_religions
Wikipediassa on mainittu tunnetuimmat tulkinnat, mutta nykyään on olemassa muitakin ja ne kaikki sijoittavat luomisen 3800-4200 eaa.Tieteelliset menetelmät antavat tietysti universumin iäksi paljon enemmän. Kaikki tieteelliset iänmäärityksen menetelmät ovat vastoin Raamatun (Vt) kirjaimellista tulkintaa. Jo maalaisjärki sanoo sen, että Raamatun iänmääritykset eivät voi olla kirjaimellisesti totta, mutta usko virheettömään ja historiallisesti täysin toteen Jumalan sanaan Raamatussa saa jopa älykkäät ihmiset pitämään totena vanhoja taruja ja myyttejä. Nuoren maan kreationismi johtuu virheellisestä Raamatun kirjoitusten kirjaimellisesta tulkinnasta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo757920Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per583223- 372536
Miten voit manipuloida katsojalukuja?
Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj152146Osuuspankki Kuhmo!
Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto352094- 232050
- 131897
Rakkaalleni!
Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus151693- 611635
- 181599