kaloriuskovaisille

Anonyymi

Termodynaaminen laki (kaloriteoria)

Jos yrität päästä eroon liikalihavuudesta oletuksilla (kaloriteoria) niin se ei toimi. Sinun täytyy ymmärtää todellinen syy. Rajoittamalla nauttimiesi kalorien määrää rajoitat myös polttamiesi kalorien määrää. Siksi kaloriteoriaan nojautuminen on toimimaton.

34

91

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Entäs me nutraamalla laihduttaneet? Minulla 800 kcal per päivä ja 12 kg noin laihduttanut.

      • Anonyymi

        terve hpv

        hyvää jatkoa loppuikäiselle näännyttämiselle ta jojoilulle. Mielestäni jo löytyvät sairautesi riittävät mutta ehkä haluat pilata loputkin.

        Aloitus meni tietenkin yli hilseen sinulla.


      • Anonyymi

        hvp27 - Koska sinä olet laihtunut sen 12kg?
        Mainostat sitä aina nutraamisen ansioksi.
        Missä ajassa se tapahtui? mikä oli alkupainosi?
        Pysähtyikö se painon lasku jossain vaiheessa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        hvp27 - Koska sinä olet laihtunut sen 12kg?
        Mainostat sitä aina nutraamisen ansioksi.
        Missä ajassa se tapahtui? mikä oli alkupainosi?
        Pysähtyikö se painon lasku jossain vaiheessa?

        3 4 viikon kuuria tiputti yhteensä 12 kg ja sen jälkeen on vielä lähtenyt 4 kg. Alkupaino 124 kg.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        3 4 viikon kuuria tiputti yhteensä 12 kg ja sen jälkeen on vielä lähtenyt 4 kg. Alkupaino 124 kg.

        Tarkoitatko noin kuukauden nutrausta? En ymmärrä alkua.
        Mikä on painosi ja pituutesi nykyään? Voitko hyvin?
        Hyvä olo kehonsa kanssa on minusta tärkeintä.
        Moni on laihtunut kymmeniä kg:tä, mutta voi paremmin lihavampana.
        On tunnettava oma paino, jossa viihtyy. Se on tärkeintä.
        Olen ollut pari kuukautta normaalissa kcal-määrässä ja
        vain päivittäisiä kävelyjä reippaasti.
        Paino on pysynyt samana, mutta vaatteet ovat löysempiä.
        Keho on saanut hoikemman muodon.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitatko noin kuukauden nutrausta? En ymmärrä alkua.
        Mikä on painosi ja pituutesi nykyään? Voitko hyvin?
        Hyvä olo kehonsa kanssa on minusta tärkeintä.
        Moni on laihtunut kymmeniä kg:tä, mutta voi paremmin lihavampana.
        On tunnettava oma paino, jossa viihtyy. Se on tärkeintä.
        Olen ollut pari kuukautta normaalissa kcal-määrässä ja
        vain päivittäisiä kävelyjä reippaasti.
        Paino on pysynyt samana, mutta vaatteet ovat löysempiä.
        Keho on saanut hoikemman muodon.

        Siis kolme kertaa 4 viikon nutraus. Parikymmentä kiloa saisi vielä lähteä.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Siis kolme kertaa 4 viikon nutraus. Parikymmentä kiloa saisi vielä lähteä.

        hpv 27, Ahaa! Tuo on järkevää pitää paussia nutrausten välillä.
        Itsepä tiedät, miten jaksat parhaiten hommasi hoitaa.
        Kaikille ei sovi samat tavat.

        Kävin eilen katsomassa Whey-proteiinin makeuttamisen.
        Niissä uusissa ei ole enää aspartaamia, jota inhoan.
        Se on korvattu ehkä vielä pahemmalla korvikkeella.
        En uskalla juoda niitä proteiinilähteenä.

        Oli kirjoitus jugurtista: se on vaarallisempaa kuin tupakka!
        Joku professori selitti tutkimustaan.
        Jätän se myös pois proteiinilähteistäni.


    • Anonyymi

      Rasvaruokateorian (LCHF) mukaan ihminen laihtuu syömällä. Mitä enemmän syöt, sitä enemmän laihdut. Parasta laihdutusruokaa on eläimen, varsinkin nautaeläimen rasva joka lisäksi ehkäisee alkoholiperäisen rasvamaksan kehittymistä rotilla. Lihottavimpia ruoka-aineita taas ovat kasvikset, hedelmät ja marjat sekä varsinkin täysjyväviljat, etenkin ruis ja kaura.

      Yhdysvalloissa tehtyyn tutkimukseen, osallistui 12 reilusti lihavaa henkilöä. Alussa heille tehtiin perusteellisiä energiankulutuksen mittauksia normaalin ravinnonsaannin, täydellisen paaston ja reilun ylisyönnin päivinä.
      Vuorokauden täyden paaston aikana lepokulutus väheni keskimäärin 218 kcal eli 9,4 %. Päivänä, jolloin koehenkilöt söivät kaksi kertaa tavallista enemmän, heidän ruokakulutuksensa nousi keskimäärin 7,6 %.
      Silti kaloriteoria pitää paikkansa: kun syö vähemmän kuin kuluttaa niin laihtuu, mutta vähennettyjä kilokaloreita ei voi suoraan muuttaa painokiloiksi.

    • Anonyymi

      "Rasvaruokateorian (LCHF) mukaan ihminen laihtuu syömällä."

      Älä sekaannu aikuisten keskusteluun.

      • Anonyymi

        Sitähän sinä olet toitottanut vuositolkulla. Jos kaloreita rajoittamalla ei mielestäsi laihdu niin kerro laihdutusmenetelmä joka ei perustu kaloreiden rajoittamiseen. VHH ei ole sellainen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sitähän sinä olet toitottanut vuositolkulla. Jos kaloreita rajoittamalla ei mielestäsi laihdu niin kerro laihdutusmenetelmä joka ei perustu kaloreiden rajoittamiseen. VHH ei ole sellainen.

        LCHF perustuu puhtaasti sille että se kieltää noin 95% ruoka - aineista. Samaa ruokaa ei viitsi syödä päivästä toiseen.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        LCHF perustuu puhtaasti sille että se kieltää noin 95% ruoka - aineista. Samaa ruokaa ei viitsi syödä päivästä toiseen.

        Mielestäni sitä pitäisi kutsua rasvapaastoksi erotuksena vesi- ja mehupaastoista.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        LCHF perustuu puhtaasti sille että se kieltää noin 95% ruoka - aineista. Samaa ruokaa ei viitsi syödä päivästä toiseen.

        "Samaa ruokaa ei viitsi syödä päivästä toiseen."

        Oletpa sinä aivan helkkarin laiska!!!!
        Minä syön samaa ruokaa joka päivä ja pysyn ihan hoikkana!!!!

        Terkkuja 175cm-70kiloo


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        LCHF perustuu puhtaasti sille että se kieltää noin 95% ruoka - aineista. Samaa ruokaa ei viitsi syödä päivästä toiseen.

        hvp27, olet oikeassa. Kuka viitsii syödä samoja ruokia joka päivä?
        Mutta samoja pusseja sitä voi lipitellä 5kpl/pvä!
        Ja mikä tulos niillä nutreille saavutetaan?
        Pari vuotta sitten täällä oli ryhmä nutraaja kavereitasi,
        Ensin oltiin pari päivää 600kcal ja oli velttoutta, päänsärkyä ja nälkää.
        Sitten mässyttiin keksillä, suklaalla ja makealla, kunnes ällötti.
        Heitettiin osa pois ja alettiin nutraamaan. Ihmeaine se nutriletti.
        Yksi eukko 168cm pitkä pullukka laihtui 5kg vuorokaudessa heti!
        Eikös ole mahtava tapa pudottaa painoaan? -5kg/vrk!
        Mutta heti tuli takaisin ne kg:t kun söi normaali ruokaa.
        Oli niin hauskaa lukea näiden nutraajien "tsemppiä"!
        Ovat kai yhtä pyöreitä kuin silloinkin, mutta mitä väliä.
        -5kg/vrk lähtee heti ensimmäisenä päivänä.
        Ikävää, etteivät ne pysy pois.


      • Anonyymi kirjoitti:

        hvp27, olet oikeassa. Kuka viitsii syödä samoja ruokia joka päivä?
        Mutta samoja pusseja sitä voi lipitellä 5kpl/pvä!
        Ja mikä tulos niillä nutreille saavutetaan?
        Pari vuotta sitten täällä oli ryhmä nutraaja kavereitasi,
        Ensin oltiin pari päivää 600kcal ja oli velttoutta, päänsärkyä ja nälkää.
        Sitten mässyttiin keksillä, suklaalla ja makealla, kunnes ällötti.
        Heitettiin osa pois ja alettiin nutraamaan. Ihmeaine se nutriletti.
        Yksi eukko 168cm pitkä pullukka laihtui 5kg vuorokaudessa heti!
        Eikös ole mahtava tapa pudottaa painoaan? -5kg/vrk!
        Mutta heti tuli takaisin ne kg:t kun söi normaali ruokaa.
        Oli niin hauskaa lukea näiden nutraajien "tsemppiä"!
        Ovat kai yhtä pyöreitä kuin silloinkin, mutta mitä väliä.
        -5kg/vrk lähtee heti ensimmäisenä päivänä.
        Ikävää, etteivät ne pysy pois.

        Ero on ajassa eli nutraus kestää 3-4 viikkoa mutta LCHF loppuelämän. Osanutraus on vieläpä varsin mukava tapa laihduttaa eli korvaa yhden aterian päivässä pussilla.


    • Anonyymi

      >>> Lihottavimpia ruoka-aineita taas ovat kasvikset, hedelmät ja marjat sekä varsinkin täysjyväviljat, etenkin ruis ja kaura.

      Tuossa oli annos todellista huumoria! Kiitos päivän nauruista.

      • Anonyymi

        "Tuossa oli annos todellista huumoria! Kiitos päivän nauruista."

        Sokerin syöjää naurattaa???

        Kiitos kun osoitat itse että et ole ymmärtänyt ravinnosta mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tuossa oli annos todellista huumoria! Kiitos päivän nauruista."

        Sokerin syöjää naurattaa???

        Kiitos kun osoitat itse että et ole ymmärtänyt ravinnosta mitään.

        En syö sokeria, mutta ravinnosta ymmärrän.


      • Anonyymi

        Ei siinä ole mitään huumoriin viittaavaakaan. Lause on kopioitu suoraan VHH-käsikirjasta.


    • Anonyymi

      Nyt ymmärrän, tämän takia WWII keskitysleireiltä elossa selvinneet olivat niin hoikkia, syödä mässäilivät itsensä laihoiksi.

      • Anonyymi

        "Nyt ymmärrän, tämän takia WWII keskitysleireiltä elossa selvinneet olivat niin hoikkia, syödä mässäilivät itsensä laihoiksi."

        Minkä verran sairas on ihminen joka katsoo asiakseen pelleillä vakavilla asioilla? Sukua hpv:lle???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Nyt ymmärrän, tämän takia WWII keskitysleireiltä elossa selvinneet olivat niin hoikkia, syödä mässäilivät itsensä laihoiksi."

        Minkä verran sairas on ihminen joka katsoo asiakseen pelleillä vakavilla asioilla? Sukua hpv:lle???

        "Minkä verran sairas on ihminen joka katsoo asiakseen pelleillä vakavilla asioilla? "

        Mistä sen tietää, AP on postannut tuota ajatussykeröään ainakin vuodesta 2009 joten kyseessä ei liene dementia, enemmän viittaa vanhuuden höperyyteen. Toisaalta, monet ongelmat jotka vielä muutama kymmenen vuotta sitten kirjattiin mielen vioksi ovatkin osoittautunut tiettyjen suojaravinneaineiden puutteeksi tai ylimääräksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Minkä verran sairas on ihminen joka katsoo asiakseen pelleillä vakavilla asioilla? "

        Mistä sen tietää, AP on postannut tuota ajatussykeröään ainakin vuodesta 2009 joten kyseessä ei liene dementia, enemmän viittaa vanhuuden höperyyteen. Toisaalta, monet ongelmat jotka vielä muutama kymmenen vuotta sitten kirjattiin mielen vioksi ovatkin osoittautunut tiettyjen suojaravinneaineiden puutteeksi tai ylimääräksi.

        Vanhuuden höperyys ja dementia lienevät sama asia.

        Tässä on kyllä kyse puhtaasta uskonnosta jonka mukaan lihominen johtuu insuliinista eikä liiallisesta energian saannista.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Vanhuuden höperyys ja dementia lienevät sama asia.

        Tässä on kyllä kyse puhtaasta uskonnosta jonka mukaan lihominen johtuu insuliinista eikä liiallisesta energian saannista.

        Ei ole kyse uskonnosta, et lainkaan lukenut/nauranut avausviestiä (paina sitä sinistä "... lue lisää" -linkkiä niin ajatussykerö tulee kokonaisuutenaan näkyville).


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Vanhuuden höperyys ja dementia lienevät sama asia.

        Tässä on kyllä kyse puhtaasta uskonnosta jonka mukaan lihominen johtuu insuliinista eikä liiallisesta energian saannista.

        Minulla on joku ihmekroppa, johon vaikuttaa heti se ravintoaine, jota syön.
        Proteiini kasvikset pari päivää niin olen kutistunut ja ummetuksessa.
        Hiilihydraatit hiukan lisäksi niin paisun, mutta jaksan enemmän aivotyötä ja liikuntaa.
        Enemmän hiilihydraatteja ja pöhötyn saaden löllöä ja väsymys ja laiskuus iskee.
        Jäätelön jälkeen sen huomaa selvästi, miten roskaruoka ja istuminen vaikuttaa.


    • Anonyymi

      Olet oikeilla jäljillä Veijoseni, mutta johtopäätöksesi on väärä. Energiavajeen aiheuttama energiankulutuksen lasku (säästöliekki-ilmiö) ei estä laihtumista, suunniteltu painonlasku ainoastaan hidastuu.
      Ilmiö ei siis ole mitenkään ristiriidassa sen tosiseikan (ns. kaloriteorian) kanssa, että kun syödään kulutusta vähemmän, niin laihdutaan. Laihduttajan tapauksessa energiankulutus on vain hieman laskettua vähäisempi.
      https://keho.net/artikkelit/mika-ihmeen-saastoliekki-441

      • Anonyymi

        Hyvää joulua sinullekin, joulupukki tuo uuden satukirjan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvää joulua sinullekin, joulupukki tuo uuden satukirjan.

        Kiitos noista ystävällisistä sanoista. Hyvää joulua sinullekin.
        P.S. Onko viime jouluna saamasi satukirja vielä kesken?


      • Anonyymi

        "Laihduttajan tapauksessa energiankulutus on vain hieman laskettua vähäisempi."

        Toisin sanoen: Kun laihduttaja laskee väärin (eli asettaa tavoitteensa väärin, epärealisesti, virheellisesti, vastoin parempaa tieto) niin laihduttaja ei pysty saavuttamaan tavoitettaan siten kuin oli laskenut.

        Suorastaan häkellyttävän kaunis kehäselitys ajatussykerölle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Laihduttajan tapauksessa energiankulutus on vain hieman laskettua vähäisempi."

        Toisin sanoen: Kun laihduttaja laskee väärin (eli asettaa tavoitteensa väärin, epärealisesti, virheellisesti, vastoin parempaa tieto) niin laihduttaja ei pysty saavuttamaan tavoitettaan siten kuin oli laskenut.

        Suorastaan häkellyttävän kaunis kehäselitys ajatussykerölle.

        Ymmärrän hyvin että se on liian vaikeaa ymmärtää. Sehän on selvä.
        Ehkä olisi joskus parempi esittää hiljaista viisasta...


    • Anonyymi

      En ole koskaan laskenut kalorejani. Pudotin kerran painoani 16kg täydellä Atkinsilla = 0-hiilarit. Ennen pudotusta olin suunnitellut kuurin jälkeisen elämäntavan ml. sapuskat mutta ilman kalorilaskentaa. Perus- ja suojaravinteet kylläkin.

      60v jälkeen on safkaamisen koostumus tullut tärkeämmäksi koska kokonaiskulutus on niin pientä, ettei kulutusta vastaavasta sekaravinnosta saa riittävästi suojaravinteita. Protsku, kuidut, järkevät hiilarit, oikeat rasvat yms.
      En kiduta itseäni vaan esimerkiksi vetelen ruisleivän päälle itse sötköttämään valkosipulivoita. Syön kananmunia yms.
      Mutta EN laske kaloreja koska pitemmällä tähtäyksellä on tullut riittävä tuntuma energian saamisen tasapainoon.
      Nimimerkki: Lähempänä 80v kuin 70v.

      • Anonyymi

        "Mutta EN laske kaloreja koska pitemmällä tähtäyksellä on tullut riittävä tuntuma energian saamisen tasapainoon."

        Justolautasen äärellä vietetyn rupattelun jälkeen minulla ei ole tuntumaa saati tarkkaa muistoa siitä kuinka monta ruispalaa hotkin, sen toki tiedän että keskimäärin kuluu noin 8 g homejuustoa per ruispala (se kapemapi suuhun sopiva malli). Ja kun käsiin tulee vähänkin harvinaisempi aines/tuote en kykene tuntemaan tai muistamaan mikä sen kCal arvo on. Illalla en kykenisi tuntemaan saati muistamaan kuinka paljon ja mitä kaikkea onkaan tullut syötyä. Ihmisellä ei ole sellaista tuntoaistia josta toitotat.

        Kaloreiden "laiskeminen" eli kirjaaminen on laihduttajalle ja painonhallitsijalle ensiarvoinen eli korvaamaton työkalu. On kirjattava kellonaika, satsin kuvaus, ja kCal määrät. Ja joka aamu on otettava vaakalukema (aamutoimien jälkeen mutta ennen aamiasta). Vain siten on mahdollista säätää energian saantiaan, joten on mahdolisuus saavuttaa asetettu tavoite. On mitattava (eli kirjattava) ja sen perusteella säädettävä energiansaantia.

        "En kiduta itseäni"

        Laihtuminen ei ole mahdollista ilman nälän tunteiden kokemista. Ja painonhallinta ei ole mahdolista ilman nälän tunteiden hallitsemista. Jos se sinun käsityksesi mukaan on kidutusta niin etpä ole paljon maailmaa nähnyt.

        Mutta vaikuttaa siltä että todellinen agendasi on pilata mahdollisimman monen laihduttajan onnistumismahdollisuus kidutustoitotuksillasi ja mittaamattomuustoitotuksillasi ja mässäilytoitotuksillasi jotka ovat täällä olleet kokolailla ainoata antia sinun suunnaltasi.


      • Anonyymi

        Tuo "tekniikkasi" eli toimintatapasi ei auta ketään muuta! Pitää olla teema, jota noudattaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mutta EN laske kaloreja koska pitemmällä tähtäyksellä on tullut riittävä tuntuma energian saamisen tasapainoon."

        Justolautasen äärellä vietetyn rupattelun jälkeen minulla ei ole tuntumaa saati tarkkaa muistoa siitä kuinka monta ruispalaa hotkin, sen toki tiedän että keskimäärin kuluu noin 8 g homejuustoa per ruispala (se kapemapi suuhun sopiva malli). Ja kun käsiin tulee vähänkin harvinaisempi aines/tuote en kykene tuntemaan tai muistamaan mikä sen kCal arvo on. Illalla en kykenisi tuntemaan saati muistamaan kuinka paljon ja mitä kaikkea onkaan tullut syötyä. Ihmisellä ei ole sellaista tuntoaistia josta toitotat.

        Kaloreiden "laiskeminen" eli kirjaaminen on laihduttajalle ja painonhallitsijalle ensiarvoinen eli korvaamaton työkalu. On kirjattava kellonaika, satsin kuvaus, ja kCal määrät. Ja joka aamu on otettava vaakalukema (aamutoimien jälkeen mutta ennen aamiasta). Vain siten on mahdollista säätää energian saantiaan, joten on mahdolisuus saavuttaa asetettu tavoite. On mitattava (eli kirjattava) ja sen perusteella säädettävä energiansaantia.

        "En kiduta itseäni"

        Laihtuminen ei ole mahdollista ilman nälän tunteiden kokemista. Ja painonhallinta ei ole mahdolista ilman nälän tunteiden hallitsemista. Jos se sinun käsityksesi mukaan on kidutusta niin etpä ole paljon maailmaa nähnyt.

        Mutta vaikuttaa siltä että todellinen agendasi on pilata mahdollisimman monen laihduttajan onnistumismahdollisuus kidutustoitotuksillasi ja mittaamattomuustoitotuksillasi ja mässäilytoitotuksillasi jotka ovat täällä olleet kokolailla ainoata antia sinun suunnaltasi.

        Nonniin, mitähän tuohon nyt sanoisi.

        Terveellä ihmisellä se painonhallinta tapahtuu automaattisesti ilman että tarvitsee laskea kaikkea syömistään excel-taulukoiden kautta ja miettimättä sitä että söinkö kaksi vaiko kolme juustonpalaa.

        Mutta kun nykyihmisen säätöjärjestelmää sekoittaa mm:

        -mielen tasapaino-ongelmat
        -liian helppo energian saanti (kaupan hyllyt notkuu)
        -liian vähäinen energiankulutus

        Se johtaa helposti edelläkuvantun kaltaiseen tilanteeseen, jossa ihminen USKOO että ainoa mahdollisuus painonhallintaan on se, että lasketaan jokaikinen suupala.

        Jos hoidat pääsi kuntoon, alat tekemään fyysistä työtä ja ostat kaupasta vain raaka-aineita joista valmistat itsellesi ruokaa, painonhallintasi toimii ihan automaattisesti.

        Sen lisäksi, voin kertoa sinulle, että laihtuminen on mahdollista, ilman nälän tunnetta. Jos et ole itse koskaan siinä muuten onnistunut niin olet kaukana painonhallinnan onnistumisesta. Eli, syöt edelleenkin väärin, jos joudut olemaan nälässä.

        Ei mulla muuta, nyt voit ladata sen passiivis agressiivisen hyökkäyksesi tätä kirjoitusta kohtaan koska minulla ei ole kirjallisuusviitteitä tieteelliseen todistusaineistoon ja uskallan olla eri mieltä asioista kuin sinä olet.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minkälainen ihminen

      kaivattusi on?
      Ikävä
      135
      2242
    2. Sullahan oli ihan valtavat t...., nainen

      Aivan suunnattomat ja hyvin muodostuneet. Luulisi että olisit uskaltanut tehdä selvän aloitteen jos jotain haluat. Miksi
      Ikävä
      69
      1854
    3. Minkä ikäinen

      Kaivattusi on?.
      Ikävä
      100
      1815
    4. Minkä näköinen

      Kaivattunne on?
      Ikävä
      70
      1565
    5. Mitä haluaisit sanoa

      kaivatullesi juuri nyt?
      Ikävä
      83
      1440
    6. Miten sulla meni niin tunteisiin yksi mies?

      Hyvässä ja pahassa? Tähän voit tilittää, jos aavistat kuka minä olen.
      Ikävä
      95
      1186
    7. Kepun kansanedustaja Aittakumpu loikkasi persuihin!

      Purran hallitus saa lisävahvistuksen! Oppositiota taatusti kismittää! https://www.is.fi/politiikka/art-2000010774118.
      Maailman menoa
      286
      1177
    8. 296
      1040
    9. En halua puolustella valheitani

      jne jne... Olen ollut ihan sekaisin sinusta. Haluan vaan vastauksen haluatko minut vai et??? Vain yksi asia on totta ja
      Ikävä
      35
      879
    10. IS Viikonloppu 19.-20.10.2024

      2 ½ -tasoiseksi merkitty Kovis Arto Kuivaselta. Kiva ristikko, jonka vaikeustaso en mielestäni 2+. Pääkuvasta johdetut s
      Sanaristikot
      59
      846
    Aihe