vaan karjalainen, ruotsalainen, saksalainen ja mitä muuta milloinkin mutta ei ole koskaan ollut suomalainen. Karjalaiset kun ovat oma erillinen kansansa kuten vepsäläiset, vatjalaiset, virolaiset, livviläiset, setukaiset ym.
Viipuri ei ole ollut suomalainen kaupunki
Anonyymi
48<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Avaus on tavanomaista pötyä. Viipurin kaupungin työväen asuinalueet olivat juuri niiden ihmisten rakentamia joidenka neuvostotunkio väitti Terijoen hallituksen välityksellä pyytäneen tunkiota tuhoamaan ne.
Mitään muuta tunkiota ei maailmassa ole kuin sinä ja sinun hoomokaverisi.
Homottelijat ovat yleensä itse kaapissa.
Jos sinne avauksessa lueteltujen kansojen sekaan on muuttanut suomalaisiakin ei se muuta silloin kaupunkia suomalaiseksi. Sehän olisi siirtomaapolitiikkaa jos niin olisi.
Eihän suomalaiset ole edes kaupunkilaisia. Suomalaisten perustamat nk. kaupungit ovat korkeintaan viisikymmentä vuotta vanhoja ja sen näkee.
Näkee siitä kun roskatkin heitellään pitkin katuja, eletään kuin metsässä.
Äläs ny höpäjä, Kouvolakin on vanhempi.
Stallarilla on Suomem ja suomalaisten mollaus päätoimi?
Helsingin vanhin rakennus, Sederholmin talo, on Senaatintorin laidassa ja rakennettu 1757!
Turku lienee keskiaikaista perua?
Pietari on alunperin suomalaisten alue ja ensimmäiset rakentajat oli suomalaisia. TE Venäläiset ette pysty rakentamaan edes maanteitä.
USA:n vanhin hirsirakennus on Suomalaisten rakentama.
Venäläisiä ei edes ollut olemassa kun suomalaiset rakenteli Nevan alueella.
Viipuri perustettiin ikivanhalle karjalaisten kauppapaikalle.
Se muodostui vähitellen tärkeäksi puolustuksen, hallinnon ja kaupan keskukseksi monikansallisine väestöineen.
Suomalaisten osuus oli aina lukumäärisesti suuri, vaikka he varsinkin Ruotsin vallan aikana olivat lähinnä palvelijoita ja sotilaita, pääasiassa luterilaisia karjalaisia.
1800-luvulla suomalaisten merkitys alkoi vähitellen kasvaa ja lyhyenä Suomen valtakautena Viipuri kukoisti nimenomaan suomalaisen Karjalan pääkaupunkina.
Viipuri hävitettiin monta kertaa linnaa lukuunottamatta lukuisissa Venäjän aloittamissa sodissa. Venäjän liitettyä koko Suomen itseensä oli Viipurin asukkaista jo melkein enemmistö suomalaisia. Viipurin kuului Venäjän aikana teollistuneimpiin pitäjiin.
Venäläiset+valtasivat+Viipurin+ensimmäisen+kerran+1710.
Minun isovanhempani olivat Viipurista ja Koivistolta kotoisin ja vanhempani Joutsenosta. Olen siis verenperinnöltäni Kannaksen karjalaisia. Ensimmäistä kertaa kuulen että joku väittää että en ole suomalainen!
Täytyy olla aloittajan tietämätön tai provokaattori. Karjalan kannaksen luterilaiset karjalaiset olivat suomalaisia. Mielestäni myös Laatokan karjalan ortodoksit.
Saksalaiset ja muut baltit ovat Viipurin laueelle tulleet vasta Iivana julman ajamina 500 vuotta sitten, Viipuri ei mitenkään poikkea muusta Etelä-Suomesta, paitsi että siellä on ollut runsaasti munkkeja.
Et sitten ole kuullut hansa-liitosta?
Siel ei sit ollu yhtään suomalaista oli vaan hämäläisiä ja karjalaisia ,mitähän kieltä ne puhu keskenään ????
Suomalaisten kolme alkuperäisheimoa olivat (varsinais-)suomalaiset, hämäläiset ja karjalaiset.
Petelius kertoi eräistä muista heimosta myös.
Kansainvälisin kaupunki aikoinaan, sellanen ol viipuri laulaa Junnu.
Petelius on samanlainen ääliö kuin sinäkin.
Potuntervaajien jälkeläisiä.
No ei todellakaan ollut, vaan jäämit, katit/vesi, vanait jne. Mainitsemasi ovat vasta 1500-luvulta eikä silloin vielä ollut edes savolaisia.
Kummallista että Pähkinäsaaren rauhan asiakirjoissa v. 1323 mainitaan 'Someveden pohja' eli 'Suomenveden pohja'. On kai edelleen Viipurin lahden perällä linnan takana.
Silloin vallassa olivat jo muut kuin alkuperäisheimot.
Idästä tulleet sotajoukot ovat tuhonneet Viipuria vuosisatojen saatossa. Linna on kestänyt.
Työväen kaupunginosat tuhosi ensin Suomen lahtarit ja sitten Puna-Armeija. Siinä selvisi tyhmimmällekin hämäläiselle suonraivaajalle Puna-Armeijan tulleen tappamaan koko kansaa. Sisällissodan jälkeen rakennetut työväen asuinalueet tuhottiin Neuvostoliiton 'teräslinnuilla' käytännössä hetkessä 1939.
Lue historiaa. Vihollinen ei koskaan päässyt kaupunkiin ennen vuotta 1710. Eikä siellä asunut
venäläisiä ennen Isoa Vihaa.
Kerrataan vielä hieman historiaa. 'Karjalan heimo' sai alkunsa kun Laatokan luoteisrannikolle tuli purjealuksilla väkeä Varsinais-suomesta 600-luvulla. Tähän aikaan Vuoksi laski mereen Viipurin Suomenveden pohjassa. Toinen laskusuunta oli Käkisalmeen Laatokkaan. Tätä ennen alueella asui etelä-saamelaisia joiden kanssa tulijat siis muodostivat uuden heimon.
Koko Suomi oli ortodoksinen ennen ensimmäistä ristiretkeä n. 1160 joka jakoi kalevalaisen kansan katolisiin ja ortodokseihin. Vasta tämän jälkeen keksittiin käsite 'karjalaiset'.
Länsi-suomi menetti itsenäisyytensä 1250 ja Karjala 1278- Novgorodille. Karjala puolestaan jaettiin 1323 sopimuksella Ruotsin ja Novgorodin kesken. Viipuri jäi Ruotsin haltuun. Jo 1300-luvulta lähtien Ruotsin alaiset katoliset karjalaiset(1500-l. Luterilaiset) luettiin Suomen heimoihin kuuluviksi. Tätä mieltä oli mm. Mikael Agricola.
Suomalaiset ovat aina olleet Viipurin suurin yksittäinen väestö ja kieliryhmä. Maaseutu kaupungin ympärillä oli täysin suomalainen.
Jos viipurilaisia ei pidettäisi suomalaisena, ei tätä olisi myöskään nykyajan imatralaiset tai lappeenrantalaiset, ei kukaan joka puhuu ns. 'Kaakkoissuomen murretta'. Tämä olisi tietysti täysin naurettava ajatus. Myös savolaiset luettiin 'karjalaisiin' kuuluviksi vielä 1300-luvulla.
Sama mistä sai. Monta kertaa hävitettiin koko paska ja saksalaiset olivat siellä määrävässä asemassa 1890-luvulle asti. Valkoisten tykistö tuhosi Viipurissa 1918 käytännössä kaikki työläisten röttelöt.
Hölyn pölyä.
Karjalan heimo kehittyi esihistoriallisella ajalla vuosituhansien aikana alueella,joka ulottui Viipurinlahdelta ja Saimaan rannoilta Äänisjärvelle ja Vienanmerelle. Ensimmäiset asukkaat ilmaantuivat alueelle noin 9 000 vuotta sitten.
Väkeä saapui hiljalleen vuosituhansien aikana ja suomalais-ugrilainen väestöpohja muuttui eri alueilla eri suuntiin.Syntyivät vatjalaiset, tsuudit, Kannaksen karjalaiset,merjalaiset ja vepsäläiset.
” Valkoisten tykistö tuhosi Viipurissa 1918 käytännössä kaikki työläisten röttelöt.”
Naurettava väite! Tykistöä ei juuri käytetty, koska Viipuri saatiin haltuun taistelutta! Punainen johto hylkäsi joukkonsa ja pakeni laivalla Pietariin!
Ei ole voinut, koska tuo alue oli suurelta osin merenpohjaa Viipurista pohjoiseen. Suomalaisia tuolloin on ollut vain Kannaksella ja Keski-Suomessa.
HEH! Vai taistelutta. Viipuri taisi kuule pöhveli kuulua sodan verisimpiin taisteluihin, vaikka porvarit eivät ampuneet seulaksi sentään siellä omia asuinalueitaan Tampereen tapaan.
Kyllä vaan! Käytännössä lähes taistelutta ja syykin oli selvä! Tampere ja Helsinki oli menetetty ja punaisten tappio oli varmistunut. Punaisten johto keskittäytyi pakenemiseen ja myös moni joukoista pyrki itärajan suuntaan! Oli kyse pikemminkin kaupungin miehityksestä kuin valtaamisesta! Siksi ei liioin tykistöä juuri käytetty!
Suomessa oli 1000 vuotta sitten kalevalainen yhtenäiskulttuuri nykyisen Turun seudulta Sortavalaan saakka. On omituista että 600-luvulla Länsi-suomesta tullutta kulttuurivirtausta Laatokan rannalle nykyisin vähätellään.
Tämähän oli aivan perustietoa silloin kun minä historiaa opiskelin yliopistossa.
Tietysti Suomi on ollut asuttu jo 11 000 vuotta sitten, mutta nyt olikin kyse hieman nuoremmasta historiasta.
Aunuksen karjalaiset ja heidän kielensä 'livvi' on vasta 1600-luvulla syntynyt kun ortodokseja karjalaisia pakeni Aunukseen ja sekoittuivat vepsäläisten kanssa.
Karjalan, mukaan lukien nykyisen Savon alueen heimo oli maanviljelijäväestöä, mm. varangien jälkeläisiä, siis aivan eri ihmisiä kuin nykyiset karjalaiset ja savolaiset. Kansa vaihtui Isovihan aikaan geneettisessä pullonkaulassa isälinjojen osalta. Pitäisi mainita erikseen muinaissuomalaiset ja nykysuomalaiset, aivan eri asioita "itäisten" osalta.
Savolaiset ja muut isälinjoiltaan siperialaiset eivät tarkasti ottaen ole edes suomalaisia, vaan geneettisiä isolaatteja, invaasion tulosta.
Kyllä Viipurista taisteltiin aika rajusti,mutta itse kaupungista vain noin vuorokauden.
Tykistötuli tuhosi asuinalueita vähemmän kuin Tampereella.
Viipuriin olisi jouduttu rynnäköimään siltojen kautta, joten uhri olisi ollut suuri panssarijunien tulituksessa. Wetzer oli von Colerille tehnyt tällaisen suoran hyökkäyssuunnitelman, mutta siitä luovuttiin Talin jälkeen.
"Karjalan, mukaan lukien nykyisen Savon alueen heimo oli maanviljelijäväestöä, mm. varangien jälkeläisiä"
No ei, vaan saamelaisia metsästäjä-keräilijöitä.
"Kansa vaihtui Isovihan aikaan geneettisessä pullonkaulassa isälinjojen osalta. Pitäisi mainita erikseen muinaissuomalaiset ja nykysuomalaiset, aivan eri asioita "itäisten" osalta."
Kansa ei vaihtunut vaan sulautti saamelaisväestöä. Enemmän tietenkin pohjoisessa Savossa kuin etelässä Kannaksella. Hämäläiset ja pohjalaisetkin sulauttivat saamelaisväestöä.
"Savolaiset ja muut isälinjoiltaan siperialaiset eivät tarkasti ottaen ole edes suomalaisia, vaan geneettisiä isolaatteja, invaasion tulosta."
Varsinaissuomalaisilla ja hämäläisillä on myös enemmistönä tämä ns. "siperialainen" isälinja. Vaimoja tosin on haettu enemmän Skandinaaviasta ja Keski-Euroopasta. Länsisuomalainen on huomattavasti lähempänä slaavia kuin itäsuomalainen, ja tämähän ei riipu edes siperialaisuudesta. Alkuperäiset itämerensuomalaiset jotka toimivat itäsuomalaisväestön pohjana kun eivät olleet yhtään slaavinsukuisia mutta germaanitpa ovat.
Todellisuudessa ei laisinkaan! Homma oli selvä jo ennen avausta.
Täyttä paskaa. Oliko Suuren Pohjan sodan venäläiset miehittäjät siperialaisia?
Samoin Suomi ei ole koskaan ollut suomalaisten maa sillä Suomi on hämäläisten, pohjalaisten, karjalaisten jne. maa. Öh, eli siis nämä heimot muodostavat Suomen ja on heidän alueensa on määritelty rajalla jonka sisäpuolelle kuului Karjalainen Viipuri.
Itäpoika aloittaja, oliko turkkisalaatin kala pilaantunut?
Aloittaja luulee että Viipurin karjalaiset ja historia ovat samat kuin ortodoksi-karjalaisilla. Aivan eri historia ja murre/kieli. Viipurin sekä Länsi-kannaksen karjalaiset ovat suomalaisia ja Viipuri oli yhtä suomalainen ennen sotia kuin Lapeenranta tai Imatra, murrekin oli sama.
Nyt on itäpoikien snovem godam turkkisalaatissa ollu pilaantunutta kalaa kun paskaa puhuvat. Jouluahan te ette oo vielä edes ehtineet viettääkää, paitsi että eihän teillä oikeaa joulua olekaan itäpojat.
Viipuri on ollut itämeren suomalaisten kaupunki mikä on eri asia kuin suomalainen kaupunki. Suomi koetti omia sen yksin itselleen 1917-40.
Viipuri oli suomalainen kauppapaikka ja kaupunki aina v. 1940 (1944) saakka, riippumatta siitä mikä valtio alueen oli milloinkin omisti. Tämä siitä syystä että suomenkieliset olivat aina suurin kieliryhmä kaupungissa. Viipuri oli yhtä suomalainen kuin Turku. Viipurissa ei milloinkaan historian aikana ole asunut merkittäviä määriä muita itämerensuomalaisia. Venäläiset tulivat Viipuriin vasta 1700-luvulla. Vuonna 1917 Viipurin 50 000 asukkaasta 2000 oli venäläisiä.
Suomen historiaa voidaan kirjoittaa 1323 vuodesta lähtien. Silloin solmittiin Pähkinäsaaren rauha, jolloin raja kulki nykyisen Pietarin kaupungin itäisestä lähiöstä vinoittain kohti Pohjanmaata. Koko Karjalan kannas kuului Suomeen. Viipurista oli itään Venäjän rajalle noin 100 kilometriä. Vuonna 1595 solmittiin Täyssinän rauha, jolloin rajat eteläisessä Suomessa pysyivät ennallaan. Pohjoisemmassa Suomessa rajaa siirrettiin paljon idemmäksi, jolloin se kulki Imatrasta pohjoiseen Joensuun, Kuhmon ja Inarin kautta. Vuonna 1617 solmittiin Stolbovan rauha, jolloin silloiseen Ruotsiin liitettiin Inkerin maa. Silloin ei vielä ollut Pietarin kaupunkia, mutta nykyisen Pietarin ympäristöstä noin sadan kilometrin säteellä kuului Inkerinmaahan siis Ruotsiin. Sinä aikana Suomen alueelta siirtyi suomalaisia luterilaisia vallatulle alueelle, jolloin Suomen sukuiset ordotoksit siirtyivät pois alta Tverin alueelle (Tverin karjalaiset). Koko Inkerinmaa oli suomenkielisiä luterilaisia. Alueella oli vähemmistönä suomenkielisiä ortodoksi-karjalaisia. Vuonna 1721 solmittiin Uudenkaupungin rauha, jolloin Karjalan kannas sekä Laatokan Karjalan pohjoisosa liitettiin Venäjään. Ruotsinvallan aikaiset lait jäivät voimaan ja alue oli täysin suomenkielistä. Vuonna 1743 solmittiin Turun rauha, jolloin karjalaislueesta liitettiin lisää Venäjään Kotkan seudulta asti. Alue säilyi suomenkielisenä. Vuonna 1920 solmittiin Tarton rauha, jolloin Karjalan kannas sekä Laatokasta pohjoisen olevat alueet liitettiin Suomeen. Tämä raja säilyi aina vuoteen 1940, jolloin solmittiin Moskovan välirauha. Silloin Karjalan kannas ja Laatokan Karjala liitettiin Neuvostoliittoon. Nykyinen alue sovittiin Pariisin rauhassa vuonna 1947, jolloin myös Petsamon alue liitettiin Neuvostoliittoon.