Suurin osa va-yhdistyksistä järjestää vain sääntömääräiset hallintokokoukset. Niin turhaa. Kannattaa erota moisesta byrokratiasta ja säästää rahat parempaan.
Va-toiminta paljolti vain hallintokokouksia
Anonyymi
60<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Liiton http://vapaa-ajattelijat.fi/ yhdistyksen jäseneä tukee valtakunnallista toimintaa uskonnottomien ihmisoikeuksien ja sekulaarin kulttuurin puolesta, tiedepohjaisuuden ja humanismin puolesta. Siksi http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/.
Jäsenenä saa Vapaa Ajattelija -lehden http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/ ja osaltaan tukee sen julkaisemista. Tärkeä uskonnototman kulttuurin edistäjä.
Kyseistä lehteä voi lukea ilmaiseksi netissä. Siksi sitä varten ei tarvitse kuulua yhdistykseen eikä lehteä myöskään tarvitse hankkia kirjastoihin.
Muistakaa lähettää tieto kotikirjastoonne, ettäs vaparilehden tilaus kannattaa lopettaa.
Vapaa-ajattelijoiden toiminnasta puuttuu toimintaa. Sellaista mikä vastaa ihmisten tarpeisiin ja tarjoaa vaikka yhdessäoloa. Nämä linkit eivät vastaa siihen. Liityt ja maksat jäsenmaksun, entä sitten? Ei mitään.
Oikeastaan jopa toivotaan, että ihminen pysyy poissa. Silloin liiton pääjehut saavat rauhassa puuhata omiaan jäsenistön rahalla.
Nyt kiireesti liittymään ja sitten julkaisemaan linkkejä ja trollaamaan palstalle? Tarkoitukseton aloitusten nosto on hyvä olla hanskassa myös. Ihan riitävästi toimintaa?
Mitä toimintaa aloittaja on valmis itse järjestämään?
Mahtaako aloittaja olla vapaa-ajattelija, epäilen vahvasti, joten pysytäänpä aiheessa. Minultakaan ei kannata kysyä. Joten, onko niin ettei vapaa-ajattelijoiden jäsenillä oikein ole muuta tehtävää kuin trollaaminen tällä palstalla ja ketjujen nostelu?
Eihän tällä palstalla ole kuin kourallinen vapaa-ajattelijoita muutenkaan, nyt varmaan suurin osa juhlimassa. Itse juhlin tänään lähinnä voittoa streptokokista.
Aloitusviestiin voi tehdä helpon vastakysymyksen: Tuleeko järjestöä kuunnella enemmän, jos sen jäsenmäärä on isompi?
Eipäs nyt taas harhauduta urautuneille sivupoluille. Sinulla viettää aina noihin samoihin suuntiin.
Vastauksena aloitukseen tulee esittää toimintamahdollisuuksia. Mielellään streprokokkivapaita.
Toimintaa 2020.
Aloituksessa nimenomaan todetaan, että ei ole toimintaa ja siksi kannattaa erota.
Olkoon ääritapaus vaikka Utsjoki. Jos kannattaa kirkon ja valtion eroa ja asuu Utsjoella, kannattaako kuulua va-liittoon? Minusta kannattaa. Mutta jos olet sitä mieltä, ettei jäsenmäärän kuulu vaikuttaa painoarvoon, niin keskustellaan sitten perusteluista va-liiton tavoitteille.
Tampereella paikallistoimintaa on baari-illat, 23.1. alkaen joka neljäs torstai kesään saakka. Pari luontoretkeä varmaan tehdään taas. Edustajiamme käy kouluissa ja Educa- ja Treduka-messuilla. Syksyllä lienee 75v-juhla. Ehkä tähtitornillakin voisi taas käydä.
Aloittaja kertokoon millaista toimintaa kaipaa.
Pitäisikö vaparien ryhtyä vetämään käsityökerhoja? Sukkien kudontaa ym? Entä muita harrastekerhoja?
En usko, että aloittaja kertoo odotuksiaan, paitsi erolukuja vapareista.
Se on totta, että paljon muuta odotusta vaparien suuntaan ei enää ole kuin eroluvut. Se on ainoa järkevä liike keltään jäseneltä. Pankaahan töpinäksi ja erotkaa vapareista.
Kotkan yhdistyksen 90-vuotisjuhlaseminaarissa oli 46 osallistujaa. Lahden yhdistykssellä on yleisltilaisuus ensi viikolla keskiviikkona klo 18.00. Tampereella ja Helsingissä tulossa tilaisuudet.-
Kokouksisakin tehdään kannanottoja ja vaikutetaan liiton toimintaan. Ja kunnan ja alueen kuntieen toimintaan.
Tavallaan tuo aloituksen väite on ihan totta. Oikeastaan nämä vaparien paikallisyhdistykset ovat aika turhia. Ne pitää olla olemassa vain siksi, kun vapareilla on tämä liittomuotoinen organisaatio. Jotta voin kuulua vapareihin, niin pitää kuulua johonkin paikallisyhdistykseen. Jotta taas voin kuulua paikallisyhdistykseen, niin sellainen pitää olla olemassa. Kun se on olemassa, niin sitten jo yhdistyslaki aiheuttaa tiettyä pakollista byrokratiaa. Vapariliitto sinänsä tekee tärkeää työtä, mutta ei noista paikallisista yhdistyksitä ole oikein mitään suoranaista hyötyä. Mutta ei niitä voi lopettaakaan, kun jos ei liitolla olisi jäsenyhdistyksiä, ei olisi koko liittoakaan. Liiton toiminta on kyllä niin tärkeää, että sitä ei voi lopettaa.
Onhan Humanistiliittokin olemasssa entisen nimisenä, vaikka se lopetti liittomuotoisuuden ja on nyt valtakunnallinen yhdistys ilman jäsenjärjestöjä. Käytännössä kuitenkin sen maakunnallinen ja paikallinen toiminta on vähäistä.
Sen sijaan Vapaa-ajattelijain liiton yhdistyksillä on paikallista ja maakunnallista toimintaa, jolla on merkitystä esimerkiksi varhaiskasvatukseen ja koululaitokseen liittyvissä kysymyksissä. Tämmöisen kuntakohtaisen toiminnan jatkamisella ja kehittämisellä on merkitystä. Onpa monella yhdistyksellä vielä hautausmaakin.
Tuo pakollinen byrokratia on totta, mutta haluttaessa se saadaan hyvin pieneksi. Kirjanpito yms. vaatii toki osaajan, mutta ei se nyt vallan mahdoton homma ole.
Toki voi kysyä kannattaako esimerkiksi Hämeenlinnaan perustaa uutta yhdistystä, vaiko ehkä vain löyhä fb-ryhmän, sähköpostilistan tms. kautta toimiva epävirallinen porukka, jonka jäsenet olisivat Helsingin, Tampereen, Forssan jo olemassaolevien yhdistysten jäseniä.
Hyvä uutinen: eroaika vapareista jatkuu vuodenvaihteen yli, 2020 jäsenmaksun maksamatta paras.
Ellei kannata enää kirkon ja valtion eroa, niin ilman muuta kannattaa erota vapaa-ajattelijoista.
Ellei kannata järjetöntä byrokratiaa, kannattaa erota.
Kannattaako sinusta kuulua mihinkään liittomuotoiseen organisaatioon?
Paikalllisuus, alueellisuus - läheisyysperiaate. Helsinki ja Tampere ovat kaukana..
Vain toimivaan sellaiseen kannattaa kuulua. Toimimattomaan, esim. vapareihin, ei kannata kuulua. Silloin tukee vain byrokratiaa.
Annatko esimerkin toimivasta liittomuotoisesta järjestöstä.
No mieleen tulee esim. eduskuntapuolueet. Elävää paikallistoimintaa ja valtakunnallinen kattojärjestö.
Palataanpa tähän faktaan: suurin osa vaparitoiminnasta on pelkkiä hallintokokouksia. Ylempänä eräs vapari jopa tunnusti, että näin on, mutta puolusti kuulumistaan sillä, että tämmöinen tämä rakenne vain on. Minusta on aivan järjetöntä osallistua rahoineen tuollaiseen, mutta minäpä ajattelenkin vapaasti enkä vapaa-ajattelun ohjesääntöjen mukaan.
Konkretisoitko vielä kertomalla jonkin paikkakuntasi puolueen toiminnasta pari esimerkkiä.
Eihän virallisen kokouksen tarvitse olla tylsä, vaan sen aikana tai sen jälkeen voidaan jutella toiminnasta ylipäänsä. Toimintasuunnitelma tai -kertomuskin voi olla siihen eräs lähtökohta.
Toiseksi, päteekö tuo sinusta Tampereen vapaa-ajattelijoihin?
Esim. Lappeenrannassa on yleinen huolenaihe, että vaparitoiminta on pelkkää muodollisuuksien pyörittämistä. Siellä on noussut terve ajatus, että tämän takia ei järjestötoimintaa kannata pitää yllä. On ehdotettu toiminnan lopettamistakin, mikä minusta on ihan varteenotettava asia.
Tampereelta en tiedä niin paljoa, mutta julkisten päivitysten mukaan istutaan baarissa aina silloin tällöin ja joskus on kaveriporukalla tehty retki. Noita samoja huveja voi minusta harrastaa, vaikkei maksaisi jäsenmaksua millekään joukolle tai istuu jossain sääntömääräisessä kokouksessa.
Jos haluaisin vaikuttaa, liittyisin johonkin puolueeseen. Niissä on järkevää toimintaa ja keskustelua sekä todellista vaikuttamista. Ohessa voi käydä baarissakin, muttei puolueeseen sen takia kannata kuulua. Vapareissa baari-ilta on lähes ainoa toimintamuoto ja sitäkin taidetaan harrastaa vain Helsingissä ja Tampereella. Eli muualla sekään ei ole edes heikko argumentti. Mutta kuten sanoin baarissa voi istua maksamatta siitä hyvästä jäsenmaksuja jollekin.
Kyllä maakuntien vapariyhdistykset ovat aivan kuolleita. Hallintokokoukset vain ja siinä kaikki. Lappeenrannassa ollaan fiksuja, jos toiminta lopetetaan. Niin pitäisi tehdä useimmilla paikkakunnilla.
Päteekö tuo "jos haluaisin vaikuttaa" kaikkiin järjestöihin pl. puolueet? Ts. onko turhaa kuulua Effiin, Skepsikseen, Vegaaniliittoon, Aseistakieltäytyjäliittoon, reserviläisjärjestöihin, potilasjärjestöihin, Kissojen katastrofiyhdistykseen jne?
Lappeenrannassa oli kaksi Luonnontieteiden ilta -tapahtumaa. Ne olivat onnistuneita, mutta tarvittaisiin lisää järjestäjiä.
Ei, jos on järkevää toimintaa. Vapareilla ei ole ja se on fakta, kuten ylempänä joku jäsenkin todistaa.
Lappeenrannan yhdistys on tosiasiassa henkitoreissaan. Sano mitä sanot. Miksi muuten haluat maalata kaiken epärealistisen positiivisesti?
Mitä on "järkevä toiminta"? Nyt ihan konkretiaa, kiitos. Ei "eduskuntapuolueet maakunnissa" vaan "Närpiön RKP:n [tähän se toiminta]" tai jotain vastaavaa.
Niissä sorvataan mielipiteitä, jotka heijastuvat edustajan kautta ylöspäin aina valtakunnan tasolle saakka. Tätä tekee Närpiön RKP, mutta enemmän se tekee Närpiön kunnanvaltuustossa. Jaksanko luetella kaikki asiat, jotka Närpiön RKP on Närpiössä saanut aikaan? En. Mutta tiedätte hyvin, että lista on erinomaisen pitkä.
Otetaan vertauskohdaksi Närpiön Vapaa-ajattelijat - ai niin, sellaista ei edes ole, koska se olisi täysin turha yhdistys. Sama turhuus pätee myös Tampereen Vapaa-ajattelijoihin. Sellainen yhdistys toki on, mutta olutiltojen lisäksi sen ansioihin kuuluu muutama retki, joihin juuri kukaan jäsen ei ole kiinnostunut osallistumaan. Osallistumisprosentti on olematon. Valtakunnallista vaikutusta on liiton suuntaan, mutta sekin on oikeastaan turhaa.
Liitossahan on pikkuklikki, joka päättää kaikesta ja vahvistuttaa päätöksensä byrokraattisessa järjestyksessä eri hallintoelimissä, jossa nukke-edustajat toimivat demokraattisen sentralismin hengessä. Jos joku yrittää muuttaa tätä asetelmaa ja ajatella omilla aivoillaan, hänet eristetään ja kiusataan hiljaiseksi hyvin nopeasti.
Johtopäätös: eroa vapareista!
Kovin on negatiivinen kuvasi. Mutta jatka nyt ensin tuota linjaa ja kehu Ylikoskea, hänhän on Vasemmistoliiton perustajajäseniä.
Kyse siis sittenkään ei ole toiminnasta ja yhdessäolosta, vaan haluat aatteelliselta järjestöltä ennenkaikkea vaikuttavuutta, mielellään vielä mitattavaa. Sellaista ei tarjoa kuin eroakirkosta.fi-palvelu, eikä siinäkään täsmällisesti tiedetä ketkä eroaisivat muutenkin. Kuitenkin esim. Homoillan tapaista kierrettä ei olisi ollut ilman palveluamme.
Olenko oikeilla jäljillä, onko tämä sellaista numeroinkin esitettävää dataa jota haluat?
Kirkostaerosivu on järjetöntä toimintaa. Ohjaussivu maistraattiin riittäisi. Onko teillä lainkaan järkeä?
Olet kai sinäkin sitä mieltä siitä että eroakirkosta.fi on lisännyt merkittävästi valtionkirkoista eroamista?
Ei ole mitään valtionkirkkoja, kuten Jorikin myöntää. Eroaminen tapahtuu viranomaispalvelussa tietoturvatasoltaan paremmin kuin vaparien harrastesivulla. Miksi vaparit eivät muuta omaa sivuaan ohjaussivuksi viranomaispalveluun, jossa henkilö voi hoitaa viranomaisasiansa suoraan viranomaisen kanssa tietoturvallisesti. Onko sinulla jotain tietoturvaa vastaan tai miksi haluat, että harrastelijat sekaantuvat viranomaisasian toimittamiseen?
Kirkostaeroamispalvelu on järjettömän hyvä veto. Antivaparin urputus on sen sijaan on muuten järjetöntä, paitsi että sen kyllmän loogisena tarkoituksena on häiritä vapaaa-ajatelun käsittellyä-
Siis eikö parasta olisi ohjata henkilö asioimaan viranomaisasiassa suoraan viranomaisen kanssa? Kirkosta voi erota viranomaisen palvelussa ja tietoturva on parempi. Miksi vaparit eivät muuta erosivustoaan ohjaussivuksi, josta päätyy viranomaisen palveluun?
Tuo olisi järkevää. Vaparien tulisi perustella toimintansa tai sitten toimittava kuten ehdotat.
Olen samaa mieltä. Vaparien toiminta on a) vastuutonta, b) vihaa täynnä.
Byrokratia mahdollistaa liiton pomomiehille runsaasti ökykokouksia asianmukaisine tarjoiluineen. En halua maksaa sellaisia, joten olen jättänyt jäsenmaksut maksamatta.
Miehille ei ole erikseen kokouksia. Naisia on mukana kaikissa toimielimissa. Hallinnossa miehiä on hieman enemmän kuin naisia. Melko monessa yhdistyksessä on puheenjohtajana nainen.
"Ökykokouksia" ei liiton toimestapidetä. Kaksipäiväisen liittokokouksen ja toimintaseminaarin iltaruokailussa ei ollut alkoholitarjoilua ruokajuomaksi. Matkojen korvaamien on myös yhdenvertaisuuskysymys, koska matkat eri yhdistyksistä ovat eripituisia. Myös lounastarjoilu on paikallaan. Kun henkilö uhraa järjestötoiminnalle. liittokokoukselle kesäkuun puolenvälin viikonlopun, matkustaa ehkä pitkän matkan ja istuu sisällä lauantaina ja sunnuntaina liiton eteen, on aika kohtuullista, että siihen kuuluu kahvit, lounastarjoillu ja iltaruoka. Ei liittokokousedustuksiin ja toimintaseminaarin osanottajalistalle on ole mitään ylisuuria jonoja ollut, joten ei ole uskottavaa, että katkeria "rannalle jäääviä" olisi juurikaan. LIittokokous pidetään kolmen vuoden välein.
Ökyhotelleissa on ollut toimintaseminaareja. Esimerkiksi Hakaniemenrannassa olevassa luxushotellissa. Liittokokouskustannukset ovat ed. puheenjohtajankin mukaan lähteneet lapasesta. Ja lähtee jatkossakin, kun toverit järjestivät ylenmäärin rahaa veronmaksajan taskuista. Ei enää riittänyt jäsenmaksut, kun jäsenet eroavat. Siksi paikataan nyt valtion varoista. Vasuriliitto pitää omistaan huolen, siis myös vapariliitosta.
Tuo osoittaa, että vapareista kannattaa erota. Miksi rahoittaa tuollaista?
Vuoden 2017 liittokokous Oulussa järjestettiin hyvin säästäväisesti ja edullisesti. Samoin vuoden 2019 toimintaseminaari Tampereella. Toimintaseminaari 2013 pidettiin hakaniemeläisessä hotellissa, johon oli kilpailuttamalla saatu edullinen viikonlopputarjous ryhmälle.
Vuoden 2016 toimintaseminaari Helsingissä pidettiin kuitenkin edelllisemmin ammattiliittojen toimitilassa. Voi sanoa, että viime vuodet on toimittu säästäväisemmin kuin edellisen puheenjohtajan kaudella.
Valtakunnallisia live-tapaamisia koulutuksen merkeissä kuitenkin tarvitaan sääntömääräisen liittiokokouksen lisäksi, ja kun yhdistystoiminnassa vapaaehtoistyötä tekevät tapaavat, usein kauniin kevään tai kesän korvilla aikaansa uhraten, on luonnollista, että matka- ja majoitussulut korvataan sekä tarjotaan kahvit ja lounas sekä iltaruokailu ilman alkoholitarjoilua. Se on perusteltua ja ymmärrettävvää, eikä asian "arvostelu" tulekaan vapaa-ajattelijain piiristä, vaan ulkopuolelta.
Siis esim. tuo hakaniemeläinen hotelli oli nimeltään Hilton Helsinki Strand. Jokainen voi käydä katsomassa ao. hotellin sivuillla hiukan kuvia. Edullistako? Salli mun nauraa.
Viime vuosina talous on mennyt kuralle, kun jäsenpako on syönyt taloutta, mutta nyt toverit järjestivät valtion budjettiin muhkean potin verorahoja. Taas kelpaa...
Nykyisellään esimerkiksi liittokokousten majoitus ja ruoka on ulkoistettu. Oletko sinä valmis tarttumaan kauhanvarteen, järjestämään majoituksen jne? Jos et, turha rutista.
Äläkä nyt ainakaan ehdota mukasäästöä jossa hankitaan halpa hotelli ja maksetaan matkoista enemmän kuin majoituksessa säästyy.
Kokous voidaan järjestää yksipäiväisenä, jolloin majoituskulut vähenevät huomattavasti. Kätevintä olisi verkkokokous, koska sinä nörttinä pistäisit sen helposti pystyyn. Mutta ei. Pitää saada mällätä ulkoistetuilla palveluilla - siis niiden, jotka siihen pääsevät. Muut saavat maksaa tuon lystin. Sitä paitsi kokoukset on ennalta käsikirjoitetut eikä mitään aitoa keskustelua sallita. Tiedät sen.
Huono nörtti, jos ajattelee vain mikä on halpaa ja teknisesti mahdollista. Naamatusten kokoontumisissa on oma arvonsa.
Toivon, että virallinen osuus pitkälti onkin "ennalta käsikirjoitettua". Jotain liiton tilinpäätöksen yksityiskohtia on parempi selvittää etukäteen meilillä kuin lähteä selaamaan pääkirjaa kokouksessa. Isompi merkitys on vapaalla keskustelulla, ja sellaisen pohjana voi olla tai voi olla olematta esimerkiksi toimintasuunitelman luonnos.
Haluatko sinä liittokokousedustajaksi? Vähän menee kiireiseksi, mutta yritä nyt sitten olla erityisen aktiivinen omassa va-yhdistyksessäsi. Tosin jos näyttöä on vain puolelta vuodelta ei liene helppoa tulla valituksi.
Jos virallinen kokous on muodollisuus ja säännöt pakottavat pitämään sen fyysisesti yhdessä, asia voitaneen hoitaa noin 15 minuutissa. Ryhtyisin kuitenkin sääntöuudistukseen, jossa nettikokous mahdollistettaisiin, ettei moisen takia pidä kaikkien kokoontua yhteen.
Sitten vapaa keskustelu: se voidaan suorittaa netissä halvemmin ja helpommin. Mukaan voidaan helposti ottaa muitakin kuin viralliset edustajat. Samalla kaikkien aikaa säästyy, kun ei tarvitse matkustella. Rahaakin säästyy. Kyse olisi pelkästä positiivisesta kehityksestä - paitsi ulkoistettujen palveluiden osalta. Ja nehän teillä ratkaisevat, ahneita kun olette liitossa.
Jos virallinen kokous on muodollisuus ja säännöt pakottavat pitämään sen fyysisesti yhdessä, asia voitaneen hoitaa noin 15 minuutissa. Ryhtyisin kuitenkin sääntöuudistukseen, jossa nettikokous mahdollistettaisiin, ettei moisen takia pidä kaikkien kokoontua yhteen.
Sitten vapaa keskustelu: se voidaan suorittaa netissä halvemmin ja helpommin. Mukaan voidaan helposti ottaa muitakin kuin viralliset edustajat. Samalla kaikkien aikaa säästyy, kun ei tarvitse matkustella. Rahaakin säästyy. Kyse olisi pelkästä positiivisesta kehityksestä - paitsi ulkoistettujen palveluiden osalta. Ja nehän teillä ratkaisevat, ahneita kun olette liitossa.
Tottakai vapaata keskustelua käydään netissäkin koko ajan. Ja kyllä, toiminta pohjautuu löyhiin hankeryhmiin joissa ei katsota jäsenyyksiä ylipäänsä saati sitä, kuka on minkäkin va-yhdistyksen jäsen.
Mutta aina välillä on hyvä tavata myös naamatusten. Kuten sinulle on väännetty aiemminkin: myös työpaikoilla pidetään fyysisiä kokouksia, ja Tampereella tietohallintokin matkaa paljon keskustan, Kaupin ja Hervannan väliä, vaikka ollaan ammattinörttejä.
Juuri matkaan kuluva aika myös todistaa, että väitteesi ahneudesta on väärä. Vai matkustaisitko sinä Helsingistä Kolariin tai päinvastoin pelkästään parin aterian ja hotellihuoneen takia ilman kiinnostusta aiheeseen?
Naamakokous on turhaa ajanhukkaa. Kaljaa voi juoda kotonakin ja soitella kännipuheluita. Ei tarvii mennä johonkin hotelliin. Miksi vaparit menee?
Ero vapareista on järkevä liike. Älä maksa enää jäsenmaksua.
Keskustelu toiminnasta ja toimimattomuudesta on tarpeellista. Toiminnassa on aina parannettavaa. Myös uusia muotoja tarvitaan. Hyvä että llive-toiminnan lisööksi on myös some-toimintaa.
Kolmen jäsenen yhdistys joutaisi lakkauttaa.
Aika turhia tuommoiset yhdistykset. Vapareilla paljon tuollaisia. Liittokin ihan turha.
Whaaaaat? Ja aina täällä nauretaan PAT:n jäsenmääriä! Taitaa osua pilkka omaan nilkkaan.
Melkoista hoitoa, ennen näitä tekoja kehuivat toimintansa olevan maailman parasta, mutta kansainvälisyys sokaisee.