VAG dieseleitä kehutaan monessa paikassa, mutta palstoja selaillessa löytyy paljon kyselyitä kaikenlaisista vioista. On jakopäänhihnan katkeamisia, mystistä voimattomuutta, öljyvuotoja 130 tkm ajetuissa koneissa.
Olin harkinnut Audi a6 ostoa diesel koneella, mutta palstoja luettuani taidan unohtaa koko auton. Olisikohan ranskalainen maltillisemmin ahdettu kestävämpi? Kokemuksia???
Olin harkinnut Audi a6 ostoa diesel koneella, mutta palstoja luettuani taidan unohtaa koko auton. Olisikohan ranskalainen maltillisemmin ahdettu kestävämpi? Kokemuksia???
Vastaukset 37
Vanhimmat
kuvittelin, ostelin Audeja ja Wolkkareita (uutena) kaikkiaan 6 kpl. aina oli jotkin perkeleen roplaamista jo ensimmäisen 200000km:n matkalla... sit ostin Volvon V70 ja roplaaminen alkoi jo 30000km:n jälkeen, vittuunnuin ja ostin BMW:n, 240000km, pelkkiä huoltoja, ilman ropelointia... toistaiseksi menee hyvin?? mut ei koskaan tiedä...
Ajattelin seuraavana "kokeilla" mersua, jos se olisi "maineensa" veroinen, mut tiedä sitä... pitäisi vaihtaa parinkuukauden kuluttua tämä nykyinen pois ja sit kattoa minkä ottaisi...
Mut mielestäni olen kaikenlaisia kotteroita kokeillut ja aina niissä on värkkäämistä... Loppujen lopuksi on se paikallinen huoltoporukka tosi tärkeessä asemessa... WAG huolto on kyllä "syvältä" täälläpäin...
aina maksullinen sijaisauto, korkeat kulut /ajettu km, yms pikkuvittuilua tullut minulle tarpeeksi, siksi päätin vaihtaa merkkiä...
..jokainen Volkkarin omistaja tietää kuinka Volkswagen tai VAG kirjoitetaan. Sinä et näy tietävän.
Oletko tyytyväinen nerokkaasta oivalluksestasi? Sääliksi käy läheisiäsi, jos moista "nokkeluutta" harrastat heidänkin kustannuksellaan.
...kun tekijänsä mielestä nerokas kusetusyritys paljastuu heti tuoreeltaan...hahhahhaaa!
joo sääliksi käy niitä jotka luulevat audin ja volkkarin avulla pääsevänsä taivaaseen. vitut!!!
mikä tahansa muu merkki on parempi. oskokaa vaa WAG:n valheita jos haluatte. JOS AUTO TARTTEE JUMALATTOMIA KORJAUKSIA ENNEN 200000 KM NIIN KANNATTAA KYLLÄ MIETTIÄ TOISTA MERKKIÄ.
Löytyy varmasti niitä joilla pääsee 500000 ilman koneenvaihtoa tai muuta rahapussin tyhjäävää korjausta
Dieselien yksi yleinen vika on ilmamassamitttari ja turbon ylipaineventtiili. Kumpikin kustantaa noin pari sataa töineen. Sama vika on muuten mersuissa, audeissa/vw:ssä ja bemareissa, koska nuo komponentit ovat saman valmistajan tekemiä, yllätys yllätys. Uudemmissa 2003 eteenpäin komponentit parantuneet.
Aapo oikeassa. Jakohihnoja nyt katkeaa jos katkeaa merkillä ole niin väliä paitsi Opelilla oli vähän luvattoman paljon noita bensavehkeissä. Nuo mainitsemasi sähköviat ovat ns. tyyppivikoja ja aiheuttavat juurikin sen tehon laskun kumpikin omalla tavallaan.
Samaa tavaraa on tosi paljon varsinkin saksalaisissa keskenään. Lähes samoista palikoista on kasattu suurin osa sakuista. Kaikissa on omat tyyppivikansa.
PSA:n koneet on yllättävän hyviä mutta yli 20 pakkasella on niitä jäätymisongelmia.
Ei siinä mitään yllättävää ole, että PSA:n dieselit on hyviä, PSA on maailman suurin henkilöautojen dieseleiden valmistaja ja tässä lajissa esim. paljon vanhempi kun VW. PSA valmistaa omien merkkien ( Peugeot ja Citroen) lisäksi moottoreita Jaguarille,Fordille, Volvolle, Mazdalle, BMW:lle, Fiatille, ja varmaankin vielä muille mutta näille ainakin.
Jäätymisongelmia ei minulla ole vielä ollut, nyt on takana 780 tuhatta kilometriä kahdella PSA - koneella ja matka jatkuu toisella. Tiedän kyllä, että vanhemmissa 1,9 TD koneissa saattoi huohotin jäätyä, mutta uudemmissa HDI-koneissa tätä ongelmaa ei ole. Myös VW:n dieseleissä on ollut vastaavaa ongelmaa. Molemmissa auttaa kun laittaa jonkinlaisen maskipeiton. HDI - koneisessa autossa jäätymisongelma on kuljettajalla, moottorin hyötysuhde on hyvä ja auto ei oikein lämpene kovalla pakkasella.
Tyhjäkäynnillä löpöä menee n. 1 l/h, eli lämpöä syntyy 10 kW teholla. Sekö on se hyvä hyötysuhde (joka siis on 0%), josta ei lämpöä riitä? Kaksi saunan kiuasta!
Myös Toyota käyttää PSA - dieseliä, tässä uudessa pikkuautossa jota tehdään Toyotan ja PSA:n yhteisessä tehtaassa. BMW ei kai vielä käytä, mutta kerrotaan että Minissä( jonka BMW omistaa) aletaan käyttämään PSA dieseliä. BMW:llä ja PSA:lla on yhteinen bensakoneprojekti ja tämä yhteistyö varmaan vaikuttaa Minin konevalintaan dieselpuolella.
Miksi sitä pitää tunti käyttää tyhjäkäynnillä ?Eikä siitä saunankiukaakisi ole, kukapa viitsisi kuunnella saunassa raksutusta.
Eipä taida arvoisalla "kokeneella" olla käsitystä, mitä teho tarkoittaa. Ei siinä mitään tuntia mihinkään tarvita, ei edes sekuntia.
Tarkoitin yllättävällä sitä että ovat suht edullisia ja maine ei ehkä ole kovin hyvä noilla autoilla yleensä, johtuen varmaan vikaherkkyydestä. Hyviä dieseleitä tekevät, kestäviä ja ympäristöystävällisiä.
"PSA on maailman suurin henkilöautojen dieseleiden valmistaja"
-Onko noin? Äkkiä olisin kuvitellut VW:n vievän ykköspaikan tuossa asiassa. Onkohan tuosta asiasta saatavilla jotain tilastoa tms? Suomessa puolet uusista on VW:n koneella, mutta suomi nyt ei välttämättä vastaa mitään maailman tilannetta.
Mitäs PSA muuten volvolle toimittaa, eikös ne 4-mukiset tule rellulta? 5-mukiset tuli VW:ltä ja uudet tekee itse. VW tekee ainakin merkkeihin Audi, Seat, Skoda, Mitsu, Dodge sekä ilmeisesti kohta Lamborghini?! On ne isoja toimittajia...
Siitä huohottimesta sen verran että kyllä HDI:kin jäätyy mutta se tarvii tosiaan yleensä sen 20 pakkasta, tämä talvi on ollut tosi rauhallista sillä rintamalla, 2002-2003 oli paljon ongelmia kun oli ankara talvi. Näihin ei pelkkä peitto auta vaan on tavalla tai toisella eristettävä tai lämmitettävä tuo huohotin. VW:llä jäätyi lähinnä 1.4 bensakoneet.
Taitaa olla vähän kaikissa dieseleissä tuo lämpiäminen hidasta.
Uuden V50:n dieselkone on PSA, koska Ford omistaa Volvon ja PSA ja Ford tekevät dieselyhteistyötä. Siksi myös Fordissa, Mazdassa ja Jaguarissa esiintty nykyään PSA dieselit. Volvon ja Renun yhteistyö tältä osin on päättynyt. Omistussuhteista johtuen Renun dieseleitä löytyy nykyään Nissaneista.
Suomesta katsottuna VW näyttää suuremmalta, mutta muualla euroopassa maissa joissa myydään paljon dieselkoneisia autoja PSA on vahvoilla.
"Uuden V50:n dieselkone on PSA"
-Avot. Sieltä ostetaan mistä halvemmalla saadaan. Näinähän se toimii markkinatalous. Ei myy siis VW eikä rellu enää volvolle kuin bensakoneita. Vai kuka ne 4-mukiset sitten tekeekään?
"Suomesta katsottuna VW näyttää suuremmalta, mutta muualla euroopassa maissa joissa myydään paljon dieselkoneisia autoja PSA on vahvoilla."
-Hop hop! Saadaanko tästä samanlainen vääntö aikaan kun aiemmin bemarin dieselistä? :)
Ei mutta vakavasti ottaen, VAG myy konsernina selkeästi eniten autoja Euroopassa joten PSA:n tuotteissa dieselien osuus kokonaistuotannosta pitäisi olla huomattavasti isompi kuin VAG:llä.
Ei sillä että asialla olisi mitään merkitystä, mulla vaan on tämä taipumus jankata aina kun ei ole saatavilla selkeää faktaa... Sori.
Suomen autokanta on muuten "hiukan" erilainen yleisesti ottaen kuin keskiarvo eurooppalainen. Tosi paljon japseja lähinnä.
Niin, todellakin vittumainen tapa jankata, vaikka ei ole faktaa saatavissa. Miksi jankkaat ja vaadit muilta faktaa, kun oma "tietosi" on silkkaa mutua?
PSA on suurin dieselmoottorien valmistaja.
t:BMW
se varmaan vittumaista jos ei pysty perustelemaan esittämäänsä asiaa millään faktalla. Tätä PSA-VAG -asiaa ei myöskään ole kukaan näyttänyt todeksi mitenkään. Mitä arvoa sillä on jos joku anonyyminä täällä väittää sitä tai tätä? Asiaa ei tällöin ole perusteltu faktalla tai edes sillä että tieto tulisi mahdollisesti luotettavasta lähteestä. Sitten mennään taas toisen henkilöön. Lapsellista.
Ja mitä sä silläkin tarkoitat että mun tiedot on mutua. Mä perustelen ihan kaiken faktana esittämäni jos on tarvetta. Autojen myynnistä euroopassa oli puhe tällä kertaa ja tässä perustelu:
http://194.157.221.15/markkinointijarjestelma/julkaisu/tiedostot/92_henkil_autojen_ensirekister_innit_euroopassa_merkeitt_in_2004.pdf
Tulipahan kumottua sunkin asiattomat väitteesi.
Lue tätä alla olevaa linkkiä niin löydät sieltä tiedon että PSA on euroopan suurin Dieselmoottoreiden valmistaja vuoden 1998 jälkeen valmistettu yli 4 miljoonaa dieselkonetta
http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/afternoon.php
vienyt suoraan oikealle sivulle, mutta klikkaa avautuvalta sivulta tecnologies ja aukeavalta sivulta engines niin löytyy faktaa.
Suora lainaus psa:n sivuilta:
"Thanks to an innovation strategy focusing on the engine itself and on pollution control technology, PSA Peugeot Citroën has forged a reputation as the leading diesel manufacturer in Europe."
Eli suomennettuna: luonut maineen johtavana dieselvalmistajana Euroopassa. Näköjään on mainokset uponneet kun tätäkin tekstiä tarjotaan todistamaan jotain vaikka se ei tosiasiassa kerro yhtään mitään. Mikä tahansa firma voi pitää itseään johtavana valmistajana ihan vapaasti. Valmistusmääristä verrattuna muihin ei ollut tekstissä mitään puhetta. Varmaan olisi ollut jos olisi aihetta?
4 miljoonaa psa-dieseliä vuodesta 98. Ok, VAG myy pelkästään Euroopassa 2,6 miljoonaa autoa vuodessa. Seitsemässä vuodessa 18 miljoonaa autoa. Ja jotenkin tuntuu että Euroopassa enemmän kuin 22% (= 4 miljoonaa autoa) VAG:sta myydään dieselinä. Tähän päälle VAG:n myynti Euroopan ulkopuolelle niin ei vakuuta tässäkään valossa.
Mistähän tähän asiaan saataisiin oikeasti faktaa? Vähän hämmästyttää kun jotkut hehkuttaa asiaa ihan tosissaan ja sitten ei löydy perustelua?
Eipä ole Volvossa näkynyt sitten 400 sarjan Rellun tekemiä bensa koneita.
kuka ne sitten tekee?
tuohon asiaan mutta tuo alla oleva varmaan valaisee missä mennään suunnilleen tänäpäivänä.Elikä vuosituotanto tällähetkellä noin 2,5 miljonaa moottoria ja jatkossa n.3 miljoonaa vuodessa ja automalleja joissa psa diesel viimevuonna jo 37 kpl.
PSA Peugeot Citroën-yhtymän ja Ford Motor Companyn syyskuussa 1998 alkanut moottoriyhteistyö on edennyt suunnitelmien mukaan.
Kesällä 2001 esiteltiin 1,4-litrainen common rail moottori ja nyt
ovat vuorossa numeroa suuremmat voimanlähteet.
Huippuluokan tekniikkaa
Uuden 1,6-litraisen moottorin suunnittelussa haluttiin täyttää neljä tavoitetta: ylivoimainen tehon ja vääntömomentin suhde painoon, alhainen kulutus, pienet päästöt ja käytön miellyttävyys eli hiljaisuus ja joustavuus. Uuden 16-venttiilisen kevytmetallisen moottorin arvot ovat todella vaikuttavat. Ainoastaan 120 kilon painoinen moottori kehittää 81 kW (110 hv) ja suurin vääntömomentti on 240 Nm (hetkellisellä ylipainetoiminnolla 260 Nm). Moottorista tulee tarjolle myös toinen vaihtoehto, jossa tehot ovat 66 kW (90 hv) ja 215 Nm. Vastaavat arvot saavutettiin aikaisemmin kaksilitraisella moottorilla, johon verrattuna uuden moottorin kulutus on yli kymmenen prosenttia alhaisempi.
Uusi 1,6 HDi (PSA) tai 1,6 Duratorq TDCi (Ford) on kehitetty aikaisempaa 1,4-litraista moottoria perustana käyttäen kasvattamalla sekä iskun pituutta että sylinterin halkaisijaa. Ahtimena on Garrettin tätä voimanlähdettä varten kehittämä muuttuvasiipinen ahdin. Boschin kehittämässä toisen sukupolven polttoaineenruiskutuksessa, jossa paine on 1600 bar, voidaan polttoaineannos yhdelle työtahdille jakaa kuuteen vaiheeseen. Kaksi ensimmäistä alentavat melua, seuraavat kaksi ovat varsinainen polttoaineannos. Kaksi viimeistä helpottavat partikkelisuodattimen toimintaa, joka poistaa partikkelipäästöt lähes kokonaan.
Moottori täyttää hiukkassuodattimella varustettuna jo nyt vuonna 2005 voimaan tulevat Euro 4 –normit. Päästöt ovat lähes puolta nykyisiä moottoreita alhaisemmat ja partikkelipäästöt ovat vain 1/10000 tavallisiin moottoreihin verrattuna.
Uutta moottoria tullaan käyttämään 37:ssä eri PSA Peugeot Citroën-yhtymän ja Fordin automallissa. Keveytensä ansiosta moottori sopii hyvin pikkuautoihin. Mutta koska tehoa ja vääntöä on tarjolla runsaasti, voidaan moottoria käyttää suurissakin automalleissa.
Hyvä vieläkin paremmaksi
Kaksilitrainen uutuus perustuu PSA Peugeot Citroënin HDi-moottoriin, jota on viiden vuoden kuluessa valmistettu yli kolme miljoonaa kappaletta. Moottoria kehitettäessä on käytetty hyväksi kaikki kertynyt tekninen, tuotannollinen ja asiakkailta saatu tieto.
Moottorin ulkomittoja on pienennetty apulaitteita kehittämällä ja siirtämällä. Näin siitä on saatu 40 mm kapeampi ja 15-20 mm matalampi, mikä auttaa auton keulan suunnittelussa ja turvallisuuden lisäämisessä.
Teknisesti suurimmat askeleet on otettu palotilojen muotoilussa ja polttoaineenruiskutuksessa. Siinä käytetään Siemensin pietsosähköistä ruiskutusta, joka reagoi tähänastisia ruiskutuksia nopeammin. Pienemmän uutuusmoottorin tavoin ruiskutus on jaettu kuuteen vaiheeseen.
Kehityksen myötä moottorin teho on kasvanut 25 % ja suurin vääntömomentti 36 %, vaikka polttoaineen kulutus on ennallaan. Uuden moottorin teho on 100 kW (136 hv) ja vääntö muhkeat 340 Nm (hetkellisellä ylipainetoiminnolla 360 Nm). Eräänä tärkeimmistä päämääristä oli moottorin joustavuus ajossa. Tämän tavoitteen onnistumisesta kertoo, että vääntöä löytyy 200 Nm jo käyntinopeudella 1250 r/min.
Maailman suurimmat
Uusien moottorien kehittämiseen ja valmistamiseen yhtiöt ovat investoineet yli 1,4 miljardia euroa (yli 8 miljardia Suomen markkaa). Varsinaisen moottorin suunnittelun lisäksi summaan sisältyy Ranskassa sijaitsevan Trémeryn tehtaan lisärakentaminen ja laajentaminen.
Pienempää moottoria valmistetaan 5000 kappaleen päivävauhdilla vuonna 2005. Kaksilitraisen moottorin tuotanto kasvatetaan 2300 moottoriin päivässä.
Strategiana on, että yhdessä PSA Peugeot Citroën ja Ford nousevat maailman suurimmaksi dieselmoottorien valmistajaksi, jonka vuosituotanto on yli kolme miljoonaa moottoria eli 12 000 moottoria päivässä.
Täytyy tunnustaa, että tämä uusi 1.6 HDi (C4) on todella onnistunut. Käyttömukavuuden ja tehokkuuden lisäksi on erittäin taloudellinen. Nyt 5000 km takana, ja keskikulutus 5l satasella, lähes pelkästään kaupunkiajoa. Tulee hyvä fiilis, kun ajotietokone näyttää 2l/100 km tasaisella reilun 90km vauhdissa :-)
Samalla on karissut kaikki ennakkoluulot ranskalaisten laadusta. Saksalaiset ovat jääneet pahasti jälkeen tuotekehityksessä. PSA näyttää pystyvän tekemään huomattavasti halvemmalla parempia autoja.
tää vaan aika huumoripalsta: Ekana PSA:n dieseleitä myydään eniten vaikkei ilmeisesti kuitenkaan myydä. Nyt ne kulkee jo kahdella litralla satasella.
Ja sitten mä heräsin...
Joo hyvää joulua vaan sullekin!
Jamppa on oikeassa siinä, että näillä palstoilla tulee käyttää lähdekritiikkiä. Mutta väärässä suurimmasta diesel-moottorien valmistajasta. Se on ollut jo pitkään PSA. En tiedä/muista tarkkoja vuosittaisia lukuja, mutta tilanne oli näin ainakin jo 80-luvulla. Allaolevassa linkissä on valmistusmäärät viime vuodelta: 2,2 miljoonaa dieseliä.
http://www.pcm.psa.fr/en/competences.php
Tietääkö kukaan kuka on nro 2? Itse veikkaan VAG:ta, mutta en tiedä.
...Siitä että VAG:ia myydään niin pirusti.
Mitä enemmän myyty auto, sitä enemmän on vikoja tiedossa.
sanosin et suhteutettuna myyntimääriin VAG:n nakujen omistajat ovat niitä tyytyväisimpiä ... jos prosenteissä mitataan !
Eli jos VAG:n nakuja myydään (audi,wv,seat,skoda) 200 kertaa isompi määrä vuoteen kuin esim bemarin vastaavia , ni olet varmaan kanssani samaa mieltä että on loogista jos esim. täällä VAG palstoilla on ns. enemmän moitittavaa !
Mulla on 14 vuoden aikana ollut 5 omaa autoa ja olen ajanut aika montaa muuta siinä ohella. Parhaita autoja _ajaa_ ovat olleet VAG:n valmistamat. Diisseleistä ei ole kovin pitkää kokemusta, mutta olen niitäkin ajanut mm. Nissan Bluebird jostain 80 -luvun alusta, Mazda 626 jostain -80 -luvun lopusta, BX Sitikka noin vm 89... Mutta kertakaikkiaan paras auto jolla olen ajanut on ollut kakkoskoppainen Golf, Nyt allani on Transporter (-87). Myös 70-luvun lopun Passat ja Golf on tuttuja kulkineita ja harmillisen vähän noissa VAG:n bensakoneissakin on ollut laittamista verrattuna esimerkiksi Hondaan ja Toyotaan...
TAisi mennä vähän off topiciksi, mutta kyllä mä luotan Volkkariin/Audiin...
mutta kyllähän nuo vähän vääntää mutta kyllä sillä METELILLÄ ja JYRINÄLLÄ pitää vääntääki
Golfin pd ainakaan sisään. Ainoa ongelma joka minulla oli ko. (-00 mallinen 115hp) oli että ABS:ien aivot hajosivat (takuu). peli oli täpöllä lastutettu ja siinä kaikki viat. Jaa, olihan siinä takaiskarit 60tkm kohdalla siten loppu, että kun vaihdoin Bilsteinit sinne, niin huomasin että toinen iskari on päästänyt kaasut osittain ulos.... Mutta se ei olekaan Pösö, jossa kuulemma iskarit kestävät alkuperäisen kuntoisina n. 300tkm :) (näin täällä joku väitti aikoinaan).
Pösöissä on tosiaan hyvät alkuperäisiskarit, minä ajoin niillä 275 tuhatta eikä ne silloinkaan olleet rikki tai aivan lopussa. Ainakin nämä olivat nesteiskarit. Kun vaihdoin tilalle tarvikekaasuiskarit, tuli jousituksesta epämukavampi (pintakova) ja takaa toinen hajosi jo 70 tuhannen ajon jälkeen.
paljon kiinni myös kestävyydet !
VAGin nakulla (VW) oon työntäny jo 240tkm ja olisin oottanu et edes joku olis mennyt ... ees se 4 euron muovipusla alatukivarresta , mutku ei mitään muuta ku tankkaa ja öljyjä vaihtaa ?
Iskarit katastuksessa 92%-86% , jarrupalat puolessa , ei öljyvuotoja , kulutus n. 4.7 litraa sadalle , öljyä vie 55tkm öljynvaihtoväleillä n. litran ... mieletön peli !
tekee tolpat itse ja ne mitoitetaan kestämään auton ikä. Tietty kaiken saa rikki...
Mullakin karvan alle 300tkm ajettu 406, ja alkuperäiset etuiskarit. Vielä ihan kohtalaiset, mutta ajattelin ne viimeistään vuoden päästä vaihtaa. Taakse on vaihdettu 180tkm paikkeilla.
mieletön peli.et taida kovin usein jarrutella jos jarrupalat on vasta puoleenväliin kuluneet ja takana 240 tkm.Ja eikös nuo VW:n long life öljytkin pitäisi vaihtaa 30 tkm.välein
HUH HUH sanon minä kaiken maailman kirjoittajaa täältäkin löytyy.
VW:n TDI on voimakas kone ja pihi mut ah niin kallis huoltaa, hihnanvaihto maksaa ja kyllä myös ilmamassamittarin vaihtokin. Ja entäs ruiskunohjausboxi kun se tulee tiensä päähän?
Mersuissa ja BMW:ssä on vielä enemmän ohjauselektroniikkaa dieselissä ja se on nykyään se mikä dsl auton pysäyttää (pösöt pysähtyy naftansiirtopumpun/johtosarjan hajoamiseen), laatuko laskee koko ajan vai onko liitokset/komponentit tehty vain keskieuroopan ympäristöön/lämpötilaan?
Autossa on nykyään 30-80 keskusyksikköä ohjaamassa toimintoja, joten ei ihme että ne vikaantuu ja usein just takuuajan jälkeen...
Vanha kunnon savustus esikammio diesel olisi nykyäänkin poikaa eikä mikään elektroniikkahirviö jos haetaan VAIN kestävyyttä! Käyttöominaisuudet on nyky vehkeessä ylivoimaisesti paremmat mutta kestävyys ei.
Nafta-mies ala ford