Jeesusta sanottiin syömäriksi ja juomariksi ja publikaanien ja syntisten ystäväksi. Jeesus sanoi itsekin kaikki ruat puhtaiksi mikä oli suora hyökkäys Mooseksen säätämystä vastaan. Hän ei myöskään kannattanut aviorikoksesta kiinni joutuneen naisen tuomitsemista Mooseksen lain mukaan kivittämällä. Voiko Jeesusta kuvata nykytermein libeeraaliksi?
Jeesus - syömäri ja juomari
Anonyymi
43120
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Ei.
Vaan Jumalan Pojaksi, joka oikaisi Mooseksen lain virheet.
Opetuslapset sanoivat vaikka miten. Kristus, Jumalan Kristus ym.
Kristinuskossa Jeesus on yhtä kuin Jumala. Hurjaa, että käsitti tehneensä järjettömiä lakeja ja käskyjä.
Lainhan antoi JHWH, eikä Moses, nyt siis kristillisen käsityksen mukaan JHWH oli tehnyt virheitä jotka Jeesus oikaisi JHWH:n virheet. Näin uusi uskonto jolle laki ei edes kuulunut - sehän on yksin Israelin laki - laittoi lain roskakoppaan niidenkin osalta joille se ainoastaan kuului.
Ymmärrän että jos joku juutalainen kääntyy kristityksi, eli vaihtaa uskontonsa toiseen, ei hänen enää tarvitse välittää mitään siitä mitä tora sanoo, mutta muutoin ei kristinuskon synty millään tavoin vaikuta siihen mitä juutalaisuus ja sen kirjoitukset opettavat .
Mitä virheitä oli mooseksen laissa? Jota Jumlan poika olisi oikaisut,ei olut virheitä missään kohataa,ei hän saata itseään kieltää, hän kirjoitti lain mooselselle,kivitauluun.
Ja missä kohtaa laissa oli niitä virheitä?
Ps. 119:142 ”Sinun vanhurskautesi on iankaikkinen vanhurskaus, ja sinun lakisi on totuus.”
No Jeesus teki toisin kuin mitä Mooseksen lait olivat. Hän oli oman uskontonsa liberaali.
Laeissa ei välttämättä ollut virheitä, vaikka kukaan ei Suomessakaan niitä noudata.
Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi, siellä on armo tullut ylenpalttiseksi. Room.5:20
Onko laki siis ristiriidassa Jumalan lupausten kanssa? Ei toki! Jos olisi annettu laki, joka pystyy tekemään eläväksi, silloin vanhurskaus todella perustuisi lain noudattamiseen.
Jeesus ei kumonut Mooseksen lakia, vaanHän halusi kumota lain väärät tulkinnat.
- Hän osoitti ystävyyttä ihmisille, joille kunnon juutalaiset eivät osoittaneet - "Laupeutta minä tahdon enkä uhria ".
- Hän osoitti ruuan merkityksettömyyden sielun pelastumiselle, - "Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää."
- Hän osoitti kivitystuomion toimeenpanijoille synnit, joita he eivät olleet sovittaneet - "Älä käy tuomiolle palvelijasi kanssa, sillä ei yksikään elävä ole vanhurskas sinun edessäsi."
Mooseksen lain virheet? Mitkä virheet? Tekikö Jumala virheitä säätäessään Mooseksen lain.
Jeesus: "Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut."
Ei siitä laista tietenkään ole mitään hävinnyt, vaikka jo Jeesus muutti niitä toiseeen muotoon.
Ja on älytön ajatus, että lait olisi tehty sen takia, että rikkomus tulisi suuremmaksi.
Tulee erottaa mitkä Mooseksen lain kohdat olivat aikaan sidottuja ja vain Israelille.
Eiköhän lähinnä kaikki. Osa niistä on yleispäteviä, vaikka emme ole tottuneet ajattelemaan, että on suuri paha, jos ei auta köyhiä, vaan on omahyväinen. Katso Sodoman synti.
Sodomassa homot olisivat raiskanneet jopa Lootin vieraiksi tulleet enkelit.
No, laita sitten lista niistä tähän alle sitten vaan, kiitos.
Miten niin? Oliko Sodomassa niin tolloja homoja, että halusivat raiskata?
Raamatun mukaan Sodoman kaikki miehet sanoivat aikeensa pidellä pahoin ne kaksi miestä.
Jeesus puolusti aviorikoksesta kiinniotettua naista ja sanoi että vain synnitön saa tuomita. Ja meistä ei ole kukaan synnitön. Paitsi tietysti ne jotka uskottelevat itselleen olevansa synnittömiä ja niitähän riittää tännekin palstalle.
Joh.8:11 Biblia (1776) Hän sanoi: Herra, ei kenkään. Niin Jesus sanoi: en minä myös sinua tuomitse: mene, ja älä silleen syntiä tee.
1Joh.3:9. 5:18 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt. Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy paha. 1Kun.8:46. 2Aikak.6:36. Saarn.7:21 Sillä ei ole maan päällä ihmistä niin vanhurskasta, että hän tekisi vain hyvää eikä tekisi syntiä.
Ei taida olla Jumalasta syntyneitä.
Paavalikin sanoi tekevänsä sitä pahaa mitä ei tahtoisi.
> Jeesus sanoi itsekin kaikki ruat puhtaiksi mikä oli suora hyökkäys Mooseksen säätämystä vastaan.
Näytätkö missä kohtaa Jeesus sanoo noin?
Jeesus ei hyökännyt Mooseksen lakia vastaan.
> Hän ei myöskään kannattanut aviorikoksesta kiinni joutuneen naisen tuomitsemista Mooseksen lain mukaan kivittämällä.
Laki ei kiellä olemasta armollinen. Armollisuus ei ole sama kuin laittomuuden hyväksyminen, vaikka nykyihmiset niin tuntuvatkin ajattelevan.
Teidän kanssanne on hankala keskustella koska teillä on hyvin huono raamatuntuntemus. Aina vain kysellään täällä missä ja missä.
Mark. 7:19
"Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu." Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi."
Käsky oli aivan selvä. Avionrikkojat oli kivitettävä. Kirjanoppineet olivat aivan oikeassa. Nainenhan oli tavattu itse teossa ja raahattu ilmeisen väkisin Jeesuksen eteen. Nainen ei pyydellyt tekoaan anteeksi eikä Jeesuskaan antanut anteeksi. Hän vain sanoi "En minäkään sinua tuomitse."
Mark.7:19 Biblia (1776) Sillä ei se mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja menee luonnollisesti ulos, kaikki ruuat puhdistain.
Val.4:10 Armeliaat vaimot keittivät omin käsin lapsiansa: ne tulivat heille ruoaksi tyttäreni, minun kansani sortuessa. Jer.19:9.
On se vaikeaa, jos syömällä ei syövy, juomallakaan juovu.
Elostelijan ei kannata olla liian ronkeli. Jesse oli kiertelevä performanssitaiteilija ja puhui puhumalla aina itselleen ja poikakavereilleen sopan ja sängyn. Puhui siis aina sopivasti mieliksi. Siksi kokonaisuudessa ei ole mitään tolkkua.
Jeesus oli juoppo mitäs siinä nyt sitten ihmeellistä aina on juoppoja ollut
Mutta harvempi heistä pystyy muuttamaan veden viiniksi.
Appiukko pystyy
Ihan perinnekotitaloutta se vaan on. Ja vettenpäälläkävelyä tulee harrastettua joka talvi.
Jos tietäisit millaisista aineista vanha puistokemisti tekee päänsekoitusmehuja, et puhuisi mitään. Veden muuttaminen viiniksi on varsin yksinkertaista. Lisäksi tarvitaan sokeria, hiivaa ja mielellään jotain makeahkoa johon hiiva kiinnittyy. Aikaa se vähän vaatii.
Mutta eihän se ihmistä vahingoitakaan mikä menee suusta sisään, vaan se, joka sieltä tulee ulos.
Mooseksen lain mukaan kyllä saastuttaa, jos syö sellaista mikä laissa oli ehdottomasti kielletty. Uskovaiset juutalaiset olivat tässä hyvin tarkkoja. Jeesus vähät välitti lain määräyksistä. Siinä kaatui enemmänkin kuin vähäinen piirto
Hei! Jos jotain kiinnostaa, niin tässä on kristillinen Facebook-ryhmä, jossa on myös aktiivista keskustelua eri aiheista. Siellä on hyvä ryhmähenki, ja aroistakin aiheista voi keskustella ilman riitaa.
https://www.facebook.com/groups/688895504826221/
Minun naapurissa asuu myös mies josta ihmiset sanovat "juomari" se tarkoittaa vaan sairautta alkoholismi kautta aikain on ollut alkoholisteja ja jos jeesuksen aikalaiset sanoivat jeesusta alkoholistiksi tämä oli varmaankin alkoholisti ei se nyt niin ihmeellistä ole alkoholisteja on kuitenkin aika paljon eivätkä nuo vietilleen mitään mahda
Monet alkoholin ja huumeiden käyttäjät ovat päässeet näistä aineista vapaaksi, kun Jeesus Kristus on heidät vapauttanut niistä. Kenet Ihmisen Poika(Jeesus) tekee vapaaksi se on todella vapaa..
Itse etsin aikoinaan elämälleni tukevaa perustaa, käytin alkoholia melko reippaasti, koska elämä tuntui niin raskaalta ja alkoholi toi hetkeksi helpotusta. Jälkeenpäin sitten mietti mitä tuli sanottua tai tehtyä humalapäissään.
Kun sain löytää Jeesuksen ja otin hänet vastaan pelastajanani, niin koin että taakka otettiin minulta pois. Silloin tajusin että minun ei enää tarvitse käyttää alkoholia, koska olin löytänyt Jumalan armosta tilalle jotain paljon parempaa. Näin alkoholi jäi pois, tilalle tuli syvä tyytyväisyys ja toivo, joka on kantanut tähän saakka..
Jeesuksella ei näyttänyt kuitenkaan olevan ongelmia alkoholin suhteen. Ongelma oli aikansa uskovissa jotka moralisoivat syömistä ja juomista. Varhaisissa Paavalin perustamissa seurakunnissa alkoholiongelmia kyllä oli. Herran ehtoollisellakin juotiin ja meno oli sen mukaista.
Jeesus, joka oli juhlissa ja loihti sinne runsaasti lisää hyvää viiniä.
Nämä uskovat olisivat kauhistelleet.
Pahimmillaan alkoholismi on sairaus. Emme syrji myöskään alkoholisteja luterilaisessa kirkossa.
"Jeesuskaan" ei vapauta kaikkia alkoholisteja eivätkä he pääse koskaan alkoholista eroon. Heitä ei pitäisi sen takia syrjiä seurakunnissa. Valitettavasti näin kuitenkin tapahtuu. Tämän olen huomannut mm. vapaakirkoissa. Tämän takia heidän uskonsakin asetetaan kyseenalaiseksi. Se ei ole kuitenkaan meidän tehtävämme arvioida toisen ihmisen uskoa.
Jeesus, heh. Tähän asti Jeesus ei ole puuttunut kenenkään elämään, eikö niin.
Itse tiedän miten homma toimii: otetaan itseä niskasta kiinni, ja pääsee eroon paheestaan.
Alkoholiin tulee kemiallinen ja psyykkinen riippuvuus kun se tulee sairaudeksi. Uskontoihin tulee samankaltainen psyykkinen riippuvuus josta on myös vaikea päästä eroon.
Alkoholisti voi saada myös tukea raitistumiseensa jossakin uskonliikkeessä tai AA -kerhossa, mutta jos hän ei pysy kuivilla hänet hylätään. AA: ssa taidetaan muutamia retkahduksia salliakin mutta ei jatkuvaa läträämistä, koska toiminnan tarkotus on vieroittaa alkoholista. Helluntaiseurakunnassa heitetään kai heti ulos armoa tuntematta.
Jeesus oli aikansa poliittinen peluri.