Pommi-iskun suunnittelusta Helsingin keskustaan syytetty 22-vuotias mies kertoi poliisille kannattavansa kansallissosialismia. Poliisin mukaan miehen hallusta löytyi kansallissosialistista symboliikkaa ja muun muassa Adolf Hitlerin kuvia.
Kuulusteluissa poliisi kysyi mieheltä syytä häneltä löydetyille tavaroille.
– No, mitä minä voin siitä sanoa. Kannatan kansallissosialismia, mies vastasi kuulustelijalle.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pommi-iskua-helsingin-keskustaan-suunnitellut-mies-ihannoi-hitleria-tatuoi-kateensa-ss-joukkojen-sotilaan/7693138#gs.sts9gm
Kuulusteluissa poliisi kysyi mieheltä syytä häneltä löydetyille tavaroille.
– No, mitä minä voin siitä sanoa. Kannatan kansallissosialismia, mies vastasi kuulustelijalle.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pommi-iskua-helsingin-keskustaan-suunnitellut-mies-ihannoi-hitleria-tatuoi-kateensa-ss-joukkojen-sotilaan/7693138#gs.sts9gm
Vastaukset 154
Vanhimmat
Monet äärioikeistolaiset natsit varsinkin USAssa vannovat Jeesuksen nimeen.
Niinkö, en ole kuulutkaan 🤔 laita toki vähän linkkiä.
Natsit olivat äärivasemmistoa. Sosialismi on äärivasemmistolaisuutta. KansallisSOSIALISMI. Koittakaa nyt tajuta ja lopettaa tuo valheen levittäminen. Oikeisto on aina oikeassa. Oikealle mentäessä valtiovalta vähenee vasemmalla mentäessä kasvaa. Natsi-Saksassa oli täydellinen valtiovalta.
Huomaa, että tiedät asioista varsin vähän. Ja kun törmäät asioihin, jotka ovat vastoin mielipidettäsi, kiistät ne. Tai sitten valehtelet. Sinussa ei ole "rakkautta totuuteen".
Tuollaista kutsutaan tyhmyydeksi ja epärehellsyydeksi.
Oikea kristitty hyväksyy Totuuden sellaisenaan, on totuus mikä tahansa. Katsoo asioita Totuuden, ei valheen kautta.
Mitä tulee vapaidensuuntien natsismiin, eli nimenomaiseen kansallissosialismiin ja sen muunnoksiin, oletko koskaan kuullut järjestöstä nimeltä Ku Klux Klan? He mm. perustivat, eli loivat helluntaiuskonnon. Eräs tunnetuimpia KKK-hellareiden perustajajäseniä oli pikkupoikien hyväksikäyttäjä, pedofiili Charles Fox Parham. Mahdollisesti parannuksen tehnyt, "tunnustava kristitty", tätä en kiistä.
KKK tunnusti ja tunnustaa Kristusta, poltellen isoja ristejä mm. Syvän Etelän suuren raamattuvyöhykkeen kekrujen, judejen ja paavilaisten takapihoilla, joskus hirttäen tahi huvikseen ammuskellen keenereitä, saarnaten helluntaievankeliumia huput päässä, isoja Raamattuja heilutellen. Heistä löytyy netin syövereistä hurjasti jänniä videoita!
Yritin etsiä videota, mutta on niin vastenmielistä helluntai-veljeilyä, ristin rakenteluineen, etten kyennyt edes itse kuin sekunti kerrallaan katsomaan. Ettet vain itse olekin kukkeli ja siksi kiistät?
Huomaa, että tiedät asioista varsin vähän. Ja kun törmäät asioihin, jotka ovat vastoin mielipidettäsi, kiistät ne. Tai sitten valehtelet. Sinussa ei ole "rakkautta totuuteen".
Tuollaista kutsutaan tyhmyydeksi ja epärehellsyydeksi.
Oikea kristitty hyväksyy Totuuden sellaisenaan, on totuus mikä tahansa. Katsoo asioita Totuuden, ei valheen kautta.
Mitä tulee vapaidensuuntien natsismiin, eli nimenomaiseen kansallissosialismiin ja sen muunnoksiin, oletko koskaan kuullut järjestöstä nimeltä Ku Klux Klan? He mm. perustivat, eli loivat helluntaiuskonnon. Eräs tunnetuimpia KKK-hellareiden perustajajäseniä oli pikkupoikien hyväksikäyttäjä, pedofiili Charles Fox Parham. Mahdollisesti parannuksen tehnyt, "tunnustava kristitty", tätä en kiistä.
KKK tunnusti ja tunnustaa Kristusta, poltellen isoja ristejä mm. Syvän Etelän suuren raamattuvyöhykkeen kekrujen, judejen ja paavilaisten takapihoilla, joskus hirttäen tahi huvikseen ammuskellen keenereitä, saarnaten helluntaievankeliumia huput päässä, isoja Raamattuja heilutellen. Heistä löytyy netin syövereistä hurjasti jänniä videoita!
Yritin etsiä videota, mutta on niin vastenmielistä helluntai-veljeilyä, ristin rakenteluineen, etten kyennyt edes itse kuin sekunti kerrallaan katsomaan. Ettet vain itse olekin kukkeli ja siksi kiistät?
Ikävä kyllä. Eikä se minun nimeäni pilaa. Jokainen vastaa sekoiluistaan.
Yritä nyt vain laittaa niitä linkkejä väitteellesi :
” Monet äärioikeistolaiset natsit varsinkin USAssa vannovat Jeesuksen nimeen.”
Ja mieluummin Suomesta niin on helpompi ottaa kantaa😃
Kuulostat ihan Trumpilta. Miten on mahdollista elää niin, ettei mikään ei tartu korvien väliin?
Huomaatko, että alat taas jankuttaa kun et kykene todistaan väitteitäs 🤣❓
Käy joskus stormfrontissa. Suurin osa siellä pörräävistä natseista on kristittyjä ja loput jotain Odinin palvojaa sun muuta hörhelöä. En kyllä syytä teitä kristittyjä tästä, asia vaan on fakta.
Sanopa tuo natseille... tuskin ottavat vastaan mitenkään kovin hyvin. Historioitsija tietysti naurasi tuollaisen pellekommentin ulos.
En käy 😃
Natsismissa oli sosialistisia piirteitä, mutta ei se perinteistä sosialismia ollut. Ja Hitler sekoitti pakkaa entisestään soveltamalla sitä kuulijoiden mukaan. Fasistinen liike se oli.
Oikeistoradikaalien ideologia taas vaihtelee populismista fasismiin. Ja uusnatsit ovat siellä fasismin päässä. Tällaiset liikkeet eivät ole koskaan puhtaita ideologioita. Fasismi on erilaista eri aikoina ja paikoissa. On oikeistolaista fasismia ja vasemmistolaista fasismia. Ja jos se valtaan pääsee, niin jälki on aina yhtä pahaa.
Oikeisto ei todellakaan ole aina oikeassa. Minkä esim. Etelä-Amerikan veriset ja fasistiset oikeistodiktatuurit osoittavat. Ääripäissä syntyy aina pahaa jälkeä.
"oletko koskaan kuullut järjestöstä nimeltä Ku Klux Klan? He mm. perustivat, eli loivat helluntaiuskonnon. "
Potaskaa. Ku Klux Klan vaikutti etelävaltioissa. Ja helluntailiikehdintä syntyi baptistien ja pyhitysliikkeen parissa Los Angelesin Azusa-kadulla. Kalifornialaista tuontitavaraa sekin.
"Ku Klux Klan vaikutti etelävaltioissa. "
Unohdin sanoa, että suurin osa KKK:n jäsenistä oli baptisteja. Etelän baptistit ovat sittemmin kovasti yrittäneet sanoutua irti tästä menneisyydestä.
Samalla tavalla baptodteja kuin suomalaiset luterilaisia.
Samalla tavalla baptisteja kuin suomalaiset luterilaisia.
Nyt ei sinulla ainakaan ole tekosyytä olla tietämättä miten asian todellinen laita on.
Et ole todistanut yhtään mitään 😃
Natsit olivat kansaliissosialisteja. Sosialisteja. Saksan vasemmiston äärioikea laita. Äärioikeistolla ei viitata oikeiston äärilaitaan, kuten sanan voisi ymmärtää, vaan vasemmiston oikeaan laitaan. Natsit istuivat Saksan parlamentissa vasemmiston oikeassa äärilaidassa.
Kato kun puolueilla ja suuntauksilla on ikäänkuin kaksi vastakkaista laitaa. Esim. vasemmistolla on äärimmäinen, tiukanlinjan vasen laita, äärikommunistit, sitten myös äärimmäinen oikea laita.
Nyky-Suomessa demarit edustavat vasemmiston oikean puoleista laitaa ja heissäkin, puolueen sisällä löytyy mm. oikeistodemarit ja sitten myös nk. vasemmanlaidan demarit. Saksassa natsit olivat vasemmiston äärioikeaa laita.
Jokainen natsi eli kansallissosialistit tietää tämän ja varmasti paljon enemmänkin, eikä kuvittele itseään oikeistojoukoksi. Ei ne mitään Kokoomusta ole! Jo sana "sosialismi" on vankka vinkki siitä, keitä natsit, kansallissosialistit, ovat: vasemmiston omaa, radikaalia jengiä.
Kun vasemmisto marsseillaan hakkaa rumpuja ja huutaa esim: "Ei natseja Helsinkiin, ei natseja minnekään!" nauran ääneen. Huutavat, idiootit, itse itseään vastaan!
>Natsi-Saksassa oli täydellinen valtiovalta.
Ei suinkaan. Yksityiset suuryritykset rikastuivat jopa suunnattomasti eikä mitään sosialisoitu. Työnantajalla oli firmassaan ehdoton määräysvalta eikä työntekijöitten pullikointia suvaittu. Hyvin oikeistolaista menoa siis.
Onhan siellä Ahvion ja Mellerin ”opetukset”. Tosin edellisistä hän ei ymmärrä juuri sanaakaan eikä niitä osaa kommentoida, mutta kun Kerran Meller on niitä hänelle kehunut, silloin ”Ahvio tykittää”. 😅
Näitä on muutamia sooloajattelijoita, joille natsismin on oltava vasemmistoa koska paha voi olla vain vasemmalla ja toisaalta siellä on kaikki pahaa. Historian opintoja on tuskin takana edes lukion vertaa.
>Natsismissa oli sosialistisia piirteitä, mutta ei se perinteistä sosialismia ollut.
Itse asiassa oli paljonkin, kunnes Hitler tuhosi NSDAP:n vasemmistosiiven. Sen jälkeen mentiin fasismin saksalaistettuna versiona.
Kyllä sinulle naurusi suodaan. Vapaa maa. Todellisuus menee sitten menojaan nauraessasi. 😏
Fasismi on vasemmmistolainen liike. Sen perustaja sosialisti ja filosofi Giovanni Gentile sanoi, että se on sosialismin kaikkein toimivin muoto.
https://www.youtube.com/watch?v=3CniimFbpZ8
”Äärioikeistolla ei viitata oikeiston äärilaitaan, kuten sanan voisi ymmärtää, vaan vasemmiston oikeaan laitaan.”
En tiedä kuka näitä tulkintoja tekee, mutta yleisessä tutkimuksessa ei näin ole. Nykyään ei ole asetelmaa, jossa suoraviivaisesti voisi asettaa aatteet oikealta keskustan kautta vasemmalle.
”Italian keskustalaisen kansanpuolueen perustajiin ja kristillisdemokraattisen liikkeen oppi-isiin kuulunut Luigi Sturzo määritti jo 1923 fasistit oikeiston ääripään toimijoiksi, estremistri di destra.”
Suomessa termi esiintyi 1923 ”Kai Donnerin ja kumppaneiden toimittaman Suunta-lehden artikkelissa kansallissosialismista vuonna 1923. Artikkelissa viitataan vähän aikaisemmin hajotettuun vapauspuolueeseen, jota kutsutaan oikeistoradikaaliksi.”
Hans-Gerd Jaschke, Rechtsextremismus und Fremdenfeindlichkeit (2001) on esittänmyt seuraavaa:
”Äärioikeistolla tarkoitetaan niiden näkemysten, suhtautumistapojen ja toimien kokonaisuutta, organisoituja tai ei, jotka lähtevät rodullisesti tai etnisesti määritetystä ihmisten yhteiskunnallisesta epätasa-arvoisuudesta, kiistävät ihmisoikeuksien julistuksen tasa-arvopyrkimyksen, korostavat yhteisön ensisijaisuutta yksilöön nähden sekä kansalaisen alistumista valtiollisille päämäärille, ja kiistävät liberaalin demokratian arvopluralismin sekä haluavat muuttaa demokratisoitumiskehityksen suunnan taaksepäin.”
Eli kun joku liike kannattaa niin nationalismia tai etnonationalismia, on muukalaisvastainen, puolustaa rasismia sen kaikissa muodoissaan sekä vastustaa liberaalia demokratiaan, sekä vastustaa suvaitsevaisuutta sekä tasa-arvoa, niin nämä voidaan lukea äärioikeistoksi.
”Jokainen natsi eli kansallissosialistit tietää tämän ja varmasti paljon enemmänkin, eikä kuvittele itseään oikeistojoukoksi. Ei ne mitään Kokoomusta ole!”
Aina näillä ääriliikkeillä on ollut tapana, että heitä kutsutaan mieluummin ilmaisulla, jossa on jonkinlainen myönteinen konnotaatio.
”Suomalaiset ryhmät ja toimijat ovat identifioineet itsensä poliittisella kartalla useimmiten oikeistoon tai ne ovat katsoneet koko oikeisto–vasemmisto-jaon omalla kohdallaan epärelevantiksi puhuen mieluummin esimerkiksi kansallismielisyydestä tai ”valkoisesta nationalismista”.”
Suomessa ilmaisua äärioikeisto on käyttäneet juuri liberaalin oikeiston poliitikot sekä keskustan poliitikot. Näin he ovat halunneet irtisanoutua äärioikeiston arvomaailmasta.
”Tutkimuskirjallisuudessa fasismi, kansallissosialismi ja varsinkin niin sanottu uusnatsismi on johdonmukaisesti luettu äärioikeistoon.”
”Tämä johtuu siitä, että aatteiden ytimen on nähty muodostuvan vieraat ainekset ulos sulkevasta, militantista nationalismista, kansallisten traditioiden korostamisesta ja Ranskan vallankumouksen perintöön kuuluvan tasa-arvoajattelun hylkäämisestä. Aatteisiin sisältyvät sosialismin sävytkin palvelevat korkeampaa päämäärää: kansallisen yhtenäisyyden ideaa.”
SK ”Äärioikeisto ei ole yhtenäinen liike – Monien sirpaleisten ryhmien vihollinen on silti usein sama ” 3.11.2016
”Huutavat, idiootit, itse itseään vastaan!”
Joten eivät huuda, koska heidän arvomaailmansa on juuri päinvastainen. Näiden äärioikeistopopulistien, äärioikeiston sekä uusnatsien vihollinen on yhteinen: liberaali, suvaitsevainen ”punavihreä” eliitti.
Niin, NSDAP:n vaalilupaukset ja toteutettu talouspolitiikka eivät menneet aivan yksi yhteen.
Ja eiköhän Natsi-Saksan talouspolitiikkaa ohjannut ideologian sijaan valmistautuminen sotaan.
Sanoa voidaan, mutta vain todellisuudesta päätellään, miten asiat niinku on.
Palstaräyhis on kertonut kannattavansa Ahvion ja Mellerin lisäksi joiltakin osin myös kansallissosialismia 😅
Muistan tämän juu. Hän ei varmaan täysin ymmärtänyt, että kansallissosialismi on natsismin synonyymi. Tai sitä, mitä tarkoittaa synonyymi.😁
Se, että on sinun kanssasi lähes kaikesta eri mieltä ja sanoo sen ei tee kenestäkään palstaräyhistä 😃 ei muuten uskoisi, että sinäkin olet aikuinen mies.
Tuolla logiikalla anarkistit ovat sitten äärioikealla koska kannattavat täydellistä yksilönvapautta ja valtiovallan hävittämistä.
Nonni kristitty natsi ihan tulee 30-40 luku mieleen vanha kunnon aatu joka oli sen aikaisten karismaattisten liikkeiden jumalan valittu hetken aikaa vaan asia unohdettiin aika pian sotien jälkeen
Natsi ehkä mutta ei kristitty kunnes toisin todistat 😃
Vapaat suunnat oli innokkaimpia Hitlerin palvojia.
Unohdit todisteet, eikös niin 😃❓
Lähteineen:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/villehoikkala/148953-saksan-vapaakirkot-ja-adolf-hitler/
Muutama esimerkki (kirjoittaja on helluntailainen asianajaja):
"Natsien tavoite oli germaanisen kansan muodostama valtio, jota
hallitsee johtajan tahto. Hitler näki suurimpana vihollisena
juutalaiset, joiden hän katsoi olevan syyllisiä liberaalien ja
vasemmistolaisten arvojen yleistymiseen, keinotteluun ja
moraalittomuuteen. Hitlerin arvot eivät olleet uusia, vaan
demokratian ja juutalaisten kiihkeä vastustaminen oli yleistä
Saksan konservatiivisissa ja kristillisissä piireissä.
Jälkipolville tästä on säilynyt tietoja kristillisissä lehdissä
ja kirjoissa."
"Hitlerin sanoma kantoi herätyskristittyjen sieluissa hedelmää.
Hitler puhui usein Jumalasta ja joskus päätti puhetilaisuutensa
rukoukseen. Hitler varoitti samoista vaaroista kuin hengelliset
julistajat. Hitlerin puheiden tyyli ja rakenne muistuttivat
herätyssaarnaa. Lauseet olivat yksinkertaisia, kuulijoissa
herätettiin eri tunnetiloja, kannanotot olivat mustavalkoisia, ja
lopussa kuulija johdatettiin kohti henkilökohtaista ratkaisua eli
NSDAP:n äänestämistä. Monet kristityt kokivat olonsa kotoisaksi
Hitlerin puhuessa."
"Lukemattomissa kristillisissä saarnoissa
ja lehdissä hehkutettiin, että Hitler oli Jumalan lähettämä
johtaja Saksalle. Oli jopa evankelioivia traktaatteja, joissa
kehotetaan kääntymään Kristukseen puoleen, kun Saksaa johtaa
Jumalaan uskova Hitler ja ateismi on kukistettu."
"Helluntaiseurakunnissa luovuttiin tavasta kohottaa kädet rukouksen
ja ylistyksen aikana, koska se näytti veltosti tehdyltä
Hitler-tervehdykseltä. Kun luterilaisen kirkon nuorisotyö
yhdistettiin Hitler-Jugendiin, baptistit 1934 lakkauttivat itse oman
nuorisoliittonsa. Helluntailainen Mülheimin seurakuntaliitto lisäsi
1937 uskontunnustukseensa omasta aloitteestaan lauseen ”Juutalaisten
poistaminen kansamme ja muiden kansojen keskuudesta on meille Jumalan
tahdon ja ennalta määräämisen mukainen tehtävä”.
Oliko mitään Suomesta ja nykypäivästä 😃❓
Nyt olen kyllä tässäkin asiassa tarkan totuuden puolella.
Häneltä ei kristillisesti, Jeesuksen oppien mukaan toimittu, mutta mahd. hän kylläkin on nk. tunnustava kristitty.
Odottakaamme tarkempia tietoja asiasta. Vilkaisin Pt-mediaa sekä Kansalainen-mediaa, siellä ei vielä mitään aiheesta.
Nyt meidän isänmaallisten on pysyttävä tarkassa totuudessa, on totuus tästä tapahtumasta sitten mikä tahansa. Jätetään valheet vassareille.
Kukaan tunnustava kristitty ei tee tuollaista, joten ihan turha yrittää mustamaalata kristittyjä 😃
Tunnustava kristitty tunnustaa, Jeesus on Herra.
"Kukaan" tunnustava kristitty...
Tunnustavilta kristityiltäkin syntyy kaikenlaista pahaa.
Älä yritä ketkuilla.
Minä olen tunnustava kristitty, mutta myös itseltäni on elämäni aikana syntynyt monenlaisia pahoja tekoja.
Historia toistaa itseään. Äärioikeistoa kosiskellaan tai ainakin annetaan hiljainen hyväksyntä vaikenemalla.
Edelleen väitän, että kukaan tunnustava kristitty ei tekisi pommi-iskua. Todista jos sinulla on muuta tietoa 😃
”Todistajan mukaan mies oli matkustanut kesällä 2018 Latvian Riikaan ja lähettänyt sieltä todistajalle kuvia aseista sekä natsiaiheista kuvamateriaalia. Todistaja kertoi, että mies otti tällöin kyynärvarteensa natsiaiheisen tatuoinnin.
Poliisi kysyi epäillyltä, että mitä käteen tatuoitu SS-joukkojen sotilas symboloi.
– No SS-joukot yrittivät vapauttaa Latvian Neuvostoliiton miehityksestä, hän sanoi.
Väestötietojen mukaan miehellä ei ole Suomessa osoitetta. Käräjäoikeuden mukaan hänellä oli oikeudenkäynnissä venäjän kielen tulkki.
Mies oli lokakuussa 2018 kiinniotettuna tai tutkintavankeudessa viikon ajan, minkä jälkeen hänet päästettiin vapaaksi.”
Eihän ateistikaan tunnusta syntejään vaan kieltää ne, eikä tunnustava kristitty ole ateistia kummosempi tässä asiassa.
Joten tunnustavan kristityn rikokset on helppo päätellä negaation kautta. Se syyllinen kaikkeen siihen mitä se ei tunnusta.
Tunnustava kristitty nimenomaan tunnustaa syntinsä koska tunnustaa, ettei ilman tunnustusta niiistä ole armoa ja anteeksiantoa 🤓
Todista? Etkö ymmärrä lukemaasi? Juurihan yksi teikäläinen pommintekijä jäi kiinni!
Todista, että oli meikäläisiä 😂
Todisteet löytyvät vapaiden suuntienkin osalta historian kirjoista. Mutta ei siinä kaikki. Saksan luterilaisen kirkon nuorisotyö toimi Hitler Jugendin hautomona.
"Monet kristityt kokivat olonsa kotoisaksi Hitlerin puhuessa."
Herätyssaarnaajaltahan se kuulosti. Poliittisissa liikkeissä on uskonnollisia elementtejä. Esim. Helsingin yliopiston opiskelijoiden piireissä järjestettiin 70-luvun alussa työväenlauluiltoja, jotka muistuttivat hartaudessaan seuroja.
Olen aina ollut heikompien puolella. Mutta 70-luvun vasemmistolaisuus tuntui minusta liian uskonnolliselta. Siinä oli oikeat opit ja fanaattisimmat valvoivat, ettei niistä lipsuttu. Äärettömän fundamentalistista.
Hitler oli roomalaiskatolinen. Mutta hän käytti uskontoa lähinnä manipulaation välineenä.
Odotan niitä sinulta koska eritit väitteenkin 😃
Tarkennus: Hitler oli roomalaiskatolisen kirkon jäsen mutta ei tunnustanut roomalaiskatolista uskoa.
Amerikkalaisten aborttiklinikkojen pommittajat, gynekologien tappajat sekä sotilaiden hautajaisten häiritsijät ovat olleet nimenomaan tunnustavia kristittyjä. Westboron baptistikirkko on yksi tunnetuimmista äärikristillisistä seurakunnista.
Porukasta eronnutta pastorin tytärtä haastateltiin muutama viikko sitten kansainvälisillä kanavilla. Nainen osasi raamatun nurin ja oikein päin. Kertoi olleensa vakuuttunut siitä, että heidän perheensä oli oikeassa uskossa ja muut olivat menossa helvettiin.
Älä pelleile. Teitä on moneen junaan.
Abortteja tekevät lääkärit ovat joukkomurhaajia 😕 mutta oliko niitä esimerkkejä Suomesta niin voisimme tarkstaa taustat 😃❓
Tunnustavia kristittyjä on vain yhteen junaan 😃
Kyse oli rikoksista ei synnistä. Syntiä on kun rikkoo mielikuvitusjumalansa kuvitteellista tahtoa vastaan, rikos taas on maallisen lain rikkominen.
Syntejä on helppo tunnustaa, siihen kelpaa kaikki mitä nyt on sattunut kuvittelemaan jumalansa tahdoksi ja sen rikkomiseksi. Siitä tulee tunnustajalle hyvä mieli eikä mitään seuraamuksia koska olematon ei niistä piittaa eikä niitä järjestä. Tunnustamista helpottaa vielä se että meillä saa tunnustaa syntinsä jumalalle ihan yksinään eikä tarvitse tehdä tiliä niistä edes ripin muodossa papille.
Kun tunnustavan kristityn pitäisi tunnustaa tekemänsä rikokset niin alkaa lässytys jumalan tahdon noudattamisesta eikä tunnustusta irtoa millään. Kts. Tapaus Räsänen.
Nyt meni kaffet väärään kurkkuun. Siis Hitler oli ”ehkä” natsi?
Kirjoita enemmän Antsuna, tää on jo liian rankkaa itsensä häpäisemistä... 😂
Pyysit todisteita vapaitten suuntien Hitler-palvonnasta. Ne ikävä kyllä sijoittuvat Hitlerin aikaan, eivät nykypäivään eivätkä Suomeen. Huoh... 🙄
"Eritit väitteen", väite on siis nestettä. 😁
Perussuomalaisten osaltahan on dokumentoitu näitä yhteyksiä uusnatseihin ja kansallissosialisteihin.
Höpöhöpö 😃
No täältä voit tutustua
https://www.vastarinta.com/
Jos ihminen pitää totena uskomusasioita, niin häet on keskimääräistä helpompi aivopestä tekemään mitä tahansa pahaa.
Onko sinulla jotain tutkittua tietoa asiasta, vain pelkkä omakohtainen kokemuksesi?
Natsi ehkä mutta ei kristitty kunnes toisin todistat 😃
Niin tosiaan ...voihan se olla että oli juutalainenkin kuka näistä tietää ...heti ollaan kristittyjen kimpussa
Sitäkään ei ennen kuin sen todistat, eikä ateistikaan 😃
Venäjän kielen tulkki oikeudessa, pistäkää vittu ne rajat kiinni.
Pikkuisen ristiriitainen kaveri kommunistit ne Baltian valloitti.
Paljonko Venäjältä löytyisi kavereita maksua vastaan tekemään "rikoksen"
tulee mieleen persujen nousun katkaiseminen.
Eikö hän tämä kaikki selviä, kun tuomio tulee ja kaverin taustat on selvitetty.
Venäjän kielen tulkki?
Mitäs sankaria hän on nyt yrittänyt leikkiä? Hullun mielenliikkeitä ei aina ymmärrä.
Uskonto eli kirkkokunta: mahd. vanhauskoinen ortodoksi?
Siis patriootti, mahd. ääriänkyrä putinisti? Niitä kovan luokan nuorisojengiläisiä, joilla yhteyksiä mm. USA:n Ku klux klaniin? Ahaa! USA:n kuukkelit laittaneet henkisesti sairaan pojan rikkomaan Suomen ja Venäjän suhteita?
Vahingoitti nyt teollaan Venäjää, ei valtiollisella tasolla, mutta nk. kansan syvien rivien keskuudessa. sillä tästäkös russofoobikot Suomessa nyt riehaantuu!
Minusta hän vaikuttaa ihan selväsi ATEISTILTA. Sanon siis, että on ateisti.
Hitlerin joukot nimenomaan taistelivat kommunisteja vastaan Venäjällä ja Baltiassa. Ja olivat tässä mielessä kommunismin alta vapauttajia. Mutta liittoutuneet - ml. Neuvostoliitto - voittivat sodan.
Persut ovat itsesäälin vallassa olevaa vainoharhaista joukkoa.
Persut on Suomen ylivoimaisesti suosituin puolue. Mitä säälittävää siinä on 😃❓
No voi peeveli. Peevelin peeveli.😖
Ja saakelin sakari!😖😖😖
Pannahinen! 😖😖😖😖😖
Mutta me perSuthan emme ole natseja. Joku meistä voi olla, mutta suurin osa ei.
Ja hei, jos se ei ei ollut perSu ollenkaan vaan esim. Reformi-jengiä??? 🙂
Oliko hän suomalainen? Ei ainakaan suomenkielinen, koska tarvitsi tulkkia.
Koko totuus nyt esiin, heti!
Ruotsissa voisi mennä läpi ja menisi minullekin, mutta ei Suomessa, mitä ongelmia.
Eihän ateistikaan tunnusta syntejään vaan kieltää ne, eikä tunnustava kristitty ole ateistia kummosempi tässä asiassa.
Ateisti ei ole syntinen vain uskovainen voi olla syntinen mitä lie tuo typerä sana heidän uskonnossaan sitten tarkoittaakin
Tunnustava kristitty nimenomaan tunnustaa syntinsä koska tunnustaa, ettei ilman tunnustusta niiistä ole armoa ja anteeksiantoa 🤓
Kristitty on vain Jeesuksen opetuslapsi. Kristitty tottelee Jeesusta. Jeesus kieltää tappamisen. Jeesus on Jumala ja Jumalan Poika.
Kristitty siunaa Juutalaisia ja Israelia.
1.Moos.12:
Herra sanoi Abramille: "Lähde maastasi, suvustasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan.
2. Minä teen sinusta suuren kansan, siunaan sinua ja teen nimesi suureksi, ja sinä tulet olemaan siunauksena.
3. Minä siunaan ne, jotka siunaavat sinua, ja kiroan sen, joka kiroaa sinua, ja sinussa tulevat siunatuiksi kaikki maailman sukukunnat."
Tunnustava kristitty nimenomaan tunnustaa syntinsä koska tunnustaa, ettei ilman tunnustusta niiistä ole armoa ja anteeksiantoa
Late tunnusti ja sai elinkautisen varmaankin samaa uskovaista porukkaa tuo pommimies katotaan ny tunnustaako hänkin
Ainakin nämä uskovaiset saavat harjoitella näitä "tunnustuksia"
Late tunnusti sai anteeksi, kärsi rangaistuksensa ja nyt on vapaa mies.
Late tunnusti sai anteeksi, kärsi rangaistuksensa ja nyt on vapaa mies.
Keneltä sai anteeksi ?
Jumalalta ja uhriensa omaisilta.
Vai että on uhriensa kaikilta omaisilta saanut anteeksi. Saisko ihan vähän näyttöä tästä. 😀
Mitä se sinulle kuuluu?
Arvasin, että kyseessä oli taas yksi uskonlahkojen piirissä levitettävä hömppäjuttu.
Jumalalta ja uhriensa omaisilta.
Jumalista niin väliä mutta jokainen uhrin omainen on siis antanut anteeksi
Hyvä niin
Asiahan on niin että kun murhaat miehen .
Tämä yleensä on jonkun
-poika
-veli
-isä
-avio/avomies
-lapsenlapsi
Ja tässä vain osa ilman serkkuja ja kavereita
Murhamiehen olisi hyvä tietää että näin paljon pitäisi hänen läheisiään tappaa että hän olisi sujut tekonsa kanssa ja jos näiltä kaikilta saa anteeksi niin sitten voi sanoa että on saanut anteeksi
Pidä huoli sitten mitä teet!
Tämäkin todistaa hyvin, että sosialismi on ihmiskunnan vaarallisin aate. Se kylvää tuhoa vaikka olisi kansallismielinen ja erityisesti jos on internationalistinen (kommunismi).
Sosialismi poistaa yksilön vastuun.
”Pommi-iskun suunnittelusta Helsingin keskustaan syytetty 22-vuotias mies kertoi poliisille kannattavansa kansallissosialismia.”
”Käräjäoikeuden mukaan hänellä oli oikeudenkäynnissä venäjän kielen tulkki.”
No ilmankos nuo vastamediat ovat tästä hipi hiljaa, eivätkä ala luoda hysteriaa terrorismista. Ei mitään huutamista siitä, miten maahanmuuttaja ovat vaarallisia.
”…2-vuotias mies oli myös puhunut halunneensa lähteä Ukrainaan sotimaan.”
Olisikohan ollut niitä ”Donetskin” sotilaita?
Mitä tulee sitten tuohon uskontoon, niin nämä uusnatsit ns. puolustavat kristinuskoa, mutta sitä kulttuurillista sellaista. Mutta islamia vastustetaan aivan samoin argumentein myös joidenkin uskovien parissa, sillä onhan tämä vastajihadismi myös heidän aatettaan.
Sinä kannatat islamia, se on huomattu kyllä.
Muutoin älytön otsikointi ketjulla. Ei "kristittyjen mainetta", laajassa mitassa, tarvitse eikä voikaan puhdistaa. Emme ole mikään yhtenäinen joukko ja kristittyjä on erilaisia.
Jonkun kristillisen kuppikunnan kasvatti tuo pommintekijä epäilemättä on.
Epäilen Venäjän, nk. vanhauskoista ortodoksista kirkkoa tai sinne pakolla ja väen vängällä tunkeutunutta helluntailaisuutta tai muuta USA:n vapaidensuuntien, mahd. Suomen kautta ilosanomaansa ja lännen sotapropagandaa, uskonnon varjolla, venäläisille levittämää jenkkiperäistä äärilahkoa.
Saattaapi tuo olla luterilainenkin. Mutta tässä tosiasiassa pysyn, että pommintekijä on uskova kristitty. Se ero meissä luterilaisissa ja laitalahkolaisissa on, että ed. mainittu mielellään tunnustaa ja puhuu totta, mutta laitalahkolaiset selittelevät ja valehtelevat. Heidän herransa tarvitsee puolustuksekseen valheita. Itselleni tuttua ihmettelyn aihetta jo hamasta nuoruudestani.
Pommintekijä EI ole kristitty uskova vaan ATEISTI.
Ilmeisesti.
Mummo:
"No ilmankos nuo vastamediat ovat tästä hipi hiljaa, eivätkä ala luoda hysteriaa terrorismista. Ei mitään huutamista siitä, miten maahanmuuttaja ovat vaarallisia."
Kato kun nuo vastamediat haluavat ensin selkeät faktat, eivät ole toimitukselliselta tasoltaan kuin uskis.v*u. Kyllä ne vielä ottavat kantaa, kun faktat ovat selvät. Laitan sitten linkin, kunhan löydän. Ehkä mahd. ainakin Juneksen seuraavassa Monokulttuuri-lähetyksessä.
Itse edustan nk. vasta-ajattelua ja enköhän ole jo aikalailla ottanut kantaa miekkosen tekoon, enkä sitä ainakaan puolustanut? Olen myös itse esittänyt sen mielipiteen, että henkilö mitä tod.näköisimmin on ihan oikea nk. tunnustava kristitty. En ole tätä mahdollisuutta ja / tai ilmeistä tosiasiaa kiistänyt. Mitä muuta voi päätellä, kun hän toivottaa muille vastaaville pommintekijöille Jeesuksen siunausta toimiinsa? Jeesus Nimeä ei lausu kuin tunnustava kristitty.
Jos laitalahkojen valehtelu ahistaa, tässä ihana ilontuoja:
https://www.youtube.com/watch?v=Ufdf0r06U64
"Jaa krasiivaja ptitska!" = "Minä olen kaunis lintu!"
Ymmärrän, että sinulla on paha olla. Mutta älä pura sitä täällä.
Luterilaisen kirkon foorumi ei ole oikea paikka suomalaisille purkaa pahaa oloa?
Mutta muslimien pahaa oloa te suvaitsette, salailette, suojelette.
”Kato kun nuo vastamediat haluavat ensin selkeät faktat…”
:D Eihän ne ennenkään ole niitä tarvinneet? Taitaa vain olla niin, että kun oma aateveli on kyseessä, niin kummasti sitä ollaan suvaitsevaisia.
Miten tämä liittyy kristinuskoon. Siksikö kun tekijä suomalainen ? Toki suurella todennäköisyydella on kirkonjäseneksi lapsena kastettu mutta ei toisaalta kerro yhtään mitään uskonnollisuudesta. Onhan islamilaisissakin kulttuuri-sellaisia. Hekään eivät siis ihan ensimmäisenä pommittelemassa vaikkapa kirkkoja kuten eivät myöskään vaikkapa lestaadiolaisuuteen kasvaneet.
Sinänsä kuitenkin hyvä aloitus ja ajankohtainen, että kyllä suomessa on tietyllä tapaa nostamassa päätänsä sellainen anarkia. Ajatellaan vaikkapa ihan sitä, että ennen poliiseja kunnioitettiin mutta nykyään saamme lukea harvase päivä kuinka niitä on yritetty ampua. Tuohonhan ei liity sinänsä mitään uskonnollista mutta kyllä se jostakin yhteiskunnan syvästä murroksesta kertoo.
Tekijä ei ole suomalainen eikä hänellä ole asuinpaikkaa Suomessa.
Juuri niin.
No sehän on sitten hyvä. Suomen kristinuskoiset voivat siis ohittaa tämänkin ja kutsua saatanan töiksi vaikka todellisuudessa omissa karismaattisissa piireissä parrat täristen suhtaudutaan islaminen "ehkäisyyn"
Nyt siis saattaa tuntua kovinkin voittajalta mutta totuus on se, että kapea ajettelu siten, että onko suomalainen tai peräti ulkomaalainen tai onko kristinuskoinen tai islamilainen johtaa ainoastaan lisääntyviin ääritekoihin.
Toisaalta tietynlainen yhteiskunnallinen epävarmuus onkin varmaan johtoryhmän tavoite koska silloin huomio kiinnittyy yksittäisiin tekoihin ja meidän valitsemat päättäjät voivat huoletta höyläillä luottokorttia suomen kansan piikkiin, milloin hotelliin milloin taksiin.
Pelottavintahan noille piireille olisi se, että jostakin kummasta löytäisimme sen yhteisen sävellen ja lähtisimme barrikaadeille ...
Tekijä on latvialainen rakennusmies.
Se ei enää kiinnostakaan palsta-atteja.
Panamassa käytössä oli ollut perinteisiä kristillisiä kasvatusmetodeja. Kasvatus onnistui hyvin mutta kasvatit ottivat mokomat ja kuolivat. Surullinen tapaus kaikenkaikkiaan mutta niin tyypillistä laitalahkolaisuutta.
Jumala oli ilmoittanut heille suoraan tahtonsa ja sitä sitten toteltiin. Raamatulla päähän hakkaamista ja siihen malliin.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e98a5e6b-f126-4dfa-a902-47857a98ff78
Sitten taas odotellaan palsta.laisilta kunnollista "No True Scotsman" seliseliä.....
Lahkoutuminen on todellisuutta joillekin ja siksi siitä varoitetaan monasti Uudessa testamentissa.
Mussolinin fasistisessa Italiassa helluntailaiset joutuivat ankaran painostuksen kohteeksi. Vaan eipä ollut hääppöinen elämä uskovilla ateistisessa Neuvostoliitossakaan.
Kerrohan mikä sinusta EI ole lahkoutumista.
Minusta luterilaisen kirkon liberaalit ovat suurin lahko tänä päivänä. He ovat hylänneet luterilaisuuden ja Raamatun ja tuoneet tilalle setalaisen ja kulttuurimarksistisen opin.
Fundamentalistien tarina alkaa olla lopussa jos he leimaavat tavalliset kirkkoon kuuluvat suomalaiset setalaisiksi kulttuurimarxisteiksi.
Ja heidän on turha syyttää tuhostaan muita kuin itseään sillä omilla teoillaan ja sanoillaan he ovat tuomionsa päälleen langettaneet.
Esim se, että koetaan, että Jeesuksen valmistama syntien sovitus ja pelastus on saatavissa ainoastaan tietyssä uskonyhteisössä. Muut ovat harhassa.
Näin ei opeteta luterilaisuudesss eikä suomalaisissa vapaissa suunnissa.
Me emme häviä emmenkä muutu yhtään miksikään mutta nuo mainitsemasi ryhmät ovat kuin purukumia. Koskaan ei tiedä mitä seuraavaksi väittävät 🤓
Sallaista ei kukaan väitä, mutta onhan se itsestään selvää, että liberaalien vääristämällä evankeliumilla kukaan pelastuisi🤔
”Pidätetyt kuuluvat New Light of God -nimiseen uskonnolliseen liikkeeseen.”
Näitä hyvin erikoisia yhteisöjä syntyy tavan takaa. Yleensä ne ovat jonkun henkilön ympärille syntyineitä. Niissä saatetaan toteuttaa todella kummallisia tulkintoja eri uskonnoista.
”Guardianin mukaan uskonnollinen liike on toiminut noin kolmen kuukauden ajan. Ei ole tiedossa, millaista uskontoa he edustavat.”
Raamattu kyllä viittaa, että kyse on ollut jostain kristinuskoon liittyvästä.
”Pahoinpitely lähti liikkeelle lauantaina, kun eräs liikkeen jäsenistä kertoi saaneensa viestin korkeammalta taholta.
–Yksi heistä sanoi, että Jumala oli välittänyt heille viestin. Ilmeisesti asian ydin oli se, että kaikki piti saada katumaan tai kuolemaan…”
Tässä on juuri sellainen tilanne, joka voi olla vaarallista. Joko henkilölle itselleen tai hänen lähipiirilleen. Aivan liiallinen usko siihen, että joku saisi jotain viestejä joko henkimaailmasta tai Jumalalta, jota kritiikittä sitten muut tottelevat, ei enää ole kovin tervettä kristinuskoa.
Juoksuhiekkaa.
Kyllähän Adolf Hitler teki selväksi jo kirjassaan "Taisteluni" että hän taistelee JUMALAN asian puolesta. Tälläistä jumalanarratiivia on turha etsiä mistään kommunistisesta manifestista tai vastaavasta.
Mutta Jumala ei ollut hänelle sitä tehtävää antanut 🤔
Ei antanut Trumpillekaan vaan kansa antoi mutta silti Trump on teikäläisille Jumalasta seuraava ja ylöspäin.
Etköhän nyt ylireogoi siihen, että pidämme Trumppia parempana pressana kuin Clintton olisi ollut 😃
Puhu vain nyt itsestäsi. Tiedän monia fundamentalisteja, jotka eivät voi sietää Trumpia. Pat Robertson etunenässä.
Ei kun minä puhun meikäläisistä kuten sinäkin puhuit 😃
Ai jaaha. Noinko te täällä opetatte?
Te julistatte että Trump on Jumalan valitsema rauhanmies, profeetta suoraan Ilmestyskirjasta. Trumpin hengellistämistänne luettu sadat kerrat näillä foorumeilla.
Valehtelu ja vastuun kiertäminen teiltä aina vaan onnistuu. Paitsi että uskottavuutenne on jo aikaa mennyt.
Olette pelkkiä talousrikollisia ja siksi tuette rahamies Trumpia. Käytte "rukousaamiaisilla" ottamassa ohjeita ja käskyjä antikristukseltanne. Teissä ei totuutta ole. Kuinka tyhminä pidätte tämänkin foorumin kaikkia lukijoita? Luuletko, ettei meillä ole faktatietoa asioista joista kirjoitamme? Lahkoissanne olette tottuneet huijaamaan yksinkertaisia ihmisiä, mutta ette samoin onnistu internetissä.
Minä sanon mielipiteeni 😃 toki sinä saat olla eri mieltä.
Hitlerin suhteesta kristilliseen uskoon kertoo mm. Wikipedia:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Adolf_Hitler#Hitler_on_Christianity_and_"Positive_Christianity"
Sieltä käy ilmi, että katoliseksi kasvatettu ja nuorena hyvin vastentahtoisesti kirkkonsa konfirmaatioon osallistunut Hitler ei käynyt kirkon messuissa ja oli muutenkin hyvin etäinen ja suorastaan kristinuskoa vastustava mies.
Natsit pyrkivät edistämään Saksassa "positiivista kristinuskoa", jossa kiistettiin useimmat kristinuskon perusopit, kuten Jeesuksen jumaluus:
Hitler and the Nazi party promoted "Positive Christianity",[10] a movement which rejected most traditional Christian doctrines such as the divinity of Jesus, as well as Jewish elements such as the Old Testament.
Hitler tai mukaan muukaan ei pysty omalla käytöksellään muuttamaan kristinuskoa. Hitler ja muut voivat väittää olleensa vaikka mitä, mutta teot eivät ole kristityn tekoja 🤓
Aamen!
Eikö ole kuitenkin outoa, että juuri aito uskovat uudestisyntyneet kollektiivisesti palvoivat Hitleriä?
”Hitler ja muut voivat väittää olleensa vaikka mitä, mutta teot eivät ole kristityn tekoja.”
Kristitty on kristitty kun ihminen sellaisena itseään pitää. Vaikka kuinka yritettäisiin kieltää, niin asia ei muuksi muutu.
Sen sijaan on aivan toinen asia se, ovatko kristittyjen teot aina kristinuskon mukaisia. Tähänkin vaikuttaa se, minkä suuntauksen mukaisesta asiaa tarkastellaan sekä se, miten se on kunakin historian aikana käsitetty.
Ei se poista kristittyjen arvoja, jos rehellisesti pystyy myöntämään se, että meitä on moneen junaan ja valitettavasti aika moni tekee tekoja, joita ei voi hyväksyä.
Ei se kuule niin mene, että ihminen on sitä mitä sanoo olevansa 😃
Se pitää käytöksellään osoittaa.
Kyllä se vain niin menee. Kristityt ovat ihmisiä siinä missä muutkin. Osa käyttäytyy arvojensa mukaan, osa vähemmät ja aina joku sortuu huonoon käytökseen syystä tai toisesta.
Ihmisiä on hyvin erilaisia eikä kukaan ole kristitty jos ei elä ja todista kuten kristitty 😃
Toki voit sinä kieltää sen heiltä, mutta ikävä kyllä valtasi ei riitä muiden uskonnon määräämiseen.
Kristitty on elävässä uskossa elävä ihminen eikä mikään uskonnollisia muotomenoja toteuttava 😃 liberaali.
Sinulle näyttää olevan elävää uskoa tärkeämpää uskonto ja suuntaukset.
Hitler ja muut voivat väittää olleensa vaikka mitä, mutta teot eivät ole kristityn tekoja 🤓
Hitlerihän oli kristitty tottakai ne hitlerin teot olivat kristityn tekoja jos hän olisi ollut muslimi niin ne olisivat olleet muslimin tekoja
Miten yksinkertaista asiaa on niin vaikea ymmärtää
Jokainen setaan kuuluva on sitten homo?
Seksuaalisen tasa-arvon kannattaminen ei liity seksuaaliseen suuntautumiseen. Uskonlahkoissa jopa väitetään olevan homoja, jotka vastustavat omaa yhdenvertaisuuttaan homoina.
Jos ateisti tappaa jonkun niin ateisti tappaa en minä ainakaan uskonnottomana ala väittämään ettei tämä ollut ateisti jos hän niin on sanonut olleensa
Jokainen setaan kuuluva on sitten homo?
Jos hän näin on ilmoittanut olevansa homo niin tuskinpa sitä voi vastaankaan väittää
Valtaosa luterilaista ei ole ilmoittanut olevansa luterilaisia.
Kristityt ovat yleensä ilmoittaneet olevansa kristittyjä kuten Hitler esimerkiksi
Laitatko linkin tuohon ilmoitukseen, kiitos.
Ainakin minulle uusia asioita kerrottan seuraavassa tekstissä, esimerkiksi sen, että
teosofit toivat eurooppalaiseen tietoisuuteen hakaristin:
http://www.concordia.fi/vanhat/lehti/2005/32005/3.htm
Hakaristi on siis tekstin mukaan peräisin Tiibetistä.
Hakaristi eli svastika on tuhansia vuosia vanha uskonnollinen merkki. Peräisin todennäköisesti hindualueelta.
Kreivi von Rosenilla oli tunnuksenaan sininen hakaristi onnenmerkkinä ja häneltä merkki periytyi Suomen Ilmavoimiin kun hän lahjoitti meille ensimmäisen koneen.
Typerää ajattelua.
Mikä on typerää ajattelua?
Etkö kestänyt totuutta?
KTS ei ole typerä.
Svastika / hakaristi on ikivanha, eri kansoilla ollut, auringonkehrää kuvaava merkki, myös ilm. jo muinaissuomalaisilla.
Myös Hitler loi svastikasta oman aatteensa tunnuksen. Mutta eivät natsit tuota tunnusta yksin omista.
Samaten nk. daavidintähti on keskiajan juutalaisten okkultistien itselleen ottama, jokin vanha noitamerkki, heksagrammi / kuusikanta. Kuninkaiden Daavidin tai Salomon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Heksagrammin kahdet eri kolmiot päällekäin sisältävät kaksi ikivanhaa, eri sukupuolisymboolia: falloksen (kolmion kärki ylös) ja maljan / naisen kohtu (kolmion kärki alas). Mitä tuo sitten okkultismissa kuvaa, en tiedä.
Vielä typerämpää ajattelua sinulta.
Kaikilla asioilla on monta käyttöä. Merkityksen tekee se, mihin sitä kukin kayttää.
Amen!
Saatanasto olevana tälläkin sivulla kirjoitrtaan täyttä valhetta.
44 Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä. [1. Joh. 3:8]