Paperiliitto savustaa tehtaat ulkomaille

...orjatyövoimasta.

Nii voidaan todeta ettei kukaan työnantaja niitä voi hyväksyä.

vaatimukset kirjoitti:

Nii voidaan todeta ettei kukaan työnantaja niitä voi hyväksyä.

murto-osa voitosta, ei mitään ongelmia.

palkat kirjoitti:

murto-osa voitosta, ei mitään ongelmia.

Tarvisko?

lainkaa palkkaa? kirjoitti:

Tarvisko?

maksa. Vai omistatko paperitehtaan. Olisko kateutta vaan.

ethän sinä niitä kirjoitti:

maksa. Vai omistatko paperitehtaan. Olisko kateutta vaan.

Paperitehtaat ovat hyviä veronmaksajia Suomelle. Mutta jos AY-liike savustaa tehtaat ulkomaille, menee verorahat mukana jonka seurauksena valtio joutuu korottamaan meidän Suomeen jäävien veroja jotta ei mene verovarat miinukselle.

minulla kirjoitti:

Paperitehtaat ovat hyviä veronmaksajia Suomelle. Mutta jos AY-liike savustaa tehtaat ulkomaille, menee verorahat mukana jonka seurauksena valtio joutuu korottamaan meidän Suomeen jäävien veroja jotta ei mene verovarat miinukselle.

Lue lisää

palkkataso kuin Kiinassa,ei kai muu auta. Kapitalismin ehdoilla. Tietysti voisimme ostaa osakkeita ja antaa niiden mennä ulkomaille. Suomessa onkin lisääntyneet nämä"paperilaiskat"jotka eivät työtä tee, mutta ansaitsevat paremmin, kuin työläiset.Kuinka tarina jatkuu.... Mitäs sitten tehdään. Metsää sentään kasvaa.

Jos suomen kilpailukyky onkin korkea, niin paperiliitto kuuluisi alaviitteeksi siihen raporttiin otsikolla huonot esimerkit.

SAK:n tilastojen mukaan keskivertopaperimies tienaa 25% enemmän kuin keskivertoduunari millään muulla alalla. Työvoimakustannusten pieni osuun ko. teollisuuden kokonaiskustannuksissa ja vahva lakkouha ovat siivittäneet sitten palkat tuonne melko järjettömälle tasolle (plus tietysti hyvän raaka-aineen saatavuus suomessa). Kuka voi kirkkain silmin kuitenkaan väittää, että keskivero paperimiehen kuuluukin saada 40000 euroa vuodessa?

Paperiliitto on aikojen saatossa saanut läpi sellaisen listan pykäliä, että mikään muu työnantajajärjestö ei niille naurua suurempaa huomioita antaisi. Iltavuorolisä (97senttiä), Yölisä (147senttiä), saunalisä?(313senttiä),likaisen työn lisä (5-10%), hälytysluontoinen työ (100% ylityökorvaus kahden tunnin palkka), palvelusvuosilisä (19-47senttiä), reservin harjoitusten aikanakin maksettava täydet palkkaedut, 50- ja 60-vuotispäivät palkallisia vapaita, luottamusmiehille masetaan 90-130 euron korvaus, ripakopallinen seisokkeja (pyhäpäivinä) näin äkkiä muutamia luetellen.

Ja nyt on Aholan vuoro pyllistää ja ottaa.. no arvatte kyllä. Vihdoin paperiliitossa pitäisi herätä tilanteeseen, mutta täydellistä todellisuudesta irtautumista osoittaa Aholan hiljattainen kommentti:

"Tämän vuosituhannen alkuvuosina paperityöntekijöiden kokonaispalkkapotti ei ole reaalisesti kasvanut yhtään, työvoiman vähentyminen on syönyt sen palkankorotuksen, jonka tehtaille jäänyt vähäinen työntekijäporukka on saanut lisääntyneestä työmäärästä korvauksena"

Että olisko tosiaan sillen, että järjettömät palkankorotukset johtavat työvoiman vähentämiseen? Kah kah.

Harmittaa vain, että tämän ahneen amispelleporukan annetaan ajaa tärviölle ala, joka on ennen nokiaa toiminut suomen talouden tukipilarina ja jonka soisi yhä pysyvän suomessa ja investoivan tänne. Valitettavasti se ei taida olla mahdollista ennenkuin paperiliitto herätetään ruususen unesta.

Yamma kirjoitti:

Jos suomen kilpailukyky onkin korkea, niin paperiliitto kuuluisi alaviitteeksi siihen raporttiin otsikolla huonot esimerkit.

SAK:n tilastojen mukaan keskivertopaperimies tienaa 25% enemmän kuin keskivertoduunari millään muulla alalla. Työvoimakustannusten pieni osuun ko. teollisuuden kokonaiskustannuksissa ja vahva lakkouha ovat siivittäneet sitten palkat tuonne melko järjettömälle tasolle (plus tietysti hyvän raaka-aineen saatavuus suomessa). Kuka voi kirkkain silmin kuitenkaan väittää, että keskivero paperimiehen kuuluukin saada 40000 euroa vuodessa?

Paperiliitto on aikojen saatossa saanut läpi sellaisen listan pykäliä, että mikään muu työnantajajärjestö ei niille naurua suurempaa huomioita antaisi. Iltavuorolisä (97senttiä), Yölisä (147senttiä), saunalisä?(313senttiä),likaisen työn lisä (5-10%), hälytysluontoinen työ (100% ylityökorvaus kahden tunnin palkka), palvelusvuosilisä (19-47senttiä), reservin harjoitusten aikanakin maksettava täydet palkkaedut, 50- ja 60-vuotispäivät palkallisia vapaita, luottamusmiehille masetaan 90-130 euron korvaus, ripakopallinen seisokkeja (pyhäpäivinä) näin äkkiä muutamia luetellen.

Ja nyt on Aholan vuoro pyllistää ja ottaa.. no arvatte kyllä. Vihdoin paperiliitossa pitäisi herätä tilanteeseen, mutta täydellistä todellisuudesta irtautumista osoittaa Aholan hiljattainen kommentti:

"Tämän vuosituhannen alkuvuosina paperityöntekijöiden kokonaispalkkapotti ei ole reaalisesti kasvanut yhtään, työvoiman vähentyminen on syönyt sen palkankorotuksen, jonka tehtaille jäänyt vähäinen työntekijäporukka on saanut lisääntyneestä työmäärästä korvauksena"

Että olisko tosiaan sillen, että järjettömät palkankorotukset johtavat työvoiman vähentämiseen? Kah kah.

Harmittaa vain, että tämän ahneen amispelleporukan annetaan ajaa tärviölle ala, joka on ennen nokiaa toiminut suomen talouden tukipilarina ja jonka soisi yhä pysyvän suomessa ja investoivan tänne. Valitettavasti se ei taida olla mahdollista ennenkuin paperiliitto herätetään ruususen unesta.

Lue lisää

40000€ ei riitä tänäpäivänä vaan normaali vuosiansio on 47000-57000€ vuodessa.
Kyllä jokainen on palkkansa ansainnut, minä ainakin olen tyytyväinen.
Pitäisikö jakaa enemmän osinkoja ulkomaalaisille omistajille vai jakaa hyvinvointia Suomalaiselle duunareille.
Moni ei edes tajua minkälaista on esim. kesä lauantaina lähteä iltavuoroon kun muut istuskelee kotona grillin ääressä, kyllähän tästä hyvästä ansaitsee paremman palkkatason kuin normaali päivätyöläinen, vuorolisät ovat ennemmän haittalisiä huonoista työajoista.
Paperiliitto lakkoon vaan ja työnantajille luukurkkuun, saahan samalla vähän ylimääräistä vapaata olla vaikka mökillä.

vaatimukset kirjoitti:

Nii voidaan todeta ettei kukaan työnantaja niitä voi hyväksyä.

Paperiliiton vaatimukset on tupon tasoa.

Yamma kirjoitti:

Jos suomen kilpailukyky onkin korkea, niin paperiliitto kuuluisi alaviitteeksi siihen raporttiin otsikolla huonot esimerkit.

SAK:n tilastojen mukaan keskivertopaperimies tienaa 25% enemmän kuin keskivertoduunari millään muulla alalla. Työvoimakustannusten pieni osuun ko. teollisuuden kokonaiskustannuksissa ja vahva lakkouha ovat siivittäneet sitten palkat tuonne melko järjettömälle tasolle (plus tietysti hyvän raaka-aineen saatavuus suomessa). Kuka voi kirkkain silmin kuitenkaan väittää, että keskivero paperimiehen kuuluukin saada 40000 euroa vuodessa?

Paperiliitto on aikojen saatossa saanut läpi sellaisen listan pykäliä, että mikään muu työnantajajärjestö ei niille naurua suurempaa huomioita antaisi. Iltavuorolisä (97senttiä), Yölisä (147senttiä), saunalisä?(313senttiä),likaisen työn lisä (5-10%), hälytysluontoinen työ (100% ylityökorvaus kahden tunnin palkka), palvelusvuosilisä (19-47senttiä), reservin harjoitusten aikanakin maksettava täydet palkkaedut, 50- ja 60-vuotispäivät palkallisia vapaita, luottamusmiehille masetaan 90-130 euron korvaus, ripakopallinen seisokkeja (pyhäpäivinä) näin äkkiä muutamia luetellen.

Ja nyt on Aholan vuoro pyllistää ja ottaa.. no arvatte kyllä. Vihdoin paperiliitossa pitäisi herätä tilanteeseen, mutta täydellistä todellisuudesta irtautumista osoittaa Aholan hiljattainen kommentti:

"Tämän vuosituhannen alkuvuosina paperityöntekijöiden kokonaispalkkapotti ei ole reaalisesti kasvanut yhtään, työvoiman vähentyminen on syönyt sen palkankorotuksen, jonka tehtaille jäänyt vähäinen työntekijäporukka on saanut lisääntyneestä työmäärästä korvauksena"

Että olisko tosiaan sillen, että järjettömät palkankorotukset johtavat työvoiman vähentämiseen? Kah kah.

Harmittaa vain, että tämän ahneen amispelleporukan annetaan ajaa tärviölle ala, joka on ennen nokiaa toiminut suomen talouden tukipilarina ja jonka soisi yhä pysyvän suomessa ja investoivan tänne. Valitettavasti se ei taida olla mahdollista ennenkuin paperiliitto herätetään ruususen unesta.

Lue lisää

Kuka hiton Ahola?

paperimies kirjoitti:

40000€ ei riitä tänäpäivänä vaan normaali vuosiansio on 47000-57000€ vuodessa.
Kyllä jokainen on palkkansa ansainnut, minä ainakin olen tyytyväinen.
Pitäisikö jakaa enemmän osinkoja ulkomaalaisille omistajille vai jakaa hyvinvointia Suomalaiselle duunareille.
Moni ei edes tajua minkälaista on esim. kesä lauantaina lähteä iltavuoroon kun muut istuskelee kotona grillin ääressä, kyllähän tästä hyvästä ansaitsee paremman palkkatason kuin normaali päivätyöläinen, vuorolisät ovat ennemmän haittalisiä huonoista työajoista.
Paperiliitto lakkoon vaan ja työnantajille luukurkkuun, saahan samalla vähän ylimääräistä vapaata olla vaikka mökillä.

Lue lisää

paperiteollisuudessa on 40500€. Varmasti esim. paperikoneenhoitajilla on pitkälti yli 50k€. Tuo, että omistajille ei pitäisi jakaa voittoja on kyllä aika helvetin kummallinen ajatus ja johtaa ennen pitkää koko talousjärjestelmän täydelliseen romahtamiseen. Vain suomalaiset voi olla niin luupäitä, että itkevät aina miten omistajat saavat liikaa, mutta pitävät itse omia rahojaan pankkitilillä. Siellä ne eivät vahingossakaan hyödytä suomalaista teollisuutta eivätkä taloutta.

mie kirjoitti:

Kuka hiton Ahola?

my bad...

Yamma kirjoitti:

Jos suomen kilpailukyky onkin korkea, niin paperiliitto kuuluisi alaviitteeksi siihen raporttiin otsikolla huonot esimerkit.

SAK:n tilastojen mukaan keskivertopaperimies tienaa 25% enemmän kuin keskivertoduunari millään muulla alalla. Työvoimakustannusten pieni osuun ko. teollisuuden kokonaiskustannuksissa ja vahva lakkouha ovat siivittäneet sitten palkat tuonne melko järjettömälle tasolle (plus tietysti hyvän raaka-aineen saatavuus suomessa). Kuka voi kirkkain silmin kuitenkaan väittää, että keskivero paperimiehen kuuluukin saada 40000 euroa vuodessa?

Paperiliitto on aikojen saatossa saanut läpi sellaisen listan pykäliä, että mikään muu työnantajajärjestö ei niille naurua suurempaa huomioita antaisi. Iltavuorolisä (97senttiä), Yölisä (147senttiä), saunalisä?(313senttiä),likaisen työn lisä (5-10%), hälytysluontoinen työ (100% ylityökorvaus kahden tunnin palkka), palvelusvuosilisä (19-47senttiä), reservin harjoitusten aikanakin maksettava täydet palkkaedut, 50- ja 60-vuotispäivät palkallisia vapaita, luottamusmiehille masetaan 90-130 euron korvaus, ripakopallinen seisokkeja (pyhäpäivinä) näin äkkiä muutamia luetellen.

Ja nyt on Aholan vuoro pyllistää ja ottaa.. no arvatte kyllä. Vihdoin paperiliitossa pitäisi herätä tilanteeseen, mutta täydellistä todellisuudesta irtautumista osoittaa Aholan hiljattainen kommentti:

"Tämän vuosituhannen alkuvuosina paperityöntekijöiden kokonaispalkkapotti ei ole reaalisesti kasvanut yhtään, työvoiman vähentyminen on syönyt sen palkankorotuksen, jonka tehtaille jäänyt vähäinen työntekijäporukka on saanut lisääntyneestä työmäärästä korvauksena"

Että olisko tosiaan sillen, että järjettömät palkankorotukset johtavat työvoiman vähentämiseen? Kah kah.

Harmittaa vain, että tämän ahneen amispelleporukan annetaan ajaa tärviölle ala, joka on ennen nokiaa toiminut suomen talouden tukipilarina ja jonka soisi yhä pysyvän suomessa ja investoivan tänne. Valitettavasti se ei taida olla mahdollista ennenkuin paperiliitto herätetään ruususen unesta.

Lue lisää

.. kateudesta varmaan.

Ehkä paperimies tienaa enemmän kuin keskivertoduunarit. Mistäköhän johtuisi? Ehkä siitä että jokainen tekee yhtiölle tulosta vähintään moninkertaisesti omaan palkkaansa nähden.

Jos sinulla olisi alasta hajuakaan niin tietäisit että ei paperikonetta ajeta millään keskivertoamiksen järjenjuoksulla.

Vuorolisät on muillakin aloilla, joten turhaan niistä ruikutat.

Likaisen työn lisiä käytetään tuskin ollenkaan enää.

Hälytysraha on yhden tunnin palkka, yöllä kahden tunnin palkka. Onko kohtuutonta?

Palvelusvuosikorvaus tulee 4 kertaa vuodessa. Oletko kuullut sanaa "ikälisä"? Sillä sitä kutsutaan muilla aloilla.

Reservin harjoituksiin ei yhtiöltä montaa ropoa uppoa nykyisellä kertaustahdilla.

50- ja 60-vuotisjuhlapäivät vapaaksi, mitäs kauheaa siinä on? Onko se jotenkin huutava vääryys? Oletko myös kateellinen siitä kultakellosta?

Ja 90-130e luottamusmiehille. Onko kamala korvaus lisääntyneestä työstä?

Ja eipä nykyään tehdä juhlapyhinäkään seisokkitöitä kuten joskus ennenvanhaan. Seisokit ovat juhlapyhien ulkopuolella, ja 200% päivinä tehtaat ovat hiljaisina. Pääsiäistä lukuunottamatta.

Ja tuosta tehtaiden karkaamisesta ulkomaille: Miksi suomea sanotaan maailman kilpailukykyisimmäksi maaksi? Miksi nimenomaan suomen paperitehtaat tekevät voittoa, eivätkä esim. vahvasti tappiolliset amerikan tehtaat?

Jos haluat kirjoittaa jotain uskottavaa tekstiä, niin heitä typerät ennakkoluulosi romukoppaan ja kaiva tietoa siitä miten asiat oikeasti ovat.

diiyr kirjoitti:

.. kateudesta varmaan.

Ehkä paperimies tienaa enemmän kuin keskivertoduunarit. Mistäköhän johtuisi? Ehkä siitä että jokainen tekee yhtiölle tulosta vähintään moninkertaisesti omaan palkkaansa nähden.

Jos sinulla olisi alasta hajuakaan niin tietäisit että ei paperikonetta ajeta millään keskivertoamiksen järjenjuoksulla.

Vuorolisät on muillakin aloilla, joten turhaan niistä ruikutat.

Likaisen työn lisiä käytetään tuskin ollenkaan enää.

Hälytysraha on yhden tunnin palkka, yöllä kahden tunnin palkka. Onko kohtuutonta?

Palvelusvuosikorvaus tulee 4 kertaa vuodessa. Oletko kuullut sanaa "ikälisä"? Sillä sitä kutsutaan muilla aloilla.

Reservin harjoituksiin ei yhtiöltä montaa ropoa uppoa nykyisellä kertaustahdilla.

50- ja 60-vuotisjuhlapäivät vapaaksi, mitäs kauheaa siinä on? Onko se jotenkin huutava vääryys? Oletko myös kateellinen siitä kultakellosta?

Ja 90-130e luottamusmiehille. Onko kamala korvaus lisääntyneestä työstä?

Ja eipä nykyään tehdä juhlapyhinäkään seisokkitöitä kuten joskus ennenvanhaan. Seisokit ovat juhlapyhien ulkopuolella, ja 200% päivinä tehtaat ovat hiljaisina. Pääsiäistä lukuunottamatta.

Ja tuosta tehtaiden karkaamisesta ulkomaille: Miksi suomea sanotaan maailman kilpailukykyisimmäksi maaksi? Miksi nimenomaan suomen paperitehtaat tekevät voittoa, eivätkä esim. vahvasti tappiolliset amerikan tehtaat?

Jos haluat kirjoittaa jotain uskottavaa tekstiä, niin heitä typerät ennakkoluulosi romukoppaan ja kaiva tietoa siitä miten asiat oikeasti ovat.

Lue lisää

..ja osin kateudesta. Itse tarvitsin kaksi korkeakoulututkintoa ja viisi vuotta päästäkseni paperimiehen keskituloihin. Voin myös luvata tuottavani yritykselleni enemmän voittoa kuin tämä tilastollinen keskiverto paperimies. Mutta pelkästää kateudesta ei ole kyse. On myös kyse kohtuullisuudesta ja olen huolestunut suomelle tärkeän teollisuudenalan tulevaisuudesta. Ja kun nyt kyselit tyhmiä, niin:

Paperimies ei sinällään tee tulosta. Kyse on liukuhihnatyöstä (ainakin joissain tehtävissä) jos paperiteollisuus onkin tuottanut voittoa ei se ole kovinkaan merkittävästi työntekijöiden ansiota. Vai ovatko paperimiehet venyneet jotenkin epätavallisen energisiin saavutuksiin?

Ainakin Euran ja Valkeakosken paperimiesten (nämä ovat paikakunnat joissa olen kavereihin tutustunut) älykkys on tuntunut olevan aika perusamistasolla. Jos ei oteta huomioon sitä älynväläystä, että on tajunnut lähteä noin hyvinpalkatulle alalle. Ainakaan noissa kunnissa siihen ei tosin tarvitse muuta kuin ajautua...

Lisiä on muuallakin. Paperiliitolla niitä on paljon ja isoja. En jaksa noita alkaa udestaa erittelemään.

Kuten aikaisemmin jo mainitsin paperitehtaat ovat suomessa vielä jostain syystä. Verrataan vaikka siihen USAaan. Suurimmat voitot tulee Aikakauslehtipaperin ja erikoispaperin myynnistä. Jenkeissä noiden (kuin sanomalehtipaperinkaan) kysyntä ei ole noussut euroopan tavoin. Jenkeissä energian hinta on myös ollut nousussa päinvastoin kuin euroopassa ja pohjois-amerikan raaka-ainemarkkina ovat huomattavasti kilpaillummat ts. niiden hinnat ovat selkeästi korkeammat.

Sinun teoriasi mukaan nämä älykkäät ja uskomattomiin ponnistuksiin pystyvät paperimiehet ovat suomalaisen paperiteollisuuden voittojen takana? Herääppä toki. Kummalla mahtaa olla harhainen käsitys tilanteesta?

Tosiasia on, että sen paremmin yhtiöiden tulokset, työtehtävien vaativuus tai paperimiesten yli-ihmismäiset kyvytkään eivät millään tavalla ole suhteessa siihen palkkaan mitä tuosta duunarihommasta maksetaan. Ja jos sen seurauksena paperin työpaikat katoavat suomesta pikkuhiljaa, niin paperiliitto voi katoa vain peiliin (luultavammani eivät tee niin, vaan aloittelevat omia lakkojaan ja pitävät palopuheita katkeraan loppuun saakka)

Yamma kirjoitti:

..ja osin kateudesta. Itse tarvitsin kaksi korkeakoulututkintoa ja viisi vuotta päästäkseni paperimiehen keskituloihin. Voin myös luvata tuottavani yritykselleni enemmän voittoa kuin tämä tilastollinen keskiverto paperimies. Mutta pelkästää kateudesta ei ole kyse. On myös kyse kohtuullisuudesta ja olen huolestunut suomelle tärkeän teollisuudenalan tulevaisuudesta. Ja kun nyt kyselit tyhmiä, niin:

Paperimies ei sinällään tee tulosta. Kyse on liukuhihnatyöstä (ainakin joissain tehtävissä) jos paperiteollisuus onkin tuottanut voittoa ei se ole kovinkaan merkittävästi työntekijöiden ansiota. Vai ovatko paperimiehet venyneet jotenkin epätavallisen energisiin saavutuksiin?

Ainakin Euran ja Valkeakosken paperimiesten (nämä ovat paikakunnat joissa olen kavereihin tutustunut) älykkys on tuntunut olevan aika perusamistasolla. Jos ei oteta huomioon sitä älynväläystä, että on tajunnut lähteä noin hyvinpalkatulle alalle. Ainakaan noissa kunnissa siihen ei tosin tarvitse muuta kuin ajautua...

Lisiä on muuallakin. Paperiliitolla niitä on paljon ja isoja. En jaksa noita alkaa udestaa erittelemään.

Kuten aikaisemmin jo mainitsin paperitehtaat ovat suomessa vielä jostain syystä. Verrataan vaikka siihen USAaan. Suurimmat voitot tulee Aikakauslehtipaperin ja erikoispaperin myynnistä. Jenkeissä noiden (kuin sanomalehtipaperinkaan) kysyntä ei ole noussut euroopan tavoin. Jenkeissä energian hinta on myös ollut nousussa päinvastoin kuin euroopassa ja pohjois-amerikan raaka-ainemarkkina ovat huomattavasti kilpaillummat ts. niiden hinnat ovat selkeästi korkeammat.

Sinun teoriasi mukaan nämä älykkäät ja uskomattomiin ponnistuksiin pystyvät paperimiehet ovat suomalaisen paperiteollisuuden voittojen takana? Herääppä toki. Kummalla mahtaa olla harhainen käsitys tilanteesta?

Tosiasia on, että sen paremmin yhtiöiden tulokset, työtehtävien vaativuus tai paperimiesten yli-ihmismäiset kyvytkään eivät millään tavalla ole suhteessa siihen palkkaan mitä tuosta duunarihommasta maksetaan. Ja jos sen seurauksena paperin työpaikat katoavat suomesta pikkuhiljaa, niin paperiliitto voi katoa vain peiliin (luultavammani eivät tee niin, vaan aloittelevat omia lakkojaan ja pitävät palopuheita katkeraan loppuun saakka)

Lue lisää

kolme vuotta amista,kaksi vuotta lotilan amista.
ammattitutkinto,trukki ja talja-kortti,tulityö-kortti,ensiapu 1-2 ja työturvallisuuskortti.
et ei ihan pieni koulutus riitä.
älä sää peltopelle tu koskilaisia haukkuun
tänne.sä taidat olla se lindströmin äijä
joka meidän vaatteet pesee.ja samat lisät
joka liitolla,paitsi saunalisä.

Yamma kirjoitti:

Jos suomen kilpailukyky onkin korkea, niin paperiliitto kuuluisi alaviitteeksi siihen raporttiin otsikolla huonot esimerkit.

SAK:n tilastojen mukaan keskivertopaperimies tienaa 25% enemmän kuin keskivertoduunari millään muulla alalla. Työvoimakustannusten pieni osuun ko. teollisuuden kokonaiskustannuksissa ja vahva lakkouha ovat siivittäneet sitten palkat tuonne melko järjettömälle tasolle (plus tietysti hyvän raaka-aineen saatavuus suomessa). Kuka voi kirkkain silmin kuitenkaan väittää, että keskivero paperimiehen kuuluukin saada 40000 euroa vuodessa?

Paperiliitto on aikojen saatossa saanut läpi sellaisen listan pykäliä, että mikään muu työnantajajärjestö ei niille naurua suurempaa huomioita antaisi. Iltavuorolisä (97senttiä), Yölisä (147senttiä), saunalisä?(313senttiä),likaisen työn lisä (5-10%), hälytysluontoinen työ (100% ylityökorvaus kahden tunnin palkka), palvelusvuosilisä (19-47senttiä), reservin harjoitusten aikanakin maksettava täydet palkkaedut, 50- ja 60-vuotispäivät palkallisia vapaita, luottamusmiehille masetaan 90-130 euron korvaus, ripakopallinen seisokkeja (pyhäpäivinä) näin äkkiä muutamia luetellen.

Ja nyt on Aholan vuoro pyllistää ja ottaa.. no arvatte kyllä. Vihdoin paperiliitossa pitäisi herätä tilanteeseen, mutta täydellistä todellisuudesta irtautumista osoittaa Aholan hiljattainen kommentti:

"Tämän vuosituhannen alkuvuosina paperityöntekijöiden kokonaispalkkapotti ei ole reaalisesti kasvanut yhtään, työvoiman vähentyminen on syönyt sen palkankorotuksen, jonka tehtaille jäänyt vähäinen työntekijäporukka on saanut lisääntyneestä työmäärästä korvauksena"

Että olisko tosiaan sillen, että järjettömät palkankorotukset johtavat työvoiman vähentämiseen? Kah kah.

Harmittaa vain, että tämän ahneen amispelleporukan annetaan ajaa tärviölle ala, joka on ennen nokiaa toiminut suomen talouden tukipilarina ja jonka soisi yhä pysyvän suomessa ja investoivan tänne. Valitettavasti se ei taida olla mahdollista ennenkuin paperiliitto herätetään ruususen unesta.

Lue lisää

Kuuleppas sinä
a)metallilla on suuremmat vuorolisät
B) Ei Ahola vaan Ahonen
C)Töistä et saa olla pois kuin omien tai lähisukulaisten hautajaisissa
D)Likaisen työnlisää ei ole enää käytössä monessakaan tehtaassa
E)Sinä olet TÄYSI PELLE JA KATEELLINEN; et varmaan ole koskaan edes käynyt tehtaalla jotta tietäisit mitään, mutta mietippä kuule mitä nämä
paperiinssit tienaa ja tekemättä yhtikäs mitään työtä????

paperityöläinen. kirjoitti:

kolme vuotta amista,kaksi vuotta lotilan amista.
ammattitutkinto,trukki ja talja-kortti,tulityö-kortti,ensiapu 1-2 ja työturvallisuuskortti.
et ei ihan pieni koulutus riitä.
älä sää peltopelle tu koskilaisia haukkuun
tänne.sä taidat olla se lindströmin äijä
joka meidän vaatteet pesee.ja samat lisät
joka liitolla,paitsi saunalisä.

Lue lisää

Tää oli jo ihan liian hauska. Liekö tottakaan. Että oikein 5 vuotta amista ja parin päivän diipadaapa-kursseja. On kyllä hurja.

Ja paperiahan joutuu valitettavasti haistelemaan aina kun tulen v-koskelle.

Onhan se hauska lukea tollasia kommentteja, mutta jos sulla ei ole itse asiaan perusteluja, niin älä rasita aivojasi yrittämällä jotain niinkin vaikeaa kuin kirjoittaminen ;)

Yamma kirjoitti:

..ja osin kateudesta. Itse tarvitsin kaksi korkeakoulututkintoa ja viisi vuotta päästäkseni paperimiehen keskituloihin. Voin myös luvata tuottavani yritykselleni enemmän voittoa kuin tämä tilastollinen keskiverto paperimies. Mutta pelkästää kateudesta ei ole kyse. On myös kyse kohtuullisuudesta ja olen huolestunut suomelle tärkeän teollisuudenalan tulevaisuudesta. Ja kun nyt kyselit tyhmiä, niin:

Paperimies ei sinällään tee tulosta. Kyse on liukuhihnatyöstä (ainakin joissain tehtävissä) jos paperiteollisuus onkin tuottanut voittoa ei se ole kovinkaan merkittävästi työntekijöiden ansiota. Vai ovatko paperimiehet venyneet jotenkin epätavallisen energisiin saavutuksiin?

Ainakin Euran ja Valkeakosken paperimiesten (nämä ovat paikakunnat joissa olen kavereihin tutustunut) älykkys on tuntunut olevan aika perusamistasolla. Jos ei oteta huomioon sitä älynväläystä, että on tajunnut lähteä noin hyvinpalkatulle alalle. Ainakaan noissa kunnissa siihen ei tosin tarvitse muuta kuin ajautua...

Lisiä on muuallakin. Paperiliitolla niitä on paljon ja isoja. En jaksa noita alkaa udestaa erittelemään.

Kuten aikaisemmin jo mainitsin paperitehtaat ovat suomessa vielä jostain syystä. Verrataan vaikka siihen USAaan. Suurimmat voitot tulee Aikakauslehtipaperin ja erikoispaperin myynnistä. Jenkeissä noiden (kuin sanomalehtipaperinkaan) kysyntä ei ole noussut euroopan tavoin. Jenkeissä energian hinta on myös ollut nousussa päinvastoin kuin euroopassa ja pohjois-amerikan raaka-ainemarkkina ovat huomattavasti kilpaillummat ts. niiden hinnat ovat selkeästi korkeammat.

Sinun teoriasi mukaan nämä älykkäät ja uskomattomiin ponnistuksiin pystyvät paperimiehet ovat suomalaisen paperiteollisuuden voittojen takana? Herääppä toki. Kummalla mahtaa olla harhainen käsitys tilanteesta?

Tosiasia on, että sen paremmin yhtiöiden tulokset, työtehtävien vaativuus tai paperimiesten yli-ihmismäiset kyvytkään eivät millään tavalla ole suhteessa siihen palkkaan mitä tuosta duunarihommasta maksetaan. Ja jos sen seurauksena paperin työpaikat katoavat suomesta pikkuhiljaa, niin paperiliitto voi katoa vain peiliin (luultavammani eivät tee niin, vaan aloittelevat omia lakkojaan ja pitävät palopuheita katkeraan loppuun saakka)

Lue lisää

Kerro millä alalla itse työskentelet niin eiköhän siitäkin löydy tilittämistä muilla alalla työskenteleviltä.

Turha sinun on lisiäkään eritellä, koska samat löytyvät muiltakin liitoilta, paitsi tietenkin sinulta, jos edes missään liitossa olet.

Kyllä, tehtaat ovat suomessa "jostain syystä", jonka olen maininnutkin jo aikaisemmin.

Suomessa yksittäisen paperimiehen tuottavuus on vain noussut. Paljon nopeammin kuin palkat. Jos sinulla olisi hajuakaan mitä tehtailla tapahtuu niin tietäisit että eipä se onnistu valvomon tuolilla istumalla kuten ehkä joskus pari vuosikymmentä sitten.

Työvoima on vähentynyt samalla tavalla kuin muillakin aloilla, ja se on tapahtunut lähes yksinomaan kunnossapidon puolelta.

Mutta kiitos kun rehellisesti paljastit että olet kateellinen korkeakoulut käynyt keskivertoisesti palkattu luuseri, joka on luultavasti tuhlannut koko nuoruutensa, ja nuoren aikuisikänsä koulun penkillä istumiseen. Suomi on pullollaan kaikenlaista kynänpyörittäjäinsinööriä mutta missäs teille on työpaikat?

Tässä tulee sisäpiiritietoa: en ole nähnyt muutaman vuoden aikana kuin 1-2 uutta insinööriä otettavan töihin, mutta oppisopimukseen yli 20. Ja arvaa mistä? No amiksesta!

Ruikuta vaan rauhassa jos jotkut onnistuvat elämässään, se helpottaa.

dfiy kirjoitti:

Kerro millä alalla itse työskentelet niin eiköhän siitäkin löydy tilittämistä muilla alalla työskenteleviltä.

Turha sinun on lisiäkään eritellä, koska samat löytyvät muiltakin liitoilta, paitsi tietenkin sinulta, jos edes missään liitossa olet.

Kyllä, tehtaat ovat suomessa "jostain syystä", jonka olen maininnutkin jo aikaisemmin.

Suomessa yksittäisen paperimiehen tuottavuus on vain noussut. Paljon nopeammin kuin palkat. Jos sinulla olisi hajuakaan mitä tehtailla tapahtuu niin tietäisit että eipä se onnistu valvomon tuolilla istumalla kuten ehkä joskus pari vuosikymmentä sitten.

Työvoima on vähentynyt samalla tavalla kuin muillakin aloilla, ja se on tapahtunut lähes yksinomaan kunnossapidon puolelta.

Mutta kiitos kun rehellisesti paljastit että olet kateellinen korkeakoulut käynyt keskivertoisesti palkattu luuseri, joka on luultavasti tuhlannut koko nuoruutensa, ja nuoren aikuisikänsä koulun penkillä istumiseen. Suomi on pullollaan kaikenlaista kynänpyörittäjäinsinööriä mutta missäs teille on työpaikat?

Tässä tulee sisäpiiritietoa: en ole nähnyt muutaman vuoden aikana kuin 1-2 uutta insinööriä otettavan töihin, mutta oppisopimukseen yli 20. Ja arvaa mistä? No amiksesta!

Ruikuta vaan rauhassa jos jotkut onnistuvat elämässään, se helpottaa.

Lue lisää

Kyseessä on keskustelu paperiteollisuuden palkkojen oikeudenmukaisuudesta. Minun ammattini siihen tuskin liittyy. Olen itse siihen varsin tyytyväinen.

Mikä sitten oli se pointtisi, jota minä en seinänä ymmärtänyt? Käsittääkseni vauhkosit siitä, että suomen paperitehtaat tuottavat hyvin ja se on teidän paperimiesten ansiota. Minä taas esitin argumentteja muista tuottavuuteen liittyvistä asioista. Mikä siis jäi huomaamatta? Tiedän, että paperiteollisuudella on periaatteessa varaa maksaa naurettavia palkkoja paperimiehille. Ehkä niin ei vaan ikuisesti haluta tehdä?

Suomessa yksittäisen työntekijän tuottavuus on noussut ja se johtuu uudenaikaistetuista laitteista. Noihin laitteisiin investoinnit tulevat yritykseltä ja sijoittajilta. Siitä huolimatta sinun mielestäsi tästä muutoksesta tuoton kuuluu tulla paperimiehen taskuun (jos investoinnit epäonnistuvat, niin tuskin olet kuitenkaan valmis kuolettamaan ko. investointia omasta pussistasi?)

Ja huoleni liittyy siihen, että vaikka paperimiesten elämä onkin varmaan hauskaa. Tulee onnistmisen tunne.. Alan työttömyysprosentti on silti nousussa. Tuskin alan työttömiä naurattaa ihan yhtä paljon?

keskiansio kirjoitti:

paperiteollisuudessa on 40500€. Varmasti esim. paperikoneenhoitajilla on pitkälti yli 50k€. Tuo, että omistajille ei pitäisi jakaa voittoja on kyllä aika helvetin kummallinen ajatus ja johtaa ennen pitkää koko talousjärjestelmän täydelliseen romahtamiseen. Vain suomalaiset voi olla niin luupäitä, että itkevät aina miten omistajat saavat liikaa, mutta pitävät itse omia rahojaan pankkitilillä. Siellä ne eivät vahingossakaan hyödytä suomalaista teollisuutta eivätkä taloutta.

Lue lisää

meidän palkkakustannukset ovat n,8% kokonaiskuluista,raakaaineet energia n, 30% muut kiinteät kulut 10% loppu jaetaan tai ollaan jakamatta osakkeen omistajille. puhutaan aina kuitenkin miljardeista.siis koittakaa käsittää metsäteollisuus ei ole mitään nappikauppaa bisnekset ovat päivässä samaa luokkaa kuin JÄTTI kauppakeskuksessa koko vuonna.

Yamma kirjoitti:

Kyseessä on keskustelu paperiteollisuuden palkkojen oikeudenmukaisuudesta. Minun ammattini siihen tuskin liittyy. Olen itse siihen varsin tyytyväinen.

Mikä sitten oli se pointtisi, jota minä en seinänä ymmärtänyt? Käsittääkseni vauhkosit siitä, että suomen paperitehtaat tuottavat hyvin ja se on teidän paperimiesten ansiota. Minä taas esitin argumentteja muista tuottavuuteen liittyvistä asioista. Mikä siis jäi huomaamatta? Tiedän, että paperiteollisuudella on periaatteessa varaa maksaa naurettavia palkkoja paperimiehille. Ehkä niin ei vaan ikuisesti haluta tehdä?

Suomessa yksittäisen työntekijän tuottavuus on noussut ja se johtuu uudenaikaistetuista laitteista. Noihin laitteisiin investoinnit tulevat yritykseltä ja sijoittajilta. Siitä huolimatta sinun mielestäsi tästä muutoksesta tuoton kuuluu tulla paperimiehen taskuun (jos investoinnit epäonnistuvat, niin tuskin olet kuitenkaan valmis kuolettamaan ko. investointia omasta pussistasi?)

Ja huoleni liittyy siihen, että vaikka paperimiesten elämä onkin varmaan hauskaa. Tulee onnistmisen tunne.. Alan työttömyysprosentti on silti nousussa. Tuskin alan työttömiä naurattaa ihan yhtä paljon?

Lue lisää

Kyllähän se niin on, ettei työn tuottavuuden kasvu ole kärjistäen paperimiehen ansiota ollenkaan. Tuottavuuden kasvuun liittyy laitteiston ja tuotantoprosessin kehitystyötä, joka on puhtaasti insinööriosaamisen tulosta. Mikäli se olisi paperimiehistä kiinni, paperia tehtäisiin yhä 50-luvun kalustolla - oikeammin sitä ei tehtäisi ollenkaan.

Paperimiehen työt ovat vaativimmillaankin sellaisia, joista jokainen keskivertokaveri suoriutuisi. Niihin ei vaadita ylivertaista älykkyyttä tai käden taitoja.

Puhutaan, että Ruotsiin tuleva uusi paperitehdas olisi viimeinen suuren mittakaavan investointi Skandinaviaan. Miksi tuottaakaan paperia tai sellua täällä, kun muualla on halvemmat raaka-aineet ja päämarkkinat ovat toisaalla. Eipä muualla tarvitse maksaa myöskään järjetöntä palkkaa järjettömän yksinkertaisesta työstä. Ainoa peruste paperiteollisuuden korkeille palkoille on työn vaarallisuus, joka on selvästi suurempi moniin muihin vuorotöihin verrattuna.

Miksi tässäkin keskutelussa huomaa sen, kuinka argumentointitaidottomat käyvät henkilökohtaisuuksiin tai HUUTAMISEEN? ;)

Jörgen kirjoitti:

Kyllähän se niin on, ettei työn tuottavuuden kasvu ole kärjistäen paperimiehen ansiota ollenkaan. Tuottavuuden kasvuun liittyy laitteiston ja tuotantoprosessin kehitystyötä, joka on puhtaasti insinööriosaamisen tulosta. Mikäli se olisi paperimiehistä kiinni, paperia tehtäisiin yhä 50-luvun kalustolla - oikeammin sitä ei tehtäisi ollenkaan.

Paperimiehen työt ovat vaativimmillaankin sellaisia, joista jokainen keskivertokaveri suoriutuisi. Niihin ei vaadita ylivertaista älykkyyttä tai käden taitoja.

Puhutaan, että Ruotsiin tuleva uusi paperitehdas olisi viimeinen suuren mittakaavan investointi Skandinaviaan. Miksi tuottaakaan paperia tai sellua täällä, kun muualla on halvemmat raaka-aineet ja päämarkkinat ovat toisaalla. Eipä muualla tarvitse maksaa myöskään järjetöntä palkkaa järjettömän yksinkertaisesta työstä. Ainoa peruste paperiteollisuuden korkeille palkoille on työn vaarallisuus, joka on selvästi suurempi moniin muihin vuorotöihin verrattuna.

Miksi tässäkin keskutelussa huomaa sen, kuinka argumentointitaidottomat käyvät henkilökohtaisuuksiin tai HUUTAMISEEN? ;)

Lue lisää

Kuten sanoin: kuin seinälle puhuisi.

Te olette mielipiteenne muodostaneet, eikä niitä muuteta edes faktoilla. Ette pääse mitenkään toteamaan nykytilannetta eikä puhuminen auta joten pattitilanteessa ollaan.

Vaikken ole huomannutkaan että paperityöläisiä verrattaisiin taas sairaanhoitajiin, niin monessa lähteessä uutisoidaan että paperi lakkoilee palkkojen vuoksi. Totuus jätetään pois koska se ei myy.

Paperiliiton sivuilta voitte lukea huononnusesityksistä, mutta eihän se tietenkään teille käy koska siellä valehdellaan ja peitellään totuutta.

dfiy kirjoitti:

Kuten sanoin: kuin seinälle puhuisi.

Te olette mielipiteenne muodostaneet, eikä niitä muuteta edes faktoilla. Ette pääse mitenkään toteamaan nykytilannetta eikä puhuminen auta joten pattitilanteessa ollaan.

Vaikken ole huomannutkaan että paperityöläisiä verrattaisiin taas sairaanhoitajiin, niin monessa lähteessä uutisoidaan että paperi lakkoilee palkkojen vuoksi. Totuus jätetään pois koska se ei myy.

Paperiliiton sivuilta voitte lukea huononnusesityksistä, mutta eihän se tietenkään teille käy koska siellä valehdellaan ja peitellään totuutta.

Lue lisää

Kuin seinälle puhuisi? Mitä ihmettä? Mikset vasta-argumentoinut sanallakaan väitteitäni, vaan keskityit nollaamaan keskustelun tyhjällä kommentillasi ja siirtymällä kokonaan uusiin aspekteihin? Keskustelutekniikkasi ei nosta kommenttejasi kovinkaan korkeaan arvoon objektiivisessa arvioinnissa.

Työnantajan vaatimuksia on turha kiistää. Niistä suurin osa on kuitenkin varsin perusteluja, jos Suomeen halutaan vielä tehtäväksi investointeja. Edelleen kommentoit meidän uskomuksiamme spekulatiiviseen sävyyn. Luuletko kenties, että perätön arvailu nostaa väitteidesi uskottavuutta?

Valitan, et näytä pärjäävän tässä keskustelussa ilman argumentointitekniikoita, jotka ovat kuin suoraan argumentoinnin perusvirheiden oppikirjasta. Sama koskee useata aiempaa paperimieheksi tunnustautunutta keskustelijaa.

dfiy kirjoitti:

Kuten sanoin: kuin seinälle puhuisi.

Te olette mielipiteenne muodostaneet, eikä niitä muuteta edes faktoilla. Ette pääse mitenkään toteamaan nykytilannetta eikä puhuminen auta joten pattitilanteessa ollaan.

Vaikken ole huomannutkaan että paperityöläisiä verrattaisiin taas sairaanhoitajiin, niin monessa lähteessä uutisoidaan että paperi lakkoilee palkkojen vuoksi. Totuus jätetään pois koska se ei myy.

Paperiliiton sivuilta voitte lukea huononnusesityksistä, mutta eihän se tietenkään teille käy koska siellä valehdellaan ja peitellään totuutta.

Lue lisää

Herää kysymys: onko sinulla mitään sanottavaa. Yhäkään et kykene perustelemaan kantaasi (ihailtavan sitkeästi tosin pysyt kannassasi ja väität muiden oleva väärässä).

Ja miten voit väittää, että faktoilla ei muuteta esim. minun mielipdettäni? Toistaiseksi en ole kuullut yhtään faktaa. Tämä ei tarkoita, että olisit valehdellut. Et vain ole antanut mitään tietoa väitteidesi tueksi. Jos kauniisti pyydän, niin annatko edes jotain tietoa uskomustesi tueksi? Mikä on se suuri totuus johon viittaat?

Työnantajien nykyinen esitys huonontaisi paperityöläisten asemaa ja sitä en kiistä. Työnantajapuoli antaa siinä selkeästi tiedoksi, että he ovat nyt vahvoilla. Ja samalla sen, että he ovat valmiita käyttämään etulyöntiään ihan yhtä häikäilemättömästi hyväksi kuin paperiliitto on tehnyt jo vuosia. Ja usko huviksesi. Kyllä paperiliiton asemassa on huonontamisen varaa.

Se mitä tässä tarkoitan on, että paperiliitto ei ilmeisesti suostu ymmärtämään tätä voimasuhteiden muutosta. Se on kuin leikkikenttää koko päivän lumipalloilla terrorisoinut pikkupoika joka pallojen loputtua alkaa puhumaan lopettamisen puolesta.

Jörgen kirjoitti:

Kuin seinälle puhuisi? Mitä ihmettä? Mikset vasta-argumentoinut sanallakaan väitteitäni, vaan keskityit nollaamaan keskustelun tyhjällä kommentillasi ja siirtymällä kokonaan uusiin aspekteihin? Keskustelutekniikkasi ei nosta kommenttejasi kovinkaan korkeaan arvoon objektiivisessa arvioinnissa.

Työnantajan vaatimuksia on turha kiistää. Niistä suurin osa on kuitenkin varsin perusteluja, jos Suomeen halutaan vielä tehtäväksi investointeja. Edelleen kommentoit meidän uskomuksiamme spekulatiiviseen sävyyn. Luuletko kenties, että perätön arvailu nostaa väitteidesi uskottavuutta?

Valitan, et näytä pärjäävän tässä keskustelussa ilman argumentointitekniikoita, jotka ovat kuin suoraan argumentoinnin perusvirheiden oppikirjasta. Sama koskee useata aiempaa paperimieheksi tunnustautunutta keskustelijaa.

Lue lisää

Etkö koe, että on hieman turhauttavaa analysoida tuollaista retoriikkaa tavallisen väittelyn normein? Kuin vaatisi kengurua nyrkkeilemään Queensburyn säännöillä ;)

Työnantajapuolen vaatimukset ovat tosiaan melko rajuja, mutta kun katsoo niitä nykyisen tilanteen kontekstissä, niin paperiliiton, työnantajien ja koko suomen etu on sama. On tunnustettava tilanteen muuttuneen. Globalisaatiosta ei ole pakko pitää, mutta paperiliiton lintukoto on ollutta ja mennytä. Paljon riippuu siitä kuinka nopeasti se paperiliitossa kyetään tunnustamaan.

Yamma kirjoitti:

Jos suomen kilpailukyky onkin korkea, niin paperiliitto kuuluisi alaviitteeksi siihen raporttiin otsikolla huonot esimerkit.

SAK:n tilastojen mukaan keskivertopaperimies tienaa 25% enemmän kuin keskivertoduunari millään muulla alalla. Työvoimakustannusten pieni osuun ko. teollisuuden kokonaiskustannuksissa ja vahva lakkouha ovat siivittäneet sitten palkat tuonne melko järjettömälle tasolle (plus tietysti hyvän raaka-aineen saatavuus suomessa). Kuka voi kirkkain silmin kuitenkaan väittää, että keskivero paperimiehen kuuluukin saada 40000 euroa vuodessa?

Paperiliitto on aikojen saatossa saanut läpi sellaisen listan pykäliä, että mikään muu työnantajajärjestö ei niille naurua suurempaa huomioita antaisi. Iltavuorolisä (97senttiä), Yölisä (147senttiä), saunalisä?(313senttiä),likaisen työn lisä (5-10%), hälytysluontoinen työ (100% ylityökorvaus kahden tunnin palkka), palvelusvuosilisä (19-47senttiä), reservin harjoitusten aikanakin maksettava täydet palkkaedut, 50- ja 60-vuotispäivät palkallisia vapaita, luottamusmiehille masetaan 90-130 euron korvaus, ripakopallinen seisokkeja (pyhäpäivinä) näin äkkiä muutamia luetellen.

Ja nyt on Aholan vuoro pyllistää ja ottaa.. no arvatte kyllä. Vihdoin paperiliitossa pitäisi herätä tilanteeseen, mutta täydellistä todellisuudesta irtautumista osoittaa Aholan hiljattainen kommentti:

"Tämän vuosituhannen alkuvuosina paperityöntekijöiden kokonaispalkkapotti ei ole reaalisesti kasvanut yhtään, työvoiman vähentyminen on syönyt sen palkankorotuksen, jonka tehtaille jäänyt vähäinen työntekijäporukka on saanut lisääntyneestä työmäärästä korvauksena"

Että olisko tosiaan sillen, että järjettömät palkankorotukset johtavat työvoiman vähentämiseen? Kah kah.

Harmittaa vain, että tämän ahneen amispelleporukan annetaan ajaa tärviölle ala, joka on ennen nokiaa toiminut suomen talouden tukipilarina ja jonka soisi yhä pysyvän suomessa ja investoivan tänne. Valitettavasti se ei taida olla mahdollista ennenkuin paperiliitto herätetään ruususen unesta.

Lue lisää

Täyttä asiaa kirjoitat, mutta tuo "amispelleporukan" sanan käyttö meni kyllä liian pitkälle.

Yamma kirjoitti:

Herää kysymys: onko sinulla mitään sanottavaa. Yhäkään et kykene perustelemaan kantaasi (ihailtavan sitkeästi tosin pysyt kannassasi ja väität muiden oleva väärässä).

Ja miten voit väittää, että faktoilla ei muuteta esim. minun mielipdettäni? Toistaiseksi en ole kuullut yhtään faktaa. Tämä ei tarkoita, että olisit valehdellut. Et vain ole antanut mitään tietoa väitteidesi tueksi. Jos kauniisti pyydän, niin annatko edes jotain tietoa uskomustesi tueksi? Mikä on se suuri totuus johon viittaat?

Työnantajien nykyinen esitys huonontaisi paperityöläisten asemaa ja sitä en kiistä. Työnantajapuoli antaa siinä selkeästi tiedoksi, että he ovat nyt vahvoilla. Ja samalla sen, että he ovat valmiita käyttämään etulyöntiään ihan yhtä häikäilemättömästi hyväksi kuin paperiliitto on tehnyt jo vuosia. Ja usko huviksesi. Kyllä paperiliiton asemassa on huonontamisen varaa.

Se mitä tässä tarkoitan on, että paperiliitto ei ilmeisesti suostu ymmärtämään tätä voimasuhteiden muutosta. Se on kuin leikkikenttää koko päivän lumipalloilla terrorisoinut pikkupoika joka pallojen loputtua alkaa puhumaan lopettamisen puolesta.

Lue lisää

paperiliitto ole jo huono liitto.
paskat sillä mitään etuja ole.
saunalisä?.

Jörgen kirjoitti:

Kyllähän se niin on, ettei työn tuottavuuden kasvu ole kärjistäen paperimiehen ansiota ollenkaan. Tuottavuuden kasvuun liittyy laitteiston ja tuotantoprosessin kehitystyötä, joka on puhtaasti insinööriosaamisen tulosta. Mikäli se olisi paperimiehistä kiinni, paperia tehtäisiin yhä 50-luvun kalustolla - oikeammin sitä ei tehtäisi ollenkaan.

Paperimiehen työt ovat vaativimmillaankin sellaisia, joista jokainen keskivertokaveri suoriutuisi. Niihin ei vaadita ylivertaista älykkyyttä tai käden taitoja.

Puhutaan, että Ruotsiin tuleva uusi paperitehdas olisi viimeinen suuren mittakaavan investointi Skandinaviaan. Miksi tuottaakaan paperia tai sellua täällä, kun muualla on halvemmat raaka-aineet ja päämarkkinat ovat toisaalla. Eipä muualla tarvitse maksaa myöskään järjetöntä palkkaa järjettömän yksinkertaisesta työstä. Ainoa peruste paperiteollisuuden korkeille palkoille on työn vaarallisuus, joka on selvästi suurempi moniin muihin vuorotöihin verrattuna.

Miksi tässäkin keskutelussa huomaa sen, kuinka argumentointitaidottomat käyvät henkilökohtaisuuksiin tai HUUTAMISEEN? ;)

Lue lisää

"Paperimiehen työt ovat vaativimmillaankin sellaisia, joista jokainen keskivertokaveri suoriutuisi. Niihin ei vaadita ylivertaista älykkyyttä tai käden taitoja."

No sinä kun annat ymmärtää olevasi sitä keskivertoa jopa viisaampi niin kerrohan nyt tällä palstalla miten keskikokoinen sellutehdas ajetaan tuotantoon lähtötilanteesta, että se on täyin kylmä, niin että se alkaa tuottamaan laatuvatimukset täyttävää sellua. Kuvaile mitkä ovat selluprosessin ylösajon vaiheet, millaisia raaka-aineita tarvitaan ja kuinka paljon, mitä käyttöhyödykkeitä tarvitaan ja suunnilleen kuinka paljon, miten esimerkiksi soodakattila käynnistetään ja suunnilleen millä arvoilla sitä ajetaan jne.

Äkkiäkös sinä sen viisaana miehenä tänne palstalle kuvailet. Kun kerran yksinkertainen paperimieskin sen osaa tehdä.

Ei_Paperimies kirjoitti:

"Paperimiehen työt ovat vaativimmillaankin sellaisia, joista jokainen keskivertokaveri suoriutuisi. Niihin ei vaadita ylivertaista älykkyyttä tai käden taitoja."

No sinä kun annat ymmärtää olevasi sitä keskivertoa jopa viisaampi niin kerrohan nyt tällä palstalla miten keskikokoinen sellutehdas ajetaan tuotantoon lähtötilanteesta, että se on täyin kylmä, niin että se alkaa tuottamaan laatuvatimukset täyttävää sellua. Kuvaile mitkä ovat selluprosessin ylösajon vaiheet, millaisia raaka-aineita tarvitaan ja kuinka paljon, mitä käyttöhyödykkeitä tarvitaan ja suunnilleen kuinka paljon, miten esimerkiksi soodakattila käynnistetään ja suunnilleen millä arvoilla sitä ajetaan jne.

Äkkiäkös sinä sen viisaana miehenä tänne palstalle kuvailet. Kun kerran yksinkertainen paperimieskin sen osaa tehdä.

Lue lisää

... yhden kaverin (Jumala), joka tämän koko paperiteollisuuteen liittyvän hiekkalaatikon hallitsisi. Meille ihmisille on kuitenkin annettu leiviskämme hoidettavaksi, joten koetetaanko kasvaa edes ihmisinä ja unohtaa kateutemme.

Väärällä maanpäällisellä hallitsemisella on inhimillisiä piirteitä viety pois niiltäkin, joilla niitä kenties olisi ollut. Tähän bisnekseen liittyen puhun nimenomaan koneista ja niiden hallinnasta.

Ei_Paperimies kirjoitti:

"Paperimiehen työt ovat vaativimmillaankin sellaisia, joista jokainen keskivertokaveri suoriutuisi. Niihin ei vaadita ylivertaista älykkyyttä tai käden taitoja."

No sinä kun annat ymmärtää olevasi sitä keskivertoa jopa viisaampi niin kerrohan nyt tällä palstalla miten keskikokoinen sellutehdas ajetaan tuotantoon lähtötilanteesta, että se on täyin kylmä, niin että se alkaa tuottamaan laatuvatimukset täyttävää sellua. Kuvaile mitkä ovat selluprosessin ylösajon vaiheet, millaisia raaka-aineita tarvitaan ja kuinka paljon, mitä käyttöhyödykkeitä tarvitaan ja suunnilleen kuinka paljon, miten esimerkiksi soodakattila käynnistetään ja suunnilleen millä arvoilla sitä ajetaan jne.

Äkkiäkös sinä sen viisaana miehenä tänne palstalle kuvailet. Kun kerran yksinkertainen paperimieskin sen osaa tehdä.

Lue lisää

Tuo oli taas tuollaista henkilökohtaisuuksiin menevää suunpieksäntää, jolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, suorituuko keskivertokaveri paperin/sellun työtehtävistä. :D Minun pitäisi siis kylmiltään kertoa, kuinka sellutehdas ylösajetaan.

Tiedän kyllä, että ylösajettaessa tulee ajaa säiliötilannetta tarkkaillen ylös keittämö, kaustistamo, meesauuni, soodakattila, valkaisimo (ja puunkäsittely) "järkevällä" tavalla virtauskaaviota mukaillen. Kyllä - siihen tarvitaan ammattitaitoa. Mutta kun nuo hommat ovat joka tapauksessa sellaisia, että niistä selviytyy ihan keskivertokaveri - jos ei tyhmempikin - kunhan vuosikausia toistaa näitä toimenpiteitä. Käyttömiehen osaaminen loppuukin yleensä siihen paikkaan, kun pitäisi ymmärtää enemmän prosessin teoriasta.

Turhaan todistelet itsellesi noiden käyttötöiden olevan millään mittapuulla vaativia. Jokaisessa duunariammatissa tulee omaksua ajan mittaan tiettyjä suoritusketjuja, mutta niistä selvitymiseen ei todellakaan tarvita mitään erityistä lahjakkuutta.

Jörgen kirjoitti:

Tuo oli taas tuollaista henkilökohtaisuuksiin menevää suunpieksäntää, jolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, suorituuko keskivertokaveri paperin/sellun työtehtävistä. :D Minun pitäisi siis kylmiltään kertoa, kuinka sellutehdas ylösajetaan.

Tiedän kyllä, että ylösajettaessa tulee ajaa säiliötilannetta tarkkaillen ylös keittämö, kaustistamo, meesauuni, soodakattila, valkaisimo (ja puunkäsittely) "järkevällä" tavalla virtauskaaviota mukaillen. Kyllä - siihen tarvitaan ammattitaitoa. Mutta kun nuo hommat ovat joka tapauksessa sellaisia, että niistä selviytyy ihan keskivertokaveri - jos ei tyhmempikin - kunhan vuosikausia toistaa näitä toimenpiteitä. Käyttömiehen osaaminen loppuukin yleensä siihen paikkaan, kun pitäisi ymmärtää enemmän prosessin teoriasta.

Turhaan todistelet itsellesi noiden käyttötöiden olevan millään mittapuulla vaativia. Jokaisessa duunariammatissa tulee omaksua ajan mittaan tiettyjä suoritusketjuja, mutta niistä selvitymiseen ei todellakaan tarvita mitään erityistä lahjakkuutta.

Lue lisää

"Tiedän kyllä, että ylösajettaessa tulee ajaa säiliötilannetta tarkkaillen ylös keittämö, kaustistamo, meesauuni, soodakattila, valkaisimo (ja puunkäsittely) "järkevällä" tavalla virtauskaaviota mukaillenW

Voi herranjestas, vai että ihan säiliötilannetta tarkkaillen ja virtauskaaviota mukaillen pikku Jörgen ajelisi sellutehdasta ylös. Salli mun nauraa. Jörgen tuskin saisi noilla tiedoilla edes postilähetin paikkaa yhdestäkään suomalaisesta metsäteollisuusyrityksestä.

Itse ajelen vähän monimutkaisempia prosesseja muualla kuin metsäteollisuudessa ja tiedän, että tuollaisilla Jörgeneillä ei olisi siellä minkäänlaista käyttöä, muuta kun vahtimassa pytyn luukusta, että onko ukot sisällä hengissä vai ei. Siihen sinunkin älynlahjasi riittäisivät.

Muistan yhdenkin dippainssiopiskelijan kesätöistä 80-luvulta, joka ihan pokkana väitti prosessin juoksukaavio kädessään väärinpäin, että juuri tuo pumppu pitää vaihtaa päälle, mikä ei millään tavalla liittynyt edes koko asiaan. Ei muuten palkattu meille valmistuttuaan inssiksi ja tuskin sinuakaan Jörgen mihinkään paremmin palkatulle alalle...

Jörgen kirjoitti:

Tuo oli taas tuollaista henkilökohtaisuuksiin menevää suunpieksäntää, jolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, suorituuko keskivertokaveri paperin/sellun työtehtävistä. :D Minun pitäisi siis kylmiltään kertoa, kuinka sellutehdas ylösajetaan.

Tiedän kyllä, että ylösajettaessa tulee ajaa säiliötilannetta tarkkaillen ylös keittämö, kaustistamo, meesauuni, soodakattila, valkaisimo (ja puunkäsittely) "järkevällä" tavalla virtauskaaviota mukaillen. Kyllä - siihen tarvitaan ammattitaitoa. Mutta kun nuo hommat ovat joka tapauksessa sellaisia, että niistä selviytyy ihan keskivertokaveri - jos ei tyhmempikin - kunhan vuosikausia toistaa näitä toimenpiteitä. Käyttömiehen osaaminen loppuukin yleensä siihen paikkaan, kun pitäisi ymmärtää enemmän prosessin teoriasta.

Turhaan todistelet itsellesi noiden käyttötöiden olevan millään mittapuulla vaativia. Jokaisessa duunariammatissa tulee omaksua ajan mittaan tiettyjä suoritusketjuja, mutta niistä selvitymiseen ei todellakaan tarvita mitään erityistä lahjakkuutta.

Lue lisää

"Jokaisessa duunariammatissa tulee omaksua ajan mittaan tiettyjä suoritusketjuja, mutta niistä selvitymiseen ei todellakaan tarvita mitään erityistä lahjakkuutta. "

Sitten kun joskus pääset sellaiseen duuniin, että sinulla on varaa ostaa ihan osamaksulla tai henkilökohtaisella leasingilla sellainen ihan uusi auto, jota pitää ihan huoltaakin säännöllisin väliajoin. Puhumattakaan, että pikku Jörgenille tulisi eteen tilanne, että pissapoikaan pitäisi lisätä nestettä. No se ehkä pikku Jörgeniltä saattaisi onnistua ankaran ohjekirjan tavaamisen jälkeen.

Mutta siihen, että pikku Jörgen pääsisi sillä autolla ajamaankin viiden reputtamansa inssiajon jälkeen, jotka tietenkin Pappa har betalt, tarvitaan sitä amiksen käynyttä ammattitaitoista huoltomiestä. Muuten pikku Jörgen on ihan lite pulassa...

Ei_Paperimies kirjoitti:

"Jokaisessa duunariammatissa tulee omaksua ajan mittaan tiettyjä suoritusketjuja, mutta niistä selvitymiseen ei todellakaan tarvita mitään erityistä lahjakkuutta. "

Sitten kun joskus pääset sellaiseen duuniin, että sinulla on varaa ostaa ihan osamaksulla tai henkilökohtaisella leasingilla sellainen ihan uusi auto, jota pitää ihan huoltaakin säännöllisin väliajoin. Puhumattakaan, että pikku Jörgenille tulisi eteen tilanne, että pissapoikaan pitäisi lisätä nestettä. No se ehkä pikku Jörgeniltä saattaisi onnistua ankaran ohjekirjan tavaamisen jälkeen.

Mutta siihen, että pikku Jörgen pääsisi sillä autolla ajamaankin viiden reputtamansa inssiajon jälkeen, jotka tietenkin Pappa har betalt, tarvitaan sitä amiksen käynyttä ammattitaitoista huoltomiestä. Muuten pikku Jörgen on ihan lite pulassa...

Lue lisää

"Miksi tuottaakaan paperia tai sellua täällä, kun muualla on halvemmat raaka-aineet ja päämarkkinat ovat toisaalla."

...typeryksiä, kuten sinä, Suomessa koska muualta saadaan ihan yhtä pätevää ja pätevämpääkin korkeammin koulutettua väestöä tänne jos halutaan.

Suomalaisia tankeroenglantia puhuvia ja sosiaalisesti kyvyttömiä insinöörejä ei oikeastaan tarvita mihinkään. Jostain postikorttimaistereista puhumattakaan. Intiasta löytyy taatusti pätevämpää porukkaa teidän ilmaiseksi koulutettujen opintotukia suu ammollaan nauttineiden tilalle. Paperiduunarit ovat muuten vuosien varrella olleet olleet merkittävä maksajaryhmä teidän käenpoikien koulutuksessa...

Ei_Paperimies kirjoitti:

"Tiedän kyllä, että ylösajettaessa tulee ajaa säiliötilannetta tarkkaillen ylös keittämö, kaustistamo, meesauuni, soodakattila, valkaisimo (ja puunkäsittely) "järkevällä" tavalla virtauskaaviota mukaillenW

Voi herranjestas, vai että ihan säiliötilannetta tarkkaillen ja virtauskaaviota mukaillen pikku Jörgen ajelisi sellutehdasta ylös. Salli mun nauraa. Jörgen tuskin saisi noilla tiedoilla edes postilähetin paikkaa yhdestäkään suomalaisesta metsäteollisuusyrityksestä.

Itse ajelen vähän monimutkaisempia prosesseja muualla kuin metsäteollisuudessa ja tiedän, että tuollaisilla Jörgeneillä ei olisi siellä minkäänlaista käyttöä, muuta kun vahtimassa pytyn luukusta, että onko ukot sisällä hengissä vai ei. Siihen sinunkin älynlahjasi riittäisivät.

Muistan yhdenkin dippainssiopiskelijan kesätöistä 80-luvulta, joka ihan pokkana väitti prosessin juoksukaavio kädessään väärinpäin, että juuri tuo pumppu pitää vaihtaa päälle, mikä ei millään tavalla liittynyt edes koko asiaan. Ei muuten palkattu meille valmistuttuaan inssiksi ja tuskin sinuakaan Jörgen mihinkään paremmin palkatulle alalle...

Lue lisää

"Voi herranjestas, vai että ihan säiliötilannetta tarkkaillen ja virtauskaaviota mukaillen pikku Jörgen ajelisi sellutehdasta ylös."

Sinäkö jättäisit nuo huomiotta? Enkö jo sanonut, että prosessin ajo vaatii ammattitaitoa, enkä siihen kylmiltään pystyisi. Millä tavalla tämä liittyy käytävään keskusteluun? Haluatko kenties siirtyä sivuraiteille, koska pääaihe vavisuttaa itsetuntoasi?

Kuitenkin lähes kuka tahansa pystyy noista (sekä paperin) työtehtävistä selviytymään, kunhan on ensin hankkinut vuosia kokemusta kyseisistä toimenpiteistä. Harmittiko se, että joku muotoili tämän tosiasian kirjalliseen muotoon sinua niin paljon, että sinun täytyi tulla keskellä yötä kolmen viestin voimin tänne keksimään nimitys "pikku Jörgen"? ;) Aja vaan sitä monimutkaisempaa prosessiasi. Ansaitset varmasti yltiöpäisesti kunnioitusta. :P

Jörgen kirjoitti:

"Voi herranjestas, vai että ihan säiliötilannetta tarkkaillen ja virtauskaaviota mukaillen pikku Jörgen ajelisi sellutehdasta ylös."

Sinäkö jättäisit nuo huomiotta? Enkö jo sanonut, että prosessin ajo vaatii ammattitaitoa, enkä siihen kylmiltään pystyisi. Millä tavalla tämä liittyy käytävään keskusteluun? Haluatko kenties siirtyä sivuraiteille, koska pääaihe vavisuttaa itsetuntoasi?

Kuitenkin lähes kuka tahansa pystyy noista (sekä paperin) työtehtävistä selviytymään, kunhan on ensin hankkinut vuosia kokemusta kyseisistä toimenpiteistä. Harmittiko se, että joku muotoili tämän tosiasian kirjalliseen muotoon sinua niin paljon, että sinun täytyi tulla keskellä yötä kolmen viestin voimin tänne keksimään nimitys "pikku Jörgen"? ;) Aja vaan sitä monimutkaisempaa prosessiasi. Ansaitset varmasti yltiöpäisesti kunnioitusta. :P

Lue lisää

Mistään mitään oikesta elämästä tietämätön, lapsellisia chattihymiöitä käyttävä nuori koulukirjan joskus avannut pikkunilkki. Säiliötilanne ja virtauskaavio, salli mun nauraa. Opettaja vissiin kertonut? Sinukaltaisiasi typeryksiä ei päästetä sataa metriä lähemmäs sellutehtaan porttia.

Itse aiheesta, millä summalla sinä osallistut paperimiesten palkan maksamiseen, että se oikeuttaa sinut sanomaan, että he tienaavat liikaa? Ei taida edes pikku Jörgenin pappalta löytyä osakesalkusta niin merkittävää metsäteollisuuden omistusta, että olisi varaa sanoa maksavansa paperimiesten palkkoja.

Itse tienaan luultavasti vähemmän kuin paperikoneenhoitaja, mutta se ei ole millään tavalla minulta pois jos paperikoneenhoitaja tienaa enemmän. Hyvä vaan, että niillä muuten köyhillä paikkakunnilla, missä metsäteollisuus yleensä sijaitsee, on edes joitain hyviä veronmaksajia kuten paperityöläiset. Nilkkimäiset yhteiskunnan ilmaiseksi kouluttamat pikku Jörgenit haluaisivat antaa nekin rahat amerikkalaisille eläkesäätiöille, jotka suomalaisen metsäteollisuuden pääasiassa kai omistavat nykyään.

Ei_Paperimies kirjoitti:

Mistään mitään oikesta elämästä tietämätön, lapsellisia chattihymiöitä käyttävä nuori koulukirjan joskus avannut pikkunilkki. Säiliötilanne ja virtauskaavio, salli mun nauraa. Opettaja vissiin kertonut? Sinukaltaisiasi typeryksiä ei päästetä sataa metriä lähemmäs sellutehtaan porttia.

Itse aiheesta, millä summalla sinä osallistut paperimiesten palkan maksamiseen, että se oikeuttaa sinut sanomaan, että he tienaavat liikaa? Ei taida edes pikku Jörgenin pappalta löytyä osakesalkusta niin merkittävää metsäteollisuuden omistusta, että olisi varaa sanoa maksavansa paperimiesten palkkoja.

Itse tienaan luultavasti vähemmän kuin paperikoneenhoitaja, mutta se ei ole millään tavalla minulta pois jos paperikoneenhoitaja tienaa enemmän. Hyvä vaan, että niillä muuten köyhillä paikkakunnilla, missä metsäteollisuus yleensä sijaitsee, on edes joitain hyviä veronmaksajia kuten paperityöläiset. Nilkkimäiset yhteiskunnan ilmaiseksi kouluttamat pikku Jörgenit haluaisivat antaa nekin rahat amerikkalaisille eläkesäätiöille, jotka suomalaisen metsäteollisuuden pääasiassa kai omistavat nykyään.

Lue lisää

Ei kai sinua vaan ärsytä nämä chattihymiöt; kenties käytinkin niitä juuri siinä tarkoituksessa. ;D

Mitä sinusta kertookaan se, ettet kykene rakentavaan keskusteluun edes pikkuista Jörgeniä vastaan?

Pikku Jörgen kirjoitti:

Ei kai sinua vaan ärsytä nämä chattihymiöt; kenties käytinkin niitä juuri siinä tarkoituksessa. ;D

Mitä sinusta kertookaan se, ettet kykene rakentavaan keskusteluun edes pikkuista Jörgeniä vastaan?

Lue lisää

Siis tuollaisen reaalimaailmasta irrallaan elävän pelkästään koulukirjoista elämän kokemuksensa ammentaneen paskiaisen kanssa? No way, Amigo. Rakentavasta ja rakentamisestakaan sinä et Pikku Jörgen tajua hevon helvettiä. Missähän vaiheessa tuollaisesta pullamössöpojusta tulee tähän yhteiskuntaan nettomaksaja? Luultavasti kaksi vuotta ennen eläkeikää jos julkinen sektori pystyy pikku Jörgenille avustuksen, jota palkaksikin kutsutaan maksamaan.

Itse et luuseri kykene kun typeriin yleistyksiin mutu-pohjalta, jotka olet muodostanut meidän sinulle kustantamissa oppilaitoksissa muutaman muun yhtä typerän ilmaiseksi koulutetun idiootin kanssa.

Äläkä luule, että minulla olisi jotain kouluttauteneita vastaan. Minä pärjään oikein hyvin meidän duunipaikan dippainssien kanssa, mutta ei meille tuollaisia tietämättömiä keltanokkia koskaan duuniin otetakaan. Jokainen hotaa oman leiviskänsä ja niin se homma toimii. Inssi ei välttämättä pysty tekemään minun hommiani ja minä en ainakaan pysty hoitamaan niitä inssin hommia. Silti molempia tarvitaan. Ihan niinkuin autourheilussa, Ei McLarenin insinöörit osaa ajaa Räikkösen autoa ja Räikkönen ei taas osaa suunnitella sitä ajamaansa autoa.

Mutta sinunkaltaisiasi yleistäjiä ei tarvita yhtään missään.

Ei_Paperimies kirjoitti:

"Paperimiehen työt ovat vaativimmillaankin sellaisia, joista jokainen keskivertokaveri suoriutuisi. Niihin ei vaadita ylivertaista älykkyyttä tai käden taitoja."

No sinä kun annat ymmärtää olevasi sitä keskivertoa jopa viisaampi niin kerrohan nyt tällä palstalla miten keskikokoinen sellutehdas ajetaan tuotantoon lähtötilanteesta, että se on täyin kylmä, niin että se alkaa tuottamaan laatuvatimukset täyttävää sellua. Kuvaile mitkä ovat selluprosessin ylösajon vaiheet, millaisia raaka-aineita tarvitaan ja kuinka paljon, mitä käyttöhyödykkeitä tarvitaan ja suunnilleen kuinka paljon, miten esimerkiksi soodakattila käynnistetään ja suunnilleen millä arvoilla sitä ajetaan jne.

Äkkiäkös sinä sen viisaana miehenä tänne palstalle kuvailet. Kun kerran yksinkertainen paperimieskin sen osaa tehdä.

Lue lisää

En osaa kertoa missä suhteessa vettä ja pesuainetta sekoitetaan kun pestään laminaattilattiaa. Tarkoittaako tämä sitä, että siivoojat ovat minua älykkäämpiä.

Jo perustiedoilla paperitehtaan toiminnasta voin päätellä, että puolen vuoden opiskelulla ja työharjoittelulla pystyisin omaksumaan sen, mitä tarvitaan paperitehtaassa työskentelevältä.

Ne koneet joita tuossa prosesissasi käytetään on suunnitellut insinööri. Ne työvaiheet, jotka paperimies joskus opettelee ovat siellä, koska joku insinööri on näin suunnitellut. Kumpi sis on älykkäämpi: Suunnittelija vai käyttäjä?

cmx kirjoitti:

Täyttä asiaa kirjoitat, mutta tuo "amispelleporukan" sanan käyttö meni kyllä liian pitkälle.

Itse asiasa toivoisin useampien ymmärtävän ammatikoulutuksen hyvät puolet ja hakeutuvan oikeaan ammattiin (eikä esim. lukemaan yliopistoon etnomusikologiaa). Alunperin ei myöskään ollut tarkoitus sinällään mollata ammattikoululaisia. Enemmänkin sitä, että ainakaan tuolla koulutuksella ei voi oikeuttaa automaattisesti tuollaisia palkkoja.

Toinen suosikki-inhokkiryhmäni olisi saanut termin "lääkispelleporukka" ;)

Yamma kirjoitti:

En osaa kertoa missä suhteessa vettä ja pesuainetta sekoitetaan kun pestään laminaattilattiaa. Tarkoittaako tämä sitä, että siivoojat ovat minua älykkäämpiä.

Jo perustiedoilla paperitehtaan toiminnasta voin päätellä, että puolen vuoden opiskelulla ja työharjoittelulla pystyisin omaksumaan sen, mitä tarvitaan paperitehtaassa työskentelevältä.

Ne koneet joita tuossa prosesissasi käytetään on suunnitellut insinööri. Ne työvaiheet, jotka paperimies joskus opettelee ovat siellä, koska joku insinööri on näin suunnitellut. Kumpi sis on älykkäämpi: Suunnittelija vai käyttäjä?

Lue lisää

mie olen ollu sekä perusduunarina ja nyt viimeiset 10 v inssinä ja valitettavasti tosiasia on että se pirun käyttäjä on monesti paljon viksumpi kun se suunnittelija.. Se siivooja voi oikeasti olla sinua valovuoden älykkäämpi kuin sinä, sillä älyllä ei välttämättä ole mitään tekemistä ammatin kanssa.

Prosessin suunnittelussakaan ei välttämättä tarvita mitään suurta matemaattisten ongelmien ratkaisukykyä, ainakaan itse en ole käyttänyt tekun jälkeen kertaakaan Laplacen muunnoksia saati sitten Fourierin sarjoja vaan 95% on ollut kokemuksen tuomaa osaamista ja talonpoikaisjärkeä...

Yamma kirjoitti:

En osaa kertoa missä suhteessa vettä ja pesuainetta sekoitetaan kun pestään laminaattilattiaa. Tarkoittaako tämä sitä, että siivoojat ovat minua älykkäämpiä.

Jo perustiedoilla paperitehtaan toiminnasta voin päätellä, että puolen vuoden opiskelulla ja työharjoittelulla pystyisin omaksumaan sen, mitä tarvitaan paperitehtaassa työskentelevältä.

Ne koneet joita tuossa prosesissasi käytetään on suunnitellut insinööri. Ne työvaiheet, jotka paperimies joskus opettelee ovat siellä, koska joku insinööri on näin suunnitellut. Kumpi sis on älykkäämpi: Suunnittelija vai käyttäjä?

Lue lisää

Sitä nyt ei meikäläisellä taatusti ole. Minulla on monta kaveria ihan privaattielämässäkin, jotka ovat insinöörejä. Kuten tuolla aiemmassa viestissäni mainitsin, niin teollisuudessa nyt kaikki vaan hoitavat oman leiviskänsä.

Ihanko ajattelit kykeneväsi paperikoneenhoitajaksi puolen vuoden perehtymisellä? On meillekin aina välillä tullut tuollaisia suunpieksäjiä ja eipä ne ole enää puolen vuoden jälkeen meillä töissä olleetkaan...

Sinun juttujesi perusteella moni siivooja on tosiaan sinua älykkäämpi...

Yamma kirjoitti:

En osaa kertoa missä suhteessa vettä ja pesuainetta sekoitetaan kun pestään laminaattilattiaa. Tarkoittaako tämä sitä, että siivoojat ovat minua älykkäämpiä.

Jo perustiedoilla paperitehtaan toiminnasta voin päätellä, että puolen vuoden opiskelulla ja työharjoittelulla pystyisin omaksumaan sen, mitä tarvitaan paperitehtaassa työskentelevältä.

Ne koneet joita tuossa prosesissasi käytetään on suunnitellut insinööri. Ne työvaiheet, jotka paperimies joskus opettelee ovat siellä, koska joku insinööri on näin suunnitellut. Kumpi sis on älykkäämpi: Suunnittelija vai käyttäjä?

Lue lisää

Meikäläisen palkka prosessiteollisuuden kokeneena käyttömiehenä kolmivuorotyössä on noin 50 000 euroa vuodessa. Se ei siitä enää nouse merkittävästi koskaan, ellen keksi jotain muuta hommaa esimerkiksi yrittäjänä.

Mutta pätevä dippainssi pystyy vaikka triplaamaan tuollaisen vuosiansion jos osaa pelata korttinsa oikein. Enkä ole siitä millään tavalla katkera.

Yamma kirjoitti:

Itse asiasa toivoisin useampien ymmärtävän ammatikoulutuksen hyvät puolet ja hakeutuvan oikeaan ammattiin (eikä esim. lukemaan yliopistoon etnomusikologiaa). Alunperin ei myöskään ollut tarkoitus sinällään mollata ammattikoululaisia. Enemmänkin sitä, että ainakaan tuolla koulutuksella ei voi oikeuttaa automaattisesti tuollaisia palkkoja.

Toinen suosikki-inhokkiryhmäni olisi saanut termin "lääkispelleporukka" ;)

Lue lisää

...

EI_Paperimies kirjoitti:

Sitä nyt ei meikäläisellä taatusti ole. Minulla on monta kaveria ihan privaattielämässäkin, jotka ovat insinöörejä. Kuten tuolla aiemmassa viestissäni mainitsin, niin teollisuudessa nyt kaikki vaan hoitavat oman leiviskänsä.

Ihanko ajattelit kykeneväsi paperikoneenhoitajaksi puolen vuoden perehtymisellä? On meillekin aina välillä tullut tuollaisia suunpieksäjiä ja eipä ne ole enää puolen vuoden jälkeen meillä töissä olleetkaan...

Sinun juttujesi perusteella moni siivooja on tosiaan sinua älykkäämpi...

Lue lisää

Kyllä mennään jatkuvasti asian vierestä. Pointti on siinä, että millään maailman mittapuulla ei paperimiehen palkka ole kohtuuden rajoissa. Ja jos siitä johtuen työnantajapuoli nyt lyö vuorostaan paperiliittoa se on ihan oma vika (ahneudesta ja paskaisesta lopusta). Samoin se jos paperiteollisuudessa tullaan työpaikkoja vähentämään. Niin minäkin pyrkisin tekemään jos omistaisin ko. yrityksen.

Harmi vain, että suomen talouselämälle menneisyydessä (ja miksei nykyisyydessäkin) niin paljon merkinyt teollisuudenala on täältä kuihtumassa. Se on huono asia kaikille suomalaisille. Harmi myös, että tämä keskustelu lähtee aina käsistä ja lopulta on vain turhanpäiväistä juupaseipäilyä ja yhtä turhanpäiväisiä henkilkohtaisuuksia vrt. viestisi.

Ja mitään keinoahan meillä ei ole testata kuinka nopeasti oppisin paperikoneenhoitajaksi. Lienee turha väitellä siitä. Lienen tyytyväisempi nykyisessä ammatissani.

Siitä olen samaa mieltä, että teollisuudessa ja elämässä tarvitaan niin ammattikoulun, amk:n kuin korkeakoulunkin käyneitä. Kaikille on omat tarkoituksensa ja tehtävänsä. Ja suorilta ei toinen toisen hommia osaa tehdä. Sekään ei ole kuitenkaan homman nimi. Yhä palaamme siihen, että paperimiehen koulutus tai työn vaativuus eivät oikeuta 50 000 vuosipalkkaa.

Yamma kirjoitti:

Kyllä mennään jatkuvasti asian vierestä. Pointti on siinä, että millään maailman mittapuulla ei paperimiehen palkka ole kohtuuden rajoissa. Ja jos siitä johtuen työnantajapuoli nyt lyö vuorostaan paperiliittoa se on ihan oma vika (ahneudesta ja paskaisesta lopusta). Samoin se jos paperiteollisuudessa tullaan työpaikkoja vähentämään. Niin minäkin pyrkisin tekemään jos omistaisin ko. yrityksen.

Harmi vain, että suomen talouselämälle menneisyydessä (ja miksei nykyisyydessäkin) niin paljon merkinyt teollisuudenala on täältä kuihtumassa. Se on huono asia kaikille suomalaisille. Harmi myös, että tämä keskustelu lähtee aina käsistä ja lopulta on vain turhanpäiväistä juupaseipäilyä ja yhtä turhanpäiväisiä henkilkohtaisuuksia vrt. viestisi.

Ja mitään keinoahan meillä ei ole testata kuinka nopeasti oppisin paperikoneenhoitajaksi. Lienee turha väitellä siitä. Lienen tyytyväisempi nykyisessä ammatissani.

Siitä olen samaa mieltä, että teollisuudessa ja elämässä tarvitaan niin ammattikoulun, amk:n kuin korkeakoulunkin käyneitä. Kaikille on omat tarkoituksensa ja tehtävänsä. Ja suorilta ei toinen toisen hommia osaa tehdä. Sekään ei ole kuitenkaan homman nimi. Yhä palaamme siihen, että paperimiehen koulutus tai työn vaativuus eivät oikeuta 50 000 vuosipalkkaa.

Lue lisää

...kuin koneenhoitajien ja käyttöporukan kovissa palkoissa. Työnantaja haluaa ensiksikin joulu- ja juhannusseisokit pois. Sen vaatimuksen jopa ymmärränkin. Ei ole kovin mielekästä ajaa tuotantoa alas sen takia, että sattuu olemaan juhlapyhä. En tiedä kauanko paperikoneen ajaminen alas ja takaisin ylös kestää, mutta sen tiedän, että sellutehtaalla se kestää useamman päivän.

Sitä paitsi jos koneet olisivat käynnissä ja käyttöporukka painaisi vuorossa, niin he tienaisivatkin vähän enemmän. En tiedä onko paperin tessissä juhlapyhäkorvausta, mutta meillä kemiassa ainakin tienataan juhlapyhinä 200 prosentilla korotettu palkka. Vähän lievittää sitä, että saa katsella juhannuksena kun porukka lähtee veneilemään ja itse lähtee duuniin.


Lisäksi metsäteollisuus haluaa ulkoistaa tehtaiden kunnossapitoa ja esimerkiksi siivousta ja se jos mikä hiertää paperiliittoa. Paperitehtaissa kun kai vieläkin siivoavat paperilittoon kuuluvat.

Jos paperin työnantajien vaatimus kahdesta karenssipäivästä sairaslomaan menee läpi, niin samanlainen karenssi ajetaan silloin kaikille palkansaajille.

Eikä paperilla ole sopimuksettomassa tilassa ainoastaan työntekijät, myös toimihenkilöille on esitetty samanlaisia vaatimuksia. Eli jos tuosta työtaistelu tulee, niin samassa veneessä ovat siellä myös toimihenkilöt.

Ei_Paperimies kirjoitti:

...kuin koneenhoitajien ja käyttöporukan kovissa palkoissa. Työnantaja haluaa ensiksikin joulu- ja juhannusseisokit pois. Sen vaatimuksen jopa ymmärränkin. Ei ole kovin mielekästä ajaa tuotantoa alas sen takia, että sattuu olemaan juhlapyhä. En tiedä kauanko paperikoneen ajaminen alas ja takaisin ylös kestää, mutta sen tiedän, että sellutehtaalla se kestää useamman päivän.

Sitä paitsi jos koneet olisivat käynnissä ja käyttöporukka painaisi vuorossa, niin he tienaisivatkin vähän enemmän. En tiedä onko paperin tessissä juhlapyhäkorvausta, mutta meillä kemiassa ainakin tienataan juhlapyhinä 200 prosentilla korotettu palkka. Vähän lievittää sitä, että saa katsella juhannuksena kun porukka lähtee veneilemään ja itse lähtee duuniin.


Lisäksi metsäteollisuus haluaa ulkoistaa tehtaiden kunnossapitoa ja esimerkiksi siivousta ja se jos mikä hiertää paperiliittoa. Paperitehtaissa kun kai vieläkin siivoavat paperilittoon kuuluvat.

Jos paperin työnantajien vaatimus kahdesta karenssipäivästä sairaslomaan menee läpi, niin samanlainen karenssi ajetaan silloin kaikille palkansaajille.

Eikä paperilla ole sopimuksettomassa tilassa ainoastaan työntekijät, myös toimihenkilöille on esitetty samanlaisia vaatimuksia. Eli jos tuosta työtaistelu tulee, niin samassa veneessä ovat siellä myös toimihenkilöt.

Lue lisää

Totta on, että työnantajapuolen vaatimukset kohdistuvat muualle kuin suoraan palkkaan. Referenssi palkkoihin on siinä, että paperiliitto on vuosia röyhkeästi ajanut palkkavaateita läpi juuri tuolla pienenkin työnseisauksen vaatimalla koneiden alasajolla ja sen tolkuttomilla kustannuksilla. Nyt työnantajat kokevat, että kiina-ilmiö antaa heille etulyönnin. He siis osoittavat voivansa ihan yhtä röyhkeästi vaatia poskettomia ollessaan etulyöntiasemassa.

juhlapyhäseisokkien lopettamisen ymmärrän kyllä. Samoin halun päästä eroon suomen kalleimmista siivoojista. Kaikilla muillakin aloilla ulkoistetaan tuollaisia hommia (oli se sitten hyvä tai huono asia).

Karenssin olettaisin olevan lähinnä vittuilua. Ehkä se on siellä vain, jotta siitä voidaan neuvotteluissa luopua ja antaa paperiliitolle näennäinen pikkuvoitto? Paha sanoa. Vaikka jo nyt lomalla oltaessa tuollainen karenssi on olemassa, niin en usko sen toimivan muulloin. Jos sairaslomasta menettää ansioita tulevat tyypit sairaina töihin ja tartuttavat toisetkin ja kenenkään etu ei ole tehtaallinen sairaita? Vaikka karenssit olisivatkin voimassa, niin työnantajan maksettavaksi jäisi luultavasti enemmän palkkoja sairaspäivistä kuin ennen...

Lisäksi pöydällä taitaa olla lomien pilkkomista ( ei voi aina pitää putkeen) ja kesäistä nelivuorotyökäytäntöä. Aika monella alalla ei ole mahdollista pitää aina lomaa yhteen putkeen ja nelivuorotyöstähän paperiliitto aikoinaan rimpuili eroon. Kumpikaan ei ole mielestäni kohtuuton vaatimus. Melko karuja kyllä, mutta mukailevat sitä "osaamme mekin olla vittumaisia"-linjaa, jonka metsäteollisuus on ottanut. Nuokin saattavat olla ehdollisia. Työnantajalle riittää kun toinen noista ehdotuksista menee läpi.

Täysin mahdotonta on kuitenkaan tietää missä oikeasti mennään. Pian voimaan astuva ylityökieltohan tuli käsittääkseni koska:

-Työnantajapuoli ei aluksi suostunut edes keskustelemaan muista asioista ennenkuin yllä mainitut asiat on käsitelty.
-Jossain vaiheessa paperiliitolle luvattiin kuitenkin tasavertainen asema, eli kaikista asioista voidaan puhua yhtäaikaa.
-Paperi vaati tuon lupauksen kirjallisena.
-Työnantajat toimittivat jotain, mutta paperiliiton mielestä sanamuoto ei ollut tyydyttävä ja siksi ylityökielto ja neuvottelut katsottiin keskeytyneiksi.

Mitä työnantajien paperissa sanottiin on ainakin minulle täysi mysteeri.

Kuvittelisin kuitenkin, että tässä on kyse työnantajan voimannäytöstä ja tärkeintä on saada paperiliitto hieman nöyrtymään ja ymmärtämään muuttunut tilanne. Kuten mainittua, niin kokonaistuloksen kannalta työvoimakustannukset ovat paperitehtaille pikku ongelmia. Paperiliiton herättäminen ehkä kuitenkin poistaisi työnantajan kannalta kiusallisia lakonuhkia, joita on viljelty takavuosina melko löysillä ranteilla.

Yamma kirjoitti:

Kyllä mennään jatkuvasti asian vierestä. Pointti on siinä, että millään maailman mittapuulla ei paperimiehen palkka ole kohtuuden rajoissa. Ja jos siitä johtuen työnantajapuoli nyt lyö vuorostaan paperiliittoa se on ihan oma vika (ahneudesta ja paskaisesta lopusta). Samoin se jos paperiteollisuudessa tullaan työpaikkoja vähentämään. Niin minäkin pyrkisin tekemään jos omistaisin ko. yrityksen.

Harmi vain, että suomen talouselämälle menneisyydessä (ja miksei nykyisyydessäkin) niin paljon merkinyt teollisuudenala on täältä kuihtumassa. Se on huono asia kaikille suomalaisille. Harmi myös, että tämä keskustelu lähtee aina käsistä ja lopulta on vain turhanpäiväistä juupaseipäilyä ja yhtä turhanpäiväisiä henkilkohtaisuuksia vrt. viestisi.

Ja mitään keinoahan meillä ei ole testata kuinka nopeasti oppisin paperikoneenhoitajaksi. Lienee turha väitellä siitä. Lienen tyytyväisempi nykyisessä ammatissani.

Siitä olen samaa mieltä, että teollisuudessa ja elämässä tarvitaan niin ammattikoulun, amk:n kuin korkeakoulunkin käyneitä. Kaikille on omat tarkoituksensa ja tehtävänsä. Ja suorilta ei toinen toisen hommia osaa tehdä. Sekään ei ole kuitenkaan homman nimi. Yhä palaamme siihen, että paperimiehen koulutus tai työn vaativuus eivät oikeuta 50 000 vuosipalkkaa.

Lue lisää

Meidän palkkaa kuuluu nuo pyhät ja toisekseen,
tuota palkkaa ansaitsee noin 20% paperityöläisistä, vuorolisät on heikommat kuin metallilla ja kemianteollisuudella, mutta emmme siitä valita, hyvä kun on ei se ole meiltä pois.
Katsoppas tuonne alemmas kun olen kirjoittanut
muutakin.

Yamma kirjoitti:

..ja osin kateudesta. Itse tarvitsin kaksi korkeakoulututkintoa ja viisi vuotta päästäkseni paperimiehen keskituloihin. Voin myös luvata tuottavani yritykselleni enemmän voittoa kuin tämä tilastollinen keskiverto paperimies. Mutta pelkästää kateudesta ei ole kyse. On myös kyse kohtuullisuudesta ja olen huolestunut suomelle tärkeän teollisuudenalan tulevaisuudesta. Ja kun nyt kyselit tyhmiä, niin:

Paperimies ei sinällään tee tulosta. Kyse on liukuhihnatyöstä (ainakin joissain tehtävissä) jos paperiteollisuus onkin tuottanut voittoa ei se ole kovinkaan merkittävästi työntekijöiden ansiota. Vai ovatko paperimiehet venyneet jotenkin epätavallisen energisiin saavutuksiin?

Ainakin Euran ja Valkeakosken paperimiesten (nämä ovat paikakunnat joissa olen kavereihin tutustunut) älykkys on tuntunut olevan aika perusamistasolla. Jos ei oteta huomioon sitä älynväläystä, että on tajunnut lähteä noin hyvinpalkatulle alalle. Ainakaan noissa kunnissa siihen ei tosin tarvitse muuta kuin ajautua...

Lisiä on muuallakin. Paperiliitolla niitä on paljon ja isoja. En jaksa noita alkaa udestaa erittelemään.

Kuten aikaisemmin jo mainitsin paperitehtaat ovat suomessa vielä jostain syystä. Verrataan vaikka siihen USAaan. Suurimmat voitot tulee Aikakauslehtipaperin ja erikoispaperin myynnistä. Jenkeissä noiden (kuin sanomalehtipaperinkaan) kysyntä ei ole noussut euroopan tavoin. Jenkeissä energian hinta on myös ollut nousussa päinvastoin kuin euroopassa ja pohjois-amerikan raaka-ainemarkkina ovat huomattavasti kilpaillummat ts. niiden hinnat ovat selkeästi korkeammat.

Sinun teoriasi mukaan nämä älykkäät ja uskomattomiin ponnistuksiin pystyvät paperimiehet ovat suomalaisen paperiteollisuuden voittojen takana? Herääppä toki. Kummalla mahtaa olla harhainen käsitys tilanteesta?

Tosiasia on, että sen paremmin yhtiöiden tulokset, työtehtävien vaativuus tai paperimiesten yli-ihmismäiset kyvytkään eivät millään tavalla ole suhteessa siihen palkkaan mitä tuosta duunarihommasta maksetaan. Ja jos sen seurauksena paperin työpaikat katoavat suomesta pikkuhiljaa, niin paperiliitto voi katoa vain peiliin (luultavammani eivät tee niin, vaan aloittelevat omia lakkojaan ja pitävät palopuheita katkeraan loppuun saakka)

Lue lisää

ole koulutuksesta ollut juuri hyötyä kirjoituksistasi päätellen!!!!!

duunari kirjoitti:

ole koulutuksesta ollut juuri hyötyä kirjoituksistasi päätellen!!!!!

Täytyy oikein nöyrtyä noin älykkään, analyyttisen ja syväluotaavan arvioinnin edessä.

Omalla tasollasi oleva vastaus kuuluu: "Isäs oli"

paperimies kirjoitti:

40000€ ei riitä tänäpäivänä vaan normaali vuosiansio on 47000-57000€ vuodessa.
Kyllä jokainen on palkkansa ansainnut, minä ainakin olen tyytyväinen.
Pitäisikö jakaa enemmän osinkoja ulkomaalaisille omistajille vai jakaa hyvinvointia Suomalaiselle duunareille.
Moni ei edes tajua minkälaista on esim. kesä lauantaina lähteä iltavuoroon kun muut istuskelee kotona grillin ääressä, kyllähän tästä hyvästä ansaitsee paremman palkkatason kuin normaali päivätyöläinen, vuorolisät ovat ennemmän haittalisiä huonoista työajoista.
Paperiliitto lakkoon vaan ja työnantajille luukurkkuun, saahan samalla vähän ylimääräistä vapaata olla vaikka mökillä.

Lue lisää

Mutta että triplakorvaukset pyhistä? Hohhoijaa että alkaa olla ahneus huipussaan. Saunakorvaus? Mitä helvettiä? Ei kukaan muu saa Suomessa sellaista, eikä suurin osa kansaa ole edes kuullut sellaisesta. Ja vielä pitäis saada pyhäkorvaukset kaikille työntekijöille vaikka ei edes olisi töissä. Sitä paitsi paperitehdas ei tasan ole ainut paikka Suomessa joka pyörii myös viikonloppuisin.

Pekka kirjoitti:

Mutta että triplakorvaukset pyhistä? Hohhoijaa että alkaa olla ahneus huipussaan. Saunakorvaus? Mitä helvettiä? Ei kukaan muu saa Suomessa sellaista, eikä suurin osa kansaa ole edes kuullut sellaisesta. Ja vielä pitäis saada pyhäkorvaukset kaikille työntekijöille vaikka ei edes olisi töissä. Sitä paitsi paperitehdas ei tasan ole ainut paikka Suomessa joka pyörii myös viikonloppuisin.

Lue lisää

Se on vähän niinku klapirahakin. Ennen työntekijät saivat tehtailta jämiä polttopuuksi, mutta sähkölämmityksen yleistyessä tälle puulle ei ollut enää tarvetta. Ne ketkä puuta eivät tarvinneet kokivat asian suurena vääryytenä, kun toiset käyttivät puuta, joten heille jouduttiin maksamaan nämä polttamattomat puut rahana.

Ei kai tehtaita ole suorainaisesti siirretty mihinkään. On vaan jätetty investoimatta Suomeen, jolloin odotellaan koneiden vanhenemista ja sitä kautta vanhentuneiden tehtaiden lakkauttamista.

Ainoat investoinnit Suomeen paperipuolelle on ollut automatisointi, millä vähennetään työpaikkoja.

investoinnit kirjoitti:

Ei kai tehtaita ole suorainaisesti siirretty mihinkään. On vaan jätetty investoimatta Suomeen, jolloin odotellaan koneiden vanhenemista ja sitä kautta vanhentuneiden tehtaiden lakkauttamista.

Ainoat investoinnit Suomeen paperipuolelle on ollut automatisointi, millä vähennetään työpaikkoja.

Lue lisää

...lisätään tuottavuutta, ei niinkään vähennetä työpaikkoja. Paperikoneita on ajanut jo parisenkymmentä vuotta minimiin supistettu jengi ja sillä ei ole oikeastaan paskankaan väliä mitä sille porukalle maksetaan. Tärkeämpää on, että se kone tekee priimaa ja silloin kun äijät istuu jalat pöydällä ja lukee iltapäivälehteä niin se kone tekee rahnaa.

Automaation lisääminen tarkoittaa nykypäivänä lähinnä korkeamman tason tietokonesäätöjä, jotka pitävät tuotteen halutussa laadussa, tietokone kun on kuitenkin uutterampi säätämään kuin yksikään ihminen, jos softa on oikein tehty. Mutta silti sillä tietokoneella ei häiriötilanteessa tee yhtään mitään. Ei se pysty menemään selvittämään sitä sotkua jos niiltä kallispalkkaisilta paperimehiltä sattuu vaikka rata katkeamaan, vaan kyllä ne joutuu sinne ihan itse.

Ruotsihan on tätä menoa menossa konkurssiin. Turha sitä maata on ihannoida.

Kokki kirjoitti:

Ruotsihan on tätä menoa menossa konkurssiin. Turha sitä maata on ihannoida.

Ei Ruotsi konkurssiin ole menossa, ei sinnepäinkään :)

Pidemmällä tähtäimellä Ruotsissa menee hyvin, kun taas Suomi säästää (väärissä asioissa) ja kurjistaa itsensä hengiltä.

Voihan Suomessaki jokainen henkilökohtasti ottaa lainaa kun joutuu työttömäksi ja alkaa huonosti meneen, jotku on niin tehneetki ja nyt heillä menee heikosti vaikka töissä käyvät.

Pitää muistaa että lainan takaisimaksun lisäksi joutuu maksaan lainan korot ja ne saattaa tuplata takasinmaksetun rahamäärän.

Mutta luonnollisesti yritys lopettaa olemassaolevan tehtaan kehittämisen mikäli työvoimakustannukset on toisessa maasaa edullisemmat. Elikkä alkaa panostaan maihin joissa on siedettävät työvoimakustannukset, tai alkaa kehittään koneita joilla korvaa työntekijät.

savusta kirjoitti:

Mutta luonnollisesti yritys lopettaa olemassaolevan tehtaan kehittämisen mikäli työvoimakustannukset on toisessa maasaa edullisemmat. Elikkä alkaa panostaan maihin joissa on siedettävät työvoimakustannukset, tai alkaa kehittään koneita joilla korvaa työntekijät.

Lue lisää

... melkoinen asiantuntija olet.

Puolueeton arvioitsija kirjoitti:

... melkoinen asiantuntija olet.

kirjottamista.

Olen melkein valmis paperimies ja ihmettelen tuota valitusta liian kovasta palkasta?Itse olen miettinyt kannattiko alan vaihto, ei tuo 50000donaa vielä niin kummoinen ole 70000 kuulostais sopivalta ja se ois täällä suomessakin jo jotain,verojakin menee niin perhanasti. Tuolla ehkä juuri ja juuri mukavasti elää ja pystyy jotain joskus ostamaan.Eikä noilla palkoilla vielä omaa taloa eikä uutta autoa pysty ostamaan.

MelkeinPaperimies kirjoitti:

Olen melkein valmis paperimies ja ihmettelen tuota valitusta liian kovasta palkasta?Itse olen miettinyt kannattiko alan vaihto, ei tuo 50000donaa vielä niin kummoinen ole 70000 kuulostais sopivalta ja se ois täällä suomessakin jo jotain,verojakin menee niin perhanasti. Tuolla ehkä juuri ja juuri mukavasti elää ja pystyy jotain joskus ostamaan.Eikä noilla palkoilla vielä omaa taloa eikä uutta autoa pysty ostamaan.

Lue lisää

...kun noille paperimiehille myydään autot ja asunnot viis kertaa kalliimmalla ku muille ihmisille. Kyllä mulla vaan on varaa kahteen asuntoon ja autoon, vaikka palkka on ehkä viidesosa siitä mitä paperiliittolaiset tienaa :D

Viiden tonnin avustus??????????????!
Hahahaaa siinä taas nähää että papriliitto on täynnä omaa napaa tuijottavia surkimuksia.

Puhut ihan suurimmaksi osaksi asiaa. Paperilla ei ole lakkoiltu liittona montaakaan kertaa. Viimeksi muistan paperin lakon 2000, jolloin mekin olimme lakossa ja moni muukin ala oli kun tuli puhtaasti liittokierros ja ulosmitattiin rahaa sun muuta.

Paperillahan on ollut toki paikallisia piste- ja mielenosoituslakkoja, mutta ei niillä palkkojen kanssa ole ollut juuri paskankaan tekemistä, mutta sitähän nämä märkäkorvat eivät tiedä.

Noita muita juttujasi olen sitten omalta osaltani kommenoinut tuolla ylempänä toisessa ketjussa.

Kun paperikoneet lyödään kiinni on miljoonia jo menetetty. Ylös- ja alasajo kestää kauan ja on helvetin kallista. Paperiliitto tietää sen ja on tällä vahvalla lakouhalla rahastanut TA-puolta. Työnantajapuolella on laskettu, että törkeät palkankorotuksetkin tulevat halvemmaksi kuin nuo alasajot ja ovat siksikin taipuneet.

Jos nyt kuule kapuatte sieltä suuren työtaistelun etulinjasta ja myönnätte, että paperialalla maksetaan monista töistä vaativuuteen nähden käsittämätöntä palkkaa. Kommentoin kaikkia isoimpia vaadekohtia tuolla ylempänä ketjussa enkä viitsi toistaa itseäni.

Kyse ei ole pelkästä kateudesta sinällään. Optiotkin ovat kohtuuttomia ja osin sielläkin on mopo lähtenyt käsistä. "Isoja johtajia" houkutellaan optioilla firmoihin. He tekevät uudistuksia, rahastavat ja liikkuvat seuraavaan firmaan. Jos tuollainen johtaja tekee konkurssin partaalla hoippuvasta firmasta tuottavan lienee sijoitus silti yrityksen kannalta hyvä? Yksittäinen työntekijä ei pysty tuon mittakaavan muutoksia saamaan aikaan.

Ulkomaiset investoinnit ovat yrityksen kannalta tärkeitä. Isot syövät pienet ja riskejä on otettava. Jos investoinnit onnistuvat se näkyy kyllä ensimmäiseksi omistajoen kukkarossa. Sen jälkeen usein toki myös työttömyystilastoissa. Riskejä on kuitenkin liike-elämässä otettava. En ole kuitenkaan pätevä analysoimaan suomalaisten paperialan yritysten investointien järkevyyttä. Esimerkiksi jenkeissä on kuitenkin niin isot markkinat, että sinne saattaa kannattaa menää vaikka vanhentuneiden tehtaiden ja muutamien tappiollisten vuosien kautta.

Ja lopuksi: Turha väittää, että olette meidän esitaistelijoitamme, tai että meidän pitäisi seisoa samassa rintamassa. Liian monena vuonna paperiliitto on jättäytynyt tupon ulkopuolelle ja sopinut itselleen paremmat edut ja isommat korotukset. Sitä niitetään mitä kylvetään...

Yamma kirjoitti:

Kun paperikoneet lyödään kiinni on miljoonia jo menetetty. Ylös- ja alasajo kestää kauan ja on helvetin kallista. Paperiliitto tietää sen ja on tällä vahvalla lakouhalla rahastanut TA-puolta. Työnantajapuolella on laskettu, että törkeät palkankorotuksetkin tulevat halvemmaksi kuin nuo alasajot ja ovat siksikin taipuneet.

Jos nyt kuule kapuatte sieltä suuren työtaistelun etulinjasta ja myönnätte, että paperialalla maksetaan monista töistä vaativuuteen nähden käsittämätöntä palkkaa. Kommentoin kaikkia isoimpia vaadekohtia tuolla ylempänä ketjussa enkä viitsi toistaa itseäni.

Kyse ei ole pelkästä kateudesta sinällään. Optiotkin ovat kohtuuttomia ja osin sielläkin on mopo lähtenyt käsistä. "Isoja johtajia" houkutellaan optioilla firmoihin. He tekevät uudistuksia, rahastavat ja liikkuvat seuraavaan firmaan. Jos tuollainen johtaja tekee konkurssin partaalla hoippuvasta firmasta tuottavan lienee sijoitus silti yrityksen kannalta hyvä? Yksittäinen työntekijä ei pysty tuon mittakaavan muutoksia saamaan aikaan.

Ulkomaiset investoinnit ovat yrityksen kannalta tärkeitä. Isot syövät pienet ja riskejä on otettava. Jos investoinnit onnistuvat se näkyy kyllä ensimmäiseksi omistajoen kukkarossa. Sen jälkeen usein toki myös työttömyystilastoissa. Riskejä on kuitenkin liike-elämässä otettava. En ole kuitenkaan pätevä analysoimaan suomalaisten paperialan yritysten investointien järkevyyttä. Esimerkiksi jenkeissä on kuitenkin niin isot markkinat, että sinne saattaa kannattaa menää vaikka vanhentuneiden tehtaiden ja muutamien tappiollisten vuosien kautta.

Ja lopuksi: Turha väittää, että olette meidän esitaistelijoitamme, tai että meidän pitäisi seisoa samassa rintamassa. Liian monena vuonna paperiliitto on jättäytynyt tupon ulkopuolelle ja sopinut itselleen paremmat edut ja isommat korotukset. Sitä niitetään mitä kylvetään...

Lue lisää

Yamma, etkö todellakaan tajua mistä tässä on kyse, vai etkö halua tajuta?

Ei ole kyse mistään palkankorotuksista, onko se nyt niin vaikea käsittää?

Kokeile itse keskeytymätöntä 3-vuorotyötä jos ihmettelet minkä takia palkka on hiukan korkeampi. Alkaisi sinunlaisella päivätöillä hemmotellulla pikkuhiljaa lääkkeitä kulumaan.

Ei minunkaan peruspalkka ole kuin vähän yli 2000e kuussa, brutto.

jepu kirjoitti:

Yamma, etkö todellakaan tajua mistä tässä on kyse, vai etkö halua tajuta?

Ei ole kyse mistään palkankorotuksista, onko se nyt niin vaikea käsittää?

Kokeile itse keskeytymätöntä 3-vuorotyötä jos ihmettelet minkä takia palkka on hiukan korkeampi. Alkaisi sinunlaisella päivätöillä hemmotellulla pikkuhiljaa lääkkeitä kulumaan.

Ei minunkaan peruspalkka ole kuin vähän yli 2000e kuussa, brutto.

Lue lisää

Ei yamma halua ymmärtää,sehän on selvä agitoija ja selvien faktojen vääristelijä.Kateellinenkin vielä

jepu kirjoitti:

Yamma, etkö todellakaan tajua mistä tässä on kyse, vai etkö halua tajuta?

Ei ole kyse mistään palkankorotuksista, onko se nyt niin vaikea käsittää?

Kokeile itse keskeytymätöntä 3-vuorotyötä jos ihmettelet minkä takia palkka on hiukan korkeampi. Alkaisi sinunlaisella päivätöillä hemmotellulla pikkuhiljaa lääkkeitä kulumaan.

Ei minunkaan peruspalkka ole kuin vähän yli 2000e kuussa, brutto.

Lue lisää

Tänä vuotta kysymys ei ole palkankorotuksista. Mutta mutta: Menneinä vuosina paperiliitto on nostanut palkkatason ja etuutensa korkealle tasolle. Nyt TA puoli melko karulla tavalla pyrkii vastaamaan kovaan kovalla.

Ja noilla palkoilla tuosta työstä pitäisi olla varaa sopeutua alan erikoisvaatimuksiin (kuten siihen, että koneita ei kannata ajaa alas pyhäpäivien takia). Kaikkeen ei pidä suostua, mutta en usko TA puolen sitä loppupeleissä vaativankaan. Aina pitää pyytää enemmän kuin mihin lopulta suostutaan.

Ja sekö, että teet 3-vuorotyötä oikeuttaa sinut automaattisesti suurempiin palkkoihin. Aika monella alalla tehdään töitä samalla tavalla ja usein ne ovat myös aloja, joissa itse työtehtävät eivät ole kovin vaativia. Ja jos se ei sulle sovi, niin miksi et ole hakeutunut päivätöihin?

retku kirjoitti:

Ei yamma halua ymmärtää,sehän on selvä agitoija ja selvien faktojen vääristelijä.Kateellinenkin vielä

No antaisitko muutaman selvän faktan noin esimerkiksi? Muuten saattaa tuo partaveitsenterävä analyysisi minun luonteestani jäädä vaikka vaille pohjaa?

Yamma kirjoitti:

Tänä vuotta kysymys ei ole palkankorotuksista. Mutta mutta: Menneinä vuosina paperiliitto on nostanut palkkatason ja etuutensa korkealle tasolle. Nyt TA puoli melko karulla tavalla pyrkii vastaamaan kovaan kovalla.

Ja noilla palkoilla tuosta työstä pitäisi olla varaa sopeutua alan erikoisvaatimuksiin (kuten siihen, että koneita ei kannata ajaa alas pyhäpäivien takia). Kaikkeen ei pidä suostua, mutta en usko TA puolen sitä loppupeleissä vaativankaan. Aina pitää pyytää enemmän kuin mihin lopulta suostutaan.

Ja sekö, että teet 3-vuorotyötä oikeuttaa sinut automaattisesti suurempiin palkkoihin. Aika monella alalla tehdään töitä samalla tavalla ja usein ne ovat myös aloja, joissa itse työtehtävät eivät ole kovin vaativia. Ja jos se ei sulle sovi, niin miksi et ole hakeutunut päivätöihin?

Lue lisää

No niin nyt tuli jo edistystä, paljastit että tämänhetkinen tilanne ei olekkaan Yamman ongelma, vaan edelliset sopimuskierrokset?

Onko 40000e vuodessa kauhea palkka jatkuvasta 3-vuorotyöstä?

Voin hakeutua minkälaiseen työhön haluan. Päivätöihin pääsen kysymällä, ja eri tehtäviäkin on valittavana kunhan vaan pyydän siirtoa. Enkä missään sanonut ettei 3-vuoro minulle sopisi, joten sekin on oman mielikuvituksesi tuotosta.

Juhlapyhien käynneistä sopiminen ei ole ongelma kuten Paperiliitto on sanonutkin, mutta ongelma on siinä että TA ei tule edes neuvottelupöytään ennenkuin heidän järjettömiin vaatimuksiinsa on suostuttu.

Oletko muuten tutustunut noihin vaatimuksiin? Etpä varmaankaan, et voisi jatkaa enää samalla provolinjalla jos tietäisit faktat.

Kysymys kuuluukin: onko sinulla oikeasti mitään asiaa?

jepu kirjoitti:

No niin nyt tuli jo edistystä, paljastit että tämänhetkinen tilanne ei olekkaan Yamman ongelma, vaan edelliset sopimuskierrokset?

Onko 40000e vuodessa kauhea palkka jatkuvasta 3-vuorotyöstä?

Voin hakeutua minkälaiseen työhön haluan. Päivätöihin pääsen kysymällä, ja eri tehtäviäkin on valittavana kunhan vaan pyydän siirtoa. Enkä missään sanonut ettei 3-vuoro minulle sopisi, joten sekin on oman mielikuvituksesi tuotosta.

Juhlapyhien käynneistä sopiminen ei ole ongelma kuten Paperiliitto on sanonutkin, mutta ongelma on siinä että TA ei tule edes neuvottelupöytään ennenkuin heidän järjettömiin vaatimuksiinsa on suostuttu.

Oletko muuten tutustunut noihin vaatimuksiin? Etpä varmaankaan, et voisi jatkaa enää samalla provolinjalla jos tietäisit faktat.

Kysymys kuuluukin: onko sinulla oikeasti mitään asiaa?

Lue lisää

"Onko 40000e vuodessa kauhea palkka jatkuvasta 3-vuorotyöstä?"

Kyllä on, kahdesta syystä. 1) Työ on käsittämättömän yksinkertaista pidemmän päälle. 2) Muilla aloilla ei ruohonjuuritason 3-vuorotyöstä vaativimmillaankaan makseta noin suurta korvausta.

Eihän se toki ole sairaanhoitajalta pois, jos paperimies saa enemmän palkkaa, mutta eipä tuollainen 5000 euron vuotuinen bruttotulonsiirto paperimiehiltä sairaanhoitajille olisi ollenkaan huonompi ajatus.

PS. Edellisessä kappaleessa oli esitetty yksinkertaistettu ajatusmalli. Todellisuudessa saman vaatimustason töiden ansiotulojen tasaaminen ei tietenkään olisi ihan yksinkertaista. Tämä tarkennus ihan sitä varten, että jokainen itseään pätevänä ja tärkeänä pitävä prosessinhoitaja osaa olla puuttumatta epäolennaisiin kohtiin tekstissäni.

Jörgen kirjoitti:

"Onko 40000e vuodessa kauhea palkka jatkuvasta 3-vuorotyöstä?"

Kyllä on, kahdesta syystä. 1) Työ on käsittämättömän yksinkertaista pidemmän päälle. 2) Muilla aloilla ei ruohonjuuritason 3-vuorotyöstä vaativimmillaankaan makseta noin suurta korvausta.

Eihän se toki ole sairaanhoitajalta pois, jos paperimies saa enemmän palkkaa, mutta eipä tuollainen 5000 euron vuotuinen bruttotulonsiirto paperimiehiltä sairaanhoitajille olisi ollenkaan huonompi ajatus.

PS. Edellisessä kappaleessa oli esitetty yksinkertaistettu ajatusmalli. Todellisuudessa saman vaatimustason töiden ansiotulojen tasaaminen ei tietenkään olisi ihan yksinkertaista. Tämä tarkennus ihan sitä varten, että jokainen itseään pätevänä ja tärkeänä pitävä prosessinhoitaja osaa olla puuttumatta epäolennaisiin kohtiin tekstissäni.

Lue lisää

Et todennäköisesti tiennyt että eri työtehtävät on pisteytetty vaativuuden ja vastuun mukaan. Tämä systeemi ei ole ollut käytössä kovinkaan montaa vuotta vielä.

Yksinkertaisesta työstä alempi palkka.

Paperiteollisuudessa on muitakin tehtäviä kuin paperikoneenhoitaja. Heidän pisteensä ovat muistaakseni noin 96% maksimista, joten palkka on sen mukainen.

Silti, tuossa palkkaluokassa on vaan kourallinen ihmisiä, ja nimenomaan heidän palkoistaan tietämättömät ja kateelliset itkevät.

Sopii tulla opettelemaan prosessia jos luulet että se on "käsittämättömän yksinkertaista". Sinulla tulisi äitiä ikävä vielä vuosienkin opettelun jälkeen. Onneksi on puhelimet keksitty että voi kysellä neuvoa kokeneemmilta.

Jörgen kirjoitti:

"Onko 40000e vuodessa kauhea palkka jatkuvasta 3-vuorotyöstä?"

Kyllä on, kahdesta syystä. 1) Työ on käsittämättömän yksinkertaista pidemmän päälle. 2) Muilla aloilla ei ruohonjuuritason 3-vuorotyöstä vaativimmillaankaan makseta noin suurta korvausta.

Eihän se toki ole sairaanhoitajalta pois, jos paperimies saa enemmän palkkaa, mutta eipä tuollainen 5000 euron vuotuinen bruttotulonsiirto paperimiehiltä sairaanhoitajille olisi ollenkaan huonompi ajatus.

PS. Edellisessä kappaleessa oli esitetty yksinkertaistettu ajatusmalli. Todellisuudessa saman vaatimustason töiden ansiotulojen tasaaminen ei tietenkään olisi ihan yksinkertaista. Tämä tarkennus ihan sitä varten, että jokainen itseään pätevänä ja tärkeänä pitävä prosessinhoitaja osaa olla puuttumatta epäolennaisiin kohtiin tekstissäni.

Lue lisää

Ei helvetti.. sinähän olit se Jörgeni joka sanoi että tehdas käynnistetään säiliötilannetta ja virtauskaaviota mukaillen :D

Onnea vaan valitsemallasi trollaustiellä. Harmi että ehdin kirjoittaa noinkin pitkän vastauksen ennenkuin tajusin kuka olit.

Jepu kirjoitti:

Ei helvetti.. sinähän olit se Jörgeni joka sanoi että tehdas käynnistetään säiliötilannetta ja virtauskaaviota mukaillen :D

Onnea vaan valitsemallasi trollaustiellä. Harmi että ehdin kirjoittaa noinkin pitkän vastauksen ennenkuin tajusin kuka olit.

Lue lisää

Taisit unohtaa lukea ne kohdat, joissa sanoin etten todellakaan osaisi ajaa sellutehdasta ylös. Sanoin tuntevani perusperiaatteen, mikä onkin totta, sillä tunnen tasan tarkkaan sellutehtaan virtauskaavion. Olen kuitenkin iloinen siitä, ettei minun tarvitse loppuikääni puuduttaa itseäni niin yksinkertaisella toistotyöllä kuin sellutehtaan prosessimiehen homma.

Jos sinä osaat ajaa sellutehdasta, niin tunne toki vapaasti ylpeyttä itsestäsi. Kukaan ei sinua kuitenkaan sen taidon johdosta nosta jalustalle - eikä ole syytäkään.

Olen lisäksi tietoinen työn vaativuuden pisteytyksestä - jopa siitä, että kyseisiä pisteytysmenetelmiä on käytössä useita rinnakkaisia. En myöskään ole niin tilastosokea, että vertaisin paperin huippupalkkoja muiden alojen keskipalkkoihin.

jepu kirjoitti:

No niin nyt tuli jo edistystä, paljastit että tämänhetkinen tilanne ei olekkaan Yamman ongelma, vaan edelliset sopimuskierrokset?

Onko 40000e vuodessa kauhea palkka jatkuvasta 3-vuorotyöstä?

Voin hakeutua minkälaiseen työhön haluan. Päivätöihin pääsen kysymällä, ja eri tehtäviäkin on valittavana kunhan vaan pyydän siirtoa. Enkä missään sanonut ettei 3-vuoro minulle sopisi, joten sekin on oman mielikuvituksesi tuotosta.

Juhlapyhien käynneistä sopiminen ei ole ongelma kuten Paperiliitto on sanonutkin, mutta ongelma on siinä että TA ei tule edes neuvottelupöytään ennenkuin heidän järjettömiin vaatimuksiinsa on suostuttu.

Oletko muuten tutustunut noihin vaatimuksiin? Etpä varmaankaan, et voisi jatkaa enää samalla provolinjalla jos tietäisit faktat.

Kysymys kuuluukin: onko sinulla oikeasti mitään asiaa?

Lue lisää

Kuten sanoin: Olen kommentoinut TA-puolen vaatimuksia tuolla ylempänä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000007550311

Sisälukutaidon puute on häiritsevän suuri tälläpalstalla.

Jepu kirjoitti:

Ei helvetti.. sinähän olit se Jörgeni joka sanoi että tehdas käynnistetään säiliötilannetta ja virtauskaaviota mukaillen :D

Onnea vaan valitsemallasi trollaustiellä. Harmi että ehdin kirjoittaa noinkin pitkän vastauksen ennenkuin tajusin kuka olit.

Lue lisää

...Jörgeneitä meillekin joka kesä harjoittelemaan jostain Polilta ja kuvittelevat osaavansa prosessimiehen hommat tuosta noin vaan. Ensimmäisen häiriön koettuaan pojat ovat suunnilleen vetelät housuissa ja naama kalpeana. Piru kun niitä besserwissereitä ei uskalla jättää yksinään setvimään sitä "yksinkertaista toistotyötä", tyyliin että tee nyt kun luulet tietäväsi, saattaisi tulla ruumiita. Onneksi kuitenkaan läheskään kaikki insinööriopiskelijoista eivät ole tuollaisia.

Jörgen kirjoitti:

Taisit unohtaa lukea ne kohdat, joissa sanoin etten todellakaan osaisi ajaa sellutehdasta ylös. Sanoin tuntevani perusperiaatteen, mikä onkin totta, sillä tunnen tasan tarkkaan sellutehtaan virtauskaavion. Olen kuitenkin iloinen siitä, ettei minun tarvitse loppuikääni puuduttaa itseäni niin yksinkertaisella toistotyöllä kuin sellutehtaan prosessimiehen homma.

Jos sinä osaat ajaa sellutehdasta, niin tunne toki vapaasti ylpeyttä itsestäsi. Kukaan ei sinua kuitenkaan sen taidon johdosta nosta jalustalle - eikä ole syytäkään.

Olen lisäksi tietoinen työn vaativuuden pisteytyksestä - jopa siitä, että kyseisiä pisteytysmenetelmiä on käytössä useita rinnakkaisia. En myöskään ole niin tilastosokea, että vertaisin paperin huippupalkkoja muiden alojen keskipalkkoihin.

Lue lisää

Kuka tahansa, joka osaa nettiä edes alkeellisesti käyttää, pystyy saamaan luettavakseen sellutehtaan yksinkertaistetun "virtauskaavion". Sitten kun lyödään eteen nippu yksityiskohtaisia PI-kuvia prosessin eri osista, niin menee Pikku-Jörgeniltä sormi suuhun. Niistä sinä et taatusti tajua hevon helvettiä, prosessimiehen on tajuttava. Luulen, että prossessiteollisuudessa ihan selvillä Suomen kielellä tehdyistä käynnistysohjeitakaan sinä et oppisi tuolla asenteella lukemaan edes viidessä vuodessa, niin että saisit vähänkään monimutkaisemman prosessin itsellesi aukeamaan. Prosessihäiriöiden selvittämisetä puhumattakaan.

Noin typeriä laukova ei voi olla töissä missään muualla kuin jossain julkisen sektorin virastossa papereita pyörittelemässä tai sitten katkerana konttorirottana tyhjänpäiväistä yksinkertaista Excel-taulukkoa.

Jepu kirjoitti:

Et todennäköisesti tiennyt että eri työtehtävät on pisteytetty vaativuuden ja vastuun mukaan. Tämä systeemi ei ole ollut käytössä kovinkaan montaa vuotta vielä.

Yksinkertaisesta työstä alempi palkka.

Paperiteollisuudessa on muitakin tehtäviä kuin paperikoneenhoitaja. Heidän pisteensä ovat muistaakseni noin 96% maksimista, joten palkka on sen mukainen.

Silti, tuossa palkkaluokassa on vaan kourallinen ihmisiä, ja nimenomaan heidän palkoistaan tietämättömät ja kateelliset itkevät.

Sopii tulla opettelemaan prosessia jos luulet että se on "käsittämättömän yksinkertaista". Sinulla tulisi äitiä ikävä vielä vuosienkin opettelun jälkeen. Onneksi on puhelimet keksitty että voi kysellä neuvoa kokeneemmilta.

Lue lisää

>>>> Yksinkertaisesta työstä alempi palkka.

Tämä on yksi paperiteollisuuden suurimista ongelmista. Tehtailla on helppoja hommia, joita kuka tahansa kesämies hoitaa parin viikon opin jälkeen (joista sitten vittuillaan näillä palstoilla), mutta sitten on oikeat koneenhoitajat (juu todellisuudessa alle 1/20 ns. paperimiehistä on oikeasti koneenhoitajia). Näiden homma ei olekaan enää niin helppoa ja mielestäni he ovat palkkansa ansainneet.

Ongelma on se, että "täytehommista" joudutaan maksamaan lähes sama (96 % ;-) palkka kuin oikeasti vaativasta duunista. Haloo!! Kuka oikeesti ees kaipaa noita viimeisiä centtejä, kun jalat pöydällä saa melkein saman?

Toinen ongelma on perusasenne "mei ollaan niit jotka tääl määrää". Juu juu, kyllä palkkaa voidaan maksaa, mutta se aika jonka paperimies uhraa työnantajalle pitäisi olla myös työnantajan määräämää hommaa eikä joka helvetin asiasta pitäisi tapella (saako lisät, kuuluuko mun hommiin jne.)

Oikeastaan nyt on pitkästä aikaa työnantajalla edes yritystä murtaa pitkään perseellään olleita perusasenteita. Itse en pidä niinkään tärkeänä pöydällä olevia asioita, kuin taistelun taustalla olevan perusasenteen muutoksen, eli kuka määrää talossa....

johtaja kirjoitti:

>>>> Yksinkertaisesta työstä alempi palkka.

Tämä on yksi paperiteollisuuden suurimista ongelmista. Tehtailla on helppoja hommia, joita kuka tahansa kesämies hoitaa parin viikon opin jälkeen (joista sitten vittuillaan näillä palstoilla), mutta sitten on oikeat koneenhoitajat (juu todellisuudessa alle 1/20 ns. paperimiehistä on oikeasti koneenhoitajia). Näiden homma ei olekaan enää niin helppoa ja mielestäni he ovat palkkansa ansainneet.

Ongelma on se, että "täytehommista" joudutaan maksamaan lähes sama (96 % ;-) palkka kuin oikeasti vaativasta duunista. Haloo!! Kuka oikeesti ees kaipaa noita viimeisiä centtejä, kun jalat pöydällä saa melkein saman?

Toinen ongelma on perusasenne "mei ollaan niit jotka tääl määrää". Juu juu, kyllä palkkaa voidaan maksaa, mutta se aika jonka paperimies uhraa työnantajalle pitäisi olla myös työnantajan määräämää hommaa eikä joka helvetin asiasta pitäisi tapella (saako lisät, kuuluuko mun hommiin jne.)

Oikeastaan nyt on pitkästä aikaa työnantajalla edes yritystä murtaa pitkään perseellään olleita perusasenteita. Itse en pidä niinkään tärkeänä pöydällä olevia asioita, kuin taistelun taustalla olevan perusasenteen muutoksen, eli kuka määrää talossa....

Lue lisää

...että ensimmäinen asiallinen ja asian ytimeen menevä kirjoitus näissä keskusteluissa siltä "toiselta puolelta", joita meneillään oleva kiista koskee. Itse en ole paperiteollisuudessa töissä, muualla prosessiteollisuudessa kylläkin ja siksi seuraan näitä keskusteluja mielenkiinnolla.

En nyt halua ottaa kantaa puoleen tai toiseen, mutta kyllähän paperilla tuntuisi että työntekijäpuolikin voisi hiukan joustaa niistä asenteistaan ja luulen, että nuorempien sukupolvien koko ajan virratessa paperiteollisuuteen ja vanhempien lähtiessä eläkkeelle, asenteet muuttuvat.

Mutta kannattaako pajatsoa yrittää kokonaan kerralla tyhjentää teidänkään? Voi olla, että silloin sieltä ei kukaan osu edes ressun lähellekään.

johtaja kirjoitti:

>>>> Yksinkertaisesta työstä alempi palkka.

Tämä on yksi paperiteollisuuden suurimista ongelmista. Tehtailla on helppoja hommia, joita kuka tahansa kesämies hoitaa parin viikon opin jälkeen (joista sitten vittuillaan näillä palstoilla), mutta sitten on oikeat koneenhoitajat (juu todellisuudessa alle 1/20 ns. paperimiehistä on oikeasti koneenhoitajia). Näiden homma ei olekaan enää niin helppoa ja mielestäni he ovat palkkansa ansainneet.

Ongelma on se, että "täytehommista" joudutaan maksamaan lähes sama (96 % ;-) palkka kuin oikeasti vaativasta duunista. Haloo!! Kuka oikeesti ees kaipaa noita viimeisiä centtejä, kun jalat pöydällä saa melkein saman?

Toinen ongelma on perusasenne "mei ollaan niit jotka tääl määrää". Juu juu, kyllä palkkaa voidaan maksaa, mutta se aika jonka paperimies uhraa työnantajalle pitäisi olla myös työnantajan määräämää hommaa eikä joka helvetin asiasta pitäisi tapella (saako lisät, kuuluuko mun hommiin jne.)

Oikeastaan nyt on pitkästä aikaa työnantajalla edes yritystä murtaa pitkään perseellään olleita perusasenteita. Itse en pidä niinkään tärkeänä pöydällä olevia asioita, kuin taistelun taustalla olevan perusasenteen muutoksen, eli kuka määrää talossa....

Lue lisää

maine on pitkälti mennyt entisten opiskelijakavereiden kertomusten takia. Rehellisesti sanottuna, kukaan ei koskaan kehunut tehtäviä mielenkiintoisiksi, haastaviksi eikä millään muullakaan tavalla miellyttäviksi. Päällimmäisenä mieleen jäi tarinat nukkumisesta yövuorossa ja hommista, joita osaa koulutettu apinakin. Palkka kuitenkin reilu 3k€/kk.
Varmasti siellä on myös toisenlaisia tehtäviä.

Yamma kirjoitti:

Kuten sanoin: Olen kommentoinut TA-puolen vaatimuksia tuolla ylempänä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000007550311

Sisälukutaidon puute on häiritsevän suuri tälläpalstalla.

Lue lisää

PAPERIKONEELLA ON YLEENSÄ 4TYÖNTEKIJÄÄ 1KONEENHOITAJA JOLLA PALKKA N50000E
NIILLÄ 3 N450000E
SITTEN ON ERILAISIA JÄLKIKÄSITTELYKONEITA RIIPPUU MITÄ PAPERIA TEHDÄÄN YLEENSÄ NIILLÄ KONEILLA ON TÖISSÄ 5-8HENKEÄ JA PALKAT N45000E
ME OLLAAN KAIKKI PYHÄT TÖISSÄ PAITSI JOULU/JUHANNUS
MEIDÄN PALKKA KOROSTUU JUURI NIISTÄ PYHISTÄ
MNULLA KONEEN HOITAJAN ON 15.5E TUNTIPALKKA SE EIOLE NORMAALI TYÖLÄISEN PALKASTA POIKKEAVA
MUTTA NE PYHÄT ...KUN TE OLETTE VIETTÄMÄSSÄ ESIM PÄÄSIÄISTÄ LASKETTELUPAIKOILLA ME OLLAAN TÖISSÄ
TÄMÄ ON FAKTAA

KONEENH kirjoitti:

PAPERIKONEELLA ON YLEENSÄ 4TYÖNTEKIJÄÄ 1KONEENHOITAJA JOLLA PALKKA N50000E
NIILLÄ 3 N450000E
SITTEN ON ERILAISIA JÄLKIKÄSITTELYKONEITA RIIPPUU MITÄ PAPERIA TEHDÄÄN YLEENSÄ NIILLÄ KONEILLA ON TÖISSÄ 5-8HENKEÄ JA PALKAT N45000E
ME OLLAAN KAIKKI PYHÄT TÖISSÄ PAITSI JOULU/JUHANNUS
MEIDÄN PALKKA KOROSTUU JUURI NIISTÄ PYHISTÄ
MNULLA KONEEN HOITAJAN ON 15.5E TUNTIPALKKA SE EIOLE NORMAALI TYÖLÄISEN PALKASTA POIKKEAVA
MUTTA NE PYHÄT ...KUN TE OLETTE VIETTÄMÄSSÄ ESIM PÄÄSIÄISTÄ LASKETTELUPAIKOILLA ME OLLAAN TÖISSÄ
TÄMÄ ON FAKTAA

Lue lisää

Valaiseva kirjoitus. Niin, onhan sinulla hyvä tuntipalkka, mutta ei missään tapauksessa liian hyvä koneenhoitajana.

CNC kirjoitti:

Valaiseva kirjoitus. Niin, onhan sinulla hyvä tuntipalkka, mutta ei missään tapauksessa liian hyvä koneenhoitajana.

...tarkistin ja se on vähän päälle 16 euroa. Siis peruspalkka. Mutta en usko, että ihan tuohon koneenhoitajan vuosiansioon pääsen pelkillä keskeytymättömän kolmivuorotyön lisillä ja pyhillä. Kyllä aika paljon täytyy tulla ylitöitä ja tuotantopalkkioita jos siihen aikoo yltää. Eli päättelisin, että koneenhoitajalle niitä tulee.

ManOil kirjoitti:

...tarkistin ja se on vähän päälle 16 euroa. Siis peruspalkka. Mutta en usko, että ihan tuohon koneenhoitajan vuosiansioon pääsen pelkillä keskeytymättömän kolmivuorotyön lisillä ja pyhillä. Kyllä aika paljon täytyy tulla ylitöitä ja tuotantopalkkioita jos siihen aikoo yltää. Eli päättelisin, että koneenhoitajalle niitä tulee.

Lue lisää

KYLLÄ SE PITÄÄ PAIKKAANSA
se vain kertoo sen että me ollaan aina viikonloppusin töissä ,ylitöitä ei ole n80h
ikäliää on tietenkin 30 vuotta kun on paperia tehnyt ulkomaille .kyllä meitä pyydetään esim kiinaan töihin mulla on monta työkaveria ympärimaapalloa töissä ja opastamassa uusia papmiehiä
sillä suomessa on taito mitä ei opita koulun penkillä ...meidän osaaminen on tunnettua maailmalla
metso joka rakentaa papkoneita yrittää kokoajan värvätä meitä...minunkin isäni oli paptyö,hän on ollut espanjassa,koreassa,australiassaym töissä

KONEENH kirjoitti:

KYLLÄ SE PITÄÄ PAIKKAANSA
se vain kertoo sen että me ollaan aina viikonloppusin töissä ,ylitöitä ei ole n80h
ikäliää on tietenkin 30 vuotta kun on paperia tehnyt ulkomaille .kyllä meitä pyydetään esim kiinaan töihin mulla on monta työkaveria ympärimaapalloa töissä ja opastamassa uusia papmiehiä
sillä suomessa on taito mitä ei opita koulun penkillä ...meidän osaaminen on tunnettua maailmalla
metso joka rakentaa papkoneita yrittää kokoajan värvätä meitä...minunkin isäni oli paptyö,hän on ollut espanjassa,koreassa,australiassaym töissä

Lue lisää

...toki, en ole epäillytkään etteikö pitäisi paikkaansa. Mutta silti siihen sinun vuosiansioosi täytyy tulla sitten reilusti tuotantopalkkioita, että sinne 50 000 pääset, jos et paljon kerran ylitöitä tee, en tiedä paljon niitä tuotantopalkkioita paperilla maksetaan, mutta sen olen kuullut, että tehdaskohtaiset erot ovat aika suuret riippuen siitä miten kannattava tehdas on kyseessä.

Tulee niitä tuotantopalkkioita toki meillekin ja vuorolisät on kutakuinkin samat, tosin saunalisää meillä ei ole. Pyhiä kylläkin, meillä myös joulu ja juhannus jos sattuu työvuoro niiden päälle osumaan. No en nyt osaa kyllä tässä vaiheessa vuotta vielä tämän vuoden vuosiansiotani arvioida. Voi olla että se on se 50 000 ja voi olla, että jää pari tonnia alle.

ManOil kirjoitti:

...toki, en ole epäillytkään etteikö pitäisi paikkaansa. Mutta silti siihen sinun vuosiansioosi täytyy tulla sitten reilusti tuotantopalkkioita, että sinne 50 000 pääset, jos et paljon kerran ylitöitä tee, en tiedä paljon niitä tuotantopalkkioita paperilla maksetaan, mutta sen olen kuullut, että tehdaskohtaiset erot ovat aika suuret riippuen siitä miten kannattava tehdas on kyseessä.

Tulee niitä tuotantopalkkioita toki meillekin ja vuorolisät on kutakuinkin samat, tosin saunalisää meillä ei ole. Pyhiä kylläkin, meillä myös joulu ja juhannus jos sattuu työvuoro niiden päälle osumaan. No en nyt osaa kyllä tässä vaiheessa vuotta vielä tämän vuoden vuosiansiotani arvioida. Voi olla että se on se 50 000 ja voi olla, että jää pari tonnia alle.

Lue lisää

ei ole tuoantopalkkioissa paljoa kehumista viimevuoden tulos 428e
verotettava tulo 2004 48900e vero% 34

koneenh kirjoitti:

ei ole tuoantopalkkioissa paljoa kehumista viimevuoden tulos 428e
verotettava tulo 2004 48900e vero% 34

Nuija! Ei tulospalkkio vaan tuotantopalkkio.
On ainakin meillä luokkaa 34 senttiä/tonni, joten kyllä siitä rahaa irtoaa.

koneenh kirjoitti:

ei ole tuoantopalkkioissa paljoa kehumista viimevuoden tulos 428e
verotettava tulo 2004 48900e vero% 34

Tulospalkkio on muutenkin täysin ylimääräistä rahaa, eikä sen eteen varsinaisesti tehdä mitään muuta kuin normaalit duunit.

Johan taas sai paperin tytöt ja pojat hyvän syyn lakkoilla. Onnea valitsemallane tiellä...