Monimiljoonainen kirkko on jo ajat sitten onnistunut antamaan jäsentietonsa vuodelta 2019. Piskuinen va-liitto ei vastaavaan ole pystynyt vieläkään.
Yleissuuntahan on koko vuosikymmenen ajan ollut selvä: alaspäin. Tähän tuskin tuli viime vuonnakaan muutosta. Nyt vain jännätään, kuinka moni paikallisyhdistys on sammunut ja paljonko yhdistysten yhteenlaskettu jäsenmäärä on taas tippunut.
Ja moraalitonta on maksattaa ihmisillä menneiden vuosien jäsenmaksuja tilastojen kaunistelemiseksi. Tai koska teette niin, kai teillä voi maksaa isomummunkin puolesta, kuten mormoni voi kastattaa itsensä kuolleen puolesta? Näin jäsenmäärät menneiltä vuosilta paisuvat.
Summa: vaparien jäsenmäärät ovat epäluotettavia, mutta jopa niiden valossa liitto on mennyt alas. Paljonko alasmenoa oli 2019? Ei se totuus aikailusta ja venkoilusta miksikään muutu.
Yleissuuntahan on koko vuosikymmenen ajan ollut selvä: alaspäin. Tähän tuskin tuli viime vuonnakaan muutosta. Nyt vain jännätään, kuinka moni paikallisyhdistys on sammunut ja paljonko yhdistysten yhteenlaskettu jäsenmäärä on taas tippunut.
Ja moraalitonta on maksattaa ihmisillä menneiden vuosien jäsenmaksuja tilastojen kaunistelemiseksi. Tai koska teette niin, kai teillä voi maksaa isomummunkin puolesta, kuten mormoni voi kastattaa itsensä kuolleen puolesta? Näin jäsenmäärät menneiltä vuosilta paisuvat.
Summa: vaparien jäsenmäärät ovat epäluotettavia, mutta jopa niiden valossa liitto on mennyt alas. Paljonko alasmenoa oli 2019? Ei se totuus aikailusta ja venkoilusta miksikään muutu.
Vastaukset 80
Vanhimmat
Mitä pitäisi ajatella, että mormonikirkosta oli kuva viimeisessä vaparilehdessä?
Varmaankin että joku teksti liittyy jotenkin mormoneihin. Eikä arvaus väärin menekään:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2019/12/21/arkea-utahissa/
Ja liitto on ottanut toimintaansa mormonivaikutteita.
Ai pahus, olet näköjään salakatsellut meitä ja huomannut käyttöön ottamamme viralliset va-alusasut.
Onko jotenkin vaikea tajuta, ettei kyse ole aivan tuosta? Mutta lyöt tietysti leikiksi, koska et muuhun pysty.
Antivapari haluaa palkkion Jumalalta valehtelustaan.
Osaat sitten varmaankin kertoa mitä "mormonivaikutteita" liitto on ottanut. Ensimmäinen kerta kun tuollaisesta syytetään.
Kun viime aikoina olette lähentyneet uskontoja rahoitustarkoituksissa.
Jännä vertaus kun nimenomaan mormonit eivät ole mukana missään ekumeenisessa liikkeessä tms.
Meidän ateismimme kestää hyvin myös keskustelun erilaisten uskovien kanssa. On kuitenkin myös paljon asioita, joista olemme samaa mieltä.
Kuten esimerkiksi siitä, että valtion pitää tukea rahallisesti ja ideologisesti juuri omaa puljua.
Vaparit ovat valtion rahojen perään.
Vuonna 2020 Vapaa-ajattelijain liiton jäsenyhdistysten määrä pysyi ennallaan (20). Liitosta ei erotettu yhtään yhdistystä eikä mikään yhdistys myöskään eronnut liitosta oma-alotteisesti.
Tuorein liiton uusi jäsenyhdistys on Rovaniemen Vapaa-ajattelijat ry. Se perustettiin 16.11.2006, hyväksyttiin vastoin liiton sääntöjä rekisteröimättömänä liiton jäseneksi 4.4.2009 ja rekisteröitiin 25.6.2009.
Uusia yhdistyksiä liittoon ei ole liittynyt yli kymmeneen vuoteen. Liiton kasvu on pysähtynyt. Jäsenmäärän osalta tietoja ei vielä ole. Liitto taitaa vitkastelun.
Jos et ole Kimmo Sundström, olet plagioinut hänen tekstiään.
Onko sanottavaa itse asiaan eli siihen, miten liitto jatkuvasti heikkenee.
Eikö se luvaton, lähteisiin viittamaton lainaaminen ollutkaan väärin ja kiellettyä ja laitonta ja oikeuksien loukkaamista?
Aloita prosessi, jos *tiedät*, että tuon kirjoittaja ei ole Kimmo. Tämä selvä.
Siirrytään sitten itse asiaan: mitä sanot siihen, miten liitto jatkuvasti heikkenee?
Niinpä, mutta Jorihan harrastaa ihan samaa. Eikö olekin jännä miten monet punnukset ihmisellä voi olla.
Kyllä, olen edelleen samaa mieltä, ja totta kai se koskee kaikkia kirjoittajia. Jos ylläpito on taipuvainen poistamaan anonyymien tällaiset kirjoitukset, tulisi muilla tavoin selkeästi ilmaista, että teksti on toisen kirjoittamaa ja mistä se löytyy. Jokainen tekstin tuottaja omaa oikeudet omiin kirjoituksiinsa, jollei toisin ole mainittu. Uusi Suomihan taitaa olla alusta, joka omii ne itselleen.
Tuossa viitataan ketjuun https://keskustelu.suomi24.fi/t/16205383/isoja-kysymyksia jonka alussa on "Nappaan toisen ketjun hännästä oman ketjunsa ansaitsevan viestin". Yllä sen sijaan kopioitiin tekstiä kertomatta ettei se ole omaa. Olisi ollut asiallista mainita lähde.
Olisiko asiallista, että sinä et irrottaisi asioita asiayhteydestään ja siten vääristelisi niitä. Kiitos.
Heti alkuunsa menee pieleen: Kirkko ei ole vielä julkistanut jäsentietojaan 2019.
Mitä tulee tilastointiin, en pidä erityisen tärkeänä saada nopeasti va-liiton jäsentilastoja. Seuraan tarkemmin kirkon jäsenmäärän laskua, ja niin tietysti pitääkin -- aatteellinen järjestö on olemassa jotain tarkoitusta varten, ei itseään varten.
Tampereella jäsenmäärä (maksaneet) kasvoi viime vuonna 203 -> 215.
Siinä Sundströmin kirjoituksessa, josta aloitus on plagioitu, ei mainita VATAa lainkaan. Mahtaa Kimmoa korveta, kun hänellä ei ole myyrää siellä. Kimmon tarkkuus ei toki näin vanhoilla päivillä ole sitä luokkaa mitä joskus on ollut.
Minäkin luin tuon selostuksen uusimmasta VA-lehdestä. Kimmo valittaa miten myöhään sai lehden, tosin unohtaa mainita Postin lakon.
Kaikkiaan kritiikki ei itse asiassa kohdistu ko. lehteen, ei liene löytänyt siitä haukuttavaa. Teksti hyppii oudosti sivupoluille heti kun keksii aasinsillan jolla haukkua. Sekin näyttää olevan paha jos joku asunto myydään ja ostetaan toinen. Mutta jos ei tehtäisi, syytettäisiin kai passiivisesta omaisuuden hoidosta...
No, Kimmo nyt tulee jatkamaan niin pitkään kuin henki pihisee. Tämän palstan antivapari puolestaan kopioi sieltä epätoivoisesti tekstiä, ja sekin tullee jatkumaan hamaan tulevaisuuteen.
Kimmo meni siinä kyllä suoraan totuuteen, ettei tarvitse olla vaparien jäsen voidakseen lukea lehteä. Samasta syystä lehden tilaukset esim. kirjastoihin voitaisiin lopettaa.
Ja faktahan on sekin, että asunto myytiin syömävelan takia.
Ylipäänsä on hyvä, että on näitä kimmoja ja antivapareita yms., jotka edes vähän suhteellistavat liiton johdon tarjoilemaa muunneltua totuutta.
Onko sinulla jotain sanottavaa siihen, ettei omassa kirjoituksessasi mainittu Pölöstä eikä Uskonnottomat Suomessa ry:tä koskien joulukirkkojuhla-jupakkaa? Pletko kenties kateellinen?
Kyse on Jorilta tulleesta epäsuorasta tunnustuksesta, ettei vapareita enää tarvita. Muut hoitavat asiat. Erotkaa vapareista!
Tarkoitat siis kirjoitusta http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2019/12/14/oikeusasiamies-juhla-kirkossa/ . Oletko lukenut itse tekstin vai vain Kimmon kommentit siitä?
Luin tekstin lehdestä vapaa-ajattelijat.fi/wp-content/uploads/2019/12/vapaa-ajattelija-2019-4.pdf sivulta 7 kuten Sundström mainitsee, enkä löytänyt siitä nimeä Pölönen ja ehdottomasti en löytänyt Uskonnottomat Suomessa ry:stä mainintaa.
Sen sijaan annat selkeästi ymmärtää, että vapaa-ajattelijat olivat asian takana. Kuitenkin Sundströmin mukaan US ei ole liiton jäsen, joten omien linjaustesi mukaan he eivät ole vapareita.
Koska nyt esität, että vika on lukijassa, kerrotko missä tekstissäsi mainitaan edellä esitetyt asiat.
Hienoa että luit. Et huomannut viime kuussa ketjua https://keskustelu.suomi24.fi/t/16164321/oikeusasiamies-juhlista-va-lehden-juttu -- luetko ylipäänsä lehden vasta Kimmon kommenttien jälkeen?
Kirjoitin tarkkaan ottaen "Kouvolan koulujen toiminnasta kanneltiin useammastakin asiasta." Onko sinusta olennaista kuka käytännössä kantelutekstin naputti tai mikä yhdistys oli taustalla? Kirjoittaminen on aina valintoja, ja minusta oli tärkeämpää taustoittaa se, mikä otus ylipäänsä on oikeusasiamies.
Täh? Miten Suomi24:n aloitus muuttaa asiaa? Ei mitenkään. Kaksi linkkiä samaan kirjoitukseen ja toinen lähes tyhjään aloitukseen tällä palstalla.
Toteat itsekin kirjoituksessani näin: "Julkisuutta sai tapaus, jossa lukukauden päätösjuhlana oli joulukirkon tyyppinen tilaisuus, joka pidettiin kirkossa ja jossa oli mm. virsiä ja papin puhe."
Missään et tuo esiin sitä, ettei tämä ollut teidän tekemänne kantelu vaan otat ihan pokkana asiasta kunnian teille. Kysyn nyt siis uudelleen: oletko kateellinen?
Viittasin aiemmalla kirjoituksella siihen, ettet kommentoinut tekstiä ennenkuin luit siitä Kimmon sivulta. Luetko yleensä VA-lehteä itse, kun se ilmestyy verkkoon?
Kimmon tekstin mukaan "- - kirjoitus muutoin on valaiseva". Oliko kirjoitukseni sinusta hyvä?
EAOA:n nimeä en maininnut, koska oikeusasiamies on pikemminkin instituutio kuin henkilö. Samasta syystä en erotellut oikeusasiamiestä ja apulaisoikeusasiamiestä. Emmehän tapaukseen KHO:2004:99 viitatessammekaan sanoa tuomarien nimiä.
Teknistä kantelijaa en maininnut, koska 1) asia ei ole minusta erityisen olennainen ja 2) en edes muista oliko muodollinen kantelija tuo yhdistys vai avustiko se vanhempia kantelun teossa. Tampereen VA:n hallituksen kokouksissahan käydään läpi myös Kantelupukki ja eroakirkosta.fi-palvelu. Se mitä olisi voinut mainita on Kantelupukki ja sen lisäisin jos nyt tekisin kirjoituksen uudelleen.
Miksi vaparitoiminnassa käydään läpi muiden yhdistysten toimintaa? Miksi olet toistuvasti ominut muiden toimijoiden hommat vapareille? Miksi olet valheellinen?
Koska nuo muodollisesti muut yhdistykset toimivat ihan samalla alalla ja niissä toimii meidän jäseniämme. On järkevää koordinoida hommat niin että asiat tapahtuvat todellisuudessa hyvin, ei niin että paperilla näyttää kauniilta.
K-kaupassakin minua kiinnostaa missä on pluttana, ei se millainen yhtiö on kaupan omistaja.
Et vastannut kysymykseen siitä, oliko kirjoitukseni sinusta hyvä.
Vai ei sinua kiinnosta. Mikset sitten eroa vapareista? Miksi se niin kiinnostaa, vaikka oikea toiminta on sinusta ihan muualla - paitsi että ”unohdat” aina mainita, että muualla?
Mikähän sinulla nyt on ongelmana?
Tai otetaan nyt ensin tuo kirjoitukseni. Sundströmin mukaan "- - kirjoitus muutoin on valaiseva". Onko se sinusta hyvä?
Se, että esität vaparien toimintana sellaista, mikä ei ole vaparien toimintaa. Jos käy K-kaupassa hakemassa pluttanaa, on väärin panna myyntitoiminta S-ryhmän piikkiin.
Tajuatko edes, että valehtelet koko ajan?
Mutta kun suhde ei ole sama kuin kilpailevien S- ja K-ketjujen.
"Kantelupukki on Helsingin seudun vapaa-ajattelijat ry:n, Tampereen vapaa-ajattelijat ry:n ja Uskonnottomat Suomessa ry:n yhdessä tarjoama palvelu. Sen ohjeet ovat kirjoittaneet ja sen tehtäviä hoitavat näiden yhdistysten vapaaehtoistyöntekijät."
https://kantelupukki.fi/kantelupukki/
Niin? Palvelu on US:n. Onko Tava tehnyt ensimmäistäkään päätöstä asiassa. Ei, koska US hallinnoi. Se, että J. Mäntysalo on puuhaillut mukana, ei tee siitä mitenkään Tavan toimintaa. Jos työskentelen firmassa X, mutta vapaa-ajalla harrastan yhdistyksessä y, ei vapaa-ajan toimintani mitenkään ole firman X toimintaa.
Vapaa-ajattelijain liitto ei heikentynyt vaan vahvistui vuonna 2019. Yhdistysten jäsenmäärä kehittyi myönteisesti. Samalla tapahtui sukupolven vaihdosta. Uusia jäseniä tuli varsin paljon, mutta oli myös poistumaa. Liittomaksutilitysten määrä pysyy näin ollen suurin piirtein ennallaan, mutta se ei tarkoita paikallaan oloa. Tärkeää on liiton tavoiteiden nousemineen tapetille erityisesti liittyen lapsiin ja nuoriin kouluissa ja päiväkodeissa. Tiedotustoiminta ja Vapaa Ajattellija -lehti ovat menneet eteenpäin.
Eikös Uskonnottomat Suomessa ole toiminut aktiivisesti mainitsemassasi asiassa? Mikset eroa vapareista ja liity siihen?
Kantelupukin toiminnassa ovat aktiivisesti mukana myös vapaa-ajattelijat. Virallisesti ja torellisesti. Ei Pro-seremonoidenkaan kaikki toimijat ole vapaa-ajattelkijain jäseniä. Pääasia että tehdään yhteistyössä hyvää työtä. Suosittelen hankkimaan oman elämän ja työn,
Kantelupukissa toimivalle on luontevaa olla US:n eikä vaparien jäsen. Vapareista ero on luonteva liike.
Kantelupukin toiminnassa on luontevaa olla vapaa-ajattelijain jäsen esim. Tampereen tai Helsingin vapaa-ajattelijain kautta. Niin kuin on nytkin. Vapaa-ajattelijat edistävät ET:n vahvistamista ja avaamista kaikille valittavaissa olevaksi katsomusaineeksi. Toimiakseen näin Kantelupukissa ei tarvitse tukea epämääräistä yhteistä katsomusainetta, jonka sisällöstä ja toteutymisesta käytännössä ei ole mitään varmaan tietoa. Kantelupukin kautta ilmenee selvästi, että kouluissa opetussuunnitelman noudattaminen oikein ei toteudu läheskään aina asianmukaisesti.
Jos toimii Kantelupukissa, on luontevaa olla Kantelupukkia hallinnoivan yhdistyksen jäsen. Vaparien jäsenyydellä ei tässä(kään) ole mitään merkitystä. Kantelupukki ja ek.fi suorittaa oikeaa toimintaa. Molemmat toimivat Vapariliitosta erillään. Vaparien jäsenyys on turhaa.
https://kantelupukki.fi/kantelupukki/ kertoo "Kantelupukki on Helsingin seudun vapaa-ajattelijat ry:n, Tampereen vapaa-ajattelijat ry:n ja Uskonnottomat Suomessa ry:n yhdessä tarjoama palvelu." ja eroakirkosta.fi-palvelun etusivulla lukee "Palvelun tarjoaa Vakaumusten tasa-arvo VATA ry yhteistyössä Vapaa-ajattelijain Liitto ry:n kanssa."
Viimeksimainittu myös aivan nimenomaisesti suosittelee jäsenyyttä: https://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
Sanahelinää. Mitä HSVA tai TaVa tuossa tekevät? Onko näyttää päätös, että annetaan rahaa tms.?
Kas, järjestelmä poisti aiemman vastaukseni tähän.
Katso vaikka mihin ip-osoitteeseen kantelupukki.fi osoittaa niin huomaat yhden yhteyden. Tai arvaa joulukuun eroakirkosta- fb-mainosten maksaja.
Sitten täytyy kysyä, miksei kantelupukki ole liiton toimintaa. Miksi tällainen uusi yhdistys piti perustaa? Olet aiemmin väistellyt vastaamalla, ettei sinusta tällaiset byrokraattiset asiat ole olennaisia. Mutta kyllä se nyt vain kiinnostaa, miksi tätä yhdistysbyrokratiaa on vain lisätty.
Olen aiemminkin todennut, että minusta tämä yhdistyspuljaus on omiaan sekoittamaan tuotemerkkiä. En kannattanut Vatan perustamista, eli tässä olemme ihan samaa mieltä.
Käytännössähän tuo muodollinen byrokratia on Vatassa minimaalista, eikä se ole tässä ongelma. Tilinpäätös ja talousarvio ovat molemmat muutamia rivejä, vuosikokous on kolme minuuttia jonkun muun tapaamisen yhteydessä ja hallitus kokoustaa sähköpostilla. (Taustalla on tietysti se, että eroakirkosta.fi-tiimi todellisuudessa tekee päätökset itse.)
Olemme kai samaa mieltä kuitenkin siitä, että tärkeintä on se miten hyvin Kantelupukki auttaa vanhempia ja miten paljon eroakirkosta.fi-palvelua käytetään(?)
Siis miksi Vata ja Uuässä ovat liitosta erillisiä? Se peruskysymys nyt edelleen jäi vastaamatta.
Jorista ei ole vastaamaan. Nyt taas salaillaan.
US:stä en tiedä. Vatasta ks. http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote5_07.txt?year=2007 -- päätös siis kumottiin, mutta siihen mennessä oli jo perustettu sääntöjensä perusteella aivan mahdottoman valtakunnallinen yhdistys.
(Rahankeräyslaista voisi keskustella laajemmin, mutta se lienee oman ketjunsa paikka.)
Miksi vata on edelleen olemassa jos sitä ei tarvita? Ja uuässäkin. Nyt on jotain salattavaa...
On olemassa kun ei ole lakkautettukaan. Kuten sanottua, minusta se oli alkuaankin huono idea.
Tosin se nyt on ongelma lähinnä sinun kaltaistesi änkkääjien vuoksi. Tarjotaan turhaan sinullekin mahdollisuus vetää keskustelu meta-asioihin sen sijaan että pohdittaisiin miten edistää va-liikkeen tavoitteita.
Kysyn edelleen, miksei byrokratiaa vähennetä ja lakkauteta. Tähän ei tule vastausta. Eikä siihenkään, miksi uuässä perustettiin irrallisena. Venkoilet taas minkä kerkiät, mikä on aina ollut selkeä merkki siitä, ettet halua kertoa totuutta.
Toistan edelleen, ettei byrokratia ole tässä ongelma. Se on, että tuo sekoittaa tuotemerkkiä -- ja sen osalta juuri sinä nyt haittaat toimintaa änkkäämällä byrokratiasta, kun voisit keskustella eroakirkosta.fi-palvelun sisällöstä.
No jos sekottaa tuotemerkkiä, miksei lopeta ympätä toista toiseen? Mikä siinä on, ettet voi selittää, miksi on vataa ja uuässää, jos ne kerran ovat ongelmia. Vastaa nyt!
Ei vastausta. Tietenkään. Salattuja ei kerrota. No kyllähän se tiedetään.
Minusta pitäisikin toimia juuri kuten ehdotat.
Mutta huomaa, että nyt sinä itse teet juuri sitä mitä pidät ongelmana, sekoitat tuotemerkkiä. Jos haluat edistää kirkosta eroamista, kirjoita sitten asiasta eli eroakirkosta.fi-palvelusta äläkä meta-asiasta.
Et siis vastaa edelleenkään. Hupaisaa. Ketä pelkäät, kun et uskalla sanoa totuutta.
Lukuja ei uskalleta antaa. Useita kuukausia väännetään ja käännetään, jotta tietoja saataisiin muokattua. Ihmisiä lisätään viime vuoden jäseniksi jne.
Juuri eilen pidin Helsingin VA:n tilaisuudessa esityksen kirkostaeroamisluvuista. Ikäväksesi olen kiinnostuneempi va-liiton vaikutuksesta ulospäin kuin sisäisistä luvuista.
Liiton sääntöjä ollaan muuttamassa niin, että liittomaksun viivyttäminen maaliskuun loppuun asti ilman liittokokousedustukseen vaikuttavia seuraamuksia poistuu. Tosin yhdistyksissä ei ole pyrkimystä tuollaiseen viivyttelyyn niin kuin yhdellä entisellä vielä taannin vuonnna 2017 oli. LIitto on siis vahvistunut, ja sääntuudistuuksella tältä osin vahvistuu edelleen.
Jos sääntöuudistuksesta nytkään tulee yhtään mitään. Vapareilla menee niin huonosti, ettei edes omia asioita kyetä hoitamaan.
Tarviiko oikeastaan lainkaan jäseniä va-liitossa. Tulonhankintakin on nykyisin ulkoistettu verovoudille.
Ei tarvitse. Kannattaa jättää jäsenmaksu maksamatta ja karhukirjeetkin roskiin.
Missä ne jäsenluvut viipyvät?
Erotkaa va:sta!
2020 luvut vielä alemmas kuin salatut 2019 luvut. Kaikki eroamaan vapareista!
Joo, jättää vain jäsenmaksun maksamatta niin se on siinä.
Taidan tehdä tuon tänä vuonna.
Kirkolta tuli jo vahvistetut luvut, mutta vaparit vain hautovat omiaan. Miten typerää.
Jäsenistöä luultavasti yhä vähemmän. Pieniä yhdistyksiä ei ilmeisesti kuollut viime vuonna vaan jatkavat henkitoreissaan. Järkisyyt eivät kyllä puolla kolmen hengen yhdistyksiä yms.
Järkisyyt eivät vapareille merkitse mitään. Se on niin nähty.
Reilu 1300 henkilöjäsentä vapareissa. Suunilleen saman verran mormonikirkossa. Ulkomailla mormonit toki suositumpia kuin vaparit. Siksi vertailu ei ihan osu.
"Reilu 1300 henkilöjäsentä vapareissa"
!!!???
Kyllä on vähän !
Taitaa olla eläkeläisten ja vanhusten kerhoja nuo va-yhdistykset.
Ja toiminta tietenkin tylsää ja rutikuivaa.
Pankaa puoti kiinni !
Näin se järkevästi ajateltuna menisi. Jossain paikallisyhdistyksessä on kolme - siis kolme! - jäsentä. Luulisi olevan järkevämpää lopettaa toiminta, mutta ei vapareilla järki päätä pakota.
Vapaa-ajattelulla ja järjellä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Vaparien rationaalisuuspuheet ovat paljasta valhetta.
2010 oli vielä noin 2000. Kymmenessä vuodessa kolmannes on ottanut loparit. Liitossa ei ole välitetty katsoa peiliin, vaan samaa tuhon tietä kuljetaan sokeasti.
Poksauttelen tässä popparit valmiiksi odotelessa vaparien koottuja selityksiä huonolle menestykselleen. Jäsenmäärät on kuitenkin pakko joskus kertoa, vaikka kuinka kirvelee.