Moro Jämä!
Eikös se ollut Seuran mukaan niin, että 1918/1919 Jeesus kävi tarkastamassa eri yhteisöjä ja sitten valitsi nykyisen Seuran orjaluokan apurikseen.
Minulle on jäänyt vaan epäselväksi se, ennustettiinko tämä ennen 1918/1919 vai kerrottiinko se "nykyisenä totuutena" jälkeen 1919 ?
Ilmeisesti oli niin , että ennen 1919 syntyneet ennustukset ja tavat tuli puhdistaa ja Jeesus sitten tarkastuksessa hyväksyi ne.
Onko mitä vanhoja oppeja (xxx-1917) joita kuitenkin opetettiin jälkeen 1919 syyllistyen juuri siihen, mihin Jeesus oli kiinnittänyt huomion xxx-1917 ?
Eikös se ollut Seuran mukaan niin, että 1918/1919 Jeesus kävi tarkastamassa eri yhteisöjä ja sitten valitsi nykyisen Seuran orjaluokan apurikseen.
Minulle on jäänyt vaan epäselväksi se, ennustettiinko tämä ennen 1918/1919 vai kerrottiinko se "nykyisenä totuutena" jälkeen 1919 ?
Ilmeisesti oli niin , että ennen 1919 syntyneet ennustukset ja tavat tuli puhdistaa ja Jeesus sitten tarkastuksessa hyväksyi ne.
Onko mitä vanhoja oppeja (xxx-1917) joita kuitenkin opetettiin jälkeen 1919 syyllistyen juuri siihen, mihin Jeesus oli kiinnittänyt huomion xxx-1917 ?
Vastaukset 13
Vanhimmat
>>Eikös se ollut Seuran mukaan niin, että 1918/1919 Jeesus kävi tarkastamassa eri yhteisöjä ja sitten valitsi nykyisen Seuran orjaluokan apurikseen.
Näin tätä on opetettu koko sen ajan kun olen ollut tolkuissani, vaikka viimeksi ovellani käynyt jehovantodistajatytteli kiisti 1918/1919 olevan mitenkään merkityksellinen Vartiotorniseuralle.
>>Minulle on jäänyt vaan epäselväksi se, ennustettiinko tämä ennen 1918/1919 vai kerrottiinko se "nykyisenä totuutena" jälkeen 1919 ?
Kerrottiin jälkikäteen ja "nykyisenä totuutena", Jeesuksen - vuoden 1874 - toinen tuleminen kun oli opetusohjelmassa vuoteen 1929. Samalla on hyvä muistaa, että 1918/1919 valittu edustaja oli aina vuoteen 1927 Charles Taze Russell, joka kuoli jo 1916.
>>Ilmeisesti oli niin , että ennen 1919 syntyneet ennustukset ja tavat tuli puhdistaa ja Jeesus sitten tarkastuksessa hyväksyi ne.
Onko mitä vanhoja oppeja (xxx-1917) joita kuitenkin opetettiin jälkeen 1919 syyllistyen juuri siihen, mihin Jeesus oli kiinnittänyt huomion xxx-1917 ?
1919 tai sillä korvalla ei tapahtunut mitään erityistä, koko valinta sepitettiin jälkikäteen. Vuoden 1919 jälkeiset muutokset eivät johtuneet Jessen interventiosta, vaan Rutherfordin halusta tehdä hajurakoa Russeliin kiintyneisiin raamatuntutkijoihin ja savustaa heidät pois järjestöstä.
>>Onko mitä vanhoja oppeja (xxx-1917) joita kuitenkin opetettiin jälkeen 1919 syyllistyen juuri siihen, mihin Jeesus oli kiinnittänyt huomion xxx-1917 ?
Olin jo puoliunessa kun vastasin ja jäi tämä vähemmälle huomiolle. Eräs esimerkki aiheeseen on Room. 13 esivaltatulkinta. Se muutettiin Russelin maallisen esivallan opetuksesta taivaalliseksi esivallaksi vuonna 1929 kesällä. Takaisin Russelin kuosiin se muutettiin 1962 loppuvuodesta.
Tämä siis esimerkkinä sitä vastaan, että Suuresta Babylonista irtautuminen olisi edennyt loogisesti. Aina 1937/1938 asti oli kovia riitoja erimielisten henkilöiden kanssa. Rutherfordin suorittama Vartiotorniseuran haltuunotto erimielisiltä kesti siis kaksi vuosikymmentä.
Hattua pitää nostaa, että jaksat selittää noita täysin käsittämättömiä asioita täällä palstalla.
Olet varmaan paneutunut tietoihin vuosia. Mikä sai sinut lopulta ymmärtämään,että opiskelit huuhaata?
Olen nyt n. 3 kk lukenut sivuja ja saanut JT:stä paljon yllättäviä tietoja.
Välillä minusta tuntuu, että olisi parempi, jos lakiin tehtäisiin muutos koskien uskonnollisia yhdyskuntia. Sientologitkaan eivät päässeet uskonnolliseksi yhteisöksi Suomessa.
Pitäisi mielestäni tarkistaa muidenkin perusteet.
>>Hattua pitää nostaa,
Muista nyt kuitenkin, että jehovantodistajamiehen ei ole soveliasta nostaa hattua naiselle, tervehtiessä tapahtuva hatunnosto naiselle on Saatanan juoni. (w52 Apr. 15 p. 254-255)
>>Olet varmaan paneutunut tietoihin vuosia.
Ensin opiskelin "totuutta" vajaa kolmekymppiseksi jt-broilerihautomossa ja sitten pitkän tauon jälkeen viimeiset vajaa 10 vuotta olen innokkaasti tutkaillut totuutta "totuudesta".
>> Mikä sai sinut lopulta ymmärtämään,että opiskelit huuhaata?
Internet
>>Välillä minusta tuntuu, että olisi parempi, jos lakiin tehtäisiin muutos koskien uskonnollisia yhdyskuntia. Sientologitkaan eivät päässeet uskonnolliseksi yhteisöksi Suomessa.
Pitäisi mielestäni tarkistaa muidenkin perusteet.
Minä en lähtökohtaisesti näe aikuisten uskonnonharjoittamisen rajoittamista oikeutettuna. Toki minulle siinä tulee raja vastaan jo Vartiotorniseurankin kohdalla.
Jos jotain haluaisin muuttaa lain tasolla, niin se olisi uskonnollisen valinnanvapauden takaaminen lapselle. Tai siis, että vasta ymmärrysikäinen (ei kuitenkaan Vartiotorniseuran, parhaimmillaan 8-10 vuotias "ymmärrysikäinen") voisi tehdä ratkaisun. Hyvä lähtökohta olisi avioliittoikä.
tuohon
>>Jos jotain haluaisin muuttaa lain tasolla, niin se olisi uskonnollisen valinnanvapauden takaaminen lapselle. Tai siis, että vasta ymmärrysikäinen (ei kuitenkaan Vartiotorniseuran, parhaimmillaan 8-10 vuotias "ymmärrysikäinen") voisi tehdä ratkaisun. Hyvä lähtökohta olisi avioliittoikä.
>>....ei sillä ratkaisun ikärajalla ole suurtakaan merkitystä. Jos lapsi on vauvasta saakka "koulutettu" JT:ksi, niin hän luultavasti menee silti kasteelle täysi-ikäisenäkin.
Totta, ja siksi kirjoitin:
"Jos jotain haluaisin muuttaa lain tasolla, niin se olisi uskonnollisen valinnanvapauden takaaminen lapselle."
Miten asia käytännössä toteutettaisiin onkin vaikeampi hahmottaa. Itse ratkaisin asian niin, että en puhumut lapsilleni lainkaan uskonnoista, Raamatusta jne. Sain vielä taivuteltua lasten evankelisluterilaisen äidin hyväksymään lastemme kirjaamisen väestörekisteriin ja siellä ovat edelleen.
Sepä siinä onkin, miten tämä uskonnollinen vapaus taataan lapsille? Kuka valvoo, ettei uskontoa (mitä tahansa) tuputeta lapsille ennen täysi-ikäisyyttä. Silti mielestäni pienempi paha on esim. ev-lut. lapsikaste, kuin jt:n kaste teini-iässä.
Ev-lut. saa vapaasti erota kirkostaan ilman sanktioita, jt:lla ei näin ole.
>>Kuka valvoo, ettei uskontoa (mitä tahansa) tuputeta lapsille ennen täysi-ikäisyyttä.
Paha kymysys; USA:ssa on asetettu oikeuden päätöksellä huoltajuuskiistoissa rajoituksia lasten salilleviennin suhteen. Ei minulla ole tepsivää lääkettä asiaan. Lapsen asettaminen kiistakapulan asemaan on karhunpalvelus lapselle.
>> Silti mielestäni pienempi paha on esim. ev-lut. lapsikaste, kuin jt:n kaste teini-iässä.
Ev-lut. saa vapaasti erota kirkostaan ilman sanktioita, jt:lla ei näin ole.
Pahinta on, että aikuisillekaan käännynnäisille karttamissääntöä ei tuoda reilusti esille. Asian arkuuden huomaa täällä forumillakin. Selitellään selittelemästä päästyä, että ollaan tekemisissä eronneen/erotetun kanssa. Vähemmälle huomiolle jää se seikka, että karttamissääntö on Pohjois-Euroopan rikotuin erottamisperusteinen sääntö.
>>Paha kymysys; USA:ssa on asetettu oikeuden päätöksellä huoltajuuskiistoissa rajoituksia lasten salilleviennin suhteen.
>>niin eiköhän se tuputtaminen ja manipulointi tapahdu kotona ilman, että viranomaiset siitä mitään tietävät.
En kannata sellaisten säädösten tekoa, joita on mahdoton valvoa.
>>Pitäisi kertoa eri uskonnoista ja vaihtoehdoista, joita on olemassa, eikä opettaa pelkästään yhtä suuntausta ainoana totuutena.
Tuota toiveajattelua minäkin kannatan, vaikka olen toteuttanut sen itse "hieman supistetusti".
Vai niin se on.
Ihmeellistä, että ko. yhteisö puuttuu kaikkeen mahdolliseen elämänmenoon alumiinikattiloista hatunnoston kautta täsmäpommitukseen, joka säästää vain jt:t. Ahdistun välillä näistä tiedoista niin etten voi käydä palstaa lukemassa.
Pahaa tekee, kun ajattelen, että uskonliikkeessä elävän ihmisen koko elämä menee sääntöjen opettelemiseen ja sitten niiden noudattamiseen. Ja vielä ilmeisesti siitä huolehtimiseen, että muutkin sääntöjä noudattavat.
Onkohan koskaan tutkittu, mikä saa ihmisen omaksumaan säännöt, jotka kahlitsevat hänet jokahetkisesti.
Ei tarvitse ajatella vain tätä uskontoa, vaan esim. Kiinassa aikanaan Maon palvonta, tai Hitlerin Saksa, monet muut diktatuurit, joissa ainakin osa kansasta ilomielin ja sydämestään noudattavat annettuja määräyksiä kysymättä ja epäröimättä.
Mikä meitä vaivaa?
>>Pitäisi kertoa eri uskonnoista ja vaihtoehdoista, joita on olemassa, eikä opettaa pelkästään yhtä suuntausta ainoana totuutena.
>>Tuota toiveajattelua minäkin kannatan, vaikka olen toteuttanut sen itse "hieman supistetusti".
Mielestäni tuo eri vaihtoehdoista puhuminen toteutuu hyvin nykyisessä peruskoulussa/lukiossa. Itse ainakin sain hyvin tietoa muistakin uskonnoista, kuin kristinuskosta. Lukiossa käsiteltiin muistaakseni myös näitä lahkoja, kuten mm. jt:t, scientologia, hellarit, mormoonit ja adventistit.
Näiden lisäksi käytiin läpi myös nämä muut valtauskonnot, kuten buddhismi, islamilaisuus, hindulaisuus, shintolaisuus ym.
Minusta tuo, jos mikä on hyvä, vaikka itse en uskonnon opetuksesta ikinä pitänytkään. Saa sentään tietoa mitä muutkin uskonnot ovat.
>>Vai niin se on.
Se kun on epäluuloinen, niin on hyvä ja tarkistaa viitteen. On etwaksenverran pitkä, joten en lainannut. Lyhentäminen taas saisi mahdollisesti aikaan Pohjois-Suomen kielitaitoiselta luterilaisluopiolta huomautuksen liian suppeasta lainannasta.
>>Ihmeellistä, että ko. yhteisö puuttuu kaikkeen mahdolliseen elämänmenoon alumiinikattiloista hatunnoston kautta täsmäpommitukseen, joka säästää vain jt:t.
Tämä Vartiotorniseuran kirjallinen säännöstö on vasta alkusoittoa sille salisäännöstölle, jossa vanhimmat luokittelevat esimerkiksi hyväksytyn ja kielletyn musiikin jne.
>> Ahdistun välillä näistä tiedoista niin etten voi käydä palstaa lukemassa.
Pidä ihmeessä taukoa, tuskin minä täältä hetikään poistun.
>>Onkohan koskaan tutkittu, mikä saa ihmisen omaksumaan säännöt, jotka kahlitsevat hänet jokahetkisesti.
Kyllä varmaan, mutta olen tekniikan lapsi, humanismi on minulle etäistä.
>>Mikä meitä vaivaa?
Sano se?