Mitenköhän paljon Krivosheev on narrannut sotahistorioitsijoita....

... uskomaan noihin virallisiin neuvostoliittolaisiin tappioilmoituksiin?

Yksi esimerkki muiden mukana. Kurskin taistelun Citadel-vaihe. Krivosheev väitti NL:n lentokonetappoiksi 459 konetta. G.A. Koltunov ja B.G Solotiev, (Kurskaya Bitva, p.366 16-ya Vozdusnye Sily v Volykoy Otechestvennoy Voyne p. 186) antaa tappioiksi noin 1,000 lentokonetta. Siis venäläiset tutkijat enemmän kuin tuplaavat Krivosheevin vuoden 2001 lukeman.

Vähän kriittisyyttä siellä laitavasemmistossakin.
5<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 5

Vanhimmat

Luftwaffe+lensi+27+221+sotalentoa+5.-15.7.43+Kurskin+lohkolla.+Niistä+14+398+lennettiin+eteläisellä+sektorilla+(VIII+Ilma-armeijakunta).++Niille+kirjattu+tappioksi+99+konetta.+Mutta+toisaalta+Karl+Heinz+Frieser+ilmoittaa+todelliset+tappiot+159+koneeksi+eli+60%+suuremmiksi.+Liekö+tappioihin+laskettu+sitten+kaikki+pahasti+vaurioituneet+poiskirjatut+sekä+onnettomuuden+ja+siirtolentotappiot?Mielestäni+Frieserin+lukema+on+kyllä+lähinnä+totuutta.+Ja+NL:n+konetappiot+n.+1+000+myös.

Äänestä
  • Kyllä+ne+tappiot+ovat+olleet+Saksalle+193+konetta.+Frieserin+lukemat+ovat+liian+pienet.+1.+lentodivisoona+pohjoisessa:+94+konettaVIII+Ilma+AK+etelässä:+99+konetta*****Stieglitz*****Taistelu+antaa+hyvän+yleiskuvan.+Luftwaffen+lentäjillä+oli+heinäkuulta+n.+2+350+ilmavoittoväitettä+jotka+95%:sti+Kurskin+alueelta+jossa+koko+intensiivinen+lentotoiminta+olikin.+Itse+Citadel+lienee+käsittänyt+noista+ilmavoittoväitteistä+2/3.++Ja+VVS:n+tappioissa+on+myös+ilmatorjunnan+osuutta,+aika+paljon+lentokentille+tuhottuja,+vauriopoistoja+sekä+normaali+jakauma+onnettomuuksissa+menetettyjä.+Ilmataisteluissa+VVS+tuskin+menettänyt+juuri+enempää+kuin+noin+600.

    Äänestä

Kyllä saman sorttinen "huono laskupää" oli meidän rintamillamme sekä Neuvostoliitolla että Suomellakin. Välirauhan tullessa neukut ihmettelivät miten jumalaton määrä meillä oli Brewstereitä, kun he olivat pudottaneet niitä 88 kpl ja niitä oli Suomella vieläkin jäljellä...

Kun luet Korean sodan ilmapudotuksia, niin lähteestä riippuen urheat lentäjät pudottivat taivaalta vastapuolen koko 10 vuoden konetuotannon tuosta vaan, että hupsista. Ja sitä rataa.

Yksi yleisimmistä "mittavirheistä" ovat vaurioituneet koneet. Jos vihollisen kone savuaa ja lähestyy maata, se on "voitto". Mutta kone voidaan usein korjata ja se on taas ilmassa. Noin vitsinä voidaan kuvitella, että sama kone pudotetaan viisi kertaa, mutta se tuhoutuu korjauskelvottomaksi vasta viimeisellä kerralla. Tällöin vastapuoli on omasta mielestään pudottanut viisi konetta, mutta toinen osapuoli on menettänyt ainoastaan yhden. Hulluinta on, että molemmat ovat oikeassa.

Kokonaan toinen asia on sitten historian tahalliset (tai ainakin "hyödylliset idiootit") uudelleenkirjoittajat. Niitäkin näkyy kaikkien rintamien molemmilla puolilla.

Äänestä

Teemu Keskisarja antaa hyvin kriittisen arvion NL:n virallisiin tappioilmoituksiin. Vasta pureutuminen yksikköjen omiin lentokoneiden menetyksiin, tulo- ja menoliikenteeseen avaa todelliset lukemat. Kun yksiköt käydään läpi kaikki ja huomioidaan myös yksikköjen väliset siirrot saadaan kokonaiskuva tapahtumista. Hyvin usein armeijoiden raportteihin tappioista ei sisältynyt kaikkien yksikköjen ja täydennysjoukkojen tappiot.

Äänestä

Saksalaisten+omissakin+tappiokirjauksissa+oli+omituisuuksia.+Miksi+pitkällä+aikavälillä+satojen+konemenetysten+jälkeen+saattoi+toisessa+Geschwaderissa+konemenetyksistä+yli+60%+olla+taistelulennoilla+tapahtuneita+ja+toisella+alle+40%.+Oli+edullisempaa+näyttää+ylöspäin+isoja+ilmavoittomääriä+ja+pieniä+taistetappioita+ja+taistelulennolla+vaurioitunut+osumia+saanut+ja+pakkolaskun+tehnyt+menetetty+kone+kirjattiin+onnettomuudessa+menetetyksi.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

... uskomaan noihin virallisiin neuvostoliittolaisiin tappioilmoituksiin?

Yksi esimerkki muiden mukana. Kurskin taistelun Citadel-vaihe. Krivosheev väitti NL:n lentokonetappoiksi 459 konetta. G.A. Koltunov ja B.G Solotiev, (Kurskaya Bitva, p.366 16-ya Vozdusnye Sily v Volykoy Otechestvennoy Voyne p. 186) antaa tappioiksi noin 1,000 lentokonetta. Siis venäläiset tutkijat enemmän kuin tuplaavat Krivosheevin vuoden 2001 lukeman.

Vähän kriittisyyttä siellä laitavasemmistossakin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu