Kaasuautoilla ei ole mitään tulevaisuutta

Vety on turhake, mutta jos vetyautojen valmistajat eivät menisi aidasta matalimmasta kohdasta vaan laittaisivat autoihin maakaasulla toimivat polttokennot niin johan alkaisi kauppa käymään koska maa- tai biokaasua jakavia asemia löytyisi valmiina valtavasti enemmän.

Nykyiset kaasuautot käyttävät polttomoottoria ja niiden valmistus on loppumassa.

Anonyymi kirjoitti:

Vety on turhake, mutta jos vetyautojen valmistajat eivät menisi aidasta matalimmasta kohdasta vaan laittaisivat autoihin maakaasulla toimivat polttokennot niin johan alkaisi kauppa käymään koska maa- tai biokaasua jakavia asemia löytyisi valmiina valtavasti enemmän.

Nykyiset kaasuautot käyttävät polttomoottoria ja niiden valmistus on loppumassa.

Mistä niitä maakaasulla toimivai polttokennoja saa?
Tiedät varmaan niiden hyötysuhteenkin.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä niitä maakaasulla toimivai polttokennoja saa?
Tiedät varmaan niiden hyötysuhteenkin.

Kyllähän noita on, mutta ei vielä autokäyttöön. Eihän se olisi iso kehitysoperaatio kun tehtäisiin maakaasulla toimiva polttokenno henkilöautoihin, mutta kun vetykennot on jo olemassa niin ei viitsitä satsata kehitystyöhön.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä niitä maakaasulla toimivai polttokennoja saa?
Tiedät varmaan niiden hyötysuhteenkin.

Metaanilla toimivia polttokennoja saa kaupasta. Ihan kotimaassa valmistettuja vieläpä.

https://convion.fi/products/

Kelpaako niihin polttoaineeksi esim. oma pieru, tai lehmän pieru?...

Anonyymi kirjoitti:

Kelpaako niihin polttoaineeksi esim. oma pieru, tai lehmän pieru?...

Ei oikein huvita maksella käyttövoimaveroa.
Ajelen mielummin bensalla.

Anonyymi kirjoitti:

Ei oikein huvita maksella käyttövoimaveroa.
Ajelen mielummin bensalla.

Ongelma+on+se+että+siellä+brezhnevlandiassa+kaikkea+pitää+verottaa+niin+että+kenellekään+ei+ole+varaa+ostaa+mitään.+Täällä+käyttö+erosta+saa+70+%+rabatin+ja+kaasu+on+bensaa+halvempaa

Anonyymi kirjoitti:

Ongelma+on+se+että+siellä+brezhnevlandiassa+kaikkea+pitää+verottaa+niin+että+kenellekään+ei+ole+varaa+ostaa+mitään.+Täällä+käyttö+erosta+saa+70+%+rabatin+ja+kaasu+on+bensaa+halvempaa

Ajan edelleen -75 Cadillac ElDoradollani, joka vie 16,5 litraa satasella.

Anonyymi kirjoitti:

Kelpaako niihin polttoaineeksi esim. oma pieru, tai lehmän pieru?...

Kyllä, pieru on metaania ja hyvää kaasuauton polttoainetta!

Anonyymi kirjoitti:

Ei oikein huvita maksella käyttövoimaveroa.
Ajelen mielummin bensalla.

Minä maksa aivan mieluusti sen 34 euron käyttövoimaveron.

Anonyymi kirjoitti:

Kelpaako niihin polttoaineeksi esim. oma pieru, tai lehmän pieru?...

Periaatteessa kävisi jos polttokenno toimisisi muullakin kuin vedyllä, pieruhan on pääosin metaania joka kelpaa polttokennolle.
Esimerkiksi pienkonekäytössä käytetään metanolia polttokennoissa. Tuollainen metanolikäyttöinen polttokenno aggregaatti on lähes äänetön ja matkailuautoilijat ovat käyttäneet niitä (on vaan kalliita, n. kymmenkertainen polttomoottori aggregaatteihin verrattuna). Tankkaaminen on helppoa koska polttoaine on nestemäistä.

Anonyymi kirjoitti:

Periaatteessa kävisi jos polttokenno toimisisi muullakin kuin vedyllä, pieruhan on pääosin metaania joka kelpaa polttokennolle.
Esimerkiksi pienkonekäytössä käytetään metanolia polttokennoissa. Tuollainen metanolikäyttöinen polttokenno aggregaatti on lähes äänetön ja matkailuautoilijat ovat käyttäneet niitä (on vaan kalliita, n. kymmenkertainen polttomoottori aggregaatteihin verrattuna). Tankkaaminen on helppoa koska polttoaine on nestemäistä.

Metaani kelpaa mainioisti polttokennoille. Ei ole mikään uusi keksintö
https://www.wartsila.com/fi/media-fi/uutinen/21-02-2008-wartsila-toimittaa-maailman-ensimmaisen-kaatopaikkakaasua-hyodyntavan-sofc-polttokennovoimalan-vaasan-asuntomessualueelle

Tosin tämä kiinteäoksidikennotekniikka on enempi voimalaitosten juttu. Korkea toimintalämpötila ja parempi hyötysuhde kuin polymeeripolttokennoilla lämpöäkin voidaan hyödyntää.

Metaanin energiatiheys on 200 bar paineessa suurempi kuin vedyllä 700 bar paineessa.

Metanolia soviteltiin polttokennoihin suurella innolla 20 vuotta sitten vaan ei ole enää aikoihin kuulunut. Syynä varmaan metanolin myrkyllisyys. Pelätään kuljettajien altistumista metanolihuuruille tankkauksen yhteydessä.

Sinällään hilpeää, koska ei ole pitkää aikaa siitä, kun metanolia käytettiin tuulilasinpesunesteissä.

Työnnä sähkös hanuriin, nesteyttää kaasun saa tankattuu mossen!

Anonyymi kirjoitti:

Työnnä sähkös hanuriin, nesteyttää kaasun saa tankattuu mossen!

Nestekaasuauto on jo vanha juttu, trukkeja pyörii nestekaasulla melkein jokaisessa varastossa. Niin ja kulkeehan bussit ja laivatkin jo nesteytetyllä maakaasulla.

Anonyymi kirjoitti:

Nestekaasuauto on jo vanha juttu, trukkeja pyörii nestekaasulla melkein jokaisessa varastossa. Niin ja kulkeehan bussit ja laivatkin jo nesteytetyllä maakaasulla.

Jep,+nestekaasu+on+wanha+idea.+Se+on+myös+fossiilinen+polttoaine.+Käytetty+jossain+määrin+eteläisemmisssä+maissa+(Italia+yms.)+Sama+vika+on+myös+maakaasun+käytössä.+Sekin+on+yleistä.+Pelkästään+Saksassa+on+yli+800+metaanin+tankkausasemaa.+Siis+paineistettua+metaania+myyvät+asemat.+Näiden+lisäksi+on+vielä+raskaan+liikenteen+käyttämän+nesteytetyn+metaanin+jakeluasemat.Koska+kaasun+kanssa+on+pelattu+jo+vuosikymmeniä+ja+tämä+kaasu+on+ollut+fossiilista,+niin+valitettavasti+ajattelumalli+on+yhä,+ettei+kaasulla+saa+kuin+pienen+(parikymmentä+%)+pudotuksen+henkilöauton+CO2+päästöihin.+Kaasukäyttöisen+(tehdastekoisen)+henkilöauton+nimelliset+CO2+päästöt+ja+sen+myötä+verot+määräytyvät+sillä+oletuksella,+että+käytetään+pelkästään+fossiilista+maakaasua.+Vaikka+Gasumin+asemilla+yli+puolet+tankkaa+biokaasua+ja+muut+toimijat+(paikalliset+kaasuntuottaja)+myyvät+pelkästään+biokaasua.+Biokaasulla+CO2+päästö+pyöreät+0+g/km.Suomeen+on+myös+kaavailtu+pariakin+power-to-X+tai+power-to-fuel+-periaatteella+teollisuuslaitoksen+CO2+päästöjä+kaappaavaa+ja+synteettistä+metaania+tuottavaa+koelaitosta.

Kuitenkin+on+juuri+myönnetty+tukea+18+uuden+metaanin+tankkausaseman+rakentamiseen+ja+paineistetulla+metaanilla+toimivan+kuorma-auton+hankintaan+myönnetään+5000+€+tukea.+Neteytetyllä+toimivalle+12000+€Esim.+Niemi+on+ilmoittanut+hankkivansa+kaikki+uudet+kuorma-autot+metaanikäyttöisinä+ja+nykykalustosta+jo+25+%+on+metaanikäyttöistä.Volvo,+Iveco+ja+pari+muuta+valmistajaa+tekee+metaanikäyttöisiä+kuorma-autoja.+Myös+kaupunkibusseja+on+metaanikäyttöisinä.+Näitä+oli+paljonkin+pääkaupunkiseudulla+ennen+Kampin+terminaalin+käyttöönottoa.+Sen+rakentamisen+jälkeen+keksittiin,+ettei+kaasubussin+palo+maanalaisessa+tilassa+olisi+toivottava+juttu+->+hups.Raskas+liikenne+näyttäisi+siis+olemassa+hiljalleen+siirtymässä+biokaasun+käyttöön.+Tosin+näissä+kuorma-autoissa+moottori+taitaa+olla+normi+diesel,+mihin+on+lisätty+kaasuvarustus.+Koska+kaasu+ei+syty+puristettaessa,+pitää+sytykkeenä+käyttää+dieseliä,+jota+siis+kuluu+joku+10-15+%+polttoaineentarpeesta+koko+ajan.Bensakoneissa+kaasu+palaa+ilman+sytykkeitäkin.+Tosin+hyvän+puristuksen+keston+vuoksi+puristussuhde+voisi+olla+paljon+korkeampi+->+hyötysuhde+dieselin+tasolle.+Mutta+silloin+menetettäisiin+mahdollisuus+käyttää+bensaa+varapolttoaineena.Koska+metaani/biokaasu+näyttäisi+siis+olevan+ratkaisu+raskaan+liikenteen+polttoaineeksi+(nyt+polttomoottoreissa+poltettuna+ja+tulevaisuudessa+ehkä+polttokennoissa),+on+Suomeen+myös+kaavailtu+paria+ns.+synteettistä+metaania+tai+sähköpolttoainetta+tuottavaa+laitosta.+Näissä+hyödynnetään+uusiutuvien+ylituotantoa+++jonkin+teollisuuslaitoksen+CO2+päästöjä.+Ja+tuutista+tulee+siis+"päästövapaata"+metaania.

Anonyymi kirjoitti:

Kuitenkin+on+juuri+myönnetty+tukea+18+uuden+metaanin+tankkausaseman+rakentamiseen+ja+paineistetulla+metaanilla+toimivan+kuorma-auton+hankintaan+myönnetään+5000+€+tukea.+Neteytetyllä+toimivalle+12000+€Esim.+Niemi+on+ilmoittanut+hankkivansa+kaikki+uudet+kuorma-autot+metaanikäyttöisinä+ja+nykykalustosta+jo+25+%+on+metaanikäyttöistä.Volvo,+Iveco+ja+pari+muuta+valmistajaa+tekee+metaanikäyttöisiä+kuorma-autoja.+Myös+kaupunkibusseja+on+metaanikäyttöisinä.+Näitä+oli+paljonkin+pääkaupunkiseudulla+ennen+Kampin+terminaalin+käyttöönottoa.+Sen+rakentamisen+jälkeen+keksittiin,+ettei+kaasubussin+palo+maanalaisessa+tilassa+olisi+toivottava+juttu+->+hups.Raskas+liikenne+näyttäisi+siis+olemassa+hiljalleen+siirtymässä+biokaasun+käyttöön.+Tosin+näissä+kuorma-autoissa+moottori+taitaa+olla+normi+diesel,+mihin+on+lisätty+kaasuvarustus.+Koska+kaasu+ei+syty+puristettaessa,+pitää+sytykkeenä+käyttää+dieseliä,+jota+siis+kuluu+joku+10-15+%+polttoaineentarpeesta+koko+ajan.Bensakoneissa+kaasu+palaa+ilman+sytykkeitäkin.+Tosin+hyvän+puristuksen+keston+vuoksi+puristussuhde+voisi+olla+paljon+korkeampi+->+hyötysuhde+dieselin+tasolle.+Mutta+silloin+menetettäisiin+mahdollisuus+käyttää+bensaa+varapolttoaineena.Koska+metaani/biokaasu+näyttäisi+siis+olevan+ratkaisu+raskaan+liikenteen+polttoaineeksi+(nyt+polttomoottoreissa+poltettuna+ja+tulevaisuudessa+ehkä+polttokennoissa),+on+Suomeen+myös+kaavailtu+paria+ns.+synteettistä+metaania+tai+sähköpolttoainetta+tuottavaa+laitosta.+Näissä+hyödynnetään+uusiutuvien+ylituotantoa+++jonkin+teollisuuslaitoksen+CO2+päästöjä.+Ja+tuutista+tulee+siis+"päästövapaata"+metaania.

Pian kaasukäyttöisiä henkilöautoja ei ole liikenteessä lainkaan. Autonvalmistajat laittavat kaikki rahansa sähkö- ja vetyautojen kehittämiseen. Aasissa vetyautot kasvattavat koko ajan rajusti suosiotaan. Toyota ja Hyundai kehittävät vetyauotja kilpaa.

Anonyymi kirjoitti:

Pian kaasukäyttöisiä henkilöautoja ei ole liikenteessä lainkaan. Autonvalmistajat laittavat kaikki rahansa sähkö- ja vetyautojen kehittämiseen. Aasissa vetyautot kasvattavat koko ajan rajusti suosiotaan. Toyota ja Hyundai kehittävät vetyauotja kilpaa.

Kaasuautoja+valmistetaan+edelleen,+joten+niitä+on+liikenteessä+vielä+parin+vuosikymmenenkin+päästä.+Ja+raskaalla+liikenteellä+näyttää+kaasu+vasta+olevan+tosissaan+tulossa+käyttöön.Vetyautojen+myynti+on+hyttysen+kusi+meressä.+Esim+Saksassa+kontattu+muutama+sata+autoa+vuodessa.+Maassa,+jonka+autokanta+65+miljoona+autoa.+Muualla+varmaan+vieläkin+nihkeämpää,+koska+vedyn+tankkausasemista+valtaosa+on+Saksassa.+Jenkeissäkin+on+vähemmän+tankkausasemia+kuin+Saksassa.+Siis+alle+50.+Vaikka+tojohönöt+ovat+valehdelleet+määräksi+500.+2020+2,1+%+koko+EU:n+alueella+myydyistä+autoista+oli+"vaihtoehtoisilla+polttoaineilla"+eli+E85,+maakaasu+(CNG)+tai+nestekaasu+(LNG)+toimivia.+Kaikkiaan+puhutaan+200+000+autosta+-+tosin+nyt+käteen+osuneesta+tilastosta+ei+näy,+miten+jakautuu+näiden+kolmen+välillä.Vety+on+niin+nappikauppaa,+myyntimäärät+jotain+prosentin+murto-osia,+ettei+näy+mm.+ACEAn+tilastoissa+lainkaan.+Alle+10+000+kpl+vuodessa.+Koko+maailmassa.

Anonyymi kirjoitti:

Pian kaasukäyttöisiä henkilöautoja ei ole liikenteessä lainkaan. Autonvalmistajat laittavat kaikki rahansa sähkö- ja vetyautojen kehittämiseen. Aasissa vetyautot kasvattavat koko ajan rajusti suosiotaan. Toyota ja Hyundai kehittävät vetyauotja kilpaa.

Vetykäyttöisiä autoja ei enää ole liikenteessä. Koko Suomen vetyautokanta (2 kpl) löytyy tällä hetkellä automuseosta.

Anonyymi kirjoitti:

Kaasuautoja+valmistetaan+edelleen,+joten+niitä+on+liikenteessä+vielä+parin+vuosikymmenenkin+päästä.+Ja+raskaalla+liikenteellä+näyttää+kaasu+vasta+olevan+tosissaan+tulossa+käyttöön.Vetyautojen+myynti+on+hyttysen+kusi+meressä.+Esim+Saksassa+kontattu+muutama+sata+autoa+vuodessa.+Maassa,+jonka+autokanta+65+miljoona+autoa.+Muualla+varmaan+vieläkin+nihkeämpää,+koska+vedyn+tankkausasemista+valtaosa+on+Saksassa.+Jenkeissäkin+on+vähemmän+tankkausasemia+kuin+Saksassa.+Siis+alle+50.+Vaikka+tojohönöt+ovat+valehdelleet+määräksi+500.+2020+2,1+%+koko+EU:n+alueella+myydyistä+autoista+oli+"vaihtoehtoisilla+polttoaineilla"+eli+E85,+maakaasu+(CNG)+tai+nestekaasu+(LNG)+toimivia.+Kaikkiaan+puhutaan+200+000+autosta+-+tosin+nyt+käteen+osuneesta+tilastosta+ei+näy,+miten+jakautuu+näiden+kolmen+välillä.Vety+on+niin+nappikauppaa,+myyntimäärät+jotain+prosentin+murto-osia,+ettei+näy+mm.+ACEAn+tilastoissa+lainkaan.+Alle+10+000+kpl+vuodessa.+Koko+maailmassa.

> nestekaasu (LNG)

Typo, piti olla LPG, LNG = nesteytetty maakaasu

LPG on ei Suomessa kelpaa liikennepolttoaineeksi. On silti ollut jo pitkään käytössä mm. trukkien polttoaineena.

Yksi vetytankkauspumppu maksaa miljoona euroa ja sillä voi tankata 20 autoa päivässä. Lopun aikaa pumppu paineistaa vetyä.

Jos se kestää ehjänä 10 vuotta ja käyttäjiä riittää ympäri vuorokauden, hinta tankkaustapahtumaa kohti: (1 000 000 €) / (365 * 20 * 10) = 13.70 €! Siis laskematta edes huoltokuluja, itse vetyä (tuotanto kuljetus), yms. hintaan mukaan!

Tästä tulee hyvä bisnes! Taidanpa siirtyä vetypumppualalle!

Tällä+hetkellä+panostetaan+nimenomaan+raskaaseen+liikenteeseen.+Jakelukuorma-autot+ja+bussit+voisivat+olla+kaasukäyttöisiä.+Esim.+Niemen+kaikki+uudet+autot+tällaisia.+Ollut+tämä+periaate+kai+jo+pari+vuotta,+minkä+ansiosta+kalustosta+jo+25+%+on+kaasukäyttöistä.Paineistetulla+kaasulla+toimivan+kuorma-auton+hankintaan+saa+tänä+vuonna+5000+€+hankintatukea.Pidemmillä+ajomatkoilla+toimintasäde+paineistetulla+kaasulla+ei+oikein+riitä+->+ratkaisuna+nesteytetty+kaasu.+Tätäkin+on+käytetty+laajasti,+esim.+Saksassa+43+asemaa+ja+Ruotsissa+23.+Tosin+taitaa+sisältää+myös+rakenteilla+olevat,+koska+Suomen+lukemana+9,+vaikka+näitä+on+tällä+hetkellä+käytössä+vain+4.https://www.ngva.eu/stations-map/Koska+nesteytetyn+kaasun+saatavuus+on+vielä+heikkoa,+tätä+käyttäville+kuorma-autoille+myönnetään+12000+€+hankintatukea.+Metaanikäyttöisinä+kuorma-autoja+tekee+ainakin+4+valmistajaa+Euroopassa.Metaanista+saattaa+tulla+myös+laivoissa+käytettävä+polttoaine+ja+sehän+kelpaa+myös+polttokennoille+(pl+hyötysuhteeltaan+ei+niin+kovin+kaksiset+polymeeripolttokennot).Biokaasulla+ei+tietenkään+pystytä+kaikkea+liikenteen+polttoaineen+tarvetta+kattamaan,+mutta+sillä+voisi+tiputtaa+päästöjä+nopeammin+kuin+odottelemalla+15+vuotta,+että+saadaan+patteriautojen+osuus+nostettua+merkittäväksi.Pitemmällä+tähtäyksellä+tulee+kuvioihin+myös+synteettinen+metaani.+Kahden+tuotantolaitoksen+rakentamista+harkitaan+parhaillaan.Polttoaineentuotanto+voidaan+laittaa+nopeammin+uusiksi+kuin+koko+autokanta.+Etenkin,+jos+talous+yskii+seuraavat+vuodet+ja+autoja+ostellaan+vajaat+100+000/vuosi.+Sillion+eri+riitä+edes+25+vuotta+koko+2,7+miljoonan+auton+autokannan+päivittämiseen.+BTW,+päästöjen+osalta+täyssähköauto+on+paras,+mutta+biokaasulla+toimiva+auto+pääsee+aika+lähelle.+Lataushybridit+jäävät+kauas+taakse,+puhumattakaan+latauskelvottomista.Kaasulla+ajelukin+on+halvempaa.+Biokaasu+maksaa+1,40+€/kg,+mutta+sen+energiasisältö+vastaa+1,5+l+bensaa,+joten+kulutus+4+kg/100+km+tyylistä.+Kaasuautoja+vain+rasittaa+tällä+hetkellä+epäreilu+verotus+-+käyttövoimaveroa+maksetaan+fossiilisen+polttoaineen+(maakaasu)+perusteella,+vaikka+suurin+osa+tankkaa+biokaasua.Vrt.+lataushtybridien+verot+sillä+oletuksella,+että+latausta+käytetään+ahkerasti+ja+ajellaan+suurelta+osin+sähköllä+(lyhyitä+matkoja)

"Kaasukäyttöisiä henkilöautoja on n. 2500 enemmän ja raskas kalusto päälle."

Taitaa olla aika lailla viimeiset hetket käsillä tuon julkistukseen... pian sähköautoja on enemmän.

Anonyymi kirjoitti:

"Kaasukäyttöisiä henkilöautoja on n. 2500 enemmän ja raskas kalusto päälle."

Taitaa olla aika lailla viimeiset hetket käsillä tuon julkistukseen... pian sähköautoja on enemmän.

Niin,+kun+tähän+kaasuun+ei+ole+ymmärretty+tosissaan+panostaa.+Tekniikka+olisi+ollut+tarjolla+jo+pari+vuosikymmentä+ja+esim.+Ruotsissa+oli+jo+2006,+siis+15+vuotta+sitten,+yli+10+000+kaasuautoa.+50+000+meni+rikki+2015.+Enimmillään+autoja+oli+55+000,+nyt+määrä+on+hienoisessa+laskussa+-+jotain+54+000+luokkaa.+Alkuun+tankattu+kaasu+oli+suurelta+osin+maakaasua.+Silläkin+saa+reilun+20+%+pudotuksen+CO2+päästöihin.+Nykyään+90+%+on+biokaasua.+Luonnollisesti+Ruotsissa+käytetään+biokaasua+myös+raskaassa+liikenteessä,+esim.+kaupunkibussit.+Tätä+lajia+sentään+on+Suomessakin.Suomessa+yleistymistä+on+torpattu+verotuksella,+Ja+torpataan+edelleen.+Verot+maakaasun+mukaan,+vaikka+suurin+osa+tankkaa+biokaasua.+Eihän+maakaasua+saa+kuin+Gasumin+asemilta...+ja+niilläkin+yli+puolet+valitsee+biokaasun.Biokaasua+käyttävän+auton+päästöt+ovat+liki+sähköauton+tasoa.+Mutta+hinta+ei.+Kaasuautoilla+olisi+saanut+liikenteen+CO2+päästöjä+tiputettua+jo+ennen+vuotta+2035.+Mutta+ei...+mieluummin+laitettiin+kaikki+pelimerkit+yhdelle+hevoselle+-+patteriautot.Nyt+on+parin+vuoden+sekoilun+jälkeen+näköjään+päätetty,+ettei+biokaasua+hylätä+->+tukea+uusien+tankkausasemien+rakentamiseen+ja+raskaan+kaluston+hankintoihin.+Mutta+tässäkin+menetettiin+pari+vuotta,+kun+ei+ollut+selkeää+linjausta+asiaan.+Kaasuautokanta+voisi+olla+30+000+ilman+soutamista+ja+huopaamista+asiassa.Myös+etanoli+(E85)+ja+biodiesel+on+pitkälti+tapettu+verotuksella.+Ehti+näitä+E85+autojakin+tulla+noin+4400+liikenteesen,+joten+pari+vuotta+sitten+niitäkin+oli+enemmän+kuin+patteriautoja.+Ei+vaan+nykyisellä+hintatasolla+ole+kovin+palkitsevaa.+Pitäisi+olla+verotus+niin,+että+fossiiliset+polttoaineet+bio/uusiopolttoaineita+kalliimpia.Kas+kun+päästö+tippuvat+nopeimmin+alentamalla+nykyisen+autokannan+päästöjä.+Ja+polttoaineentuotanto+on+nopeampi+laittaa+uusiksi+kuin+autokanta.Jos+autoja+myydään+seuraavat+10+vuotta+100+000+kpl/vuosi+ja+tänä+vuonna+myydään+10+000+patteriautoa,+2022+20+tuhatta,+2023+30+tuhatta+jne.+niin+2021-2030+patteriautojen+osuus+myynnistä+kasvaa+10->100+%,+mutta+myytävä+määrä+on+silti+vain+550+000,+mikä+on+vajaat+20++%+koko+autokannasta.Eikä+patteriautot+(tai+niiden+energiantuotanto)+täysin+päästötöntä+ole...+joten+saadaan+hiukea+1/6+osan+tjsp+tiputus+henkilöautoliikenteen+päästöihin.+10+vuoden+päästä.+Ja+pitää+odotella+vielä+vähintään+4+vuotta+ennen+kuin+voi+edes+teoriassa+olla+puolet+autokannasta+patteriautoja.+Todellisuudessa+kauemmin,+koska+ei+taida+vielä+2030+olla+se+tilanne,+että+ihan+joka+tarpeet+saisi+patteriautolla+katettua.Patteriautoilla+ei+liikenteen+päästöongelmaa+ratkaista+ainakaan+Suomessa+autokannan+hitaan+uusiutumisen+vuoksi.+Pitäisi+ottaa+kaikki+keinot+käyttöön.+Eikä+vain+vinkua+siitä,+miten+ei+biokaasun+tuotanto+riitä+kattamaan+KAIKKEA+liikenteen+energiantarvetta.+So+not.+Jos+tällä+saadaan+vaikka+10+%+tiputus+ja+ennen+kaikkea+nopeasti,+keino+kannattaa+käyttää.+Paremmin+se+puree+kuin+20+%+tiputus+kaukana+tulevaisuudessa.Biokaasun+päälle+sitten+ne+muut+kikat+eli+biodiesel,+etanoli,+synteettiset+polttoaineet,+lataushybridit...+mikään+näistä+ei+yksinään+maailmaa+mullista,+mutta+eri+kikat+yhdistämällä+voisi+liikenteen+päästöt+tiputtaa+reilusti+alemmaksi.+10+vuodessa,+sen+sijaan,+että+pitää+odotella+15-20+vuotta+patteriautojen+yleistymistä.

Anonyymi kirjoitti:

"Kaasukäyttöisiä henkilöautoja on n. 2500 enemmän ja raskas kalusto päälle."

Taitaa olla aika lailla viimeiset hetket käsillä tuon julkistukseen... pian sähköautoja on enemmän.

Sori, tuil virhe. Kaasukäyttöisiä autoja on 14 000, kun mukaan otetaan hyötysajoneuvot eli pakettiautot, bussit ja kuorma-autot.

Patteriautoja, hyötyajoneuvot mukaan luettuina vähän yli 10 000. Määrä ylittää kaasuautojen määrä tänä vuonna, jos myynti jatkaa reipasta kasvua. Jos kasvuvauhti hiipuu, niin sitten ei välttämättä. Kaasuautojakin tulee reilu tuhat lisää vuodessa, jos nykytahti jatkuu.

Patteriuskova+keulii+prosenteilla.+Se+on+helppoa,+kun+patteriautojen+osuus+myynnistä+on+hikisesti+yli+4+%.Tosin+se+kasvuprosentti+romahti+joulukuun+jälkeen.+Joulukuussa+keulittiin+myynnin+kasvulla+marras->joulukuun.+mutta+hiljaista+poikaa+oltiin,+kun+kasuvluvut+reilusti+pakkasella+joulu->+tammikuu.Koska+patteriuskovien+mukaan+on+ok+piirrellä+kasvukäyriä+kahden+viimeisen+tilaston+pohjalta,+olemme+yhtä+mieltä+siitä,+että+patteriautojen+myynti+loppuu+kokonaan+kevään+aikana.

Saa nähdä. Saksassa ovat vasta heräämässä todellisuuteen
- eivät ole vielä saaneet liikenteen päästöjä hitustakaan laskemaan, toisin kuin Suomessa
- ovat vasta hiffaamassa biokaasun mahdollisuudet liikennepolttoaineena

Näköjään olivat valopäät kekanneet, että biokaasu pitää polttaa voimalaitoksissa. Kun sähkön hinta on laskenut, niin kannattavuus romahti. No, jotain oli pakko kait tehdä, kun siellä sähköntuotannon päästöt taannoin 700 g/kWh. Noilla lukemilla sähköautot tuottivat suuremmat CO2 päästöt kuin polttomoottoriautot!

Anonyymi kirjoitti:

Saa nähdä. Saksassa ovat vasta heräämässä todellisuuteen
- eivät ole vielä saaneet liikenteen päästöjä hitustakaan laskemaan, toisin kuin Suomessa
- ovat vasta hiffaamassa biokaasun mahdollisuudet liikennepolttoaineena

Näköjään olivat valopäät kekanneet, että biokaasu pitää polttaa voimalaitoksissa. Kun sähkön hinta on laskenut, niin kannattavuus romahti. No, jotain oli pakko kait tehdä, kun siellä sähköntuotannon päästöt taannoin 700 g/kWh. Noilla lukemilla sähköautot tuottivat suuremmat CO2 päästöt kuin polttomoottoriautot!

Melkolailla+on+ollut+pallo+hukassa+Saksassa.+Patteriautoihin+panostetaan,+vaikka+sähköntuotannon+ollessa+saastuttavaa+niillä+ei+isoa+parannusta+saada+ja+biokaasu+olisi+ympäristöystävällisempi+vaihtoehto.+Mutku+ajatusmalli+on,+että+kaasu+=+putkesta+tulevaa+maakaasua+ja+jos+jossain+biokaasua+tuotetaan,+niin+se+poltetaan+voimalaitoksissa...+jotka+Saksassa+vanhanaikaisia+ja+hyötysuhteeltaan+heikkoja.Jätteistä+tehtävällä+biokaasulla/metaanilla+voisi+kattaa+10+%+henkilöautokannan+polttoaineentarpeesta.+http://www.ngvjournal.com/s1-news/c4-stations/germany-sharp-increase-in-the-proportion-of-biomethane-in-cng-fuel/Luvut+samankaltaisia+Suomessakin.+Mutta+patterihihhulien+mielestä+patteriautoilla+kaikki+ongelmat+ratkeaa,+koska+optimistisissa+ennusteissa+niiden+osuuden+autokannasta+ennustetaan+kasvavan+9+prosenttiin+2030+mennessä.+Optimistisuus+tulee+siitä,+että+autojen+myynnin+pitäisi+nousta+nykyisestä+100+000+kpl/vuosi+tasosta,+jotta+tuo+onnistuisi.+Ei+onnistu,+jos+koronan+jälkitautina+tulee+lama.

Pöpilä on tuollaista harrastanutkin. Myös kepuleille sopisi. Vrt. edelleen rakastavat turpeen polttamista, vaikka sekin pitäisi oikeastaan fossiiliseksi laskea, kun suon muodostuminen kestää tuhansia vuosia ja ojituksella saadaan aikaan isot CO2 päästöt eikä se turve polttoaineenakaan ole parhaasta päästä.

Ei ole ympäristöhaitoilla, epäkäytännöllisyydellä tai kustannuksilla mitään väliä. Riittää, kunhan on vain pakko lapioida rahaa kepulien synnyinseuduille.

Aikoinaan kepulit vastustivat lähiörakentamista. Piti tehdä asuntoja kaupunkeihin työn perässä muuttaville. Kepulien mielestä olisi ollut parempi jättää talot rakentamatta, jolloin väki olisi muuttanut työn asuntojen perässä Ruotsiin. Olisihan siinä kepulin omaankin leukaan sattunut, mutta periaate ennen kaikkea!

Onneksi Volkswagen lopettaa niiden valmistuksen. Muuthan niitä ei valmistakaan.

Tammikuussa 2021 ensirekisteröitiin 109 ja helmikuussa 94 kaasuautoa. Enemmän myydään kaasuautoja kuin dieselplugareita. Ja tässä vain ensirekisteröinnit - tuonti tulee vielä päälle.

Anonyymi kirjoitti:

Tammikuussa 2021 ensirekisteröitiin 109 ja helmikuussa 94 kaasuautoa. Enemmän myydään kaasuautoja kuin dieselplugareita. Ja tässä vain ensirekisteröinnit - tuonti tulee vielä päälle.

Kaasukäyttöisiä henkilöautoja siis noin 12 500 näiden päälle
- reilu 900 pakettiautoa
- 300 kuorma-autoa
- 62 linja-autoa

Patterikäyttäisiä linja-autoja on 87, mutta kuorma-autoja ällistyttävät 7 ja pakettiautojakin vain 444.

Ei ole pattereista vielä näihin hommiin.

Miksi luopuisi? Monesta juuri esitellystä tärkeästä mallista on myös kaasuversiot. Golf, Octavia, Tiguan jne.

Noita valmistetaan vielä ainakin 6-8 vuotta.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi luopuisi? Monesta juuri esitellystä tärkeästä mallista on myös kaasuversiot. Golf, Octavia, Tiguan jne.

Noita valmistetaan vielä ainakin 6-8 vuotta.

Vain yksi tehdas valmistaa kaasumootoreita, Vag.
Sekin ilmoittaa kohta lopettavansa.
Kaasunjakelupisteitä ei ole Pohjois-Suomessa lainkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Vain yksi tehdas valmistaa kaasumootoreita, Vag.
Sekin ilmoittaa kohta lopettavansa.
Kaasunjakelupisteitä ei ole Pohjois-Suomessa lainkaan.

Kyllä niitä valmistaa muutkin mutta niitä ei vaan tuoda Suomeen. Italiassa on todella suuri kaasuautokanta ja samoin Assiassa monessa maassa.
Siellä Lapissa moni elää näköjään tynnyrissä eikä tiedä maailman menosta oman kylän ulkopuolella.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä niitä valmistaa muutkin mutta niitä ei vaan tuoda Suomeen. Italiassa on todella suuri kaasuautokanta ja samoin Assiassa monessa maassa.
Siellä Lapissa moni elää näköjään tynnyrissä eikä tiedä maailman menosta oman kylän ulkopuolella.

Jep,+mutta+Italiassa+ja+muutoinkin+tuolla+etelämpänä+(Saksa+mukaan+luettuna)+kaasuauto+saattaa+olla+nestekaasulla+kulkeava.+Tankki+voi+olla+vaikkapa+vararenkaan+tilaan+sopiva.+Suomessa+nestekaasu+on+iät+ajat+ollut+käytössä+trukeissa,+muttei+ole+hyväksytty+tieliikennekäyttöön+eikä+siihen+ongelmitta+sopisikaan+-+pakkanen+haasteena+toimivuudelle.Saksassa+yrittävät+nyt+panostaa+vetyautoiluun,+mutta+huonosti+menee.+Vuosi+sitten+vetyautoja+oli+600+ja+jakeluasemia+on+80-90,+vaikka+määrän+piti+jo+viime+vuonna+ylittää+120.Jenkeissä+tojotistien+hehkuttama+vetyautoilu+vielä+enemmän+lähtökuopissa.+Täälläkin+levitelty+valheita+500+vedyn+jakeluasemasta.+Ei+ole,+oikea+määrä+alle+50.+Kaasuautoja+siellä+kyllä+on,+mutta+jakeluasemien+yms.+määrästä+vähän+vaikeaa+päästä+kiinni,+kun+en+ole+varma,+meneekö+sielläkin+nestekaasut+samaan+koriin+tai+tarkoittaako+jakeluasema+henkilöautojen+tankkauspaikkaa+vai+ylipäätään+paikkaa,+mistä+kaasua+voi+ostaa?+Jakeluasemia+kyllä+sinällään+siellä+on+ja+paljon,+mutta+tuo+em...+Metaania/biometaania+sovittelevat+siellä+autoihin.+Tosin+onhan+se+helpompaakin,+jos+ja+kun+kuorma-autoissakin+saattaa+olla+ottomoottori.No,+Suomessa+silti+14+000+metaanikäyttöistä+autoa,+kun+mukaan+lasketaan+myös-+928+pakettiautoa+(patterikäyttäisiä+444),++0,2+%+autokannasta-+295+kuorma-autoa+(patterikäyttöisiä+7),++0,3+%+autokannasta-+62+linja-autoa+(patterikäyttöisiä+87),+0,6+%+autokannastaTässä+ryhmässä+kaasu+johtaa+1285+vs+538.+Tosin+Trafin+tilastoista+ei+näy,+mikä+osuus+kuorma-autoista+vaatii+nesteytettyä+kaasua.Kuorma-autoista+on+0,007+%+patterikäyttäisiä.

Anonyymi kirjoitti:

Vain yksi tehdas valmistaa kaasumootoreita, Vag.
Sekin ilmoittaa kohta lopettavansa.
Kaasunjakelupisteitä ei ole Pohjois-Suomessa lainkaan.

Ottomoottori+=+kaasumoottori.+Toivo+tämä+auttaa.+Pelaa+aina+kaasumaisella+polttoaineella.+Sen+vuoksi+benziinikin+piti+muuttaa+kaasuksi+kaasuttimeksi+kutsutulla+laitteella.+Tosin+uudemmissa+konstruktioissa+käytetään+sen+sijaan+ruiskutusta.Sattuupa+niinkin,+että+ottomoottorien+ensimmäiset+versiot+1800+luvun+alkupuolella+toimivat+aina+kaasumaisella+polttoaineella+(vety,+hiilikaasu+yms.).Huonommin+kaasu+toimii+dieselmoottorissa,+koska+se+ei+syty+puristettaessa.+Pakko+käyttää+pieni+määrä+(10-15+%)+dieseliä+sytykkeenä.+Bussit,+kuorma-autot+ja+laivadieselit+tätä+lajia.

Vetypommiasemat ovat vaarallisia. Parin viime vuoden aikana Norjassa räjähti tankkauasema ja jenkeissä 2 eletrolyysilaitosta.

Tämän vuoden alussa niitä on rekisteröity enää muutamia. Se on nyt loppu.

Anonyymi kirjoitti:

Tämän vuoden alussa niitä on rekisteröity enää muutamia. Se on nyt loppu.

Hyvä, että katoavat.

Kukaan ei enää konvertoi eikä kaasuautoja kohta valmisteta.

Anonyymi kirjoitti:

Kukaan ei enää konvertoi eikä kaasuautoja kohta valmisteta.

Täältä niitä konversoita saa
https://terragas.fi/

Aivan. Näin tein ja olen tosi tyytyväinen.
Biokaasulla kun ajelee, niin ympäristö kiittää ja kukkaro kevenee vain vähän.
Tankillinen biokaasua (12 kg) maksaa n. 15 euroa ja sillä ajelee yli 300 km. Laskekaa siitä.

... ja näin kirjoitti tupauuno.

Siltä se vaikuttaa.

On hurjaa, jos Harakka vieläkin puhuu kaasuhenkilöautojen puolesta.