13 Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole.
14 Mutta koska sinä tällä teolla olet saattanut Herran viholliset pilkkaamaan häntä, niin se poika, joka sinulle on syntynyt, on kuoleva."
Sitten Naatan meni kotiinsa. Ja Herra löi lasta, jonka Uurian vaimo oli Daavidille synnyttänyt, niin että se sairastui vaikeasti.
Helluntailaiset valehtelee tässäkin asiassa.
14 Mutta koska sinä tällä teolla olet saattanut Herran viholliset pilkkaamaan häntä, niin se poika, joka sinulle on syntynyt, on kuoleva."
Sitten Naatan meni kotiinsa. Ja Herra löi lasta, jonka Uurian vaimo oli Daavidille synnyttänyt, niin että se sairastui vaikeasti.
Helluntailaiset valehtelee tässäkin asiassa.
Vastaukset 48
Vanhimmat
2Sam.12:15 Biblia (1776) Sitte meni Natan huoneesensa. Mutta Herra löi lapsen, jonka Urian emäntä Davidille synnyttänyt oli, että se sairasti kuolemallansa.
antti wuoltee taas vääristämässä Jumalan Sanaa. Eikö sinulla ole lainkaan omaa tuntoa???
Vain täysin sokea maailman ihminen ei erota uutta liittoa vanhasta. Daavid eli vanhan liiton alaisuudessa ja vanha liitto solmittiin vain israelilaisten kanssa.
Jopa Mooses kumoaa perisynti harhan: Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden.
Eihän siinä mistää perisynnistä ollut kysymys ja lapsen ja isän välisestä suhteesta.
Perisynti on vielä erikseen.
Edes Jeesuksen kuolema ei poistanut perisynnin olemusta ja kirousta. Se on kaikissa kuin sumu on kaikissa elollisissa. Synnin sumu.
Meinaat siis että esim. vanhan liiton käsky "Älä tapa" koskee vain juutalaisia?
Meinaat siis, että käsky "Älä valehtele" koskee vain juutalaisia? ei helluntailaisia?
Noin sitä väännetään kieroon kirjoituksia !
9 Miksi sinä olet pitänyt halpana Herran sanan ja tehnyt sitä, mikä on pahaa hänen silmissään? Heettiläisen Uurian sinä olet surmannut miekalla, olet tappanut hänet ammonilaisten miekalla, ja hänen vaimonsa sinä olet ottanut vaimoksesi.
10 Sentähden ei miekka ole milloinkaan väistyvä sinun suvustasi, koska olet pitänyt halpana minut ja ottanut vaimoksesi heettiläisen Uurian vaimon.
11 Näin sanoo Herra: Katso, minä nostatan sinulle onnettomuuden sinun omasta perheestäsi, ja silmiesi edessä minä otan sinun vaimosi ja annan heidät toiselle, ja hän on makaava sinun vaimojesi kanssa tämän auringon nähden.
12 Sillä sinä olet tehnyt tekosi salassa, mutta minä teen tämän koko Israelin ja auringon nähden.'"
13 Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole.
14 Mutta koska sinä tällä teolla olet saattanut Herran viholliset pilkkaamaan häntä, niin se poika, joka sinulle on syntynyt, on kuoleva."
15 Sitten Naatan meni kotiinsa. Ja Herra löi lasta, jonka Uurian vaimo oli Daavidille synnyttänyt, niin että se sairastui vaikeasti.
16 Silloin Daavid etsi Jumalaa pojan tähden, ja Daavid paastosi; ja aina kun hän tuli kotiinsa, makasi hän yötä paljaalla maalla.
17 Niin hänen hovinsa vanhimmat menivät hänen luokseen saadaksensa hänet nousemaan ylös maasta, mutta hän ei tahtonut; eikä hän syönyt mitään heidän kanssansa.
18 Seitsemäntenä päivänä lapsi kuoli. Mutta Daavidin palvelijat eivät uskaltaneet ilmoittaa hänelle, että lapsi oli kuollut, sillä he ajattelivat: "Katso, kun me puhuimme hänelle lapsen vielä eläessä, ei hän kuullut meitä. Kuinka voisimme sitten sanoa hänelle, että lapsi on kuollut? Hän voisi tehdä itselleen pahaa."
19 Mutta kun Daavid näki, että hänen palvelijansa kuiskailivat keskenänsä, ymmärsi hän, että lapsi oli kuollut. Ja Daavid kysyi palvelijoiltansa: "Onko lapsi kuollut?" He vastasivat: "On".
20 Niin Daavid nousi maasta, peseytyi ja voiteli itsensä, muutti vaatteensa, meni Herran huoneeseen ja rukoili. Ja kun hän tuli kotiinsa, pyysi hän ruokaa; ja he tarjosivat, ja hän söi.
21 Mutta hänen palvelijansa sanoivat hänelle: "Miksi teet näin? Lapsen eläessä sinä paastosit ja itkit, mutta lapsen kuoltua sinä nouset ja syöt."
22 Hän vastasi: "Kun lapsi vielä eli, paastosin minä ja itkin, sillä minä ajattelin: Kenties Herra on minulle armollinen, niin että lapsi jää eloon.
23 Mutta kun hän nyt on kuollut, niin mitä minä enää paastoaisin? Enhän minä enää voi palauttaa häntä. Minä menen hänen tykönsä, mutta hän ei enää palaja minun tyköni."
Jumala rankaisi Daavidia sen lapsen kautta !
Joten lapsi ei kantanut isänsä syntivelkaa.
Raamattu ei voi olla ristiriidassa, joten sinun tulkintasi tilanteesta on aivan väärä !!
Hes. 18:19 Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.
Hes. 18:20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
Eli jos ja kun sinun tulkintasi on ristiriidassa tämän Sanan kanssa, niin sinussa ja omassa tulkinnassasi on paha virhe !!!
Jumala ei toimi Sanaansa vastaan !!!
Mutta nyt sinä siis väität Jumalaa valehtelijaksi !!!
Herää jo harhoistasi:
Room. 3:4 Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on:
Taas jotkut raivoavat olemattomia, "synnin sumu".
En raivoa yhtään mitään, vaan ALLEVIIVAAN kunnolla, jotta ei asiat jäisi epäselväksi.
Eli Totuus on "olematonta" ja "synnin sumua" sen julkituonti kunnolla ???
Jumala rankaisi viatonta lasta isänsä synnistä, eli teki juuri sen, mitä itse on kieltänyt.
Meinaatteko raivota "synnin sumua" niin kauan, että nousen teidän tapaanne Jumalan ilmoitusta vastaan?
"jokaisen on kuoltava oman syntivelkansa tähden"
Kertomuksessa nimenomaan sanotaan, että lapsi kuoli Daavidin synnin takia. Toisaalla sanotaan, ettei pojan pidä vastata isänsä synnistä. Ristiriita.
Jumala on oikeuden mukainen. Syntiä seuraa aina rangaistus kolmanteen ja neljänteen polveen asti.
Ei se ole mitään oikeutta, vaan viattomiin kohdistuvaa kostonhimoa.
"Mutta Herran päätökset pysyvät iäti, hänen ajatuksensa polvesta polveen."
1Sam.15:29 Ja hän, joka on Israelin kunnia, ei valhettele eikä kadu; sillä hän ei ole ihminen, että hän katuisi. 1Moos.6:7. 1Sam.15:11. Jer.18:8. 18:10. 42:10.
Jumala katui, että teki ihmiset, ja hukutti heidän lisäkseen myös eläimet vedenpaisumuksessa. Tosi fiksua.
antti wuoltee, olet voiskymmeniä pelleillyt ja näytellyt uskovaa, mutta olet vain lampaankarvoihin pukeutunut susi.
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."
"Mikä lihasta on syntynyt on liha! =lapsi
"Liha ja veri ei peri Jumalan valtakuntaa"
" Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."
antti wuoltee on todellakin syntinen ja vieläpä kehuskelee palstalla oma syntisyyttään.
Olet tosiaan lapsellinen. Kukaan ihminen ei mene lihan ruumiissa Taivaaseen. Etkö sen vertaa ymmärrä???
4. Moos. 14:18
'Herra on kärsivällinen, ja hänen hyvyytensä on suuri. Hän antaa anteeksi pahat teot ja rikkomukset, mutta ei jätä syyllistä rankaisematta. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen hän panee lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista."
Ei yksikään Mooseksen lakiin turvaava toraisti pääse Jumalan valtakuntaan.
Jeesukseen opetuslapset kysyivät vastaavasta aiheesta kuin aloittaja: Ja ohi kulkiessaan hän näki miehen, joka syntymästään saakka oli ollut sokea. Ja hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä sanoen: "Rabbi, kuka teki syntiä, tämäkö vai hänen vanhempansa, että hänen piti sokeana syntymän?"
Jeesus vastasi: "Ei tämä tehnyt syntiä eivätkä hänen vanhempansa, vaan Jumalan tekojen piti tuleman hänessä julki.
Jeesus ei opettanut aloittajan tavoin perisyntioppia. Aloittaja menee yli sen, mitä on kirjoitettu ja hänellä on oppi joka ei ole Jumalan ilmoituksen mukainen, pelkkä ihmisoppi ja porttokirjon harha.
Ei tämä eikä tämän vanhemmat, mutta isovanhemmat ja heidän vanhemmat tekivät syntiä.
4. Moos. 14:18
'Herra on kärsivällinen, ja hänen hyvyytensä on suuri. Hän antaa anteeksi pahat teot ja rikkomukset, mutta ei jätä syyllistä rankaisematta. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen hän panee lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista."
Ms.lait ovat voimassa aina maailmanloppuun asti. Eivät ne päättyneet Jeesuksen aikan. Ei suinkaan.
Matt. 5:18
Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
Toraisti oikein haluamalla haluavat itselleen kirouksen.
Vanhempiin laskettiin myös isovanhemmat. Opetuslapset kysyivat nimen omaan "kuka teki syntiä".
Ei Jeesus paljasta sinulle toisten syntejä. Pidä huoli omista synneistäsi.
5 sukkupolvea
eivät ne kaikki miehen vanhempia olleet, tolkkua valehtelemiseesi
4. Moos. 14:18
'Herra on kärsivällinen, ja hänen hyvyytensä on suuri. Hän antaa anteeksi pahat teot ja rikkomukset, mutta ei jätä syyllistä rankaisematta. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen hän panee lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista."
ei se mikään koeputkilapsi ollut
Saattoi hyvinkin olla maailman ensimmäinen koeputkalapsi, jos ei raamattu toisin todista.
on teillä hellareilla saastaisia ajatuksia:" Vanhempiin laskettiin myös isovanhemmat" D:
hellareiden järkeilyn mukaan perhekuntaan ei kuulunut lapsia, heko, heko
Lapset saavat kärsiä synnin seurauksista vain jos he luopuvat Herrasta. Lapset eivät siis joudu kadotukseen isien syntien tähden. Lapset joutuvat kadotukseen vain omien syntiensä tähden, jos eivät tee parannusta ja ota vastaan pelastusta, jota Jumala Jeesuksessa tarjoaa. Isät joutuvat kadotukseen synnin tähden elleivät tee parannusta.
Jumalan tuomio on vasta edessä - tuomiopäivänä! Ei täällä ajassa!
Täällä ajassa joutuvat kyllä lapset monesti kärsimään vanhempien syntisestä elämästä ja se voi jättää pahat jäljet lastenkin elämään, josta he joutuvat parantumaan vielä aikuisenakin monesti.
Mutta siinä ei ole kysymys Jumalan tuomiosta!
Mooseksen lait eivät olleet Jumalan tahto; ne lisättiin niskuroivan kansan takia.
Gal. 3:19
Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
Tooraistit eivät noudata Mooseksen lakia lainkaan; eivät voisikaan .. miten joku voi eksyä tuollaiseen harhaoppiin - sitä voi vain ihmetellä - vihollinen on todella ovela!
Joh.9:3 Jeesus vastasi: Ei tämä tehnyt syntiä eivätkä hänen vanhempansa, vaan Jumalan tekojen piti tuleman hänessä julki. 1Kun.8:46. 2Aikak.6:36. Saarn.7:21 Sillä ei ole maan päällä ihmistä niin vanhurskasta, että hän tekisi vain hyvää eikä tekisi syntiä. Sananl.20:9. 1Joh.1:8.
Nyt vitaisiin miettiä VT:n puolelta, että kuka joutui siell helvettiin? joutuiko Saul helvettiin? Leo Medller snaoi, etä ei joutunut, hän vain tyri maanpäällisen vaelluksensa eikä ollut otollinen, mutta helvetistä ei aina ole kysymys joka kerta kun joku tyrii vaelluksensa
"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla"
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun."
Ei löytynyt Sodomasta yhtään synnitöntä eli vanhurskasta lasta.
Ja hän sanoi: "Älköön Herrani vihastuko, että puhun vielä tämän ainoan kerran. Entä jos siellä on kymmenen?" Hän vastasi: "Niiden kymmenen tähden jätän hävittämättä".
Kun Jumala tuhosi sen lakeuden kaupungit, muisti Jumala Aabrahamia ja johdatti Lootin pois hävityksen keskeltä, hävittäessään ne kaupungit, joissa Loot oli asunut.
Ei kannata luottaa lasten viattomuuteen autuuden perustana.
Kun Jumala puhui Sodoman syntisistä, hän tarkoitti niitä, jotka ovat kasvaneet jo lapsen viattomuudesta vanhemmaksi ja valinneet synnin tien ja hylänneet Jumalan tien.
Sodoman pienet Jumala kyllä otti luoksensa Jeesuksen uhrin tähden, joka oli tulossa! Perisynti tarkoittaa sitä, että jos ihminen saa elää siihen ikään, että hän ymmärtää hyvän ja pahan, niin jokainen tekee väärin eli valitsee myös pahan - siksi jokainen ihminen tarvitsee lunastuksen - pieni lapsikin, vaikka hän ei ole vielä mitään hyvästä ja pahasta tiennyt, jos kuolee pienenä!
antti wuolteen ei kannattaisi luottaa valhehebrealaisuuteensa pelastuksen perustana. Vain täysin sokea ja paatunut voi kirjoittaa tuollaista typeryyttä.
Jumala otti Davidin lapsen kotiin luoksensa - lasta ei siis rankaistu kadotuksella, vaan hän sai armon Jumalan silmissä. Tuo lapsi olisi ehkä saanut koko ikänsä kuulla siitä, että hänen isänsä on tehnyt huorin toisen miehen vaimon kanssa ja hän on syntynyt siitä suhteesta. Tätä kirousta tuolle lapselle Jumala ei halunnut antaa kannettavaksi, vaan otti hänet pois.
David sai toki kärsiä siitä, että menetti lapsen, mutta David oli se, joka teki syntiä ja sai syntinsä anteeksi. Jumala antaa synnin anteeksi, mutta seuraukset ihminen usein joutuu itse kantamaan! David ei joutunut tuon toisen vaimon aviomiehen tappamisesta edes maalliseen tuomioistuimeen, vaikka Mooseksen laki olisi sen vaatinut! Samoin Mooseksen laki olisi vaatinut myös Davidin kivittämistä tuosta lähimmäisen vaimon kanssa makaamisesta!
Miksi Israelin tuomarit eivät panneet täytäntöön Daavidin kohdalla Mooseksen lain tuomiota? Eivät uskaltaneet ilmeisesti! Jumala ei sitäkään katsonut hyvällä, että kansa jakoi oikeutta puolueellisesti - rikas selvisi tai kuningas ja päämies, mutta köyhä kivitettiin heti!
sinähän satusetä olet
Daavid sai kokea kovia noiden synnintekojensä jälkeen. Lukekaa hetki eteenpäin noista tapahtumista, niin Daavid sai totisesta kärsiä synnin seurauksista.
Omat pojat alkoivat halveksia isäänsä Davidia; he eivät enää voineet kunnioittaa isäänsä!
Daavidin olisi sittenkin ollut parempi runkata lampaannahkarukkaseensa, niin ei olisi joutunut historian riepoteltavaksi.
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun."
'syntinen olin jo syntyessäni ..'
Mitä tämä siis tarkoittaa?
Jokainen langenneen ihmisen jälkeläinen syntyy syntisen perimän omaavana eli hänessä on piilevänä kyky ja halu pahaan; halu varttuessaan alkaa elää ja noudattaa omia synnillisiä himojaan ja halujaan ja elää Jumalan tahdon vastaisesti. Synti siis asuu jo hänessä (perimässä) ennenkuin hän ehtii ajatella ainoatakaan synnillistä ajatusta, sanoa ainoatakaan synnillistä sanaa, tehdä ainoatakaan synnillistä tekoa. Lapsi kuitenkin on Jumalan oma Jeesuksen uhrin tähden: Jeesuksen uhri siis puhdistaa meidät - ei ainoastaan synnillisistä ajatuksista, syntisistä sanoista ja syntisistä teoista, vaan myös syntiperimästä, joka meissä on jo langenneen isän ja äidin perintönä (Adamin ja Eevan perintönä). Lapsi oppiessaan erottamaan hyvän ja pahan, voi sitten tehdä valinnan; haluaako hän elää Jumalan omana Jeesuksen veren puhdistamana vai haluaako hän luopua Jeesuksesta ja elää ilman Jumalaa.
Kun Jeesuksen luo tuotiin lapsia, hän ei vaatinut heitä tekemään parannusta, eikä nuhdellut heitä, vaan siunasi heitä! He olivat siis Jumalalle kelvollisia Jumalan valmistaman pelastuksen tähden!
Uusi luomus ylösnousemuksessa on siis vapaa myös synnillisestä perimästä! Tässä ajassa ja lihassa eläessämme, emme koskaan pääse eroon synnillisestä perimästämme, synnilliset himomme ja halumme ovat meissä kuolemaan asti. Meidän liha ei siis koskaan voi tulla synnittömäksi tässä ajassa. Jeesuksen veri riittää kuitenkin anteeksiantoon. Kilvoitus on sitä, että pyrimme elämään niin, ettemme lihamme himoja ja haluja täytä syntiä tehden. Meidän pitää siis ymmärtää, että tarvitsemme Jeesuksen uhria joka päivä!
Siitä on siis kysymys tuossa Psalmi 51 jakeessa!