Sveitsissa hbtq-kansanäänestys

Sveitsissä hallitus esittää seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen syrjinnän kieltävää lakia. Konservatiivit, arvatenkin tosiuskovaiset kristityt etunenässä, keräsivät riittävän määrän, yli 50 000 nimeä, jotta lakiesitys menee kansanäänestykseen, joka taitaa olla jo tänään.

Kyselyiden mukaan noin 2/3 kansalaisista kannattaa hallituksen esitystä.
56<50
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 56

Vanhimmat

Jos ei kuulu kyseisiin ryhmiin niin vastustaa niitä eikä halua päiväkoteihin.
Tosin mietin minun lapseni olisi näissä päiväkodeissa niin heillä olisi hauskaa.
Tosin lapseni olisi otettu ajat sitten huostaan vasemmisto suvakistien toimesta.

Äänestä
  • Kuulostaa siltä, että on syytä toivoa ettei sinulla ole lapsia.

    2Äänestä

Hyvä juttu, kun Euroopan takapajulaan aletaan saamaan ihmisoikeuksia.

Sveitsin äärikristityt vastustivat pitkään naisten äänioikeuttakin ja vasta viimeisenä maana Euroopassa naiset saivat siellä äänioikeuden vasta 1990-luvun alkupuolella.

Äärikristityille naisten äänioikeus valtava taka-isku.

Varsinkin Patmoksen pojat ovat pitäneet Sveitsiä hyvänä esimerkkinä, mutta sielläkin on heille tulollaan jo toinen katkera tappio naisten äänioikeuden lisäksi.

3Äänestä
  • Naiset äänestävät jumalattomia. Naiset eivät älyllä brassaa.Naisilla on yleensä useita eri panokumppaneita.Ja tekevät murhia, joita kutsuvat aborteiksi? Naispappeus on vaikuttanut kuin kirous syntihyväksyntää saatanan evankeliumin papitarten toiminta on johtanut syntiliittoihin ja yleiseen kieroutuneisuuteen. Päiviä tutkitaan saatanan vaikutuksesta vainotarkoituksessa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Naiset äänestävät jumalattomia. Naiset eivät älyllä brassaa.Naisilla on yleensä useita eri panokumppaneita.Ja tekevät murhia, joita kutsuvat aborteiksi? Naispappeus on vaikuttanut kuin kirous syntihyväksyntää saatanan evankeliumin papitarten toiminta on johtanut syntiliittoihin ja yleiseen kieroutuneisuuteen. Päiviä tutkitaan saatanan vaikutuksesta vainotarkoituksessa.

    Maalailet varsin synkän kuvan sielunmaisemastasi. Mahtaa olla raskas elää tuolla mentaliteetilla.

    3Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Naiset äänestävät jumalattomia. Naiset eivät älyllä brassaa.Naisilla on yleensä useita eri panokumppaneita.Ja tekevät murhia, joita kutsuvat aborteiksi? Naispappeus on vaikuttanut kuin kirous syntihyväksyntää saatanan evankeliumin papitarten toiminta on johtanut syntiliittoihin ja yleiseen kieroutuneisuuteen. Päiviä tutkitaan saatanan vaikutuksesta vainotarkoituksessa.

    Ei mene nyt hyvin ollenkaan. 🙁

    3Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Naiset äänestävät jumalattomia. Naiset eivät älyllä brassaa.Naisilla on yleensä useita eri panokumppaneita.Ja tekevät murhia, joita kutsuvat aborteiksi? Naispappeus on vaikuttanut kuin kirous syntihyväksyntää saatanan evankeliumin papitarten toiminta on johtanut syntiliittoihin ja yleiseen kieroutuneisuuteen. Päiviä tutkitaan saatanan vaikutuksesta vainotarkoituksessa.

    Et taida olla järjissäsi.

    3Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Naiset äänestävät jumalattomia. Naiset eivät älyllä brassaa.Naisilla on yleensä useita eri panokumppaneita.Ja tekevät murhia, joita kutsuvat aborteiksi? Naispappeus on vaikuttanut kuin kirous syntihyväksyntää saatanan evankeliumin papitarten toiminta on johtanut syntiliittoihin ja yleiseen kieroutuneisuuteen. Päiviä tutkitaan saatanan vaikutuksesta vainotarkoituksessa.

    Jasso, että nyt on kaikki naisten syytä. :D :D

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Naiset äänestävät jumalattomia. Naiset eivät älyllä brassaa.Naisilla on yleensä useita eri panokumppaneita.Ja tekevät murhia, joita kutsuvat aborteiksi? Naispappeus on vaikuttanut kuin kirous syntihyväksyntää saatanan evankeliumin papitarten toiminta on johtanut syntiliittoihin ja yleiseen kieroutuneisuuteen. Päiviä tutkitaan saatanan vaikutuksesta vainotarkoituksessa.

    Johtuuko tämä Päivin tutkimus siitä että hän on nainen? Nimittäin sinun logiikallasi asian on näin. Kun Päivi on nainen ja itse kirjoitat että nainen ei brassaa älyllä.

    PS. Milläpä sitä tuntuu ampua itseään jalkaan ja vielä täysi napakymppi...

    3Äänestä

Selkeämpää olisi, jos ketään ei syrjittäisi.

1Äänestä

Kuka idiootti KANNATTAA jonkun ihmisryhmän syrjintää?

2Äänestä
  • Esimerkiksi Aito avioliitto jengi.

    5Äänestä

YLE: " ... lakia vastustavat tahot veivät sen kansanäänestykseen väittäen sen kaventavan ilmaisunvapautta. Kaikki Sveitsin suuret puolueet oikeistopopulistista SVP:tä lukuunottamatta kannattavat lakia. "

Kappas kummaa. Minkä puolueen edustajat meillä mahtavat vastustaa vihapuhelakia?
Taitaa perustekin olla sama. Vapautta kyllä vaaditaan, vaan ei hyväksytä vastuuta.

3Äänestä

Tilanne on mielenkiintoinen:
”Sveitsin parlamentti hyväksyi lain vuonna 2018, mutta lakia vastustavat tahot veivät sen kansanäänestykseen väittäen sen kaventavan ilmaisunvapautta.”

Eli kun ei saa syrjiä seksuaalivähemmistöjä, niin se loukkaa ”vapautta”?

”Kaikki Sveitsin suuret puolueet oikeistopopulistista SVP:tä lukuunottamatta kannattavat lakia.”
YLE Sveitsi äänestää tänään laista, jolla halutaan kitkeä seksuaalisten vähemmistöjen syrjintää 9.2.2020

Tästä tuli mieleen aihe, jota olen viime aikoina pohdiskellut. Eli se, millaista demokratiaa nyt äärioikeisto haluaa? Usein he viittaavat tähän Sveitsin suoran demokratian malliin. Äänestys järjestetään aina sitä esim. vaativat nuo 50 000 vetoomuksen tekijää.

Mitenkä silloin käy, kun äänestystulos ei olekaan mieleen sille taholle, joka sellaista halusi?

3Äänestä

Näyttää vahvasti siltä, ettei lakia muuteta:
”Ennakkotietojen mukaan 62 prosenttia kansanäänestyksessä mielipiteensä ilmaisseista kannatti lakimuutosta.”

”Hallituksen mukaan uusi laki sallii yhä kärkkäät keskustelut esimerkiksi samaa sukupuolta olevien avioliitosta sekä uskaliaatkin vitsit.”

”Vihan lietsomisen on saavutettava tietty voimakkuus, jotta se katsottaisiin rikokseksi Sveitsissä”, kertoo viestintäkysymyksiin erikoistunut asianajaja Alexandre Curchod AFP:lle.
HS ”Sveitsi hyväksymässä lakimuutoksen, joka kieltää homoseksuaalien syrjinnän” 9.2.2020

Kun halutaan säilyttää yhteiskuntarauha, on silloin säädettävä lakeja, jotka tukevat sitä.

3Äänestä

Olen ollut uskossa, että Sveitsissä kuten ei muuallakaan saa syrjiä ketään :O

Äänestä
  • Sinänsä hyvä jos tämäkin uskovien periaate tulee käyttöön. Me uskovathan emme ole syrjineet koskaan ketään koska Jeesus on tämän visusti kieltänyt. Amen

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sinänsä hyvä jos tämäkin uskovien periaate tulee käyttöön. Me uskovathan emme ole syrjineet koskaan ketään koska Jeesus on tämän visusti kieltänyt. Amen

    Nämä Korkkiruuvin kommentit ovat kyllä melkoisia huumoripläjäyksiä. 😅

    5Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sinänsä hyvä jos tämäkin uskovien periaate tulee käyttöön. Me uskovathan emme ole syrjineet koskaan ketään koska Jeesus on tämän visusti kieltänyt. Amen

    Itseironia on hieno laji. Olihan tämä sitä?

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sinänsä hyvä jos tämäkin uskovien periaate tulee käyttöön. Me uskovathan emme ole syrjineet koskaan ketään koska Jeesus on tämän visusti kieltänyt. Amen

    Sittenhän ei olettaisi olevan mitään motiivia vastustaa syrjinnän kieltävää lakiakaan mutta vastustetaan kuitenkin.

    3Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Itseironia on hieno laji. Olihan tämä sitä?

    Korkkiruuvin tapauksessa mahdollisuus on nolla.

    3Äänestä

  • a-teisti kirjoitti:

    Sittenhän ei olettaisi olevan mitään motiivia vastustaa syrjinnän kieltävää lakiakaan mutta vastustetaan kuitenkin.

    Älä muuta wiserrä! Helluntailaispersulogiikka on niin pyhähenkistä, että sitä ei tavis kerta kaikkiaan pysty tajuamaan.

    3Äänestä

  • RepeRuutikallo kirjoitti:

    Älä muuta wiserrä! Helluntailaispersulogiikka on niin pyhähenkistä, että sitä ei tavis kerta kaikkiaan pysty tajuamaan.

    PH helluntailaisuus persuilu... Luovutan.

    1Äänestä

  • RepeRuutikallo kirjoitti:

    Älä muuta wiserrä! Helluntailaispersulogiikka on niin pyhähenkistä, että sitä ei tavis kerta kaikkiaan pysty tajuamaan.

    Ethän sinä ole tavis vaan pesunkestävä kommunisti.

    Äänestä

Joka paikassa homppelilakien voimaantulo on ollut alkulaukaus kristittyjen vainoille. Niin käy Sveitsissäkin.

Äänestä
  • Eihän teitä vainota, epäonnistunutta retoriikkaanne tuo. Te vain ette voi hyväksyä sitä, että seksuaalivähemmistöjen asemaa on lainsäädännöllisesti parannettu, heidän oikeutensa ovat siis samalla viivalla muiden kanssa. Siitä tämä kiikastaa, se on teidän mahdoton hyväksyä.

    Ei seksuaalivähemmistöjen oikeuksia parantaneet lait ole siis mitään vainoja teitä kohtaan synnyttäneet. Sen ne kyllä ovat saneet aikaan, että seksuaalivähemmistöt ovat joutuneet fundamentalistisimpien uskonnollisten ryhmien silmätikuksi.

    3Äänestä

  • Teidän tosikristittyjen mielestä on tiedän vainoamista, jos on teidän kanssa eri mieltä.

    2Äänestä

  • Älä viitsi olla hölmö. Vainoja ei ole.

    2Äänestä

  • a-teisti kirjoitti:

    Eihän teitä vainota, epäonnistunutta retoriikkaanne tuo. Te vain ette voi hyväksyä sitä, että seksuaalivähemmistöjen asemaa on lainsäädännöllisesti parannettu, heidän oikeutensa ovat siis samalla viivalla muiden kanssa. Siitä tämä kiikastaa, se on teidän mahdoton hyväksyä.

    Ei seksuaalivähemmistöjen oikeuksia parantaneet lait ole siis mitään vainoja teitä kohtaan synnyttäneet. Sen ne kyllä ovat saneet aikaan, että seksuaalivähemmistöt ovat joutuneet fundamentalistisimpien uskonnollisten ryhmien silmätikuksi.

    Mitäpä muuta Räsäsen kohtelu on kuin uskonnollista vainoa hurskasta kristittyä kohtaan?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitäpä muuta Räsäsen kohtelu on kuin uskonnollista vainoa hurskasta kristittyä kohtaan?

    Räsänen twiittasi homouden olevan häpeä. Raamatun mukaan se voi sitä ollakin, tulkinnasta riippuen mutta lainsäädäntömme mukaan se ei sitä ole, Raamattu ei ole mikään Totuus, lakikirja tai edes mikään moraalinen ohjekirja tässä yhteiskunnassa.

    Rajanvetoahan tässä käydään, mitä uskonnon varjolla voi ihmisistä sanoa. Jossakinhan raja menee, ei ehkä tässä mutta jossakin se menee.

    Jokainen ymmärtää, että vaatimus joidenkin ihmisten tai ihmisryhmien tappamisesta Raamatulla perustellen olisi varmasti rikos vaikka Raamattu siihen kehottaakin.

    Onko rikos sitten Raamattuun vedoten ilmaista näkemys, että on häpeällistä olla homoseksuaali jää tuomioistuimen harkittavaksi mikäli syyte päätetään nostaa.

    4Äänestä

  • Niin, koska "homppelilait" ovat jo itsessään kristittyjen vainoa koska ne pahoittavat (joidenkin) kristittyjen mielen, vai mitä Antsu? Täysin aukotonta päättelyä.

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitäpä muuta Räsäsen kohtelu on kuin uskonnollista vainoa hurskasta kristittyä kohtaan?

    Räsänen joutui pitämään poliiseille pitkän monologin, jota nämä taas joutuivat kärsivällisesti kuuntelemaan. Eihän ihmistä voi tämän kauheammin kohdellakaan. Poliiseja kävi todella sääliksi.

    4Äänestä

  • RepeRuutikallo kirjoitti:

    Räsänen joutui pitämään poliiseille pitkän monologin, jota nämä taas joutuivat kärsivällisesti kuuntelemaan. Eihän ihmistä voi tämän kauheammin kohdellakaan. Poliiseja kävi todella sääliksi.

    Poliisi on tottunut sellaiseen. Kun Räsänen on vakuutellut mukanaan kantamansa Raamatun olevan Totuus asiassaan tietää kokenut poliisi kuulusteltavana istuvan taas yhden Saatanan valehtelijan.

    4Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitäpä muuta Räsäsen kohtelu on kuin uskonnollista vainoa hurskasta kristittyä kohtaan?

    Onko hurskaan uskovan tapa solvata tosia?

    1Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Onko hurskaan uskovan tapa solvata tosia?

    Miksi sinä solvaat?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi sinä solvaat?

    No joo. Tyhmät jutut ja niiden kirjoittajia pidän tolloina. Sallittakoon?

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    No joo. Tyhmät jutut ja niiden kirjoittajia pidän tolloina. Sallittakoon?

    Miksi sinulle olisi eri säännöt kuin muille?

    Sinuakin saa siis solvata sillä täytät itse nuo muille määrittelemäsi kriteerit?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi sinulle olisi eri säännöt kuin muille?

    Sinuakin saa siis solvata sillä täytät itse nuo muille määrittelemäsi kriteerit?

    No minuahan on solvattu täällä jo yli 10 vuotta. Sellaista elämä on.

    Olen kylläkin kirjoittanut niinkuin asiat ovat. Kuten tässäkin viestissä.

    1Äänestä

  • Heh. Luet sitten omituisesti. Minut on jopa käsketty hirttää itseni.

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Heh. Luet sitten omituisesti. Minut on jopa käsketty hirttää itseni.

    Miksi pidät solvauksena ystävällistä kehoitusta parantaa elämänlaatuasi?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi pidät solvauksena ystävällistä kehoitusta parantaa elämänlaatuasi?

    Että hirttämällä itseäni elämänlaatuuni paranisi. En ole siitä ihan samaa mieltä.

    Äänestä

  • a-teisti kirjoitti:

    Eihän teitä vainota, epäonnistunutta retoriikkaanne tuo. Te vain ette voi hyväksyä sitä, että seksuaalivähemmistöjen asemaa on lainsäädännöllisesti parannettu, heidän oikeutensa ovat siis samalla viivalla muiden kanssa. Siitä tämä kiikastaa, se on teidän mahdoton hyväksyä.

    Ei seksuaalivähemmistöjen oikeuksia parantaneet lait ole siis mitään vainoja teitä kohtaan synnyttäneet. Sen ne kyllä ovat saneet aikaan, että seksuaalivähemmistöt ovat joutuneet fundamentalistisimpien uskonnollisten ryhmien silmätikuksi.

    Heille vainoa saattaa olla jo se, etteivät he voi julkisesti saarnata homoseksuaalien olevan moraalittomia ja ansaitsevan helvetin tulen. Jos tuollaiseen saarnaan puuttu, on se joidenkin mielestä uskovien vainoamista.

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitäpä muuta Räsäsen kohtelu on kuin uskonnollista vainoa hurskasta kristittyä kohtaan?

    Pienestäpä nykyään martyyrin viitan saakin. Jos valtakunnansyyttäjä alkaa tutkia tekstiä, joka hänen mukaansa saattaa ylittää kansanryhmää vastaan kiihottamisen rajat, niin sekö on kristittyjen vainoamista.
    Lisäksi Räsänen on kieltäytynyt poistamasta tekstiä, joten jos se todetaan rikolliseksi, on kyseessä jatkettu rikos.

    Ennen martyriuteen sentään vaadittiin kivittäminen tai leijonille syöttäminen. Nyt jo epäily rikoksesta on vainoa. Luulisi entisen sisäministerin itsensäkin tietävän, että syyttäjä tekee vain työtään.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Heille vainoa saattaa olla jo se, etteivät he voi julkisesti saarnata homoseksuaalien olevan moraalittomia ja ansaitsevan helvetin tulen. Jos tuollaiseen saarnaan puuttu, on se joidenkin mielestä uskovien vainoamista.

    Saarnatkoon synniksi jos tahtovat. Se ei ole mielestäni ongelman ydin vaan se, että näissä fundamentalistiporukoissa käytetään kyseenalaisempiakin keinoja. Tarkoitan seksuaalivähemmistöjä edustavien ihmisarvoa mitätöiviä kommentteja, joissa heihin liitetään kaikki mahdolliset negatiiviset mielikuvat. Räsäsen kommentti, että saisivat hävetä itseään on vielä sieltä lievimmästä päästä.

    4Äänestä

  • a-teisti kirjoitti:

    Saarnatkoon synniksi jos tahtovat. Se ei ole mielestäni ongelman ydin vaan se, että näissä fundamentalistiporukoissa käytetään kyseenalaisempiakin keinoja. Tarkoitan seksuaalivähemmistöjä edustavien ihmisarvoa mitätöiviä kommentteja, joissa heihin liitetään kaikki mahdolliset negatiiviset mielikuvat. Räsäsen kommentti, että saisivat hävetä itseään on vielä sieltä lievimmästä päästä.

    Ateistin suusta kuulet totuuden.

    1Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Heh. Luet sitten omituisesti. Minut on jopa käsketty hirttää itseni.

    Tuo on omaa kertomaasi, todisteita ei siis taaskaan ole.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo on omaa kertomaasi, todisteita ei siis taaskaan ole.

    Heh. Minulla on niin surkea mielikuvitus, etten olisi keksinyt jonkun käskeneen minun hirttää itseni.

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Heh. Minulla on niin surkea mielikuvitus, etten olisi keksinyt jonkun käskeneen minun hirttää itseni.

    Juurihan keksit

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Heh. Minulla on niin surkea mielikuvitus, etten olisi keksinyt jonkun käskeneen minun hirttää itseni.

    Missä todisteet?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Missä todisteet?

    Tåmä palsta. Olen ihminen, joka ei unohda.

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Tåmä palsta. Olen ihminen, joka ei unohda.

    Eli ei mitään todisteita. Niin arvelinkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eli ei mitään todisteita. Niin arvelinkin.

    Arvelet, että kun et ole jotain lukenut, niin tapauksesta ei ole mitään todisteita.

    Olet varsin erikoinen.

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Arvelet, että kun et ole jotain lukenut, niin tapauksesta ei ole mitään todisteita.

    Olet varsin erikoinen.

    Sinä olet todella erikoinen tapaus, et esitä mitään todisteita ja luulet että vaIheesi riittävät todisteiksi.

    Äänestä

Aikaisemminhan Sveitsissä oli jo laissa kielletty syrjiminen ja panettelu uskonnon ja etnisen taustan perusteella.

Se ei uskovaisten oikeistopopulistien mielestä vaarantanut/kaventanut sananvapautta, mutta kas kummaa, saman suojan antaminen seksuaali- ja sukupuolivähemmistöille, vaarantaisi ja kaventaisi.

Yhdenvertaisuuden käsite tuntuu olevan eräiltä pahasti kadoksissa.

3Äänestä

HS 09.10:
"Sveitsi on hyväksymässä lakimuutoksen, joka kieltää syrjinnän seksuaalisen suuntautumisen perusteella. Ennakkotietojen mukaan 62 prosenttia kansanäänestyksessä mielipiteensä ilmaisseista kannatti lakimuutosta. Nykyisin laki kieltää syrjinnän ja vihanlietsonnan uskonnon tai etnisyyden perusteella.

Sveitsi on yksi harvoista Euroopan maista, jossa seksuaalivähemmistöjen syrjimistä vastaan ei ole lakia."

Kehitys kehittyy...

1Äänestä
  • Tuo jo aiemmin hyväksytty laki ei kumoutunut, vaan kansa äänesti sen puolesta.

    1Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Sveitsissä hallitus esittää seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen syrjinnän kieltävää lakia. Konservatiivit, arvatenkin tosiuskovaiset kristityt etunenässä, keräsivät riittävän määrän, yli 50 000 nimeä, jotta lakiesitys menee kansanäänestykseen, joka taitaa olla jo tänään.

Kyselyiden mukaan noin 2/3 kansalaisista kannattaa hallituksen esitystä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu