kun Jumala sana puhuu tarkasti kuudesta päivästä.
Suurpiirteinen avoluutio puhuu sadoista miljoonista vuosista
Anonyymi
54<50
3Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Niin, ei taida evouskoville olla eroa kestikö ihmisen kehitys 300 vai 700 miljoonaa vuotta 😃
Oletko sinä evoluutiodenialisti? No eipä oikeastaan hämmästytä.
Jotain muutako kuvittelit?
Raamattu taitaa sanoa, että Jumala teki sitä ja tätä kuutena päivänä.
Tosiasia on, että emme voi ihan tarkasti tietää yhtään mitään.
Usko. on rohkeasti tehnyt itsellään empiirisiä tutkimuksia, kehittyykö ihmisenä yhtään vai meneekö taaksepäin, jos on kymmeniä vuosia S24-vakiovänkääjänä useilla nimimerkeillä.
Miten on usko. näyttääkö sun vinkkelistä sun loputon vänkäämisesi edistykseltä vai taantumalta?
Ketä nämä evouskovat ovat? kovasti uskovaiset heistä puhuvat, mutta yhtään ei ole vieläkään näkynyt missään. Taitaa olla taas pelkkää uskovaisten mielikuvituksen tuotetta, niin kuin heidän jumalatkin.
Se on joidenkin uskovaisten mielikuvituksen tuotetta. Kyse on tarkemmin projisoinnista. Koska uskovaiset tietävät, että he itse ovat uskovaisia, niin he luulevat, että muutkin ovat. Koska heidän mielipiteensä perustuu uskoon, täytyisi siis muidenkin mielipiteiden perustua samanlaseen uskoon, joskin heidän mielestään vain väärään uskoon.
Periaatteessa tuollainen ajattelu on vilpittömänä esiintyessään ihan ymmärrettävää. On ihmisiä, joiden filosofia on se, että mitään ei voida tietää, vaan kaikki on vain uskoa. Siitä sitten riideltäköön jossain asiayhteydessä erikseen onko tuossa järkeä vai ei. Mutta sitten on toinen juttu että jotkut uskovat luulevat olevan hyväkin idea vähätellä tieteellisiä teorioita maailmankuvansa perustana pitäviä ihmsiä uskovaisiksi, että "evouskonto", "alkuräjähdysuskonto" jne.
Nimittäin jos uskomisessa ja uskonnollisuudessa on jotain vähäteltävää, niin eivätkö nuo uskovaiset ymmärrä, että niin on vähäteltävää sitten heidänkin käsityksissään, koska uskontoahan ne nimenomaan ovat? Tämä sama ilmiö, että jotkut uskovaiset eivät oikein ymmärrä mitä välillä päästävät suustaan näkyy siinä kun he kysyvät, että "olitko paikalla kun elämä alkoi", koska yhtä laillahan heidän näkemyksensä voidaan kyseenalaistaa kysymällä olivatko he itse paikalla kun luomista tapahtui.
Päiväksi käännetty heprean sana voi viitata 24 h vuorokauden lisäksi muunkin pituisiin ajanjaksoihin. Sitä on käytetty raamatussa myös, kun puhutaan pitkästä ajanjaksosta tai tapahtumaan kuluneesta ajasta yleensä. Raamatun mukaan Jumalan maailmassa "yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja vice versa". Eli Jumalan aikakäsitys poikkeaa täysin ihmisen aikakäsityksestä.
Koska universumin aika on alkanut universumin luonnin yhteydessä, niin sen luojan on oltava ajasta ja materiasta riippumaton. Täten luojan tekemisetkin voivat olla täysin aikaan liittymättömiä.
Muinaishebrean ymmärtäminen ei ole aivan yksinkertaista, tässä eräänä iltana tuli joku dokumentti tutkimuksista Israelista jossa löydettiin vanhaa hebrealaista kirjoitusta jostain ruukunpalasta, mutta loppujen lopuksi kukaan ei oikein tarkalleen pystynyt kääntämään sitä.
Mieletöntä toimintaa Jumalalta antaa maailman tärkeimmät viestit kielellä jota on vaikeaa tai mahdotonta ymmärtää tarkasti.
Tai sitten Hänestä on hauskaa seurata, mitä tuosta menettelystä koituu.
No emmeköhän me ihan tarpeeksi ymmärrä silti ja uuden testamentin kirjoitukset on jo alunperin kirjoitettu paremmin ymmärrettävälle kielelle.
1 Pietarin kirje 4:3
Aivan riittämiin te menneenä aikana elitte niin kuin pakanat tahtovat, ryvitte irstaudessa ja himoissa, juoppoudessa, mässäilyissä ja juomingeissa ja palvelitte epäjumalia jumalattomin menoin.
Aikamoista sakkia nuo joita Pietu kirjeellään lähestyi. Epäjumaliakin olivat palvoneet, ilmeisesti Rooman jumalia ajan ja paikan huomioon ottaen. Sittenhän Rooma romahtikin aika nopeasti kun se hylkäsi omat ikiaikaiset perinteensä ja turvalliset jumalansa.
Jotta tyhminkin ymmärtäisi, mitä tarkoittaa päivä, Raamattu kertoo luomispäivillä olleen ilta ja aamu.
On se Pietarin aikana ollut aika irstasta se meno, uskovienkin kesken.
Tai sitten Pietari ei ollut ihan terve.
Eikö se yksi kirkon pappi saarnannut kirkossa vähän tuohon tyyliin ja sai monoa. Silläkin taisi vähän viirata päänupissa. Liian paksu viiva Jeesuspölyä?
Oli se aikaa. Onneksi me emme ole nähneet moista missään.
Ja kun emme tunne sellaisiakaan, joista Paavali kertoi Room. 1.: ssa.
Toivottavasti hän tuossa kuvailee yleisönsä tapoja ajalta ennen sen kristityksi ryhtymistä.😬
Kirkossa saa monoa jos pahasti viiraa. Lahkoissa se taas voi olla valtava todiste Pyhän Hengen kostutuksesta.
Tai alitajuntaisesti haaveillee jostain paratiisista.
Taitaa olla niin, että Raamattu kertoo hyvin menneen ajan meiningistä. Mistäpä muustakaan.
Ei sentään miehet keskenään avioparia leikkineet.
Ihan samaa ja vielä irstaampaa ihmiset tänäkin päivänä touhuaa.
Ja varsinkin kun porukka, joka niitä innokkaimmin tulkitsee tarvitsisi selkokieltä jos kukaan.
Ei välttämättä. Tulkinnanvaraisuus tarjoaa hyvän toimeentulon lukemattomille hieman eri lailla julistaville saarnaajille
Älä Antsu katsele nettipornoa. En minäkään katsele.
Aivan varmasti jossain päin maailmaa "leikkivät". Nepalissa saattoi naisella olla haaremi, tiesitkös sitä?
Tiesitkös sitä, että jos riittävän julkisesti ja omalla nimelläsi sanot miesten virallisia avioliittoja leikiksi, voit saada kutsun polliisiasemalle? Et tietenkään uskalla sanoa omalla nimelläsi missään mitään, mutta siis jos olisit mies etkä hiiri. 🐭
Se juukalainen Seppo, mikä hänen sukunimensä taas olikaan, uskaltaa päästötä omalla nimellään totaalista skeidaa, mistä nostan hänelle pipaani.
Vaikea uskoa. Me emme pidä montaa vaimoa ja sivuvaimoa. Muuten varsin samaa varmaan.
Eivät miehet nykyäänkään leiki avioparia. He kun ovat avioliitossa.
Sama juttu, kun kysytään, kuinka pitkästi on Tursta Buenos Airesiin. Yksi sanoo, että ehkä jotain 13 - 17 tuhatta kilometriä. Toinen on aivan varma, että neljä senttimetriä on totuus. Kummanko kanssa perustaisit firman?
Rauno
No ei nyt ihan sama juttu. Jos tuollainen on päättelykykysi taso, en ihmettele, mikset pysty vapautumaan evolutionismin pauloista. Itsekin luulin evoluution olevan totta, koska kerran oppikirjoissa niin väitettiin, mutta uskoon tuloni poisti henkisen esteen totuuden etsimiselle. Nyt koko ajatus elämän syntymisestä elottomasta ja elottoman syntyminen tyhjästä on naurettavuudessaan sanomattoman tyhmää.
Et sitten oppinut edes sitä, että evoluutio ei selitä alkusyntyä. Eli et sinä mitään ole koskaan evoluutiosta ymmärtänytkään ja koko tarinasikin taisi olla pelkkää fundamentalistista puppua.
Elämän synty ja universumin synty eivät liity evoluutioteoriaan.
Luominen on vielä paljon naurettavampi ajatus, koska nykyään kosmologia kykenee selittämään alkuräjähdyksen fysiikan lakien mukaan ja abiogeneesin prosesissa ei ole ainuttakaan osaa, joka edellyttäisi yliluonnollista toimijaa.
Evoluutioteoria on poikkitieteellisesti todistettu useilla eri tavoilla. Vaikka osa todisteista kumottaisiin, ei itse teorian uskottavuus siitä kärsisi. Darwinilla ei ollut aavistustakaan nykyaikaisen paleontologian löydöistä saati molekyylibiologiasta. Silti Darwinin kirja sai tutkijat hyväksymään evoluution lähes yksimielisesti. Nykyään kun aihetta on tutkittu 150 vuotta sadoissa huippiyliopistoissa, ainoat vastarannankiisket ovat uskovia. Heille pariituhatta vuotta vanha esitieteellinen uskonnollinen tarina edustaa luotettavampaa tietoa, kuin kymmenettuhannet tutkimusartikkelit aiheesta.
Ps. Olen ollut uskojja ja nuoren Maan kreationistien oppi oli yksi vahva yllyke sille, etä aloin pitää uskonoppia järjettömänä.
Usko johonkin on vain uskoa.
Totuus on jossain muualla.
Sanoitkos sen niille hellareille joilla yövyit?
"No ei nyt ihan sama juttu."
Vai niin. Aloituksessa verrataan suurpiirteisiä satoja miljoonia vuosia tarkkaan kuuden päivän jaksoon ja ajatusleikissäni puolestaan verrataan suurpiirteisiä kymmeniä tuhansia kilometrejä tarkkaan neljään senttimetriin.
No siinä mielessä ei ole ihan sama juttu tosiaankaan, että suhteessa samalle dekadille päästäksemme minun olisi pitänyt kirjoittaa yhdestä millimetristä neljän senttimetrin asemesta. Pahoittelut suurpiirteisyydestäni, mutta minusta Suomesta Argentiinaan on pidemmästi kuin millimetri.
"Itsekin luulin evoluution olevan totta, koska kerran oppikirjoissa niin väitettiin, mutta uskoon tuloni poisti henkisen esteen totuuden etsimiselle."
Etten turhaan kuvittele sinun vain olevan denialisti suhteessa eliöpopulaatioiden geenialleeleissa tapahtuviin muutoksiin sukupolvien saatossa, niin voisit kertoa mikä sinua biologisessa evoluutiossa närästää. Onko sinulla antaa esimerkkiä siitä, missä kohden evoluutioteoria ja biologinen todellisuus olisivat ristiriidassa.
Rauno
"mutta uskoon tuloni poisti henkisen esteen totuuden etsimiselle. "
Uskoon tulo tosiaan poistaa kaikenlaista. Muistuupa mieleen TV ohjelma miehestä, joka kääntyi ortodoksijuutalaiseksi. Parasta hommassa oli miehen mielestä se ettei enää tarvinnut ajatella.
Emme puhuneet niin paljon uskonasioista.
Kaikkihan jo tietävät uskon olevan uskoa, ei tietoa.
Teologian tohtori, arkeologi, Eero Junkkaala vertaa nuoren Maan kreationismia maratonin ajanaottoon. Kun kaikki muut saavat kellotetuksi vähän päälle kahden tunnin aikoja, kreationisti saa ajaksi vähän yli 2 minuuttia. Sen jälkeen hän vaatii kaikki muut ajanotot hylättäviksi ja vain hänen kelloaan ainoaksi oikeaksi mittariksi.
Eero kuitenkin vähättelee rankasti uskonveljiensä virhettä. Junkkaalan esimerkissä virhe ei kuitenkaan ole kuin 60 kertainen, kun se nuoren Maan kreationisteilla on suuruusluokkaa miljoonakertainen.
Uskovat eivät osaa olla edes keskenään samaa mieltä.
Et puhu koska et uskalla.
Junkkaalan esimerkki on suuruusluokkaerosta riippumatta täysin pätevä. Siitähän tässä juuri on kyse, mitä hän esimerkillään osoittaa. Tärkein kohtahan on, että YEC:t eivät ymmärrä itse edustavansa sitä virhettä, vaan syyttävät virheistä muita.
Heh. En ole ujo. Puhun mistä vaan. Usein uskovien jutuille voi vain hymähtää: kuten että on nähty enkeleitä. Kuten sillä kertaa.
Jaa ei tää ollutkaan ovulaatiosta
Tee siitä oma aloitus.
ovuluutio?
Olisiko kuitenin "ovulaatio". Siitähän se kaikki lähtee.
Nythän on kyse miljardeista vuosista!
Miljoonat ovat näpertelyä.
Tuhansiin tottuneiden kreationistien pasmat menevät sekaisin jo miljoonistakin.
Joopasen joo. Eräs laskelma Kuun etääntymisestä, johon jokin aika sitten vielä useinkin törmäsi, olis sekoittanut miljardit ja miljoonat vuodet. Nyt ovat kai moisen aivotuhnun jo poistaneet sivustoiltaan, mutta itsekin oikaisin väitteen varmaan puolisenkymmentä kertaa.
YEC oppi opettaa myös, että mantereet jakautuivat Nooan tulvan jälkeen. Nykyisellä laajenemisvauhdilla Atlanti olisi vajaa 200 metriä leveä. Uskottavaako vai ei?
Ja Pangean jakautuminen Genesiksen jälkeen nykyisiksi mantereiksi tarkoittaisi, että kahlaisimme edelleen magmassa.
Raamatussa aikajaksot venyy ja paukkuu. Ei se päiväkään ole aina päivän pituinen:
Psalmit:
90:4 Sillä tuhat vuotta on sinun silmissäsi niinkuin eilinen päivä, joka meni ohitse, ja niinkuin öinen vartiohetki.
2.Pietarin kirje:
3:8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä."
Juu. Raamatussa on kaikenlaista aivan pöhköä juttua.
Sinun juttusi vasta pöhköjä ovatkin.
Kerro siitä esimerkki.