Te joilla kokemusta näistä huoltajuus- elatussopimuksista vastatkaa, kiitos!
Elikkä olemme mesnossa tekemään sopim. exäni kanssa lasten asioista sossuun. Lapset(3) jäävät minun luokseni asumaan ja meille tulee yhteishuoltajuus. Isä tapaa lapsiaan säännöllisesti joka toinen vkloppu, lomat puoliks jne.
Mikä on elatusmaksu mitä häneltä voin pyytää, kun tulot tällä hetkellä brutto n.1200e Käytännössä hänelle jää käteen reilu 900 ja siitä kun vähentää vuokran niin ei jää kuin 300 elämiseen elikä käytännössä hänellä ei ole varaa maksaa lapsistaan elatusmaksuja. Haluaisin miettiä valmiiksi, mitä siellä sossussa sanon, koska minulle tämä ero on todella vaikeeta (miehellä toinen) ja mieheni luultavasti sanoo ettei maksa mitään, koska saanhan lapset luokseni. Jos miehelle määrätään maksu ja hän ei sitä maksa, niin voinko anoa sossusta ja he sitten periä häneltä?
Itse jään tällä hetkellä toimeentulorajan alapuolelle ja olo on todella lyöty. Ei riitä, että on henkisesti ihan loppu vaan nyt myös talous ihan per....llään. Tiistaina pitäisi jaksaa varata aika sinne lastenvalvojalle...
Elikkä olemme mesnossa tekemään sopim. exäni kanssa lasten asioista sossuun. Lapset(3) jäävät minun luokseni asumaan ja meille tulee yhteishuoltajuus. Isä tapaa lapsiaan säännöllisesti joka toinen vkloppu, lomat puoliks jne.
Mikä on elatusmaksu mitä häneltä voin pyytää, kun tulot tällä hetkellä brutto n.1200e Käytännössä hänelle jää käteen reilu 900 ja siitä kun vähentää vuokran niin ei jää kuin 300 elämiseen elikä käytännössä hänellä ei ole varaa maksaa lapsistaan elatusmaksuja. Haluaisin miettiä valmiiksi, mitä siellä sossussa sanon, koska minulle tämä ero on todella vaikeeta (miehellä toinen) ja mieheni luultavasti sanoo ettei maksa mitään, koska saanhan lapset luokseni. Jos miehelle määrätään maksu ja hän ei sitä maksa, niin voinko anoa sossusta ja he sitten periä häneltä?
Itse jään tällä hetkellä toimeentulorajan alapuolelle ja olo on todella lyöty. Ei riitä, että on henkisesti ihan loppu vaan nyt myös talous ihan per....llään. Tiistaina pitäisi jaksaa varata aika sinne lastenvalvojalle...
Vastaukset 8
Vanhimmat
Lastenvalvoja on aina sen puolella kenelle lapset jäävät asumaan (lapsille parhaaksi) Eiköhän sinulle ne elatusmaksut tule, vaikka sitten valtion puolesta. Minimi tällä hetkellä 118e/kk/lapsi.
Lastenvalvoja ei ole kenenkään muun, kuin lapsen puolella. Tietyn laskentakaavan mukaan myös maksajalle täytyy jäädä minimi toimeentulo ( suojaosuus), jonka ylimenevältä osalta joutuu maksamaan elatusta. Jos ko. summa ei riitä, lopun, mikä jää sen 118e alle, maksaa kunta, jonka taasen voi laittaa ulosottoon ja periä maksuvelvolliselta vanhenmalta.
vaan. Sosiaalitäti määrittelee taulukoitaan tutkimalla elatusmaksun summan. Elä sinä ala hempeilemäään ex-miehesi puolesta. Jos hän ei maksa vapaaehtoisesti, maksu menee pakkoperintään. Jos exälläsi ei ole rahaa, kunta maksaa erotuksen. Jos miehesi yhtään lapsistaan välittää, hän kyllä elatusmaksuihin myöntyy. Yleensä asiaa vaikeuttaakin vanhempien keskinäinen kissanhännän veto.
Itse olen elatusmaksuja vapaaehtoisesti maksanut jo kymmenen vuotta ja nykyään olen ylpeä siitä, että olen ne pystynyt suorittaamaan. Voin siis katsoa lapsiani silmiin kun näistä asioista on tullut puhetta. Lapset kun tuppaavat kasvamaan ja alkavat itsekin näitä asioita ymmärtämään ja niistä kyselemään.
Alussa maksujen maksaminen oli tosi vaikeaa juuri meidän vanhempien henkilökohtaisten riitojen ja mustasukkaisuuden vuoksi.
Sori vaan nyt muut miehet, mutta näin se vaan on.
eikös se ole 10%/lapsi bruttotuloista. eli tässä sinun tapauksessasi 360 eskoa yhteensä. älä sinä välitä siitä,riittävätkö hänen rahansa vai ei.hän maksaa tai itkee ja maksaa. asukoot ja syökööt sitten jatkossa halvemmalla. lapset tulee huolehtia ensin,kun on niitä kerran siittänyt.
Perehdy ensin asiaan tai puhu tietojesi mukaan mutta älä jauha paskaa. Mistä takataskusta vedit tuon 10 prossaas? 118e on minimi ja keskimääräinen maksu on eräässä Hesan lähikunnassa 134e. Siinä pikku siivu faktaa.
Maksut nimittäin, itse maksan 92,40 per lapsi ja se ei tosiaankaan ole 10% bruttotuloista, paljon pienenpi. Ja lastenvalvoja tälläsi allekirjoituksen mukisematta. Mutta taitaa muutkin ko. käytäntöön olla tosiaan hakusessa; nimittäin se mainitsemasi taho ei määrää maksuja, vaan neuvottelee vanhempien kanssa oikeudenmukaisen sopimuksen molempien kannalta.
ennen meni prosenttikaavalla tuloista ... joka oli aivan hullua ... siinähän ei oteta mitään kantaa toisen vanhemman maksukykyyn (eli suurellako osuudella hän osallistuu) ... eikä lapsen elatuksen tarpeeseen ... vaan oli rangaistusluontoinen maksu etävanhemmalle.
Väkäsinpä koosteen aiheesta, jonka tuuttaan jatkossa elarikysymyksiin omana mielipiteenäni ”copy-paste”:na. Mielipide se on sen vuoksi, ettei näihin OLE OLEMASSA yhtä kaavaa – onneksi, koska omat vanhemmathan asiantuntijoita tässä asiassa ovat … paitsi jos ovat sellaisia puusilmiä ettei sopia osata mistään… sääli lapsia.
I VAIHE - määrä
Homma lähtee siitä, että määritetään lapsen / lasten elatuksen tarve. Ei helppo harjoitus, etenkin kun elarit sovitaan yleensä siihen asti kunnes lapsi on täysi-ikäinen. Totta, murrosikäisen menot 4 vuotiasta suuremmat … mutta päivähoitomaksuja ei ole – jälleen yksilöllistä (suuretko ao. maksut, vai onko lainkaan). Toisaalta, usein etävanhempi ”sponssaa” elareiden ulkopuolelta aikuistuvaa lastaan ja tämän menoja. Lasten elatuksen tarve voidaan määrittää ainakin kolmella tavalla, ja ainakin yhdellä väärällä:
a) Lasketaan omien tenavien todelliset kulut (paras etenkin jos esim. kroonisia sairauksia tms.). Jos joku tarvii ”elareiden laskukonetta" ja ymmärtää Excel ohjelma aika hyvin, niin laittaa mailia [email protected]
b) Jos laiskottaa niin yksi vakiintunut standardi tuntuu olevan 420 e/kk per lapsi (tutkimus muistaakseni kolmihenkisen perheen lapsen "kustannukset" tasattuna 18 vuodelle etelä Suomessa). Siitä vähennetään lapsilisä ja esim. "sossun" prosentit (sovelletaan toimeentulotuen määrittämisessä useampi-lapsisessa perheessä, ks. http://www.varma.fi/NR/rdonlyres/09D8723F-D281-45A2-B64 9-4CB2DAD63B3A/0/MuuToimeentuloturva.pdf)
320 + 320 x 0,95 + 320 x 0,90 = 912 ekee (eli 912/3 = 304 e/kk keskiarvona per lapsi)
Siitä voidaan keskustella, pitääkö äidin saama yh-lisä ottaa huomioon lapsen eduksi (vähentää ao. summalla tuota 420 euroa) vai huomioida äidin tulona (koska lakkaa jos äiti solmii uuden parisuhteen).
c) Vanhentunut "rangaistusluonteinen" tapa laskea elarit olivat 10% etävanhemman BRUTTO tuloista -- siihen ei minusta ketään elatusvelvollisen pitäisi velvoittaa, mutta tahtoessaan toki niin voi sopia … olkoonkin ettei tuo ”kaava” mitenkään lähde lapsen tarpeista, vaan etävanhemman toimentulosta (jonka vaikutettava kyllä elatuksen jakamiseen).
II VAIHE - jako
Kun yhteinen käsitys saatu lapsen elatuksen tarpeesta, sitä aletaan jakamaan vanhempien kesken. Vanhempien maksukyky yleensä lasketaan nettotulojen suhteena. JOSKUS se antaa epäoikeudenmukaisen tuleman … jos vaikka hyvätuloinen elatusvelvollinen on joutunut velipojan valuuttalainan takaajana suuriin lyhennyksiin, ei nettotulot anna käsitystä mikä hänen maksukyky pakollisten menojen jälkeen. Toisaalta, oikeudessa viimeistään tuomari huomaa jos elatusvelvollinen heikkoon maksukyynsä vedoten vaatii pieniä elareita, ja on esim. ”kikkaillut” kulut kovin suuriksi, vaikka tehnyt edellisellä viikolla asuntolainansa maksuohjelman ”vuodessa veks”-malliseksi.
Mielestäni on kohtuullista että elareista vähennetään tapaamisten aikana syntyviä kuluja (eli ruoka) ... mutta niiden laskemisen ei pitäisi olla vaikeata. Tapaamisen muita kuluja voidaan jakaa vaikka tapaamissopimuksessa (etä vastaa ”viemisestä”, lähi ”palautuksesta”).
Yleensä ei suositella ”könttämaksua” elareista (eli sekoitetaan vanhempien ositus ja lasten elatus), mikä ei tietenkään estä vanhempia näin sopimasta. Tämän summan määrittäminen jos mikä kahden sovussa eroavan aikuisen asia, yksikään tuomioistuin Suomessa ei tällaista ratkaisua tee.
Minimi elareille voi olla nolla euroa. Ajattelepa äitiä joka Nokian tiedotusjohtaja ja optio-ohjelmassa, isä sekatyömies. Tulee ero, yli 12 vuotiaat tyttäret haluavat jäädä äidille ... et kai kuvittele että yksikään lastenvalvoja suosittaisi tai tuomari määräisi 120 elareita per naama isälle??? Kysymys vanhempien maksukyvystä osallistua lasten elatukseen (jotain 0 ja 100% välillä, mutta EI yli). Mutta, JOS elarit tässä esimerkissä jostain syystä kuitenkin vahvistettu 120 euroon, eikä etä niitä pysty maksamaan … niin ”ilman tarveharkintaa” lain mukaan veronmaksajien se lähivanhemmalle tilitettävä!
III VAIHE - vahvistaminen
Lasta koskevat sopimukset (elatus-, tapaamis-, ja huoltajuussopimus) voidaan vahvistaa jo erohakemuksessa. Edellyttää tietenkin että ao. sopimukset osataan ja tahdotaan tehdä ko. vaiheessa. Tai myöhemmin lastenvalvojalla, muitakin keinoja voi olla. Vahvistaminen ei ole pakollista, mutta elareiden osalta lähivanhemman (ja lapsen) etu, tapaamisten osalta etävanhemman etu (ja lapsen).
Lastenvalvoja tai ”kunta” ei määrää elareita, vaan vahvistaa tai auttaa vanhempia pääsemään sopuun (ja jos ihan tarkkoja ollaan, niin lastenvalvojankin vahvistama sopimus kiertää oikeuden kautta ”byrokratian rattaissa)). Ellei sopua synny niin sitten käräjille, missä elarit lähes poikkeuksetta laihaa sopua huonommat (toinen kokee maksavansa liikaa, toinen ettei saa tarpeeksi) ... joten kympeistä ei kannata mennä tuomarin eteen.
”nollas” VAIHE – lapsen etu
Tällä kai olisi pitänyt aloittaa. Surullisen usein elari-keskusteluissa niiden kohde unohdetaan … oma lapsi. Toisaalla joskus vaaditaan tai määrätään kohtuuttomia elareita jotka katkeroittavat etävanhemman ja tekevät tapaamiset joskus hyvinkin askeettisiksi isän yksiössä. Tai elatusvelvollinen pinnaa maksuista, tai pimittää tuloja mitkä vaikuttaisivat hänen oikeudenmukaiseen osuuteensa. Tai, elareita ei käytetä siihen mihin kuuluu – lapseen, ja elatusvelvollinen ostaa lapselle uudet kengät tapaamisellaan kun ei vanhoilla voi enää kulkea, maksettuaan myös elarit. Vastaavia muita ikäviä esimerkkejä varmasti osataan keksiä tai kertoa.
Joten, koettakaa eravat/eronneet vanhemmat keskenänne hakemaan sopu elareihin, ja sovussa myös muuttamaan niitä jos aihetta syystä tai toisesta. Mutta hyvä olisi edes itselleen perustella vaatimuksensa elareiden määrästä, maksaa tai saa sitä. Ja vilpittömästi miettiä ovatko ne oikeudenmukaiset, jokaiselle osalliselle (lapsi, etä ja lähi).