HS:n uutinen siitä, miten Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta ja Helsingin hallinto-oikeus tyrmäsivät VA-liiton pääsihteerin Esa Ylikosken kappelisosialistiset rutinat, kirvoitti buddhalaiselta kiitoksen kirkolle tänän HS:ssa.
"Suvaitsevaisia ihmisiä on olemassa yllättävissäkin yhteyksissä. Kuinka siunauksellista onkaan rauhallinen rinnakkaiselo."
Ylikoski saa nyt lunta tupaan vähän joka puolelta. Jos hänellä on ymmärrystä jäljellä, hän jättää heti kaikki tehtävät liitossa. Mieshän toimii suoranaisena vastamainoksena vapaa-ajattelulle! Ymmärtääkö eläkeläistaistolainen jo vihdoin siirtyä sivuun?
Lisää kriittistä keskustelua Ylikosken älyvapaasta ja täysin perusteettomasta kappelisosialismista: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16278014/ylikosken-kappelisosialismille-taystyrmays
"Suvaitsevaisia ihmisiä on olemassa yllättävissäkin yhteyksissä. Kuinka siunauksellista onkaan rauhallinen rinnakkaiselo."
Ylikoski saa nyt lunta tupaan vähän joka puolelta. Jos hänellä on ymmärrystä jäljellä, hän jättää heti kaikki tehtävät liitossa. Mieshän toimii suoranaisena vastamainoksena vapaa-ajattelulle! Ymmärtääkö eläkeläistaistolainen jo vihdoin siirtyä sivuun?
Lisää kriittistä keskustelua Ylikosken älyvapaasta ja täysin perusteettomasta kappelisosialismista: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16278014/ylikosken-kappelisosialismille-taystyrmays
Vastaukset 47
Vanhimmat
Kiitos tästä aloituksesta. Hienosti buddhalainen DI kertoo miten kirkko voi vaikkei sen tarvitse, antaa kappelin käyttöön ei-kritillisiin hautajaisiin. " Kaikki kristilliset tunnusmerkit olivat kappelissa paikoillaan, kun samaan aikaan munkki rukoili vainajan puolesta. Sen jälkeen vainaja haudattiin Helsingin pitäjän kirkon hautausmaalle."
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006434333.html
Koska tässä on kuitenkin selviä ongelmia sen suhteen miten seurakunnat asiaa tulkitsevat, pitäisi saada julkiselta taholta linjaus ja realisoimiskelpoinen esitys, jossa eri- ja ei-uskoisten asema tulee huomioiduksi, kirkon sakraalitiloja vaarantamatta.
Ristiriitaistahan tässä on se, miten kirkkorakennus ei vielä pari kuukautta sitten ollut muuta kuin rakennus, nyt on kappelikin on sakraalitila. Voisiko kirkko ottaa jonkinlaisen johdonmukaisen linjan näissä käänteissään?
Miten niin kappeli ei ollut sakraalitila pari kuukautta sitten?
On johdonmukaista, että kirkko voi vaikkei sen tarvitse, antaa kappelia käyttöön ei-kritillisiin hautajaisiin. Omistaja päättää, mitä tiloissa tehdään. Mikä siinä on niin vaikeaa? Miksi uskontovihamieliset vaparit ovat nyt niin innolla änkeämässä kappeleihin?
Kyllä kai kappeleita on aina pidetty sakraalitiloina.
Helsingin ja Vantaan ym. seurakunnat ovat luovuttaneet "sakraatililana" toimivia kappeleitaan sekä uskonnottomiin siviilihautajaistilisuuksiin että esim. buddhalaisiin tilaisuuksiin.
Kirkotkin ovat "sakraalitiloja", mutta sinne on kovin toivotettu kouluja pitämään ei-uskonnollisia lukuvuoden päätösjuhlia, tonttuleikkeineenkin...
No miksei kirkossa saa pitää sellaisia tapahtumia, mitä kirkko pitää hyvänä? Ja onhan niissä varmaan ollut joulukuvaelmat, virret jne.
Vasemmistolaisena vapari haluaa lopettaa kirkon omistusoikeuden. Pitäisi neuvostohenkisesti ottaa kirkot ja kappelit uusiokäyttöön. Se on bolsevikkivaparin tahto.
Avaajalta älyvapaata valheellista mollausta. Juuri Ylikoski on kiinnittänut huomiota siihen, että Vantaalla kappeleita on voinut käyttää uskonnottomiin hautauksiin, mutta Espoossa ja monen muun seurakunnan hautausmailla ei.
Mainittakoon, että osa seurakuntien hautausmaista sallii uskonnottomien hautajaistilaisuuksien pitämisen kappelissaan. Niiden käytölle siviilihautajaisiin on ollut kysyntää, koska kappeli on "logistisesti" lähellä krematoriota tai arkkuhautapaikkaa, ja koska perinteisen hautajaistavan mukaan ennen arkkuhautausta tai ennen arkun tuhkaukseen luovuttamista on ollut hautajaistilaisuus. Kirkollisesti siihen on kuulunut papin siunaus ja siviilihautajaisissa uskonnoton muistopuhe. Lisäksi mahdollisesti musiikkia sekä osallistujien muistosanat seppeleiden ja kukkien laskun myötä. Muistotilaisuus on ollut erikseen.
Eri hautausmaiden ja krematorioiden sisätilassa, kappelissa joko voidaan tai ei voida pitää ei-uskonnollinen hautajaistilaisuus, jossa vainaja on arkussa. Helsinki KYLLÄ, Espoo EI, Vantaa KYLLÄ, Kerava EI, Nurmijärvi KYLLÄ, Tuusula EI, Hyvinkää KYLLÄ, Järvenpää EI, Riihimäki KYLLÄ, Lahti EI, Kotka KYLLÄ, Lappeenranta EI, Tampere KYLLÄ, Jyväskylä EI, Turku KYLLÄ, Pori EI, jne.
Ristiriitaisuus lämpimien tilojen käytössä koskee ev.-lut. kirkon seurakuntien hautausmaita, ja kirkko on tässä(kin) asiassa jakaantunut puhdasoppiseen siipeen ja avarakatseisempaan suuntaan. Suomessa yleinen hautaustoimi on säädetty ev.-lut kirkon seurakuntien hautausmaiden tehtäväksi, mutta hautaustoimilaki ei säädä kappelien, hautausmaiden lämpimien tilojen käytöstä. Kirkko saa päättää itse.
(Sekaannusten välttämiseksi: hautajaisiin usein liittyvä ns. muistotilaisuus on eri asia kuin saatto- tai jäähyväistilaisuus. Muistotilaisuuksia voidaan vainajan arkkuhautauksen tai krematointiin jättämisen jälkeen pitää useissa eri tiloissa, ja kysymys ei ole nyt niistä.)
Yleinen hautaustoimi hoidetan nyt Suomessa niin, että toisille on hautausmaan ja krematorion yhteydessä lämmin tila hautajaistilaisuuteen, jossa vainaja on arkussa ennen hautausta tai tuhkausta, ja toisille ei.
Eduskunta antaa kirkolle budjettirahoitusta 116 miljoonaa euroa ns. yhteiskunnallisten tehtävien hoitoon, ja valtaosa käytetään hautaustoimeen. Jokainen seurakuntien hautausmaa saa noin 20 euroa//kuntalainen/vuosi. Siis kuntalainen..
Ks. myös : http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2019/04/28/hautaustoimen-yhdenvertaisuusongelmat-hallitusohjelmaan/
Ei tässä mitään epäselvyyttä ole. Raha annetaan hautaustoimeen, joka nyt tehdyn päätöksenkin mukaan tarkoittaa nimenomaan hautausta ja hautapaikkaa, ei mitään kappelin ilmaista käyttöoikeutta. Tämä on ollut alusta asti selvää ja vain vaparit yrittävät hämmentää asiaa älyvapaasti.
Tilojen omistajat (paikallisseurakunnat) saavat itsenäisesti päättää, mihin heidän tilojaan käytetään, on ihan normaalia. Sama pätee vaikkapa Tampereen ja Helsingin vapareihin. Tampereen vaparit voivat halutessaan torjua tilojensa kirkollisen käytön, vaikka Helsingin vaparit omissaan sen sallisivat. Aivan selvää ja yksinkertaista.
Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta ja Helsingin hallinto-oikeus ovat tästä kanssani samalla linjalla. Vain vaparit vastustavat tätä yhdenvertaisuus- ja tasa-arvoasioihin perustuvaa päätöstä. Mitä se kertoo vapareista?
Sinä edustat nyt älyvapaata mollausta ja hämmentämistä. Tyypillistä vaparitoimintaa.
Tilanne ei ole uskonnottomien ja ei-kirkolisten kannalta reilu, että kirkon mielivalta saa ratkaista, kun kyse on yleistä hautaustoimiea valtion tuella hoitavien hautausmaiden ja krematorioiden alueesta. Paljastat olevasi mielivallan fanittaja! Nautitko?
Jos hautaustoimi koskee vain hautausta, miksi valheellisesti laajennat sitä kappeleihin. Ihan vastaavaa logiikkaa olisi sanoa että koska 4. linja on julkista aluetta, pitää PAT:lla olla oikeus kokoontua vaparien tiloihin. Ai et salli sitä PAT:lle. Nautit siis PAT:n kyykyttämisestä!
Vantaan srk tiloissa oli siis voitu pitää buddhalainen hautajaistilaisuus. https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006434333.html
Antivaparin melskaama "sosialisointi" oli siis toteutunut. Hänhän on väittänyt, kirkon tilojen käyttöä uskonnottomiin siviilihautajaistilaisuuksiin sosialisoinniksi.
Kirjoittaja piti siis hyvänä, että julkista tukea hautaustoimeeen saava srk myöntää tiloja muillekin kuin jäsenilleen. Vantaan srk tiloissa oli voitu pitää myös buddhalainen hautajaistilaisuus. https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006434333.html
V.rt https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006430697.html?
Ns. yleinen hautaustoimi hoidetan nyt Suomessa niin, että toisille on hautausmaan ja krematorion yhteydessä lämmin tila hautajaistilaisuuteen, jossa vainaja on arkussa ennen hautausta tai tuhkausta, ja toisille ei.
Halllinto-oikeus (ks. yllä olevasta linkki lopussa) totesi, että syrjintää oikeastaan on, mutta koska nykytilanteesta on säädetty kirkkolailla ja kirkon säädöksillä, syrjintä ei olekaan syrjintää. Lisäksi syrjinnällä on hyväksyttävä tavoite, siis ilmeisesti kirkon jäsenten etuoikeus yleisen hautausmaan lämpimiin tiloihin. Hautaustoimilaki ei säädä kappelien käytöstä mitään.
No sitten lainsäätäjälle ehdotusta menemään asiaan, jotta saadaan oikeudenmukainen kohtelu hautauksiin. Onhan se nyt nurinkurinen tilanne, kun hautaustoimi on säädetty kirkon hommaksi, eikä kirkko ole mikään neutraali toimija. Se on uskonnollinen instituutio, jonka tehtävä on kristillistää kansalaisia.
Hautaustoimi tarkoittaa hautaustoimea eikä kappeleiden vapaata käyttöä mm. vaparien pornohenkisiin hautajaisiin. Ks. ed. kommentti.
Lopettakaa, vaparit, vääristelynne.
No jos kirkolliset haluavat suojella kappeleita ei-kristilliseltä ja uskonnottomalta "hapatukselta", niin voisiko näitä varten rakennuttaa erillisen tunnustuksettoman tilan kappelin virkaa tekemään? Voisiko tähän saada julkista rahoitusta?
Tämä tilanne on uskonnottomien ja ei-kirkolisten kannalta epäreilu, että kirkon mielivalta saa ratkaista, kun kyse on yleistä hautaustoimea valtion tuella hoitavien hautausmaiden ja krematorioiden alueesta. Paljastat olevasi kirkollisen mielivallan fanittaja! Nautitko uskonnototmien kyykyttämisestä?
Eli vaparien pitää saada pitää vaikka pornohenkisiä tilaisuuksiaan hautausmaakappeleissa! Kuka tässä oikein unelmoi kyykytyksestä? Sinä haluat kävellä omistusoikeuden yli noin vain.
Aiheesta on jo tehty uusi aloitus keskustelun häiritsemiseksi. Ilmeisenä tarkoituksena on vaientaa ja sotkea toisessa aloituksessa käytyä keskustelua. Tämä on palstan sääntöjen vastaista.
Mahdollisesti erityistä raivoa on herättänyt aloituksessa oleva hyvin perusteltu vaatimus VA-liiton nykyisen pääsihteerin eroamisesta.
Buddhalaisista ja mormoneista ei ole haittaa. Mormonipojat pareittan Ohiosta tai Utahista ovat jopa opiskelleet suomea yleensä joten HEISTÄ ON HYÖTYÄ taatusti kehuvat suomalaista järjestelmää kotimaassaan sosiaaliselta kannalta, kielitaidosta vaikka pakkoruotsi kiusaa
Vaparit alkoivat varmaankin siitä, että sorretut vasemmistolaiset joukolla erosivat nimen omaan sosdan jälkeen kirkosta, kun skdl on oli vahva ja sorto helpotti. Mutta nyt näistä skdl-sosdemvasemmistoista on tullut haitta, kun he ovat jääneet 1950-luvun vapareiksi jotka eivät huomaa edessään olevaa todellista ongelmaa kun Niitä on tuotu maahan. Niiden tukijat ovat nyt hallituksessa ja jakavat Vapareille rahaa mistä siitäkin näkyy Vapareiden asemoituminen politiikassa punavihreään
Mikä mahtaa olla Vapareiden jäsenjoukon keski-ikä? Demarien keski-ikä on yli ja vasliittolaisten alle 60, joten lasken päässä viivotinmenetelmällä VAPARIEN KESKI-IKÄ ON 60
Meneekö ylös yhdellä vuodessa?
5 vuoden päästä se siirtyy eläkkeelle?
Laskelmasi menevät oikein. Vaparit on ukkoutunut ja aika hoitaa jäsenistön vähenemistä tehokkaasti. Jos vaparit olisivat rationaalisia, he miettisivät etukäteen toiminnan hallitun alasajon ja jäämistöön, erityisesti hautausmaiden hoidon. Hautausmaiden luovuttaminen esim. kirkolle olisi rationaalista, koska kirkko jo nyt hoitaa lain velvoituksella hautaustointa. Muu taho tuskin on kiinnostunut menneen maailman kalmistoista.
Otsikko on siis valheeellinen vihapuheotsikko, koska kirjoitus buddhalaisesta tilaisuudesta "sakraalitilassa" juurikin lämpimästi tukee sitä ajatusta, että myös uskonottomia siviilihautajaistilaisuuksia olisi mahdollista pitää hautausmaan/krematorion lämpimissä tiloissa. Se on siis lämmin tullahdus lumen tupaan lapioinnin sijaan.
Vai olisiko niin, että itse syyllistyt vihapuheeseen vaatiessasi rajoittamatonta oikeutta päästä toisten omistamiin tiloihin? Etkö huomaa miten röyhkeää puhetta tuo on?
Ilmentää vaparien vihaa, että haluaa jo kumota omistusoikeudenkin vain saadakseen nöyryyttää kirkkoa.
Buddhaisilta tuli siis lämmintä tukea sille ajatukselle, että valtion tukemien hautausmaiden lämpimiä sisätiloja voi käyttää muihinkin kuin vain kirkon jäsenten hautaustilaisuuksiin. Kuinka nöyriä uskonnottomien oikein mielestäsi pitää olla syrjinnälle? Paheksutko noin kovasti kehuttua Helsingin ja Vantaan käytäntöä?
Buddhalainen on iloinen, että näin tapahtui ja hän kiittää siitä. Buddhalainen ei riehu täällä haukkumassa kirkkoa eikä hän kirjoittele kanteluita ja aiheuta valtavia oikeusprosesseja asiassa, jonka lopputulos on ilmeinen. Vaparit ovat katkeria ja raivoisia aina ja kaikesta. Vertailu buddhalaiseen todistaa sen TAAS.
Vapaa-ajattelijat edistävät postiivisia muutoksia eivätkjä vain usko kohtaloon ja alistu valtaapitävien hyvntahtoisuuden pettämiseen.
Vapaa-ajattelijat eivät tyydy yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan päätökseen. He pyrkivät johonkin muuhun kuin yhdenvertaisuuteen ja tasa-arvoon.
Niin, kirkollisen mielivallan lopettamiseen pyritään. Suomessa on valtiokirkko, jolla on muitakin etuoikeuksia, kuten kirkolllisvero ja koulun pakkouskonnonopetus (ET-kielto) kirkon jäseneksi liitetyille lapsille. Syrjivä hautaustoimisysteemi on osa systeemistä syrjintää.
Systeemin syrjinnän paljastaa sekin, että noin puolet seurakunnista ei halua noudattaa Kirkkohallituksen syrjintään ohjaavaa suositusta.
Samoin on ristiriitaa, että koulun ei-kirkollisia tilaisuuksia hamutaan sakraalitilaan, mutta kielletään hautausmaille, vaikka kirkko saa 20 euroa/KUNTALAINEN/vuosi rahaa hautausmaille.
Uskonnonopetus ei liity mitenkään lut kirkon asemaan. uskonnonopetusta on vaikka minkämoista. Ja et:kin. Asian liittäminen kirkkoon on vain vaparipotaskaa. TAAS.
Kirkko hoitaa hautaustoimilain mukaisesti vaparienkin hautaamisen ja hautausmaiden infran ja ylläpidon. Näin kaikkialla. Muun väittäminen on vaparipotaskaa. TAAS.
YliK kirjoittelee tänne eikö niin
Mutta ei rekisteröitynä
Jori hoitaa sen puolen
Heillä on koordinoitu toiminta
Syy voisi olla se että tätä luetaan enemmän myös ulkopuolisten toimesta
Tämä on kummallinen palsta
Vähän tai ei ollenkaan älytönhäiriköintiä
Mutta tämä ikäänkuin kiertää asian ydintä ja keskittyy virallisesti hyväksyttyihin kappeleihin valaan hautaustoimintaan ...
Valitettavasti näyttää siltä, että kirjoittaa. Vaikea sanoa, mikä on hänen kirjoituksensa ja mikä ei, kun hän ei käytä nimeä avoimesti.
Herättää tietysti aikamoisia kysymyksiä, miksi liiton pääsihteeri harjoittaa nimetöntä trollausta netissä.
Myös hänen vallankäyttönsä liitossa on omituista. Käsittääkseni esim. Karisman lähtö liittyi näihin ongelmiin. Ja nyt nykyinen nukkepuheenjohtaja on kyllästynyt kulissirooliinsa.
Minusta pääsihteerin pitäisi erota tehtävistään ja jättäytyä sivuun liiton roolistaan.
Liittokokous voisi laittaa hänet ruotuun. Mutta nyt juntataan hänelle myötämielisiä edustajia kokoukseen. Tilanne tuskin siis muuttuu. Järkiajattelijat lähtevät puljusta. Se on ainoa vaihtoehto.
Tämä keskustelun pätkä näyttää aiheuttaneen sen, että Ylikoskea ylistäviä ketjuja (hänen tai hänen lakeijansa laatimia) nostettiin välittömästi iso liuta. Pelko siis on, että tuoli heiluu. Antaa heilua, toivottavasti yhä kovempaa. "Ansiot" ovat sellaisia, että tuoli saisi kaatua. Miettikää vaikka katastrofaalista jäsenmäärän romahdusta hänen pääsihteerikaudellaan.
Liittokokouksen pitää valita luottamuselimiin henkilöitä, jotka estävät nykyisen pääsihteerin mielivallan jatkumisen. Saa nähdä löytyy tällaista selkärankaa.
Juu tän Roope Ankan sijoituksiin valuu joku biljoona viikossa niin ihanaahan se on omaa Zalkkua puolustaa.
Valitettavasti näin maallikon mukaan Roopen fyrkat on -
Onne kaikille ja älkää yskikö
Erotkaa vapareista!
Jälleen esimerkki siitä, että vapariliitto on mätä.
Kuka vapareissa on hyysäri joka täällä selittelee että muka 2 miljardin niiden porukka on saatu muka kuriin kun sitä ei saa Usan armeijakaan? Onko tämä ylik
""Suomen Kuvalehdessä mielenkiintoinen juttu, jossa kerrotaan mm. islamofobialla pelottelusta. Sillä on saatu saadaan suitsittua ongelmiin puuttumista.""
Islamofobialla pelottelulla suitsitaan asiallista islamkritiikkiäja islamiin kytkeytyneiden ihmisoiekusrikosten tutkintaa. Siis fobilalla pelottelulla.
Erotkaa sekavista vapareista
Punavihreää höpötystä. Yrittäkää sekoilussanne kuitenkin ylläpitää erokirkosta- sivustoa
Jos menetätte sen, teille jää valn sekava punaviihreä kupla
Se ei ole Vapariliiton ylläpitämä. Ei myöskään yhdenkään vapariyhdistyksen. Vasemmistolainen vaparitoiminta joutaa tältäkin kannalta katsottuna lopettaa.
Se on vapaa-ajattelijain perustama ja ylläpitämä. Tässä "lunta tupaan" palvelun etusivulta: "Palvelun tarjoaa Vakaumusten tasa-arvo VATA ry yhteistyössä Vapaa-ajattelijain Liitto ry:n kanssa."
Juu, Jori on Tampereen yliopiston palveluksessa. Onko siis oikein sanoa, että se on yliopistolaisen perustama ja ylläpitämä? No ei. Samasta syystä vapareita on turha sotkea koko juttuun.
Tuo teksti on harhaanjohtava. Yhtä hyvin voisi kirjoittaa, että Vata toimii yhteistyössä Microsoftin kanssa tms.
Palataanpa faktoihin: jo hallintomalli osoittaa selkeästi, ettei Vapariliittoa tarvita tässä oikeasti mihinkään. Päinvastoin: VAL yritetään pitää etäällä Vatasta.
No niin, hautausmaa-asiassa antivapari on "puhdasoppista" fundamentalistisiipeä: Eri hautausmaiden ja krematorioiden sisätilassa, kappelissa joko voidaan tai ei voida pitää ei-uskonnollinen hautajaistilaisuus, jossa vainaja on arkussa. Helsinki KYLLÄ, Espoo EI, Vantaa KYLLÄ, Kerava EI, Nurmijärvi KYLLÄ, Tuusula EI, Hyvinkää KYLLÄ, Järvenpää EI, Riihimäki KYLLÄ, Lahti EI, Kotka KYLLÄ, Lappeenranta EI, Tampere KYLLÄ, Jyväskylä EI, Turku KYLLÄ, Pori EI, jne.
Ristiriitaisuus lämpimien tilojen käytössä koskee ev.-lut. kirkon seurakuntien hautausmaita, ja kirkko on tässä(kin) asiassa jakaantunut puhdasoppiseen siipeen ja avarakatseisempaan suuntaan.
Onko Ylikoski ehdokkaana vaaleissa, kun käydään kampanjaa?
En tiedä, mutta liittokokous on tulossa. Ylikoski pitää pistää vastuuseen jäsen- ja talousromahduksesta.