Sopiva laihdutuksen aikainen kalorimäärä

Anonyymi

Olen tullut siihen tulokseen että sopivin laihdutukseaikainen kalorimäärä on päivässä 2000 kaloria.Vuorottelen sitä niin että ensin 2 päivää 2000 kal sitten 2 päivää 2500 kal

Liian pienet esim 1600 ja sitä pienemmät johtavat vain jojolaihdutukseen.

https://www.youtube.com/watch?v=L7GpKyy1oX4&t=341s tässä hyvää todellista tietoa laihduttajan kalorimääristä.

25

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      eiks 2500 kcal oo laihduttavalle naiselle liikaa vaikka harrastais liikuntaa?

      • Anonyymi

        Se oikea määrä löytyy kokeilemalla,aloittaa ensin 2000 kalorilla,ja lisää välillä vähän kaloreita joillekkin päiville.
        Ihan kuka vaan laihtuu näin pienillä kaloreilla.Laihtuminen voi olla hidasta,mutta pysyvää.Mitä hitaammin laihtuu sen parempi.Kaksi kiloa kuukaudessa tekee vuodessa 24 kiloa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se oikea määrä löytyy kokeilemalla,aloittaa ensin 2000 kalorilla,ja lisää välillä vähän kaloreita joillekkin päiville.
        Ihan kuka vaan laihtuu näin pienillä kaloreilla.Laihtuminen voi olla hidasta,mutta pysyvää.Mitä hitaammin laihtuu sen parempi.Kaksi kiloa kuukaudessa tekee vuodessa 24 kiloa.

        "Mitä hitaammin laihtuu sen parempi"

        Täydellisen aukottomasti perusteltu, jälleen kerran.


        Mitä hitammin laihduttaa, sen enemmän on aikaa epäonnistua.

        Mitä hitammin laihduttaa, sen pitempään on alttiina helppoheikkien vedätyksille, kuten lamppuöljytrokareiden ja oravanruokatrokareiden terveyspelotteluille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se oikea määrä löytyy kokeilemalla,aloittaa ensin 2000 kalorilla,ja lisää välillä vähän kaloreita joillekkin päiville.
        Ihan kuka vaan laihtuu näin pienillä kaloreilla.Laihtuminen voi olla hidasta,mutta pysyvää.Mitä hitaammin laihtuu sen parempi.Kaksi kiloa kuukaudessa tekee vuodessa 24 kiloa.

        Minä löysin oikean dietaarisen energian määrän laihdutusprosessilleni siten että:

        Selvittelin ensin mitä tarvitaan, ja mitä ei tarvita, laihtuakseen terveellisesti. Tutkin monen muun muassa ravintoaineinfuusionesteiden sisältöä, niiden tehtävänä on pitää letkuruokinnasssa oleva ihminen elossa terveeellisesti, siis ilman että syntyy suojaravinnepuutteita.

        Kävi selväksi että tarvitsin hyvälaatuisia proteiineja, eläinkunnasta saatavat proteiinit ovat hyvälaatuisia. Koska en hikimurheile tarvitsin 1 g/vrk proteiineja jokaista kehon painokiloa kohden (määrä siis vähenee kun laihtuminen etenee) kotimaan suosituksen mukaisesti, eli noin 105 g/vrk. Esimerkiksi briteissä suositus on yksi neljäsosa vähemmän.

        Saadakseni tuon määrän hyvälaatuisia proteiinia minun piti syödä 820 g/vrk kovaksi keitettyjen kanamunien valkuaisia. Se on noin 20 kpl kanamunaa/vrk (keltuaiset rokeen tai kotieläimelle). Se ei ole paljon, vain 5 kpl munanvalkuaista per ateria. Samalla sain harmittavat noin 450 kCal/vrk energiaa.

        Lisäksi kävi selväksi että minun pitää saada päivitäin hevosenkuorma kivennäisaineita, vitamiineja sekä hivenaineita, ilman että saan samalla hurjasti energiaa. Kivennäisaineita ja vitamiineja saa parhaiten ja/tai ensisijaisesti maan päällä kasvavista kasviksista, mutta on todella työlästä koostaa sellainen paletti kasviksia joka täyttäisi kaikki saantisuositukset. Luulen myös, ettei edes vapaasti ahmiva kykene syömään niin paljon että saisi täyttymään kaikki suositusten määrät. Joten päätin että kasvisläjä, joka on a) monipuolisesti/vaihtelevasti koostettu ja b) jonka energiatiheys on keskimäärin noin 40 kCal/100g ja c) ehdottomasti jokainen yksittäinen tuote omaa alle 110 kCal/100g energiatiheyden, ja d) josta saan niin paljon lisää energiaa että olotila on kohtuudella siedettävä, pitää riittää. Kasvisten tuomaksi energian määräksi muodostui noin 350 kCal/vrk, se edustaa melko suuripainoista annosta kasviksia. Lisäksi, varmuuden vuoksi, valitsin diettiä tukemaan monikivennäisaine& monivitamiini&moniihmeaine ravinnelisätabletin.

        Tuolla tavalla päädyin sääntöön: Ei yli 800 kCal/vrk. Siis alle sai mennä, ja usein menikin.

        Muita sääntöjä/ohjeita jotka löysin tietohakujen avulla on että laihduttajan pitää:

        1) poistaa ruokavaliosta kaikki lisätyt öljyt ja rasvat. Ne vain lihottavat herkästi. Kaiken ruuan voi helposti valmistaa ilman lisättyä öljyä/rasvaa.

        2) käyttää vain öljyttömiä/rasvattomia raaka-aineita, tai korkeitaan niukkaöljyisiä/niukkarasvaisia.

        3) muistaa, että kohtaan 2) on yksi poikkeus. On syötävä viikossa sen verran kalaa, joka on öljyistä/rasvaista (esimerkiksi lohi), joka sisältyy normaalisti syövän yhteen annokseen. Tämä tiedon lähde on brittien NHS, siellä yksi annos kalaa tarkoittaa noin 140 g kalaa. Kalaöljyissä on hyvälaatuisia omega-3 rasvahappoja joita ihminen tarvitsee, erittäin pienen määrän viikossa. Näiden rasvahappojen puutos aiheuttaa ankaraa laikukasta ihottumaa. NHS:n mukaan kasviperäisillä omega-3 rasvahapoilla ei uskota olevan samoja etuja kuin kalaöljyjen omega-3 rasvahapoilla.

        4) muistaa, että laihduttaja ei tarvitse lainkaan energiaa, ei ollenkaan, koska laihduttajalla energiavarasto kulkee aina mukana, kupeilla. Mutta energiaa tulee väkisinkin jonkin verran jotta laihduttaja saa terveydelle tarpelliset ravinteet. Niin kauan kun laihduttajalla on ylimääräistä läskiä, hänen ei tarvitse olla tippaakaan huolisssaan siitä, saako hän riittävästi energiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se oikea määrä löytyy kokeilemalla,aloittaa ensin 2000 kalorilla,ja lisää välillä vähän kaloreita joillekkin päiville.
        Ihan kuka vaan laihtuu näin pienillä kaloreilla.Laihtuminen voi olla hidasta,mutta pysyvää.Mitä hitaammin laihtuu sen parempi.Kaksi kiloa kuukaudessa tekee vuodessa 24 kiloa.

        Isommasta ylipainosta laihtuu nopeammin.Oikea laihduttaminen alkaa VASTA SITTEN kun laihdutetaan niitä viimeisiä kiloja.
        Nämäkin tv ohjelmat,joissa tehdään kovaa tulosta eivät anna oikeaa kuvaa oikeasta terveellisestä laihduttamisesta.Hehän laihduttavat vain kaksi kuukautta niitä helppoja kiloja ,suurin osa laihtuneista kiloista on nestettä.

        Kaikki ohjelmissa laihtuneet ovat yleensä sen kahden kuukauden jälkeenkin vielä huomattavan ylipainoisia.
        Moni aikoo jatkaa terveellisiä elämäntapoja ohjelman jälkeen,yleensä käy niin,että he lihovat takaisin entiseen painoon.

        Oikea laihduttaminen on todellisuudessa hidasta silloin kun laihdutetaan niitä viimeisiä kiloja niin että vatsalihakset tulevat näkyviin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Isommasta ylipainosta laihtuu nopeammin.Oikea laihduttaminen alkaa VASTA SITTEN kun laihdutetaan niitä viimeisiä kiloja.
        Nämäkin tv ohjelmat,joissa tehdään kovaa tulosta eivät anna oikeaa kuvaa oikeasta terveellisestä laihduttamisesta.Hehän laihduttavat vain kaksi kuukautta niitä helppoja kiloja ,suurin osa laihtuneista kiloista on nestettä.

        Kaikki ohjelmissa laihtuneet ovat yleensä sen kahden kuukauden jälkeenkin vielä huomattavan ylipainoisia.
        Moni aikoo jatkaa terveellisiä elämäntapoja ohjelman jälkeen,yleensä käy niin,että he lihovat takaisin entiseen painoon.

        Oikea laihduttaminen on todellisuudessa hidasta silloin kun laihdutetaan niitä viimeisiä kiloja niin että vatsalihakset tulevat näkyviin.

        "Isommasta ylipainosta laihtuu nopeammin."

        Minulla on käynyt kaksi kertaa täysin toisinpäin, alku oli hidasta tai erittäin hidasta, ja loppupuolella läskikato oli niin nopeaa että pelotti. Pelotti, koska olin lukenut helppoheikkien terveyspelotteluita, ja hölmöyttäni silloin uskoin niitä.

        "Oikea laihduttaminen alkaa VASTA SITTEN kun laihdutetaan niitä viimeisiä kiloja."

        OIKEA laihtumienen ON yhtä KUIN läskikato, SIIS läskikato. MIKÄ tahansa LÄSKIKATO on OIKEAA laihtumista. NESTEHUKKA on DEHYDRAATIOTA, nestehukka EI ole LÄSKIKATOA.


      • Anonyymi

        Jos kalorit on keskimäärin 2250 päivässä,kuukaudessa laihtuu ainakin reilu 3 kiloa,mikä on erittäin hyvä suoritus.
        Kalorivajetta siinä tulee päivässä n 800 kal kohtuuliikkujalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä löysin oikean dietaarisen energian määrän laihdutusprosessilleni siten että:

        Selvittelin ensin mitä tarvitaan, ja mitä ei tarvita, laihtuakseen terveellisesti. Tutkin monen muun muassa ravintoaineinfuusionesteiden sisältöä, niiden tehtävänä on pitää letkuruokinnasssa oleva ihminen elossa terveeellisesti, siis ilman että syntyy suojaravinnepuutteita.

        Kävi selväksi että tarvitsin hyvälaatuisia proteiineja, eläinkunnasta saatavat proteiinit ovat hyvälaatuisia. Koska en hikimurheile tarvitsin 1 g/vrk proteiineja jokaista kehon painokiloa kohden (määrä siis vähenee kun laihtuminen etenee) kotimaan suosituksen mukaisesti, eli noin 105 g/vrk. Esimerkiksi briteissä suositus on yksi neljäsosa vähemmän.

        Saadakseni tuon määrän hyvälaatuisia proteiinia minun piti syödä 820 g/vrk kovaksi keitettyjen kanamunien valkuaisia. Se on noin 20 kpl kanamunaa/vrk (keltuaiset rokeen tai kotieläimelle). Se ei ole paljon, vain 5 kpl munanvalkuaista per ateria. Samalla sain harmittavat noin 450 kCal/vrk energiaa.

        Lisäksi kävi selväksi että minun pitää saada päivitäin hevosenkuorma kivennäisaineita, vitamiineja sekä hivenaineita, ilman että saan samalla hurjasti energiaa. Kivennäisaineita ja vitamiineja saa parhaiten ja/tai ensisijaisesti maan päällä kasvavista kasviksista, mutta on todella työlästä koostaa sellainen paletti kasviksia joka täyttäisi kaikki saantisuositukset. Luulen myös, ettei edes vapaasti ahmiva kykene syömään niin paljon että saisi täyttymään kaikki suositusten määrät. Joten päätin että kasvisläjä, joka on a) monipuolisesti/vaihtelevasti koostettu ja b) jonka energiatiheys on keskimäärin noin 40 kCal/100g ja c) ehdottomasti jokainen yksittäinen tuote omaa alle 110 kCal/100g energiatiheyden, ja d) josta saan niin paljon lisää energiaa että olotila on kohtuudella siedettävä, pitää riittää. Kasvisten tuomaksi energian määräksi muodostui noin 350 kCal/vrk, se edustaa melko suuripainoista annosta kasviksia. Lisäksi, varmuuden vuoksi, valitsin diettiä tukemaan monikivennäisaine& monivitamiini&moniihmeaine ravinnelisätabletin.

        Tuolla tavalla päädyin sääntöön: Ei yli 800 kCal/vrk. Siis alle sai mennä, ja usein menikin.

        Muita sääntöjä/ohjeita jotka löysin tietohakujen avulla on että laihduttajan pitää:

        1) poistaa ruokavaliosta kaikki lisätyt öljyt ja rasvat. Ne vain lihottavat herkästi. Kaiken ruuan voi helposti valmistaa ilman lisättyä öljyä/rasvaa.

        2) käyttää vain öljyttömiä/rasvattomia raaka-aineita, tai korkeitaan niukkaöljyisiä/niukkarasvaisia.

        3) muistaa, että kohtaan 2) on yksi poikkeus. On syötävä viikossa sen verran kalaa, joka on öljyistä/rasvaista (esimerkiksi lohi), joka sisältyy normaalisti syövän yhteen annokseen. Tämä tiedon lähde on brittien NHS, siellä yksi annos kalaa tarkoittaa noin 140 g kalaa. Kalaöljyissä on hyvälaatuisia omega-3 rasvahappoja joita ihminen tarvitsee, erittäin pienen määrän viikossa. Näiden rasvahappojen puutos aiheuttaa ankaraa laikukasta ihottumaa. NHS:n mukaan kasviperäisillä omega-3 rasvahapoilla ei uskota olevan samoja etuja kuin kalaöljyjen omega-3 rasvahapoilla.

        4) muistaa, että laihduttaja ei tarvitse lainkaan energiaa, ei ollenkaan, koska laihduttajalla energiavarasto kulkee aina mukana, kupeilla. Mutta energiaa tulee väkisinkin jonkin verran jotta laihduttaja saa terveydelle tarpelliset ravinteet. Niin kauan kun laihduttajalla on ylimääräistä läskiä, hänen ei tarvitse olla tippaakaan huolisssaan siitä, saako hän riittävästi energiaa.

        Sulle on varmaan kävelykin vaikeaa. Pitää miettiä miten pysyy tasapainossa ja sitten pitää seuraavaksi siirtyä siihen vaiheeseen että siirtää jalkaa, jonka jälkeen voi siirtää toista jalkaa. Jalan asentoa pitää miettiä ja kiertokulmaa sekä sitä että pitää muistaa hengittääkin samalla. Ja kaikkeen tuohon pitää olla selvitettynä tieteelliset faktat, ilmanlämpötila ja kosteus, tuulen suunta ja auringonpaiste.

        Purkkaa jos jauhaa samaan aikaan, tuossa meneekin sitten tupla-aika että saa kaikki prosessit pyörimään samanaikaisesti keskittyen.

        Juu, minä laihduin siten että söin vähän vähemmän ja kävin joskus rantsussa vähän kävelemässä. 32 kg lähti.


    • Anonyymi

      Mullistava, suorastaan mahahtava, tulos ja niin täydellisesti perusteltuna.

    • Anonyymi

      "Mitä hitammin laihduttaa, sen pitempään on alttiina helppoheikkien vedätyksille, kuten lamppuöljytrokareiden ja oravanruokatrokareiden terveyspelotteluille."

      Puhumattakaan siitä, että jotkut toitottelevat ja kannustavat syömään makkaramantelijauholeipää. Aivan järjetöntä.

    • Anonyymi

      Ei se minkä verran syöt koska vinun tulee syödä itsesi kylläiseksi vaan se MITÄ syöt.

      • Anonyymi

        Muuten täydellinen ketju kirkonkylän jojoileville mopedisteille.


      • Anonyymi

        Vinulle riittää viini.

        "Kylläinen" on etenkin laihduttajalle erittäin vaarallinen määre, se viittaa täyteen ahdettuun vatsaan. Mikäli yleensä syö niin että kokee kylläisyyden tunnetta, niin lihoaa varmasti.

        Laihduttajan pitää ruokalla usein. Mutta hyvin hitaasti. Ja syödä vain vähän energiaa per ateria, vain siten että nälän tunne väistyy, ei kylläiseksi.

        Hitaasti pitää syödä, koska elimistö tiedottaa aivoille vasta noin 20 minuutin viipellä siitä että vatsaan on saapunut ruokaläjä eli energiapaakku.

        Aterioiden pitää olla vähäenergisiä, koska on vältettävä tilannetta jossa elimistö päättää ryhtyä varastoimaan energiaa läskiksi. Se tilanne on silloin kun laihduttajan aivoissa on kylläisyyden tunne.

        Kun ateriat ovat a) niukkaöljyisiä/niukkarasvaisia, ja b) enintään 400 kCal per ateria, ja c) ruokailee vasta sitten kun on aivan selvä nälän tunne, ei lihoa, koska mahdollinen energian ylimäärä mahtuu hiilaripuskureihin vaivatta. Jos on voimia piehtaroida selvän nälän tunteen kanssa aina ennen kun nauttii aterian, laihtuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vinulle riittää viini.

        "Kylläinen" on etenkin laihduttajalle erittäin vaarallinen määre, se viittaa täyteen ahdettuun vatsaan. Mikäli yleensä syö niin että kokee kylläisyyden tunnetta, niin lihoaa varmasti.

        Laihduttajan pitää ruokalla usein. Mutta hyvin hitaasti. Ja syödä vain vähän energiaa per ateria, vain siten että nälän tunne väistyy, ei kylläiseksi.

        Hitaasti pitää syödä, koska elimistö tiedottaa aivoille vasta noin 20 minuutin viipellä siitä että vatsaan on saapunut ruokaläjä eli energiapaakku.

        Aterioiden pitää olla vähäenergisiä, koska on vältettävä tilannetta jossa elimistö päättää ryhtyä varastoimaan energiaa läskiksi. Se tilanne on silloin kun laihduttajan aivoissa on kylläisyyden tunne.

        Kun ateriat ovat a) niukkaöljyisiä/niukkarasvaisia, ja b) enintään 400 kCal per ateria, ja c) ruokailee vasta sitten kun on aivan selvä nälän tunne, ei lihoa, koska mahdollinen energian ylimäärä mahtuu hiilaripuskureihin vaivatta. Jos on voimia piehtaroida selvän nälän tunteen kanssa aina ennen kun nauttii aterian, laihtuu.

        kuten totesin, täydellinen ketju kirkonkylän jojoileville mopedisteille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muuten täydellinen ketju kirkonkylän jojoileville mopedisteille.

        Mikä tämä niin usein toistuvan toitotuksesi motiivi on? Siinä ei ole mitään asiaa, eli se on asiaton. Minusta se kuin "olen elossa viesti", mutta aivan turhaan sitä tänne anonyyminä lähetät, lähetä päivittäin tai vaikka kerran tunnissa tekstari jollekin läheiselle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kuten totesin, täydellinen ketju kirkonkylän jojoileville mopedisteille.

        Niin, mikä on näiden niin usein toistuvien toitotuksiesi motiivi? Niissä ei ole mitään asiaa, eli ovat asiattomia. Minusta ne ovat kuin "olen elossa viesti", mutta aivan turhaan niitä tänne anonyyminä lähetät, lähetä päivittäin, tai vaikka kerran tunnissa, tekstari jollekin läheisellesi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kuten totesin, täydellinen ketju kirkonkylän jojoileville mopedisteille.

        Olet siis kateellinen isoille pojille kun niillä on mopot ja sinulla vain Jopo? Mutta mukana täytyy pyöriä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet siis kateellinen isoille pojille kun niillä on mopot ja sinulla vain Jopo? Mutta mukana täytyy pyöriä.

        Jopon polkemisella laihdut varmemmin.


    • Anonyymi

      Minulle on dietaarisesti kaikki ihan kenollaan ja ketuillaan. Mitä tuo dietaarinen edes tarkoittaa kun yksi henkilö käyttää sanaa kokoa ajan? Olen varmaan vajakko kun en ymmärrä tuosta mitään.

      T. 16 vuotta vanha ylipainoinen tyttö 48 kiloa ja 17 vuoden ikäinen poika sopiva 102 kiloa.

    • Anonyymi

      2.250 kalorilla laihtuu kevyesti kuka vain .
      Laihduin itse tammi helmikuun vaihteessa 12 päivässä kaloreilla 2800 >>2 kg ja vyötärön ympärysmitta pienentyi 3 cm

      Tänäänkin tein 40 kilometrin hiihtolenkin luistelutyylillä.

      • Anonyymi

        Minulla oli mukana ladulla dietaarinen pihtimittauslaite!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulla oli mukana ladulla dietaarinen pihtimittauslaite!

        Söin tänään mopopoikien kanssa mansikkakakkua dietaarisesti normaalia pienemmältä lautaselta.


    • Anonyymi

      Älä hyvä ystävä tarjoile tuollaista potaskaa! Joku saattaa ottaa sen tosissaankin.
      Energian kulutus, jos mikä, on henkilökohtainen asia riippuen hyvin monesta tekijästä.
      Jos tarkoitat omaa asiaasi niin tuo avauksesi vaatisi oheen useita, asiaa täsmentäviä vaikuttavia tekijöitä!

    • Anonyymi

      Minulla on näin koronan aikaan aina 2000 kalorin dietaariset pihtimittarit mukana.

      • Anonyymi

        Minä kerään käpyjä ja keitän niistä soppaa, on hyvänmakuista ja ravitsevaa. Olo on kohentunut paljon kun luovuin mansikkakakusta.

        Olen vaihtanut pyöräilyn myös toiseen liikuntamuotoon, harrastan nyt 10 tuntia vuorokaudessa kiipeilemistä.

        Naapurin mummo kyllä hieman katsoi pitkään kun tervehdin häntä männynoksalta viidennen kerroksen parvekkeelle.

        Vähän on alkanut hampaat törröttämään ja karvoistus kasvamaan, mutta muuten menee tsik ihan tsik tsik hyvin.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      54
      5269
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3417
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1552
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      190
      1430
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      76
      1056
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      978
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      887
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      259
      826
    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      778
    10. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      71
      769
    Aihe