2 Nefi 13 luku jae 14 valottaa tuota asiaa.
14. Herra käy tuomiolle kansansa vanhinten ja sen ruhtinaiden kanssa, sillä te olette syöneet tyhjiin viinitarhan ja köyhiltä ryöstämänne saalis on taloissanne.
14. Herra käy tuomiolle kansansa vanhinten ja sen ruhtinaiden kanssa, sillä te olette syöneet tyhjiin viinitarhan ja köyhiltä ryöstämänne saalis on taloissanne.
Vastaukset 75
Vanhimmat
Siis kirkon (MAP-kirkon) johtajat ja sen päämiehet ovat käyttäneet kirkon kymmenykset omiin tarkoituksiinsa ja asuntojen ja talojensa ylläpitämiseen ja tavaroihinsa.
Jotta ei tulisi erehdystä keitä tarkoitetaan tuolla 2 Nefin 13:14 kohdassa niin tuo kohta alkaa näin.
2 Nefi 13:12-14
12... Oi kansani, sinun johtajasi johdattavat sinut harhaan ja hämmentävät sinun polkujesi suunnan.
13. Herra nousee käymään oikeutta ja nousee tuomitsemaan kansaa.
14. Herra käy tuomiolle kansansa vanhinten ja sen ruhtinaiden kanssa, sillä te olette syöneet tyhjiin viinitarhan ja köyhiltä ryöstämänne saalis on taloissanne.
Kirkon johtajat eivät ryve missään synnissä ja ylellisyydessä. He ovat kokonaan omistautuneet Jumalan työlle. Tämä ei ole ihmisten työtä, vaan Jumalan työtä. Kivi, joka irtoaa vuoresta ihmiskäden koskematta. Tämä ei ole katolisten eikä protestanttien tytärkirkko vaan Jumalan itse ilmoituksen kautta perustama uusi kirkko. Suoraan alkukirkon jatke. Jonka Jeesus perusti.
Niin tämänkin.
Saa uskoa tai olla uskomatta. Mutta ei mitään järkeä vastustaa. Mistä löydät paremman? Ei ne tämän kummempia ole. Korkeintaan huonompia.
Kirkkosi johtaja rypevät yltäkylläisyydessä, koska kymmenysvaroilla pyöritetään heidän bisneksiään. Jumalalle ne rahat eivät mene!
Kyllä minäkin uskon tuossa asiassa ennenmmin Mormonin kirjaa kuin Ollia.
Jumala sanoo sanassaan (Mormonin kirja) että kirkon (MAP-kirkon) johtajat rypevät synneissä ja ylellisyydessä. Mitä siihen on väittämistä?
Pöhköjä väitteitä. Rahat menevät kirkon menoihin niinkuin pitääkin. Nytkin kriisiaikana nähdään kuinka tärkeä se vararahasto on josta äsken motkotettiin.
Siitä ei kukaan kehtaa enää puhua mitään. Palataan samoihin vanhoihin motkotuksiin. Ne kirkon johtajat ovat kunnollisia pdrheenisiä ja äitejä, jotka eivät ryve missään vaan tekevät uutterasti Jumalan työtä Jeesuksen palveluksessa. Apostoleja niinkuin Pietari, Jaakob ja Johannes, jotka Joseph Smithin asettivat pappeuteen.
Kymmenysvaroilla rakennetaan ja pyöritetään kirkon johtoporukan bisneksiä, mm. ostoskeskuksia.
Kuinka moni kirkon johtajista ja vanhimmista UTAHissa elää vuokralla. Ei yksikään. Televisiossa sanottiin että UTAHissa on eniten omistusasunnoissa eläviä perheitä kuin muuallla USAssa väestöön nähden.
Tottakai johtajat ovat nyt taloudellisesti turvatussa asemassa. Me pidämme mielellämme huolta asiasta. Samoin jokaisen köyhän kirkon jäsenen toimeentulosta. Profeettojen ei tarvi enää mennä pelkästään erämaahan pakoon, vaan voivat vapaissa maissa liittyä kirkkoon ja kertoa sanomansa.
Kriitikkojen väitteitä. Eivät pidä paikkaansa.
Miksi Jumala ei ole siunannut minua kirkon johtajien tavoin uusilla omakotitaloilla ja uusilla autoilla ja suurilla pankkitileillä vaikka en ole antanut eksyttää itseäni millään tavoin kirkon johtajien tapaan?
Mistä sinä Olli tiedät, kun kukaan ei voi tarkistaa tilejä?
No millä rahoilla ne kirkon johtajien ostoskeskusset on tehty?
Ei uskonnolliseen tarkoitukseen ainakaan kun uskonnolliset liikkeet ovat verovapaita. Ei tarvita tilintakistusta eikä kirjanpitoa. Jos se olisikin ei kukaan pääsisi tarkistamaan mihin rahoja oikein käytetään.
Ei kirkon johtajat ostoskeskuksia pyöritä, he hoitavat kirkon hengellisiä asioita. Talousasioissa on omat virkaelimensä, jotka ovat tietysti vastuussa johdolle. Liikeasioita hoitavat liikemiehet, jotka eivät ole kirkollisia virkoja, eikä kirkko ole liiketaloudellinen yksikkö vaan uskonnollinen.
Valtio valvoo, että kirkon toiminta on kirkollista. Ja huomauttaa, jos siinä on huomauttamista. Silloin asia korjataan.
Näin teille sanotaan, että ovat kokonaan omistautuneet Jumalan työlle.
Mutta todellisuudessa he eivät tee mitään. Mitä työtä heillä mukamas olisi.
"Rahat menevät kirkon menoihin niinkuin pitääkin"
Miksi sitten ei kirjanpitoa julkaista eikä kerrota kuka on tilintarkastaja?
Antaisitko valtion tarkastusraportin? Tai antaisikto edes kirkon itsensä tekemät tilinpäätökset?
Ota nyt Olli huomioon, että kun asiaa pidetään salassa. Silloin on ainekset vahvoille huhujen siiville. Jos olisi kirjanpito nähtävillä ja kaikkien katsottavissa ei tuota olisi. Saattaa olla että teillä on rehellistä, mutta miksi rehellistä pidetään salaisena? Valhetta yleensä pidetään salaisena. Ota nyt Olli yhteyttä pää paikkaan ja vaadi asiakirjoja julkiseksi.
En näe asiassa mitään huomautettavaa. Tämä on vaan meidän kriitikkojen, omien perskärpästemme ikuinen vänkäysaihe, johon kirkko on aina vastannut selkeästi, täsmällisesti ja tarkasti. Ei noille mikään kelpaa. Jos ei ihminen usko profeettoihin niin ei usko vaikka joku tulisi manalasta ja kertoisi millaista siellä on, sanoo Raamattu.
Sama se on joka asiassa. Ja me kehoitamme aina kysymään Jumalalta, jos mikä tahansa asia vaivaa. Kun asian on riittävästi tutkinut, näissä asioissa molempien puolten väitteet, ei vaan toisen puolen, Jumala vastaa mielellään. Omalla ajallaan ja tavallaan.
Minua tämä nimenomainen aihe ei kiinnosta ollenkaan. Kerron vaan mitä kymmennyksistä uskova ajattelee.
Juuri noin sinua on onnistuttu kusettamaan. Sinua ei kiinnosta lainkaan, että mihin kymmenyksesi menevät.
Oltiin taivaassa ja Pietari vei juuri kuolleita taivaaseen päässeitä halki taivaan. Sitten tulivat erääseen paikkaan. Pietari sanoi kaikille, että mennään hiljaa tästä ohi tässä kohtaan on entisiä mormoneja ja he luulevat olevansa täällä yksin.
" Rahat menevät kirkon menoihin niinkuin pitääkin."
Mihin ne loput?
Minua+vaan+käy+sääliksi+ne+köyhät,+jotka+täällä+maksavat+10%+tuloista+ja+sitten+ei+edes+tiedetä+mihin+rahaa+käytetään,+kun+ei+ole+dokumenttia.
Turha huoli. Kyllä me tiedämme mihin rahat menevät. Mene katsomaan hienoa Helsingin temppeliä ja mieti mitä se on maksanut.
Kun te sanotte, että te vain olette oikea Jeesuksen kirkko. Ja sitten keräätte rahaa ettekä ilmoita kirjanpitoa. Kukaan ei usko noihin kumpaankaan.
Eiköhän se ole jo maksettu moneen kertaan.
Ökytemppeleihin ja ökyostoskeskuksiin.
Mitä mormonit voivat auttaa koronan uhreja? USA on jätti työttömyys eikä heillä ole työttömyyskorvauksia kuten meillä Suomessa on. Tekeekö mormonit mitään tämän eteen?
Asuvatko he ilmaiseksi näissä asunnoissa, kuten Jehovan todistajien johtajat asuvat luxus asunnoissa, mitkä on valmistettu kuolleista nousevien Vanhan Testamentin patriarkoille. Ennen kuin ne nousevat kuolleista asuu Jehovan todistajien johtajat niissä ilmaiseksi. Kerran eräs mies kulki yhden talon ohi ja johtaja oli pihassa. Mies huusi " Minä olen Daavid, päästä minut asumaan" Ei päästänyt.
Kuinka sinä voit sanoa, kun kaikki on salaista. Onko edes kirjanpitoa tai tilintarkistajaakaan. Kukaan mormoni ei pääse tarkistamaan rahoja.
Kuinka voit Olli silloin tuollaista väittää????
Eli teillä on liikemiehiä, mitkä ei ole edes uskosta osallisia????
Jumalaltako pitää kysyä kirjanpito?
Montako temppeliä on Helsingissä? Montako jäsentä?
Ettekö te varaa rahoja Jeesuksen paluuta varten?
Eli annat vaan huhupuheiden kasvaa!!!
" Mene katsomaan hienoa Helsingin temppeliä ja mieti mitä se on maksanut." Miksi pitää olla hieno ja kallis?
Joo.+
Köyhätkö ne ovat maksaneet?
Jokainen maksaa kymmenen prosenttia, niin köyhä kuin rikaskin. Varaton saa sitten tietysti avustusta.
Millä keinoilla MAP-kirkon johtajat ovat Joseph Smithistä lähtien syöneet tyhjiin viinitarhan ja ryöstäneet köyhiltä? Muuttamalla ilmoituksia ja kirjoituksia omaksi edukseen kuten sen että Joseph Smithille ilmestyi Moronin poika Moroni ja että Joseph Smith on tehnyt enemmän ihmisten pelastamiseksi kuin kukaan muu ihminen paitsi ainoastaan Jeesus ja he ovat muuttaneet 2 Nefin kirjan 13 luvun 12 jakeen suuriarvoisen kohdan, jossa sanotaan että "Oi kansani, sinun JOHTAJASI johdattavat sinut harhaan ja hämmentävät sinun polkujesi suunnan", muuttamalla sen JOHTAJA sanan opastajasi sanaksi niin että kukaan ei enää ymmärrä kuka tai ketkä johdattavat Jumalan kansaa harhaan ja hämmentävät sen polut:
Siellä Utahissa on pohjaton kaivo. Kaikki rahat menevät kankkulankaivoon.
Ei tuommoisia asioita sovi lonkalta heittää. Moni lahko tekee vääryyksiä raha- asioissa, mutta se tulee kohta kohdalta osoittaa ja kuunnella puolustuksen sana. Sitten vasta voi noin sanoa, jos on tutkinut asian juuri tämän kirkon kohdalta ja on todisteet.
Tämä oppi on tosi ja oikea, suoraan Jumalan ilmoitus ja kirkko on suoraan Jumalan johdossa.
Tämä ei ole ihmisistä vaan Jumalasta, rahat menevät suoraan Jumalalle, suoraan Jumalan työn käyttöön. Väärinkäyttäjät otetaan kiinni ja rangaistaan heti kun kiinni jäävät.
Sinulla on mahdollisuus antaa tilinpäätöstiedot niin asia on sillä selvä.
Olihan Juudaskin roisto, mutta Jeesus antoi hänen kantaa rahoja. JOH. 12: 5. "Miksi ei tätä voidetta myyty kolmeensataan denariin ja niitä annettu köyhille?"
6. Mutta tätä hän ei sanonut sentähden, että olisi pitänyt huolta köyhistä, vaan sentähden, että hän oli varas ja että hän rahakukkaron hoitajana otti itselleen, mitä siihen oli pantu.
Niitä annetaan juuri niin paljon kuin laki vaatii kussakin maassa. Ei siinä mitään epäselvää ole. Ja kirkko kertoo tarkkaan rahankäyttönsä ja kertoo talouspolitiikkansa ja vastaa epäilijöille. Kukaan ei elä leveästi ja sikaile kirkon rahoilla. Papisto on perustasolla palkatonta. Kokopäiväisesti kirkon työssä olevat saavat kirkon kokouksissa päätetyt korvaukset.
Tämä ei ole sellainen kirkko jossa rahat käytetään väärin, vaikka sellaisia kirkkoja on. Ei pidä yleistää tähän.
Eli salataan mahdollisimman paljon. Liikeidea on sinänsä kadehdittavan hieno. Kuseteaan ihmiset maksamaan kymmenykset tuloistaan jonkin olemattoman haaremitaivaan toivossa ja opetetaan maksavat jäsenet olemaan kyselemättä, että mihin ne kerätyt rahat todellisuudessa menevät, kun väitetään nden menevän Jumalalle. Ollikin on täydellinen uhri.
Eli vertaat kirkkosi johtobisnesmiehiä Juudakseen.
Olihan Juudaskin, jolla oli Jeesuksen ja Apostolien rahakukkaro hallussa.
Ei vaan mormoneja.
Anteeksi, katsoin huolimattomasti, että Olli olisi kirjoittanut viestin, johon vastasin.
Koko+maailman+mormonit+maksavat+10%+brutto+ansioistaan.+Ja+rahat+lähetetään+Utahiin.+Paljonko+silloin+sinne+menee+rahaa?
Eivät kaikki jäsenet maksa kymmennyksiä, eivätkä kaikki täysimääräisinä. Ei se jäsenyyden ehto ole, eikä kasteelle pääsyn.
Temppeliin menijöiltä sitä yleensä edellytetään, elleivät jo ennestään ole kirkon sosiaaliavun varassa, jolloin maksamattomuus tuskin on esteenä.
Kun maksaa kymmenyksensä, raha-asiat tulevat kuntoon ihmeen kautta. Tämä toimii kaikissa kirkoissa. Sitä ei maallinen ihminen tule tietenkään koskaan ymmärtämään, ennenkuin tekee parannuksen.
Valtaosa mormoneista on Amerikasta ja ovat hyvä tulosia. Että tuo 300 Dollaria on alakanttiin. Euro ja Dollari ovat liki samoissa kurssissa tänä päivänä. Että kyllä tuotot on tuota luokkaa.
Mormonien uskonnollisella yhdyskunnalla Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkolla on Suomessa noin 3 200 jäsentä
Jos jokainen maksaa kymmenyksiä esim. 500 €. paljonko se on rahaa kuukaudessa?
1600 000. Aika hyvä tuotto. Kun on verovapaata ei sotu ym. maksuja.
Rahanpesuorganisaatioinahan nuo ovat aivan pistämättömiä laitoksia.
Asiaa kannattaisi tutkia ja kaivaa esiin mahdolliset huumekauppaan ja muihin laittomuuksiin liittyvät rahavirrat.
Voi tutkia. Tämä kirkko ei ole sellainen, vaikka jotkut muut olisivat.
Miksi mormonikirkko ei julkista tilinpäätöstä? Mormoneille asia on tietenkin selvä, eihän Jumalan tarvitse antaa ihmisille mitään tietoa.
Samantien uskonnoilta tulisi ottaa pois verovapaus. Kirkkojen sekulaariset bisneksetkin ovat verovapaita ja vääristävät kilpailua.
Toimitaan lain mukaan niiden etujen mukaisesti mitkä laki uskonnollisille järjestöille antaa. Sitähän tämä vaan on.
Vaikka jotkut kirkot ja lahkot ovat rahankeruuorganisaatioita, ei se meidän kirkkoa koske. Se pitää erikseen osoittaa. Ei ole osoitettu.
Kirkon viholliset vaan yrittävät kirkon hyvän maineen pilata vertaamalla sitä sellaisiin rahankeruu laitoksiin, joita kyllä näkyy.
Tietysti kirkkosi on rahankeruuorganisaatio. Ei uskonnollisen yhdityksen pyörittämiseen millään voi kulua kymmenesosaa jäsentensä tuloista!
Kyllä parinsadan temppelin rakentamiseen ja pyörittämiseen jo niihin pelkästään menee paljon rahaa. Ja kappeleihin ja muuhun toimintaan. Ei kirkko eikä Jumala kenenkään rahaa vaadi, vaan Jumalan ohjeiden ja oikeudenmukaisuuden ja rakkauden ja käskyjen noudattamista. Niihin kuuluu opin mukaan kymmenysten maksaminen Jumalalle.
Jumalalle maksaminen ei ole mahdollista muuta kuin maksamalla jollekin kirkolle kymmenyksiä. Mikään muu ei ole Jumalalle maksamista vaan jotain muuta hyväntekeväisyyttä.
Siinä ei menetä yhtään mitään, vaan saa siunauksia. Jumala saisi rahansa tietenkin vaikka millä muulla tavalla tahansa, mutta kirkolleen ja uskovilleen hän on säätänyt näin. Se on tilaisuus osoittaa uskoaan Jumalaan ja rakkauttaan Jumalaan.
Joissakin kirkoissa ja lahkoissa huijarit käyttävät tätä ihmisten oikeaa ja kaunista uskoa hyväkseen. Se on suuri synti, mutta se ei koske meidän kirkkoa. Meidän kirkosta se on todistamatta. Ei pidä paikkaansa.
Silloin olisi yksi asia vähemmän mistä voitaisiin parjata mormoneja. Jos heillä olisi avoin kirjanpito.
Muilla onki avoin kirjanpito. Niinkuin meillä on.
Eikö se olekkaan Jumalalta varastamista, jos ei maksa kymmenyksiä?
Tarkka sananmuoto on Malakian kirjassa. Oppimme mukaan se kohta Vanhasta Testamentista on käskynä edelleen. Jeesus on vahvistanut sen tälle ajallekin. 3. Nefi sisältää Jeesuksen uudet käskyt ja OL kirja. Evankeliumeissa tämä asia ei ole suorasanaisesti, mutta alkuseurakunnassahan oli yhteisomistus, vielä kovempi laki. Sielläkin se varmaan muutettiin kymmennyksiksi. Se on pakollinen kompromissi maailmassa. Utopiat eivät onnistu maailman paineen takia, edes kristilliset.
Raamatun kymmenyksillä ei ole mitään tekemistä mormonikirkon kymmenysten kanssa. Olli ei itsekään edes välitä siitä, että mihin kymmenykset menevät. H'n uskoo, että ostoskeskusten rakentaminen on "Jumalan työtä".
Muut vastaavat organisaatiot pärjäävät prosentilla tai parilla jäsentensä tuloista. Kymmenyskistä rahaa tulee niin tolkuttomasti, että johto keksii sille hyviä bisneskäyttökohteita sen sijaan, että ylijäämärahat annettaisiin ihan oikeaan hyväntekeväisyyteen.
Kyllä kymmenyksiä on muillakin. Alkuseurakunnassa oli aluksi yhteisomistus. Sitä kymmenykset oikeasti tarkoittavat. Jesuksen tultua siihen siirrytään takaisin.
Sen+takia,+ettei+heidän+rahankeruunsa+kestä+päivänvaloa.
Uudessa Testamentissa ei ole. Jeesus paremminkin paheksuu MATT.23: 23. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
LUUK. 18:11. Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
12. Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
Mormonikirkkoa ei voi tutkia millään tavalla. Mormonikirkon raha-asiat ovat tarkoin varjeltu salaisuus. Tuskin kovin monet tietävät mormonikirkon rahankeruun ja rahankäytön todellisen laidan. Eiköhän joku olisi vuotanut tietoa asiasta mutta kuten hämäräperäisissä organisaatioissa on tapana, jokainen sisäpiiriläinen tietää vain sen mikä oman tehtävän hoitamiseen on välttämätöntä.
"Kun maksaa kymmenyksensä, raha-asiat tulevat kuntoon ihmeen kautta. Tämä toimii kaikissa kirkoissa"
Nyt sitten selvisi miksi eräät ns. kunnon mormonit eivät ole maksaneet takaisin heille lainaamaani 20 tuhatta. He eivät ole maksaneet kymmenyksiä että heidän raha-asiansa tulisivat kuntoon.
Eiväthän he silloin ole kunnon mormoneja, jos näin oikeasti on käynyt.
Kyllä, näin on käynyt oikeasti. Tämä pieneltä osaltaan on vaikuttanut päätökseeni erota mormonismista heti kun pystyn. Eihän se siihen ole vaikuttanut, että olen tiennyt lähes koko aika mormonismin olevan Joseph Smith nimisen huijarin keksimä näennäisuskonto. Sosiaalista syistä olen ollut mukana näytelmässä, mutta nyt haluan elää oikeaa elämää vapaana uskonnon kahleista.