Milloinkas se aikaraja täyttyy jolloin Huhtiniemen "syväkurkku" kertoo totuuden Huhtiniemen tapauksesta?
Huhtiniemen "syväkurkku"?
Anonyymi
91
720
Vastaukset
- Anonyymi
Totuus on jo kerrottu ja se on niin kipeä ettei uskalleta tutkia.
- Anonyymi
Kaivauksia tehtiin ja mitään ei löytynyt! SE OLI tutkimustulos, joka on liian kipeä stallareille!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaivauksia tehtiin ja mitään ei löytynyt! SE OLI tutkimustulos, joka on liian kipeä stallareille!
Verkonpaikkaajan kaiveluita, muutama monttu paikkoihin joista tiedettiin ettei varmasti mitään löydy.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Verkonpaikkaajan kaiveluita, muutama monttu paikkoihin joista tiedettiin ettei varmasti mitään löydy.
Juuri näin. Totuus on kyllä kerrottu mutta muunneltu totuus, ne jotka tiesivät vaiennettiin.
Miksi muuten kasattiin pikaisesti ,"iskuryhmä" erästä historian kirjoittajaa vastaan ja oikein teeveessä hänetkin vaiennettiin! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Verkonpaikkaajan kaiveluita, muutama monttu paikkoihin joista tiedettiin ettei varmasti mitään löydy.
Sinne voit painua koska hyvänsä lapion kanssa, jos vaan kanttia löytyy muuhunkin kuin suunsoittoon!
Stallarille tyypillistä on loputon valehtelu yhdistettynä laiskuuteen! Sepitetään juttuja ja ”jonkun muun” pitäisi ne oikeaksitodistaa! Kun mitään ei löydy niin kyseessä onkin sitten ”salaliitto”! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin. Totuus on kyllä kerrottu mutta muunneltu totuus, ne jotka tiesivät vaiennettiin.
Miksi muuten kasattiin pikaisesti ,"iskuryhmä" erästä historian kirjoittajaa vastaan ja oikein teeveessä hänetkin vaiennettiin!Puhua saa kuka hyvänsä, mutta jossakin vaiheessa aletaan odottaa myös näyttöä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Verkonpaikkaajan kaiveluita, muutama monttu paikkoihin joista tiedettiin ettei varmasti mitään löydy.
” Verkonpaikkaajan kaiveluita, muutama monttu paikkoihin joista tiedettiin ettei varmasti mitään löydy.”
Mene itse lapio kädessä joukon jatkoksi niin saadaan pätevä ’löytäjä’ mukaan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinne voit painua koska hyvänsä lapion kanssa, jos vaan kanttia löytyy muuhunkin kuin suunsoittoon!
Stallarille tyypillistä on loputon valehtelu yhdistettynä laiskuuteen! Sepitetään juttuja ja ”jonkun muun” pitäisi ne oikeaksitodistaa! Kun mitään ei löydy niin kyseessä onkin sitten ”salaliitto”!Lentokentän kiitoratojen kaivamisesta joutuu linnaan. Siellä allahan joukkohaudat on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lentokentän kiitoratojen kaivamisesta joutuu linnaan. Siellä allahan joukkohaudat on.
Tuota noin. Vielä 1950 luvullakin lentokentän reunoilla oli kaivantoja, missä hävittäjiä pidettiin sirpalesuojissa. Kiitorata oli sorapintainen. Lentokentän Mattilan puoleisella sivustalla, voimajohtolinjan alla oli n. 100 venäläistä sotilashautaa ortodoksisin puuristein. Nykyisin hautoja ei ole ainakaan näkyvissä. Korkea-ahon tien varrella melko lähellä lentokenttää on venäläisten sotilaiden hauta, missä on lähes 1000 venäläistä. Hauta-alue on aidattu ja siinä on suuri kivestä veistetty muistomerkki.
Mitään taisteluja ei Lappeenrannassa käyty, vaan venäläiset ovat kuolleet Linnoituksessa olleessa vankilassa.
Samassa vankilassa säilytettiin v. 1918 vangittuja punaisia. Lappeenranta kuului silloin Viipurin lääniin. Läänin alueella teloitettiin 7342 punaista. Lappeenrannassa teloitettiin n. 800. Teloitukset suoritettiin Linnoituksessa, Mattilassa ja Huhtiniemessä. Teloitetut haudattiin
teloituspaikoille, mutta osa heistä kaivettiin myöhemmin ylös ja haudattiin Lappeenrannan vanhalle hautausmaalle, kuten myös nykyiselle kauppatorille haudatut n. 30 punaista. Nämä olivat kaatuneet Joutsenon taistelussa. Myöhemmin punaisten hautausmaasta tehtiin ensin Kisakenttä ja sen jälkeen 1960 luvulla kauppatori.
Näin kirjoitteli 1950 luvulla lapsuutensa Lappeenrannassa elänyt ja lyseon käynyt kaupungin historian jonkinlainen tuntija. Ei yhtään, edes huhua korviini kantautunut, että Lappeenrannassa olisi teloitettu suomalaisia sotilaita. Sitä olenkin ihmetellyt, mistä ´syväkurkku´oli tietonsa saanut, kun hän oli minuakin kymmeniä vuosia nuorempi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lentokentän kiitoratojen kaivamisesta joutuu linnaan. Siellä allahan joukkohaudat on.
Keksi parempi perustelu! Ne ovat Lappeenrannan monisatavuotisen linnoituksen alla!
- Anonyymi
Laitettiin pari kokoomuspoikaa pari lapiollista kääntämää, Sitten sanotaan, ei löytynyt mitään ja pojat lyö yläfemmaa
- Anonyymi
No, mikset mennyt itse? Suunsoittoon riittä kantti ja sitten kun ei löydy niin sekin on ”toisten” vika? Komukat ovat laiskoja vätyksiä!
- Anonyymi
Tämä "Syväkurkku" on 1946 synynyt lappeenrantalainen sairaseläkeläinen Veli Holappa,joka alkoi 1989 kehitellä Lappeenrannassa sodasta alkaen kiertäneitä huhuja ja myymään niitä paikallislehdille.
Hän menestyi siinä hyvin esiintyen milloin minäkin "tietäjänä" ja jymäytti ihmisiä toimittajista aina tunnettuhin tutkijoihin.
Henkilöllisyyden paljastuttua Holapalla olisi ollut tilaisuus kertoa "totuus", mutta eihän sellaista ollut.
Lappeenrannassa ei ammuttu viime sotien aikana yhtään suomalaista sotilasta.- Anonyymi
Vai ei ammuttu yhtään Suomalaista Lappeenrannassa, johan möläytit aprillivalheen🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vai ei ammuttu yhtään Suomalaista Lappeenrannassa, johan möläytit aprillivalheen🤣
No,kerrohan nimet, ajat ja paikat.
Ilmapommitusten uhrit eivät tähän kuulu.
- Anonyymi
Kuutostien ja lentokentän alla ne varmaankin on.
- Anonyymi
Keitähän ne mahtaisi olla? Kerro nimet.
- Anonyymi
Kaikki paikalliset sen tietää että sielläpä siellä. Huhtiniemestä kaivettiin tolkuttomat määrät maata ja kuskattiin tonne, eli siis kaivettiin joukkohaudat pois ja siirrettiin paikkoihin joissa niitä ei tongita.
- Anonyymi
Uhreja ei ole ollut lentokentän asfaltin alla moneen vuosikymmeneen.
Lentokentän vieressä olevan koulun 2. komppanian oppilaat kaivoivat ne ylös osana pioneerikoulutustaan viikonlopun pimeänä yönä 14 - 15.10 1972.
Uhrien jäännökset upotettiin Saimaaseen ja painoina käytettiin kentältä poistettua asfalttia.
1. komppanian oppilaat asfaltoivat kentän uudelleen samana yönä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki paikalliset sen tietää että sielläpä siellä. Huhtiniemestä kaivettiin tolkuttomat määrät maata ja kuskattiin tonne, eli siis kaivettiin joukkohaudat pois ja siirrettiin paikkoihin joissa niitä ei tongita.
”Kaikkihan sen tietää...” TODELLISUUDESSA ei tiedä kuin pari komukkaa ja hekin tekaisivat jutun päässään!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uhreja ei ole ollut lentokentän asfaltin alla moneen vuosikymmeneen.
Lentokentän vieressä olevan koulun 2. komppanian oppilaat kaivoivat ne ylös osana pioneerikoulutustaan viikonlopun pimeänä yönä 14 - 15.10 1972.
Uhrien jäännökset upotettiin Saimaaseen ja painoina käytettiin kentältä poistettua asfalttia.
1. komppanian oppilaat asfaltoivat kentän uudelleen samana yönä.Jakompaniasta olisi aina löytynyt ”paljastajia” yllin kyllin, JOS PITÄISI OIKEASTI PAIKKANSA!?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uhreja ei ole ollut lentokentän asfaltin alla moneen vuosikymmeneen.
Lentokentän vieressä olevan koulun 2. komppanian oppilaat kaivoivat ne ylös osana pioneerikoulutustaan viikonlopun pimeänä yönä 14 - 15.10 1972.
Uhrien jäännökset upotettiin Saimaaseen ja painoina käytettiin kentältä poistettua asfalttia.
1. komppanian oppilaat asfaltoivat kentän uudelleen samana yönä.” 1. komppanian oppilaat asfaltoivat kentän uudelleen samana yönä.”
Eli pioneerikouluun kuuluu asfalttivälineetja niiden käytön koulutus? Älä nyt taas viitsi! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” 1. komppanian oppilaat asfaltoivat kentän uudelleen samana yönä.”
Eli pioneerikouluun kuuluu asfalttivälineetja niiden käytön koulutus? Älä nyt taas viitsi!Huhtiniemessä etsittiin väärästä paikasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huhtiniemessä etsittiin väärästä paikasta.
Sanotaanko että etsittiin tarkoituksenmukaisesta paikasta..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” 1. komppanian oppilaat asfaltoivat kentän uudelleen samana yönä.”
Eli pioneerikouluun kuuluu asfalttivälineetja niiden käytön koulutus? Älä nyt taas viitsi!Kyseinen koulu, silloinen AUK, oli kapiaisten koulu, jossa opetettiin ja koulutettiin eri tehtäviin. Koulu ei ollut pioneerikoulu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sanotaanko että etsittiin tarkoituksenmukaisesta paikasta..
Niinhän Tiltulauman mielestä aina!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyseinen koulu, silloinen AUK, oli kapiaisten koulu, jossa opetettiin ja koulutettiin eri tehtäviin. Koulu ei ollut pioneerikoulu.
” Kyseinen koulu, silloinen AUK, oli kapiaisten koulu, jossa opetettiin ja koulutettiin eri tehtäviin. Koulu ei ollut pioneerikoulu.”
OLI MIKÄ OLI. niin kertomus on siltu täysin epäuskottava! Useamman kymmenen hengen ryhmä ei kaivele ja kätke ruumiita ilman, että joku kielisi!
Intissä ei ole asfalttikoneita eikä sellaisten käyttöä harjoitella!
Kunhan taas sepitit hatusta! Uskottavuutesi on ttasan nolla! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyseinen koulu, silloinen AUK, oli kapiaisten koulu, jossa opetettiin ja koulutettiin eri tehtäviin. Koulu ei ollut pioneerikoulu.
Oikealta nimeltä: Kanta-aliupseerikoulu ja nykyinen Maasotakoulu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oikealta nimeltä: Kanta-aliupseerikoulu ja nykyinen Maasotakoulu.
Eipä ollut vaan Aliupseerikoulu 1966–1974, lyhenne AuK.
Kanta-aliupseerikoulu 1952–1966, lyhenne KAuK
- Anonyymi
Kertokaaapa,idiootit,edes YHDEN muka Huhtiniemessä ammutun ja haudatun tiedot.
Kuka, milloin, kenen toimesta?
Kaikki väitteet on osoitettu vääriksi.- Anonyymi
Äläpäs ala idiootiksi haukkumaan, noin siinä käy kun aletaan totuuksia kaivelemaan. Pelko siitä että totuus paljastuu aiheuttaa tuollaiset reaktiot.
Mikähän ei vielä varmuudella tiedetä mutta jotkut kadonneista on teloitettu ja toimeenpanijana on salainen kenttäoikeus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Äläpäs ala idiootiksi haukkumaan, noin siinä käy kun aletaan totuuksia kaivelemaan. Pelko siitä että totuus paljastuu aiheuttaa tuollaiset reaktiot.
Mikähän ei vielä varmuudella tiedetä mutta jotkut kadonneista on teloitettu ja toimeenpanijana on salainen kenttäoikeus.Siis nimiähän ei tiedetä...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirjallisuutta kyseistä asiasta toki löytyy.
https://www.celianet.fi/sv/work/169384Aivan, kovasti vaan eräät kieltää tositapahtumat!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan, kovasti vaan eräät kieltää tositapahtumat!
Ensin täytyy kyetä osoittamaan ne ”tositapahtumat”! Mutta kun et pysty!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Äläpäs ala idiootiksi haukkumaan, noin siinä käy kun aletaan totuuksia kaivelemaan. Pelko siitä että totuus paljastuu aiheuttaa tuollaiset reaktiot.
Mikähän ei vielä varmuudella tiedetä mutta jotkut kadonneista on teloitettu ja toimeenpanijana on salainen kenttäoikeus.Ei, vaan reaktiotaiheuttaa syytös vailla näyttöä, tai kadonneita ihmisiä tai sellaisten nimiä! Sitä ennen on koko syytös absurdi!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirjallisuutta kyseistä asiasta toki löytyy.
https://www.celianet.fi/sv/work/169384Siitäkin puuttuu näyttö! Kirjan voi aina kirjoittaa mistä hyvänsä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siitäkin puuttuu näyttö! Kirjan voi aina kirjoittaa mistä hyvänsä!
Kirjassa nimeltä Teloitetut kuvataan Lappeenrannan Huhtiniemestä löydettyyn joukkohautaan liittyviä tutkimuksia.
Paikallehan täysin todistetusti haudattiin kesällä 1944 pikaoikeudenkäynneissä teloitettuja suomalaisia rintamakarkureita. Tietoja tapahtuneesta on ollut vaikea löytää, koska siitä on haluttu vaieta. Asiaan liittyy paljon salaperäisesti kadonneita asiakirjoja ja lehtikirjoituksia sekä useita miksi-kysymyksiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirjassa nimeltä Teloitetut kuvataan Lappeenrannan Huhtiniemestä löydettyyn joukkohautaan liittyviä tutkimuksia.
Paikallehan täysin todistetusti haudattiin kesällä 1944 pikaoikeudenkäynneissä teloitettuja suomalaisia rintamakarkureita. Tietoja tapahtuneesta on ollut vaikea löytää, koska siitä on haluttu vaieta. Asiaan liittyy paljon salaperäisesti kadonneita asiakirjoja ja lehtikirjoituksia sekä useita miksi-kysymyksiä.Arkistot putsattiin -44 kaikesta tähän liittyvästä. Tästä löytyy kyllä todisteita.
- Anonyymi
Kaaos tilanteessa 1944, armeija juoksi, sodanjohto ja huolto oli puoli vikkoa sekaisin, tai melkein viikon..... Venäläiset ajeli teitä pitkin "vapaasti " viipuriin 10 pv.. -.ei edes teitä murrostettu !! Ja vasta sitten suuren pako-viikon jälkeen alkoi vastarinta jäsentyä !
Hätä ja kaaos oli niin suuri, että esim. huolto jäi kannakselle, kun juostiin !! - itä-karjalassaa juostiin myös salaa omin käskyin,..., Kun Mikkeli ei antanut viel lupaa.... vaikka mikkeli teki joukkojen siirtoja..taitavasti kyllä... esim. Elisenvaara oli solmukohta jonka NL tuhosi, ( siviilit..)...muuten onnistui...se pako ja siirto.. melko hyvin.
Ja näissä kaaoksen ja suuren juoksun tilanteessa oli mikkelistä tullut lainvoimainen lupa rankaista, -pysäyttää pakokauhu. -Siis laillinen lupa ampua, tappaa, lopettaa,,, ilman oikeudenkäyntjä,,, yms... turhaa aikaa vievää... ( vrt. 1918 lupa ampua paikalla..). Ja 1944 jopa pikakoulutettiin rankaisuun....
Ja tietysti sitä taphtui.
Jotain huhtiniemen, yms.. tapaista ... vain yhtä teloitus paikkaa ei kai ollut, koska mitä järkeä olisi yhteen paikkaan lahdata? ( vrt.. esim.. tammisaari.. 1918..). siitähän jää kiinni.
Ja 1944 puna-armeija painoi päälle, niin lahtari pelkäsi aidosti sitä voimaa ja tuhoa ja tulevaa lahtarien rankaisua jo kovasti !!
Mutta siellä rintaman takana toimittin,,,,,, ja jäljet hävisi sinne ja ruumiskuormiin jne...
Sotapäiväkirjoja kirjoitltiin jälkikäteen muistellen tapahtumia halutulla tavalla, jne...
Muistakaa, että armeija juoksi, asiat olis sekaisin... pahasti sekaisin...- Anonyymi
Näyttö puuttuu. Ei ole kaivettu kunnolla. Todisteet kertovat suurista ruumismääristä. Näyttö niiden puuttumisesta puuttuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näyttö puuttuu. Ei ole kaivettu kunnolla. Todisteet kertovat suurista ruumismääristä. Näyttö niiden puuttumisesta puuttuu.
Olet nyt eksynyt pahasti! Jos väittää itse jotakin niin SIITÄ pitää löytyä näyttö ja väitteen esittäjällä on todistustaakka.
Sen sijaan näytön puuttuminen on lähtökohta, jota ei tarvitse erikseen todistaa! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet nyt eksynyt pahasti! Jos väittää itse jotakin niin SIITÄ pitää löytyä näyttö ja väitteen esittäjällä on todistustaakka.
Sen sijaan näytön puuttuminen on lähtökohta, jota ei tarvitse erikseen todistaa!Näytön puuttuminen todistaa,ettei väitettyä ole tapahtunut.
Huhtiniemen huhun osalta on selkeä näyttö perättömyydestä,koska kaikki väitteet, jotka sisältävät jotain asiaa, on kumottu. - Anonyymi
Mitäs nämä kieltäjät sitten täällä vauhkoilee jos meiltä puuttuu näyttö, antakaa meidän pohtia rauhassa teloituksia!!
- Anonyymi
” En usko sinua. Höpöttelet taas vain kerran ihan omia satujasi. Mutta ei mene satusi nyt mitenkään läpi.”
On täysin oma asiasi mihin uskot! Fakta on se, että sodan jälkeen hävinneet Japani, Saksa ja Suomi menestyivät kun taas neukku kitui ja riutui kunnes romahti eikä enää ole edes olemassa sillä nimellä. Joten sen aikajakson voi katsoa näille kolmelle maalle menestykseksi kun taas idän ihmemaalle... miksi itse sitä kutsuisit? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” En usko sinua. Höpöttelet taas vain kerran ihan omia satujasi. Mutta ei mene satusi nyt mitenkään läpi.”
On täysin oma asiasi mihin uskot! Fakta on se, että sodan jälkeen hävinneet Japani, Saksa ja Suomi menestyivät kun taas neukku kitui ja riutui kunnes romahti eikä enää ole edes olemassa sillä nimellä. Joten sen aikajakson voi katsoa näille kolmelle maalle menestykseksi kun taas idän ihmemaalle... miksi itse sitä kutsuisit?Pysykääpäs nyt asiassa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” En usko sinua. Höpöttelet taas vain kerran ihan omia satujasi. Mutta ei mene satusi nyt mitenkään läpi.”
On täysin oma asiasi mihin uskot! Fakta on se, että sodan jälkeen hävinneet Japani, Saksa ja Suomi menestyivät kun taas neukku kitui ja riutui kunnes romahti eikä enää ole edes olemassa sillä nimellä. Joten sen aikajakson voi katsoa näille kolmelle maalle menestykseksi kun taas idän ihmemaalle... miksi itse sitä kutsuisit?Mitä sekoilet?
Neuvostoliitostahan juuri tuli toisen maaimansodan loppumisen jälkeen maailman yksi suurvalta. Vai kiistätkö muka tämäkin kertomani faktan? - Anonyymi
Siinä hyvä esimerkki Tarkkis-pöhvelin ajatuksen juoksusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sekoilet?
Neuvostoliitostahan juuri tuli toisen maaimansodan loppumisen jälkeen maailman yksi suurvalta. Vai kiistätkö muka tämäkin kertomani faktan?Joka pieneni 1991 keskikokoiseksi Venäjäksi! Vai kiistääkö joku tämän kertomani faktan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinä hyvä esimerkki Tarkkis-pöhvelin ajatuksen juoksusta.
Eli Tarkkispoika on kääntänyt kelkkansa eikä enää fanita neukkua?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sekoilet?
Neuvostoliitostahan juuri tuli toisen maaimansodan loppumisen jälkeen maailman yksi suurvalta. Vai kiistätkö muka tämäkin kertomani faktan?Olihan se, aikajakson 1945-1991.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joka pieneni 1991 keskikokoiseksi Venäjäksi! Vai kiistääkö joku tämän kertomani faktan?
Myönnät kumminkin Neuvostoliiton olevan yksi maailman suurvalta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli Tarkkispoika on kääntänyt kelkkansa eikä enää fanita neukkua?
Otahan nyt kiireesti ne mielialalääkkeesi, niin tuo jatkuva paha olosi sitten helpottaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sekoilet?
Neuvostoliitostahan juuri tuli toisen maaimansodan loppumisen jälkeen maailman yksi suurvalta. Vai kiistätkö muka tämäkin kertomani faktan?Neukkula oli vain sotilaallinen suurvalta. Se kykeni uhkaamaan demokratioita ydinaseilla. Tuoko on jollekin ylpeyden aihe.
Kansa eli kun missä tahansa Afrikkalaisessa diktatuurissa. Jakojäännös yrittää nyt palauttaa epätoivoisesti sotilaallisen asemansa brutaaleilla tempuilla. Muutoin venäjän talous perustuu pelkästään energian ja raaka-aineiden vientiin, ihan normaalin kehitysmaan tapaan. Kansainvälisessä kaupassa venäjä on Norjan kokoinen tekijä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näyttö puuttuu. Ei ole kaivettu kunnolla. Todisteet kertovat suurista ruumismääristä. Näyttö niiden puuttumisesta puuttuu.
Näytön puuttuminen puuttuu. Ei ole kaivettu kunnolla. Puuttuvat todisteet kertovat suurista ruumismääristä. Näyttö niiden puuttumisen puuttumisesta puuttuu.
- Anonyymi
Puna-armeija iski voimalla. Tuhosi puolustuksen ja vyöryi viipuriin......
Suomi poika oli kesälomalla. Joten tuli yllätettyä ns. housut kintussa !
Kaaos tilanteessa 1944, armeija juoksi, sodanjohto ja huolto oli puoli vikkoa sekaisin, tai melkein viikon..... Venäläiset ajeli teitä pitkin "vapaasti " viipuriin 10 pv.. -.ei edes teitä murrostettu !! Ja vasta sitten suuren pako-viikon jälkeen alkoi vastarinta jäsentyä !
Hätä ja kaaos oli niin suuri, että esim. huolto jäi kannakselle, kun juostiin !! Uudet tykit, kokonainen tykki-varikko ammuksineen,, mm!! , ruuat ja tavarat jne... ( kalliit viikot kannaksella, - selvitys kertoo vääjäämättä ikävän tosiasian..). Ajoipa sinne puolustukseen jopa polkupyörä pataljoona,, tms,, ja lahjoitti karkuun juostessaan polkupyörätkin NL tarpeisiin !!
- itä-karjalassaa juostiin, ja juostiin myös salaa omin käskyin,..., Kun Mikkeli ei antanut viel lupaa.... Ja se oli paikallisen päällikön viisas teko, koska muuten olisivat jääneet mottiin !! Ja ei tainnu sitten tulla tuomituksikaan tottelemattomuudesta myöhemmin !
Hosumsita oli ja hätä suuri,, vaikka mikkeli teki joukkojen siirtoja..taitavasti kyllä... esim. Elisenvaara oli solmukohta jonka alueella NL tuhosi, ( siviilit..)...muuten onnistui...se pako ja siirto.. melko hyvin. Elsienvaara oli virhe, kaikki kasassa !!
Ja näissä kaaoksen ja suuren juoksun tilanteessa oli mikkelistä tullut lainvoimainen lupa rankaista, -pysäyttää pakokauhu. -Siis laillinen lupa ampua, tappaa, lopettaa,,, ilman oikeudenkäyntjä,,, yms... turhaa aikaa vievää... ( vrt. 1918 lupa ampua paikalla..). Ja 1944 jopa pikakoulutettiin rankaisuun....
Ja tietysti sitä taphtui.
Jotain huhtiniemen, yms.. tapaista ... vain yhtä teloitus paikkaa ei kai ollut, koska mitä järkeä olisi yhteen paikkaan lahdata? ( vrt.. esim.. tammisaari.. 1918..). siitähän jää kiinni.
Ja 1944 puna-armeija painoi päälle, niin lahtari pelkäsi aidosti sitä voimaa ja tuhoa ja tulevaa lahtarien rankaisua jo kovasti !!
Mutta siellä rintaman takana toimittin,,,,,, ja jäljet hävisi sinne ja ruumiskuormiin jne...
Sotapäiväkirjoja kirjoitltiin jälkikäteen muistellen tapahtumia halutulla tavalla, jne...
Muistakaa, että armeija juoksi, asiat olis sekaisin... pahasti sekaisin...- Anonyymi
Juurikin näin! Tämän päivän totuus asiasta on muunneltu totuus, joskus vielä oikea totuus paljastuu.
- Anonyymi
... ja 1991 jälkeen naapuri nousi taas kukoistukseen. Venäjä voitti Syyrian sisällissodan. USA pakeni löysät housuissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
... ja 1991 jälkeen naapuri nousi taas kukoistukseen. Venäjä voitti Syyrian sisällissodan. USA pakeni löysät housuissa.
Kuuma aihe edelleen!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
... ja 1991 jälkeen naapuri nousi taas kukoistukseen. Venäjä voitti Syyrian sisällissodan. USA pakeni löysät housuissa.
Sinunko mielestäsi Venäjä ”kukoistaa”? Ja pani Syyrian kaupungit sileäksi, murhasi asukkaat ja ajoi miljoonia pakosalle? Luoja varjele tuollaisesta ”kukoistuksesta”!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinunko mielestäsi Venäjä ”kukoistaa”? Ja pani Syyrian kaupungit sileäksi, murhasi asukkaat ja ajoi miljoonia pakosalle? Luoja varjele tuollaisesta ”kukoistuksesta”!
Turhaan valehtelet.
Syyriassa on sisällissota ja kapinalliset tuhottiin.
Kun joku aloittaa kapinan jonkin valtion laillista hallintoa vastaan, niin se pitää silloin voittaa, muuten kapinallisilla on todella julma kohtalo edessään.
- Anonyymi
Näyttö kunnollisesta ja kattavasta kaivamisesta puuttuu
- Anonyymi
Älä nyt valehtele yhtään.
Esimerkiksi kirjassa nimeltä Teloitetut kuvataan Lappeenrannan Huhtiniemestä löydettyyn joukkohautaan liittyviä tutkimuksia.
Paikallehan täysin todistetusti haudattiin kesällä 1944 pikaoikeudenkäynneissä teloitettuja suomalaisia rintamakarkureita. Tietoja tapahtuneesta on ollut vaikea löytää, koska siitä on haluttu vaieta. Asiaan liittyy paljon salaperäisesti kadonneita asiakirjoja ja lehtikirjoituksia sekä useita miksi-kysymyksiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä nyt valehtele yhtään.
Esimerkiksi kirjassa nimeltä Teloitetut kuvataan Lappeenrannan Huhtiniemestä löydettyyn joukkohautaan liittyviä tutkimuksia.
Paikallehan täysin todistetusti haudattiin kesällä 1944 pikaoikeudenkäynneissä teloitettuja suomalaisia rintamakarkureita. Tietoja tapahtuneesta on ollut vaikea löytää, koska siitä on haluttu vaieta. Asiaan liittyy paljon salaperäisesti kadonneita asiakirjoja ja lehtikirjoituksia sekä useita miksi-kysymyksiä.Nalle Puh kirjassa kuvataan tuulista päivää. Totta täytyy siis olla.
Salaperäisesti kadonneet lehtikirjoitukset ne ne vasta suuria salaisuuksia onkin. Anna mun kaikki kestää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä nyt valehtele yhtään.
Esimerkiksi kirjassa nimeltä Teloitetut kuvataan Lappeenrannan Huhtiniemestä löydettyyn joukkohautaan liittyviä tutkimuksia.
Paikallehan täysin todistetusti haudattiin kesällä 1944 pikaoikeudenkäynneissä teloitettuja suomalaisia rintamakarkureita. Tietoja tapahtuneesta on ollut vaikea löytää, koska siitä on haluttu vaieta. Asiaan liittyy paljon salaperäisesti kadonneita asiakirjoja ja lehtikirjoituksia sekä useita miksi-kysymyksiä.Yritin vetää palstalle provon, ettei ole kaivettu ja tutkittu. Tyhmä kommunisti tajusi senkin väärin ja alkoi urputtaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yritin vetää palstalle provon, ettei ole kaivettu ja tutkittu. Tyhmä kommunisti tajusi senkin väärin ja alkoi urputtaa.
Miksi ihmeessä sinä haluat nyt vain sitten provoilla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä nyt valehtele yhtään.
Esimerkiksi kirjassa nimeltä Teloitetut kuvataan Lappeenrannan Huhtiniemestä löydettyyn joukkohautaan liittyviä tutkimuksia.
Paikallehan täysin todistetusti haudattiin kesällä 1944 pikaoikeudenkäynneissä teloitettuja suomalaisia rintamakarkureita. Tietoja tapahtuneesta on ollut vaikea löytää, koska siitä on haluttu vaieta. Asiaan liittyy paljon salaperäisesti kadonneita asiakirjoja ja lehtikirjoituksia sekä useita miksi-kysymyksiä.Mitään ”täysin todistettua” ei ole muuta kuin stallareitten toivorikkautta! Lapio ei vaan eksy omaan käteen ja siksi käy armoton jäkätys! Muuta he eivät osaa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi ihmeessä sinä haluat nyt vain sitten provoilla?
jotain hupia pitää olla korna-aikana
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä nyt valehtele yhtään.
Esimerkiksi kirjassa nimeltä Teloitetut kuvataan Lappeenrannan Huhtiniemestä löydettyyn joukkohautaan liittyviä tutkimuksia.
Paikallehan täysin todistetusti haudattiin kesällä 1944 pikaoikeudenkäynneissä teloitettuja suomalaisia rintamakarkureita. Tietoja tapahtuneesta on ollut vaikea löytää, koska siitä on haluttu vaieta. Asiaan liittyy paljon salaperäisesti kadonneita asiakirjoja ja lehtikirjoituksia sekä useita miksi-kysymyksiä.Tuo " Teloitetut"-höpinä sisältää pääasiassa "Syväkurkun" eli Veli Holapan syöttämää pötyä kahdelle toimittajalle.Jutut ovat lapsellisen asiantuntemattomia.
Lappeenrannassa ei toimeenpantu mitään oikeudenkäyntejä kesällä-44. Eikä siellä ollut sotilaspiirin esikuntaa,kuten kirjassa väitetään. Lisäksi kaupunki oli osittain evakuoitu.
Huhtiniemessä oli väitettyjen teloituspaikkojen alueella ilmavoimien telttamajoitus.
Pasi Jaakkosen kirjassa "Huhtiniemi" on Holapan valeet ammuttu alas viimeistä myöten.
Lappeenrantaan koottiin kyllä karkureita, mutta heidät toimitetiin yhtymiinsä niiden kenttäoikeuksien tuomittaviksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo " Teloitetut"-höpinä sisältää pääasiassa "Syväkurkun" eli Veli Holapan syöttämää pötyä kahdelle toimittajalle.Jutut ovat lapsellisen asiantuntemattomia.
Lappeenrannassa ei toimeenpantu mitään oikeudenkäyntejä kesällä-44. Eikä siellä ollut sotilaspiirin esikuntaa,kuten kirjassa väitetään. Lisäksi kaupunki oli osittain evakuoitu.
Huhtiniemessä oli väitettyjen teloituspaikkojen alueella ilmavoimien telttamajoitus.
Pasi Jaakkosen kirjassa "Huhtiniemi" on Holapan valeet ammuttu alas viimeistä myöten.
Lappeenrantaan koottiin kyllä karkureita, mutta heidät toimitetiin yhtymiinsä niiden kenttäoikeuksien tuomittaviksi.Hmmmmm...
https://seura.fi/ilmiot/historia/isanmaan-teloittamat/
Todella mielenkiintoista asiaa tuossa linkin jutussa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hmmmmm...
https://seura.fi/ilmiot/historia/isanmaan-teloittamat/
Todella mielenkiintoista asiaa tuossa linkin jutussa.Portaankorva oli yksi niistä toimittajista,jotka narahtivat Holapan satuihin.
Tuo tv-ohjelma perustui Holapan väärentämiin asiakirjoihin. Ne paljastuivat hänen käsialallaan laadituiksi.
Mitään sotatuomari Tapanaisen salaista kenttäoikeutta ei ollut koskaan olemassa.
Tapanainen itse oli väitettynä tapahtuma-aikana evakossa kaupungin väestön pääosan kanssa.
Hän toimi kyllä kenttäoikeuden pj:na Ryhä Oinosessa hyökkäysvaiheessa ja tuomitsi yhden miehen kuolemaan,mutta vapautettiin iän takia rintamapalveluksesta.
Muu on sinänsä todenmukaista tietoa, mutta ei todista laittomista teloituksista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Portaankorva oli yksi niistä toimittajista,jotka narahtivat Holapan satuihin.
Tuo tv-ohjelma perustui Holapan väärentämiin asiakirjoihin. Ne paljastuivat hänen käsialallaan laadituiksi.
Mitään sotatuomari Tapanaisen salaista kenttäoikeutta ei ollut koskaan olemassa.
Tapanainen itse oli väitettynä tapahtuma-aikana evakossa kaupungin väestön pääosan kanssa.
Hän toimi kyllä kenttäoikeuden pj:na Ryhä Oinosessa hyökkäysvaiheessa ja tuomitsi yhden miehen kuolemaan,mutta vapautettiin iän takia rintamapalveluksesta.
Muu on sinänsä todenmukaista tietoa, mutta ei todista laittomista teloituksista.Yrjö Jäntti kirjoitti jo 50-luvulla kirjassaan Sota Kannaksella ja Viipurin viimeinen päivä, että kun Ps.D:n komentaja, kenraalimajuri Ruben Lagus kävi kaksi päivää Viipurin menettämisen jälkeen Lappeenrannassa, ”siellä vallitsi täydellinen svaboda”.
Kaupunki oli täynnä karkureita, ja konepistooleja lojui kahviloissa. Tilanteen todettuaan Lagus soitti heti Kannaksen joukkojen komentajalle, kenraaliluutnantti Karl Oeschille ja ehdotti, että hän saisi lähettää yhden pataljoonansa puhdistamaan kaupungin.
Jo kesäkuun 20. päivänä yleisesikunnan päällikkö, kenraali A. E. Heinrichs oli lähettänyt Oeschille salasanoman:
”Jos ei karkuri toistetustakaan käskystä ota ojentuakseen on hänet tarpeen tullen ankarintakin aseellista pakkokeinoa käyttäen palautettava järjestykseen. Henkilötäydennyskeskuksesta edellämainituin tavoin joukko-osastoon palautetuista karkureista on ilmoitettava valvovan suojeluskuntapiirin esikunnalle. Aseellista pakkokeinoa käytettäessä henkensä menettäneistä on tehtävä ilmoitus yksikköihin 1018 ja 1134/10 KPK.”
Kirjelmässä ei siis puhuta sotaoikeudesta vaan suorasta toiminnasta.
Karkureita oli pyrkinyt Lappeenrantaan ja vielä kauemmas rintamalta jo kohta sen jälkeen, kun venäläisten suurhyökkäys oli alkanut kesäkuun 9. päivänä.
Jäntti korostaa heidän osuuttaan Viipurin menetykseen: ”Merkittävin syy pakokauhun aiheuttamaan katastrofiin oli asemien läpi juosseiden rintamakarkureitten kaupungin puolustajiin (20.Pr) istuttama romahduksen pelko ja aivan tavallinen fyysinen kauhu.”
Jäntti lähetti Viipurin tapahtumia käsittelevän artikkelinsa ennen julkaisemista kaupungin menetystä tutkimaan määrätyn kenraalimajuri V. H. Palojärven luettavaksi. Jäntti halusi tietää, oliko jotain tärkeää jätetty sanomatta vai oliko sanottu jotain liikaa.
Palojärven mukaan Jäntin antama kuva oli oikea, mutta ”mitä jälkinäytökseen tulee, jättäisin pois tappioluettelon sekä kenttäoikeusjutun”.
Mitä Palojärvi tarkoitti kenttäoikeusjutulla?
- Anonyymi
Silloin elettiin kuulkaa aivan toisenlaista aikaa vielä 50-60 -luvuilla verrattuna nykypäivään. Isäukko kertoi että pollari saattoi hakata henkihieveriin, ellei sen ylikin, miehiä jotka olivat rellestäneet päissään. Ei ollut korkea kynnys teloittaa karkureita.
- Anonyymi
Kyllä H-niemessä teloitusryhmien kiväärit paukkuivat.
- Anonyymi
Täytyy vaan ihmetellä näiden teloitussatujen levittäjien ja vaahtoajien pohjatonta tyhmyyttä. Voiko ihminen oikeasti olla noin tyhmä, että uskoo täysin pötypuheeksi kiistattomasti osoitettuihin väitteisiin. On päivänselvää ja moneen kertaan toteen näytetty, että Holapan tarinat ovat puhdasta mielikuvitusta.
Miksi te olette idiootteja?- Anonyymi
Huhtiniemen virallisissa tutkimuksissa on annettu suurta painoa sotapäiväkirjoille. Äskettäin Viipurin menetystä tutkinut porvoolainen toimittaja Antti Kauranne kuitenkin asettaa niiden sisältämän totuuden kyseenalaiseksi.
”Kuvittelin, että sota-arkisto on yhtä tosi kuin Raamattu, että siellä oleva aineisto on totta, virheetöntä ja aukotonta. Kuitenkin niin sanotuissa virallisissa sotapäiväkirjoissa on hurjia heittoja, kun niitä vertailee. Tapahtumat ja kellonajat ja moni muukin heittävät volttia, ja Viipurin osalta sotapäiväkirjoja on kirjoitettu jopa jälkeenpäin.”
Kauranne toteaa, että kesäkuun 20. päivänä katosi kaupunkia puolustaneesta 20. Prikaatista yli 400 miestä, vaikka viralliseksi luvuksi on jäänyt edellä mainittu 59.
Suuri joukko kadonneita haettiin takaisin joukko-osastoihinsa Lappeenrannasta, mutta vikkelimmät olivat kuulustelupöytäkirjojen mukaan ehtineet karata Saloon asti.
Prikaatin esikunnan sotapäiväkirjan salaiseksi leimatussa liitteessä kenraaliluutnantti Taavetti Laatikainen ilmoitti, että nimenomaan prikaatin pakoon juosseita upseereita rangaistaan. Kenttäoikeuden sotapäiväkirjan mukaan oikeuden eteen tuotiin 134 miestä, joista neljä tuomittiin kuolemaan ja kaksi teloitettiin heti.
”Joukossa oli vain yksi upseeri, vänrikki, joka sai tuomion tappiohuhujen levittämisestä”, Kauranne kertoo.
”Syyskuussa prikaatiin tuli 30 upseerin täydennys, suurin osa luutnantteja, mutta keiden tilalle? Prikaatin papereissa ei ole merkintää, että vastaavan suuruista joukkoa olisi kotiutettu tai siirretty muihin joukko-osastoihin.”
Kesän 1944 taistelujen eri vaiheissa on arveltu rintamalta karanneen tuhansia miehiä. Karkuruus sai sellaiset mittasuhteet, että sotapoliiseilla oli kiinni saatuja varten erityinen pakokauhukaavake, joka täytettiin henkilötietojen ja karkaamisolosuhteiden osalta.
”Karkuteillä saattoi olla jopa 10 000 miestä”, Kauranne sanoo.
”Tähän lukuun en sisällytä sotilaita, jotka pakenivat venäläisten suurhyökkäyksen ensimmäisenä päivänä Valkeasaaren tulihelvetistä. Heitä pidän tuntikausia kestäneen tykkitulen ja ilmapommitusten jälkeen tilapäisesti syyntakeettomina.” - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huhtiniemen virallisissa tutkimuksissa on annettu suurta painoa sotapäiväkirjoille. Äskettäin Viipurin menetystä tutkinut porvoolainen toimittaja Antti Kauranne kuitenkin asettaa niiden sisältämän totuuden kyseenalaiseksi.
”Kuvittelin, että sota-arkisto on yhtä tosi kuin Raamattu, että siellä oleva aineisto on totta, virheetöntä ja aukotonta. Kuitenkin niin sanotuissa virallisissa sotapäiväkirjoissa on hurjia heittoja, kun niitä vertailee. Tapahtumat ja kellonajat ja moni muukin heittävät volttia, ja Viipurin osalta sotapäiväkirjoja on kirjoitettu jopa jälkeenpäin.”
Kauranne toteaa, että kesäkuun 20. päivänä katosi kaupunkia puolustaneesta 20. Prikaatista yli 400 miestä, vaikka viralliseksi luvuksi on jäänyt edellä mainittu 59.
Suuri joukko kadonneita haettiin takaisin joukko-osastoihinsa Lappeenrannasta, mutta vikkelimmät olivat kuulustelupöytäkirjojen mukaan ehtineet karata Saloon asti.
Prikaatin esikunnan sotapäiväkirjan salaiseksi leimatussa liitteessä kenraaliluutnantti Taavetti Laatikainen ilmoitti, että nimenomaan prikaatin pakoon juosseita upseereita rangaistaan. Kenttäoikeuden sotapäiväkirjan mukaan oikeuden eteen tuotiin 134 miestä, joista neljä tuomittiin kuolemaan ja kaksi teloitettiin heti.
”Joukossa oli vain yksi upseeri, vänrikki, joka sai tuomion tappiohuhujen levittämisestä”, Kauranne kertoo.
”Syyskuussa prikaatiin tuli 30 upseerin täydennys, suurin osa luutnantteja, mutta keiden tilalle? Prikaatin papereissa ei ole merkintää, että vastaavan suuruista joukkoa olisi kotiutettu tai siirretty muihin joukko-osastoihin.”
Kesän 1944 taistelujen eri vaiheissa on arveltu rintamalta karanneen tuhansia miehiä. Karkuruus sai sellaiset mittasuhteet, että sotapoliiseilla oli kiinni saatuja varten erityinen pakokauhukaavake, joka täytettiin henkilötietojen ja karkaamisolosuhteiden osalta.
”Karkuteillä saattoi olla jopa 10 000 miestä”, Kauranne sanoo.
”Tähän lukuun en sisällytä sotilaita, jotka pakenivat venäläisten suurhyökkäyksen ensimmäisenä päivänä Valkeasaaren tulihelvetistä. Heitä pidän tuntikausia kestäneen tykkitulen ja ilmapommitusten jälkeen tilapäisesti syyntakeettomina.”"Prikaatin esikunnan sotapäiväkirjan salaiseksi leimatussa liitteessä kenraaliluutnantti Taavetti Laatikainen ilmoitti, että nimenomaan prikaatin pakoon juosseita upseereita rangaistaan."
Kenraalilla on oikeus antaa vain järjestysrangaistus. Kaatuneita lukuunottamatta kaikki upseerit lähtivät Viipurista.
"Kenttäoikeuden sotapäiväkirjan mukaan oikeuden eteen tuotiin 134 miestä, joista neljä tuomittiin kuolemaan ja kaksi teloitettiin heti."
Kenttäoikeus ei pidä sotapäiväkirjaa,mutta luetteloita syytteistä ja tuomioista. Tällaista tietoa ei löydy.
20. Pr:sta on teloitettu yksi mies 3.8. 44. Syynä toistunut sotapelkuruus.
”Joukossa oli vain yksi upseeri, vänrikki, joka sai tuomion tappiohuhujen levittämisestä”, Kauranne kertoo.
Tappiohuhujen lietsomisesta voi saada korkeintaan vankeutta ja upseerinarvon menetyksen.
”Syyskuussa prikaatiin tuli 30 upseerin täydennys, suurin osa luutnantteja, mutta keiden tilalle? Prikaatin papereissa ei ole merkintää, että vastaavan suuruista joukkoa olisi kotiutettu tai siirretty muihin joukko-osastoihin.”
20.Prikaati osallistui Talin-Ihantalan taisteluun jo heinäkuun alussa ja toimi lopuksi Ilomantsissa. 30 upseerin vajaus on hyvin mahdollinen.
Kauranne ei ole perehtynyt prikaatin vaiheisiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Prikaatin esikunnan sotapäiväkirjan salaiseksi leimatussa liitteessä kenraaliluutnantti Taavetti Laatikainen ilmoitti, että nimenomaan prikaatin pakoon juosseita upseereita rangaistaan."
Kenraalilla on oikeus antaa vain järjestysrangaistus. Kaatuneita lukuunottamatta kaikki upseerit lähtivät Viipurista.
"Kenttäoikeuden sotapäiväkirjan mukaan oikeuden eteen tuotiin 134 miestä, joista neljä tuomittiin kuolemaan ja kaksi teloitettiin heti."
Kenttäoikeus ei pidä sotapäiväkirjaa,mutta luetteloita syytteistä ja tuomioista. Tällaista tietoa ei löydy.
20. Pr:sta on teloitettu yksi mies 3.8. 44. Syynä toistunut sotapelkuruus.
”Joukossa oli vain yksi upseeri, vänrikki, joka sai tuomion tappiohuhujen levittämisestä”, Kauranne kertoo.
Tappiohuhujen lietsomisesta voi saada korkeintaan vankeutta ja upseerinarvon menetyksen.
”Syyskuussa prikaatiin tuli 30 upseerin täydennys, suurin osa luutnantteja, mutta keiden tilalle? Prikaatin papereissa ei ole merkintää, että vastaavan suuruista joukkoa olisi kotiutettu tai siirretty muihin joukko-osastoihin.”
20.Prikaati osallistui Talin-Ihantalan taisteluun jo heinäkuun alussa ja toimi lopuksi Ilomantsissa. 30 upseerin vajaus on hyvin mahdollinen.
Kauranne ei ole perehtynyt prikaatin vaiheisiin.Kirkkonummelalainen Sune Sahlstedt on tutkinut laajasti kesän 1944 sotahistoriaa. Hänen keräämiensä tietojen mukaan IV AK:n hallinnollinen puoli piti 22.9.–24.9.1944 Lahdessa palaverin siitä, millaisia toimenpiteitä vasta solmittu välirauha edellyttää.
Heti kokouksen jälkeen joukko upseereita tuli sota-arkistoon hakemaan pois tiettyjä sotapäiväkirjoja ja muita dokumentteja.
”Näiden joukossa oli muun muassa 9. Sotapoliisikomppanian sotapäiväkirja kesältä 1944, sillä komppanian elokuussa aloitettu uusi sotapäiväkirja kertoo, että edellinen oli toimitettu sota-arkistoon”, Sahlstedt sanoo.
”Sen koommin ei sitä ole löydetty. Päiväkirjaa voi pitää tärkeänä, sillä yleensä sotapoliisit hoitivat tuomittujen karkureiden teloitukset.”
Hävinnyt on Sahlstedtin mukaan kesältä 1944 myös 4. Divisioonan esikunnan tiettyjä puhelinsanomia ja sen käytössä olevien autojen ajomääräyksiä sekä hallipäiväkirja.
Mainitussa autokomppaniassa palveli myös nyt jo edesmennyt Aatu Välitalo, jonka kanssa Sahlstedt kävi puhelinkeskustelun kesällä 1995.
”Välitalo kertoi minulle saaneensa hallipäivystäjältä määräyksen ottaa kyytiin eräs sotatuomari ja ajaa Lemille. Siellä toimi kenttä- tai pikaoikeus, joka määräsi kuolemantuomion neljälle sotamiehelle, jotka ammuttiin heti soramontun reunalle.”
”Kun Välitalo oli kysynyt, miksi noin nuoret miehet ammuttiin, sotatuomari oli vastannut, että he olivat jääneet palaamatta lomalta.” - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkkonummelalainen Sune Sahlstedt on tutkinut laajasti kesän 1944 sotahistoriaa. Hänen keräämiensä tietojen mukaan IV AK:n hallinnollinen puoli piti 22.9.–24.9.1944 Lahdessa palaverin siitä, millaisia toimenpiteitä vasta solmittu välirauha edellyttää.
Heti kokouksen jälkeen joukko upseereita tuli sota-arkistoon hakemaan pois tiettyjä sotapäiväkirjoja ja muita dokumentteja.
”Näiden joukossa oli muun muassa 9. Sotapoliisikomppanian sotapäiväkirja kesältä 1944, sillä komppanian elokuussa aloitettu uusi sotapäiväkirja kertoo, että edellinen oli toimitettu sota-arkistoon”, Sahlstedt sanoo.
”Sen koommin ei sitä ole löydetty. Päiväkirjaa voi pitää tärkeänä, sillä yleensä sotapoliisit hoitivat tuomittujen karkureiden teloitukset.”
Hävinnyt on Sahlstedtin mukaan kesältä 1944 myös 4. Divisioonan esikunnan tiettyjä puhelinsanomia ja sen käytössä olevien autojen ajomääräyksiä sekä hallipäiväkirja.
Mainitussa autokomppaniassa palveli myös nyt jo edesmennyt Aatu Välitalo, jonka kanssa Sahlstedt kävi puhelinkeskustelun kesällä 1995.
”Välitalo kertoi minulle saaneensa hallipäivystäjältä määräyksen ottaa kyytiin eräs sotatuomari ja ajaa Lemille. Siellä toimi kenttä- tai pikaoikeus, joka määräsi kuolemantuomion neljälle sotamiehelle, jotka ammuttiin heti soramontun reunalle.”
”Kun Välitalo oli kysynyt, miksi noin nuoret miehet ammuttiin, sotatuomari oli vastannut, että he olivat jääneet palaamatta lomalta.”Eipä taas vakuuta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä taas vakuuta.
Kyllä on totuus kerrottu monessa eri teoksessa, hyvin vakuuttavaa on erään Etelä-Pohjalaisen historiantutkijan kirjan teksti.
Kiistäjät on väärässä tai tietävät totuuden mutta pelkäävät sen tulevan ilmi. Lahtarin verenperintöä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä on totuus kerrottu monessa eri teoksessa, hyvin vakuuttavaa on erään Etelä-Pohjalaisen historiantutkijan kirjan teksti.
Kiistäjät on väärässä tai tietävät totuuden mutta pelkäävät sen tulevan ilmi. Lahtarin verenperintöä!Kiistäjille tämä asia on todella kipeä, heitä pelottaa myös häpeä minkä joutuisivat kohtaamaan jos asia paljastuisi, pelkäävät valehtelun paljastuvat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiistäjille tämä asia on todella kipeä, heitä pelottaa myös häpeä minkä joutuisivat kohtaamaan jos asia paljastuisi, pelkäävät valehtelun paljastuvat.
Holapan valeet ja Ylikankaan säälittävät repostelut on tutkittu ja kumottu.
Ainoatakaan uutta teloitusta he eivät ole pystyneet todistamaan.
Tapahtumat on perinpohjin selvitetty kuuden tutkijan yhteistyönä teoksessa "Teloitettu totuus - kesä 1944". Jyväskylä 2008.
Se vaiensi edes vähän asiaan perehtynmeet teloituksista inttäjät.
Vain täysin asiantuntemattomat jatkavat. Ainoatakaan todistetta ei ole esitetty. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiistäjille tämä asia on todella kipeä, heitä pelottaa myös häpeä minkä joutuisivat kohtaamaan jos asia paljastuisi, pelkäävät valehtelun paljastuvat.
Kipeä se ei ole muille kuin jakutrajalle itselleen! Ei pelkkä toitelu riitä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä taas vakuuta.
Yöllä 13.6.1944 antoi 3. Divisioonan komentaja, kenraalimajuri Aaro Pajari erikoislaatuisen päiväkäskyn: ”Parempi kaatua Kannaksen hiekkaan kuin lähteä karkuun.”
Neuvostojoukkojen suurhyökkäys oli alkanut neljä päivää aikaisemmin, ja suomalaisten oli pitänyt vetäytyä nopeasti taaksepäin.
Kesäkuun 22. päivänä – Viipurin menettämisen jälkeen – Pajari antoi käskyn, että jokaisen hänen alaisensa on säilytettävä taisteluasemansa ja seurattava johtajaansa ja hänen käskyjään viimeiseen asti. Jatko oli yksiselitteinen:
”Jokaisen, joka tämän käskyn vastaisesti menettelee, katson syyllistyneen antamastani käskystä kieltäytymiseen ja tulen saattamaan joko pika- tai kenttäoikeudessa vastaamaan rikoksestaan, josta sotaväen rikoslain 98. pykälän mukaan saattaa seurata jopa kuolemanrangaistuskin. Kuolemantuomiot tulen viipymättä panettamaan täytäntöön.”
”Pajari pyrki välttämään omien ampumisia ja noudatti tarkasti kaikkia lakipykäliä”, Sahlstedt sanoo.
”Kun hän tuollaisen käskyn antoi, hänen on täytynyt saada siihen kenttäoikeuden sotatuomarin hyväksyntä, ennen kuin hän on sen allekirjoittanut.”
Kirjassaan Tiedotusmiehen sota pataljoonan komentajaksi määrätty Eino Jäppinen kertoo, kuinka hänen esimiehensä, 10. Divisioonan komentaja, eversti Kai Savonjousi kysyi häneltä ensi töikseen, onko hän valmis ampumaan miehen, jonka näkee karkurina jättävän asemansa.
Jäppinen kierteli vastausta, mutta kun Savonjousi tivasi sitä yhä uudelleen, Jäppinen vastasi myöntävästi päästäkseen tilanteesta eroon.
Sahlstedt on tutkinut sota-arkistossa 18. Divisioonan komentajan, kenraalimajuri Gösta Snellmanin alaisilleen antamaa käskyä, joka edellytti, että joukkokarkaamisten yllyttäjä on etsittävä ja ammuttava paikalla.
”Snellmanin mukaan ei kenellekään voi olla vastenmielistä, että asetoveruuden vaikealla hetkellä pettänyt mies ammutaan. Snellman antoi ymmärtää, että jos joku yrittää paeta tai toisesta käskystä huolimatta ei palaa yksikköönsä, on hänen esimiehillään oikeus ja velvollisuus ampua hänet ilman oikeudenkäyntiä.” - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yöllä 13.6.1944 antoi 3. Divisioonan komentaja, kenraalimajuri Aaro Pajari erikoislaatuisen päiväkäskyn: ”Parempi kaatua Kannaksen hiekkaan kuin lähteä karkuun.”
Neuvostojoukkojen suurhyökkäys oli alkanut neljä päivää aikaisemmin, ja suomalaisten oli pitänyt vetäytyä nopeasti taaksepäin.
Kesäkuun 22. päivänä – Viipurin menettämisen jälkeen – Pajari antoi käskyn, että jokaisen hänen alaisensa on säilytettävä taisteluasemansa ja seurattava johtajaansa ja hänen käskyjään viimeiseen asti. Jatko oli yksiselitteinen:
”Jokaisen, joka tämän käskyn vastaisesti menettelee, katson syyllistyneen antamastani käskystä kieltäytymiseen ja tulen saattamaan joko pika- tai kenttäoikeudessa vastaamaan rikoksestaan, josta sotaväen rikoslain 98. pykälän mukaan saattaa seurata jopa kuolemanrangaistuskin. Kuolemantuomiot tulen viipymättä panettamaan täytäntöön.”
”Pajari pyrki välttämään omien ampumisia ja noudatti tarkasti kaikkia lakipykäliä”, Sahlstedt sanoo.
”Kun hän tuollaisen käskyn antoi, hänen on täytynyt saada siihen kenttäoikeuden sotatuomarin hyväksyntä, ennen kuin hän on sen allekirjoittanut.”
Kirjassaan Tiedotusmiehen sota pataljoonan komentajaksi määrätty Eino Jäppinen kertoo, kuinka hänen esimiehensä, 10. Divisioonan komentaja, eversti Kai Savonjousi kysyi häneltä ensi töikseen, onko hän valmis ampumaan miehen, jonka näkee karkurina jättävän asemansa.
Jäppinen kierteli vastausta, mutta kun Savonjousi tivasi sitä yhä uudelleen, Jäppinen vastasi myöntävästi päästäkseen tilanteesta eroon.
Sahlstedt on tutkinut sota-arkistossa 18. Divisioonan komentajan, kenraalimajuri Gösta Snellmanin alaisilleen antamaa käskyä, joka edellytti, että joukkokarkaamisten yllyttäjä on etsittävä ja ammuttava paikalla.
”Snellmanin mukaan ei kenellekään voi olla vastenmielistä, että asetoveruuden vaikealla hetkellä pettänyt mies ammutaan. Snellman antoi ymmärtää, että jos joku yrittää paeta tai toisesta käskystä huolimatta ei palaa yksikköönsä, on hänen esimiehillään oikeus ja velvollisuus ampua hänet ilman oikeudenkäyntiä.”Aivan asiallista toimintaa ja Sotaväen Rikoslain mukaista.
Miksette osoita laittomuuksia tapahtuneen? Ajat ja paikat?
Vastoin laki ammuttujen nimet ja syntymäajat? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan asiallista toimintaa ja Sotaväen Rikoslain mukaista.
Miksette osoita laittomuuksia tapahtuneen? Ajat ja paikat?
Vastoin laki ammuttujen nimet ja syntymäajat?Viime kesänä piti Lappeenrannassa ilmestyvän Karjala-lehden päätoimittajan Antti O. Arposen julkaista lehdessään Huhtiniemen arvoitusta koskeva artikkeli. Se jäi julkaisematta.
”Lehtiyhtiön hallitus antoi minun ymmärtää, että en kai julkaise sellaista artikkelia, jonka pohjana ei ole olemassa mitään faktaa”, sanoo Arponen, joka on vuosia jäljittänyt totuutta sotatuomari Toivo Tapanaisen mahdollisesta osuudesta kesän 1944 karkureiden tuomioihin ja teloituksiin.
”Tuhansia karkureita pyöri metsissä ja Saimaan saarissa, eikä mikään saa minua uskomaan, että kaikki rintamasta livenneet olisi suosiolla saatu takaisin linjaan”, Arponen sanoo.
Vietiinkö kaikki karkurit suoraan Lappeenrantaan, missä oli heidän virallinen kokoamispaikkansa?
”Ei välttämättä. Ylämaan ja Joutsenon suojeluskunnan esikunta oli väliporras matkalla Lappeenrantaan. Karkureiden joukossa oli paljon äärivasemmistolaisia, jotka uhosivat, että kyllä Suomessa meno muuttuu, kun puna-armeija valtaa maan. Paljon ei varmastikaan tarvittu, kun tällaiset miehet saivat napin otsaansa.”
Vuosien mittaan Arponen on saanut runsaasti Huhtiniemen arvoitukseen liitettyjä tai sitä sivuavia yhteydenottoja.
”Monet minulle soittaneet ovat 1920-luvun lopulla syntyneitä miehiä, jotka pojankloppeina ovat olleet isiensä ja setiensä kanssa ottamassa karkureita kiinni. Moni lemiläinen on puhunut, kuinka heidän pitäjässään ammuttiin kiinni saatuja karkureita.
”Heidät piti viedä Lappeenrantaan, mutta isännät ja suojeluskuntalaiset sanoivat, että ammutaan tähän.” - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viime kesänä piti Lappeenrannassa ilmestyvän Karjala-lehden päätoimittajan Antti O. Arposen julkaista lehdessään Huhtiniemen arvoitusta koskeva artikkeli. Se jäi julkaisematta.
”Lehtiyhtiön hallitus antoi minun ymmärtää, että en kai julkaise sellaista artikkelia, jonka pohjana ei ole olemassa mitään faktaa”, sanoo Arponen, joka on vuosia jäljittänyt totuutta sotatuomari Toivo Tapanaisen mahdollisesta osuudesta kesän 1944 karkureiden tuomioihin ja teloituksiin.
”Tuhansia karkureita pyöri metsissä ja Saimaan saarissa, eikä mikään saa minua uskomaan, että kaikki rintamasta livenneet olisi suosiolla saatu takaisin linjaan”, Arponen sanoo.
Vietiinkö kaikki karkurit suoraan Lappeenrantaan, missä oli heidän virallinen kokoamispaikkansa?
”Ei välttämättä. Ylämaan ja Joutsenon suojeluskunnan esikunta oli väliporras matkalla Lappeenrantaan. Karkureiden joukossa oli paljon äärivasemmistolaisia, jotka uhosivat, että kyllä Suomessa meno muuttuu, kun puna-armeija valtaa maan. Paljon ei varmastikaan tarvittu, kun tällaiset miehet saivat napin otsaansa.”
Vuosien mittaan Arponen on saanut runsaasti Huhtiniemen arvoitukseen liitettyjä tai sitä sivuavia yhteydenottoja.
”Monet minulle soittaneet ovat 1920-luvun lopulla syntyneitä miehiä, jotka pojankloppeina ovat olleet isiensä ja setiensä kanssa ottamassa karkureita kiinni. Moni lemiläinen on puhunut, kuinka heidän pitäjässään ammuttiin kiinni saatuja karkureita.
”Heidät piti viedä Lappeenrantaan, mutta isännät ja suojeluskuntalaiset sanoivat, että ammutaan tähän.”Arposen tarinat on syöttänyt Holappa. Arponen on jättänyt kaikki tarkistamatta.
Karkurit pidätettiin ja palautettiin yhtymiinsä,joissa rangaistiin. Osa palasi riviin,osa sai pienen rangaistuksen,osa pantiin työjoukkoihin, osa vankilaan.Kaikkiaan 46 tuomittiin kuolemaan kenttäoikeuksissa ja teloitettiin. Se edellytti kaksinkertaista karkuruutta ja yleensä myös muiden yllytystä.
Karkurit olivat suorastan innokkaita palaamaan yksiköihinsä,kun vaihtoehtona oli kuula kalloon heti. Yhtään tapausta ei tunneta.
Se on kumma juttu,kun ampumisia on muka ollut satoja.Luulisi edes yhdestä löytyneen tietoa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Arposen tarinat on syöttänyt Holappa. Arponen on jättänyt kaikki tarkistamatta.
Karkurit pidätettiin ja palautettiin yhtymiinsä,joissa rangaistiin. Osa palasi riviin,osa sai pienen rangaistuksen,osa pantiin työjoukkoihin, osa vankilaan.Kaikkiaan 46 tuomittiin kuolemaan kenttäoikeuksissa ja teloitettiin. Se edellytti kaksinkertaista karkuruutta ja yleensä myös muiden yllytystä.
Karkurit olivat suorastan innokkaita palaamaan yksiköihinsä,kun vaihtoehtona oli kuula kalloon heti. Yhtään tapausta ei tunneta.
Se on kumma juttu,kun ampumisia on muka ollut satoja.Luulisi edes yhdestä löytyneen tietoa.Kesällä 1944 oli kulunut vain runsaat 25 vuotta vuoden 1918 sisällissodasta, jossa vastapuolen kiinni saatuja teloitettiin sadoittain sen kummempia tutkimatta.
”Käytäntö oli aika yleinen sisällissodan aikana”, sanoo filosofian tohtori Marko Tikka, joka on tehnyt väitöskirjan vuoden 1918 kenttäoikeuksien toiminnasta.
”Vankien vartiointi ja kuljettaminen olisi vienyt aikaa ja vaatinut työvoimaa. Sodan edetessä teloituksista tuli yleinen toimintamalli.”
Punaiset ja valkoiset eivät vuonna 1918 teloittaneet vain vankejaan, vaan myös rintamalta pakenevia tai taisteluista kieltäytyneitä omiaan.
Jatkosodassa monet rintamalle liian iäkkäistä sisällissodan valkoisista kuuluivat suojeluskuntiin, joiden tehtäviin kuului jäljittää ja ottaa kiinni vihollisen vakoilijoita, desantteja.
Kun osa Etelä-Karjalaa julistettiin kesällä 1944 sotatoimialueeksi, sinne jäi evakuoimisen jälkeen lähinnä vain suojelujoukkoja, siis suojeluskuntalaisia, jotka yhdessä sotapoliisien kanssa kokosivat myös paenneita karkureita.
Heille rintamakarkurit olivat tavallaan vihollisia, eritoten jos he puheissaan ilmaisivat olevansa vahvasti vasemmistolaisia.
”Tunnelmat olivat kireät, kun Viipuri oli menetetty lähes taistelutta”, Marko Tikka sanoo.
”Sana siitä levisi nopeasti, ja omankäden oikeus oli lähellä. Syy siihen, miksi armeijan asiakirjat eivät teloituksista kerro, voisi olla juuri tämä: paikalliset suojeluskunnat ovat hoidelleet löytämänsä karkurit saman tien.”
”Suur-Saimaan suojeluskuntapiirin kenttäoikeuden pöytäkirjat ovat kuitenkin kadonneet. Kyse tuskin on silti sadoista miehistä.” - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kesällä 1944 oli kulunut vain runsaat 25 vuotta vuoden 1918 sisällissodasta, jossa vastapuolen kiinni saatuja teloitettiin sadoittain sen kummempia tutkimatta.
”Käytäntö oli aika yleinen sisällissodan aikana”, sanoo filosofian tohtori Marko Tikka, joka on tehnyt väitöskirjan vuoden 1918 kenttäoikeuksien toiminnasta.
”Vankien vartiointi ja kuljettaminen olisi vienyt aikaa ja vaatinut työvoimaa. Sodan edetessä teloituksista tuli yleinen toimintamalli.”
Punaiset ja valkoiset eivät vuonna 1918 teloittaneet vain vankejaan, vaan myös rintamalta pakenevia tai taisteluista kieltäytyneitä omiaan.
Jatkosodassa monet rintamalle liian iäkkäistä sisällissodan valkoisista kuuluivat suojeluskuntiin, joiden tehtäviin kuului jäljittää ja ottaa kiinni vihollisen vakoilijoita, desantteja.
Kun osa Etelä-Karjalaa julistettiin kesällä 1944 sotatoimialueeksi, sinne jäi evakuoimisen jälkeen lähinnä vain suojelujoukkoja, siis suojeluskuntalaisia, jotka yhdessä sotapoliisien kanssa kokosivat myös paenneita karkureita.
Heille rintamakarkurit olivat tavallaan vihollisia, eritoten jos he puheissaan ilmaisivat olevansa vahvasti vasemmistolaisia.
”Tunnelmat olivat kireät, kun Viipuri oli menetetty lähes taistelutta”, Marko Tikka sanoo.
”Sana siitä levisi nopeasti, ja omankäden oikeus oli lähellä. Syy siihen, miksi armeijan asiakirjat eivät teloituksista kerro, voisi olla juuri tämä: paikalliset suojeluskunnat ovat hoidelleet löytämänsä karkurit saman tien.”
”Suur-Saimaan suojeluskuntapiirin kenttäoikeuden pöytäkirjat ovat kuitenkin kadonneet. Kyse tuskin on silti sadoista miehistä.”Mitään näyttöä väitteestä ei ole. Useimmat asiaa tutkineet ja aikoinaan vahvasti teloitusten kannalla olleet (kuten Arponen) pyörsivät asiaa lisää tutkittuaan kantansa: näyttöä ei vaan asiasta ole!
Tiltuset ovat tervetulleita koska hyvänsä lapion kera etsimään todisteita! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitään näyttöä väitteestä ei ole. Useimmat asiaa tutkineet ja aikoinaan vahvasti teloitusten kannalla olleet (kuten Arponen) pyörsivät asiaa lisää tutkittuaan kantansa: näyttöä ei vaan asiasta ole!
Tiltuset ovat tervetulleita koska hyvänsä lapion kera etsimään todisteita!Kyllä se on jo näyttöä hyvinkin että sota-arkistosta on sodan päätyttyä haettu kuorma-autokaupalla dokumentteja hävitettäväksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se on jo näyttöä hyvinkin että sota-arkistosta on sodan päätyttyä haettu kuorma-autokaupalla dokumentteja hävitettäväksi.
Ei ole.
Sota-arkistoon toimitettiin junakuormallisittain asiakirjoja armeijan kotiuttamisen jälkeen.
Jonkin verran tuhottiin tiedustelu- ja valvontaosastojen asiakirjoja,mutta toisteita säilyi muissa yhteyksissä.
Muistitietoja ei voinu hävittää,mutta sekään ei kertonut väitteyistä laittomista teloituksista mitään tarkastelua kestävää.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän191265Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k71262- 51186
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.21174Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis11153Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,11151Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421147Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin21144Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä31129Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21120