Kiinnitin huomiota eräässä aloituksessa siihen, että vapareilta penättiin tieteilijöitä. Mäntysalo tähän sitten linkitti yhden julkaisun, johon oli itse osallistunut. Montakos niitä muuten on, 2 tai 3?
Tieteellinen maailmankuva on paljon muutakin kuin numeroita. Uudessa suunnitelmassa mainitaan pikaisesta puuttumisesta. Mitähän tämä mahtaa olla? Muistelen, että vuoden vaihteen tienoilla eräs historioitsija veti mattoa ateistien jalkojen alta joulun historian kanssa. Itse olisin kaivannut kovasti vaparien pikaista puuttumista asiaan, mutta sen sijaan näin yksittäisen henkilön, jonka vapariudesta en edes tiedä, olevan tuon historioitsijan kanssa eri mieltä. Kiitos hänelle joka tapauksessa.
Itse tein aloituksen aiheesta tällä palstalla, mutta eipä se kauheasti vapareita kiinnostanut.
Yleensäkään vapareita ei taida kiinnostaa muu kuin Eroa kirkosta -sivuston historia. Sivuston lukemia, ikä- ja sukupuolijakaumia jaksetaan nostella ja pohtia ja varmaan Päivin suuntaan katsellaan toiveikkaana: "voi kun se sanoisi taas jotain".
Onko tämä oikeasti sitä tieteeseen perustuvan maailmankatsomuksen edistämistä?
Nuo lukematko sitä edistävät? Suomessa ei kouluissa enää opeteta totena luomisoppia, eikä muinaista kosmologista kuvaa. Kirkko ei siis voi enää pakottaa ketään uskomaan noita juttuja. Tämä ei oikeasti edistä asiaa.
Vapareilla on kolme sivullista raamattukritiikkiä. Edistääkö tämä sitten asiaa? Se voi niin tehdä ainakin jossain määrin. Toisaalta taas ehkä sekin kaipaisi hiukan kohennusta. Eikä se missään tapauksessa poista muslimien kuvitelmia maailmanmenosta.
Eli kun vaparit harkitsevat retorisesti hienosti pikaista puuttumista, miten he aikovat sen toteuttaa? Ja miksi ei puututtu jo joulun aikoihin asiaan?
Tieteellinen maailmankuva on paljon muutakin kuin numeroita. Uudessa suunnitelmassa mainitaan pikaisesta puuttumisesta. Mitähän tämä mahtaa olla? Muistelen, että vuoden vaihteen tienoilla eräs historioitsija veti mattoa ateistien jalkojen alta joulun historian kanssa. Itse olisin kaivannut kovasti vaparien pikaista puuttumista asiaan, mutta sen sijaan näin yksittäisen henkilön, jonka vapariudesta en edes tiedä, olevan tuon historioitsijan kanssa eri mieltä. Kiitos hänelle joka tapauksessa.
Itse tein aloituksen aiheesta tällä palstalla, mutta eipä se kauheasti vapareita kiinnostanut.
Yleensäkään vapareita ei taida kiinnostaa muu kuin Eroa kirkosta -sivuston historia. Sivuston lukemia, ikä- ja sukupuolijakaumia jaksetaan nostella ja pohtia ja varmaan Päivin suuntaan katsellaan toiveikkaana: "voi kun se sanoisi taas jotain".
Onko tämä oikeasti sitä tieteeseen perustuvan maailmankatsomuksen edistämistä?
Nuo lukematko sitä edistävät? Suomessa ei kouluissa enää opeteta totena luomisoppia, eikä muinaista kosmologista kuvaa. Kirkko ei siis voi enää pakottaa ketään uskomaan noita juttuja. Tämä ei oikeasti edistä asiaa.
Vapareilla on kolme sivullista raamattukritiikkiä. Edistääkö tämä sitten asiaa? Se voi niin tehdä ainakin jossain määrin. Toisaalta taas ehkä sekin kaipaisi hiukan kohennusta. Eikä se missään tapauksessa poista muslimien kuvitelmia maailmanmenosta.
Eli kun vaparit harkitsevat retorisesti hienosti pikaista puuttumista, miten he aikovat sen toteuttaa? Ja miksi ei puututtu jo joulun aikoihin asiaan?
Vastaukset 11
Vanhimmat
Noita on vain kaksi, ja niissäkin olen tekijälistan viimeinen. Kuten tuossa ketjussa kysyin, niin edistäisikö kirkon ja valtion eroa jos olisi useampi vastaava. (Noin muuten eri alojen tutkijoita löytyy kyllä jäsenistä. Julkisesti voisi mainita ainakin Porasen, joka oli pitkään et-opetus.fi -sivun taustalla.)
Sellainen tieteellinen järjestö ei va-liitto ole, joka edistäisi jonkin tietyn tieteenalan toimintaa. Emme ole myöskään säätiö joka jakaisi apurahoja tutkimukseen tms. Tieteellisen maailmankuvan edistäminen tarkoittaa muuta, se on ikäänkuin yksittäisiä tieteitä yleisemmän tason asia.
Datan luovuttamisesta tutkimukseen ks. esim. https://services.fsd.uta.fi/catalogue/FSD3416?study_language=fi
Itse en ainakaan koskaan ole kuvitellutkaan että vapaa-ajattelijoiden aktiivien ja aktiivisten kommentoijien joukosta pitäisi löytyä johtavia tieteilijöitä jokaiselta alalta haastamaan julkisessa keskustelussa kaikkia avauksia. TIeteellistä maailmankuvaa voi edistää muutenkin.
Ja antaisitko niitä esimerkkejä tieteellisen maailmankuvan edistämisestä. Siis muutenkin. Miten muuten edistätte joulun historiaan liittyviä käsityksiä? Myötäilemällä tuota mainittua historioitsijaa?
Historian tulkinnoita käydään keskustelua. On selvää, että vuodenkierron vaiheiden noteeraamiseen liittyvää juhlistamista on ollut myös Suomessa asuvien keskudessa. Kyse obn myös itämeren piiristä. Ei ole sattuma, että "jouolu" on jo sanana ennen kristiuskon tuomista Suomeen. Esimerkkinä edistämisestä http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/
Joulun historiasta on paljon historiantutkimusta. En tiedä miksi jotain tiettyä käsitystä pitäisi esimerkiksi vapaa-ajattelijoiden erityisesti edistää. Jos joulun historiasta tehdään tieteellisesti kestävää historiantutkimusta, niin se riittää ainakin minulle, ja minä ainakin haluan edistää nimenomaan omaan tieteellisen menettelyn ja tutkimuksen käyttöä - en tarkoitushakuisten rajausten ja mutu-tulkintojen käyttöä tai omiin tarkoituksiin sopivien faktojen poimintaa.
Esimerkiksesi nostamasta joulun historiasta voidaan lukuisista tutkimuksista nähdä, että ns kristillinen joulunvietto on aikojen kuluessa ottanut runsaasti vaikutteita muista uskonnoista, kulttuureista, uskomuksista ja tavoista. Jos joulua erillisenä juhlana ei jollain alueella ole viettty ennen kristinuskon sen sinne levittämistä ei siltikään tee kristinuskon joulutarinoiden väitteistä yhtään enempää totta tai historiallista faktaa. Kulttuurisena ilmiönä erilaisten juhlien viettoa ja niihin sisätlyviä tapoja ja etenkin niiden kehitystä ja muutoksia on kyllä kiinnostaa tutkia ja niistä keskustella.
Mahtavaa. Kuinka me saimmekaan taas linkin va-lehteen. On todella valistunut olo.
Siis va-lehtihän ei ole levikiltään järin suuri, joten se eiole pikausta puuttumista mihinkään. Lisäksi se ilmaantuu harvoin ja epäluotettavasti.
Tässä aloituksessa esitetyt vaparinäkemykset ovat ristiriidassa pikaisen puuttumisen suhteen, mikä tekee jutusta pelkkää sanahelinää.
"Tahdon teidän kuuntelevan tutkijoita" - Greta Thunberg.
Ehkä tästä saa kuvaa siitä, mitä va-liikkeessä tarkoitetaan tieteellisellä maailmankuvalla. Tai ehkä voisi verrata ohjeisiin "Lääkäreitä kannattaa kuunnella sillä ns. koululääketiede perustuu menetelmiin jotka tuottavat luotettavinta tietoa jota voimme saada, vaikka siinäkin on ongelmansa..." vs. "Älä tupakoi." Varsinainen sanomamme on ensinmainittu, ja siitä seuraa nykytiedon valossa tuo toinen.
Koronaviruksen seurauksena yhteiskunnassa kuunnellaan enemmän tutkijoita ja asintuntijoita kuin rukouksiin ja hopeavesiin luottavia.
Jopa hämmästyttävän paljon. Ehkä olin väärässä ensimmäisissä arvioissani.
Oikeasti toki mikään ihmelääke koronaan ei vastaisi merkitykseltään sitä, miten rutto, tuberkuloosi yms. on pyyhitty lähes kokonaan pois. Niiden osalta soisi tiedettä ylistää.
Tieteiden joukossa on myös teologia. Miten vaparit ottavat teologian huomioon?