Salailusta ja senruroinnista huolimatta -

- muistkaa tosiseikka tämän Kiina-geissin hengityssuojien ja muiden terveystarvikkeiden taustalla oli vaikuttajana myös Tasavallan Niinistö, joka kertoi avoimesti "auttaneensa suhteillaan" kiinalaisten sekundatuotteiden pikasessa toimittamisessa Suomeen!
Tiina Jylhä ei ollut se henkilö mutta hänen "yhtiökumppani ja konsulttinsa" kyllä!
Yhteistyötä on ollut, mutta nyt osapuolet kiistelevät myös vanhoista saatavista uhkaavalla tavalla joka kohdistui konsultin eli Sarmasten asuntoon!

Konsulttina oli Onni Sarmaste (kok) joka teki OHARIN ja antoi maksumääräyksen tilauksesta Suomen valtion varmuusvaraston (umpityhmölle) johtajalle joka tilasi tavarat tämä kokoomus-taustaisen "konsultin" kautta ja maksoi tämän Onni Sarmasteen tilille - EIKÄ JYLHÄN tilille jonne maksu olisi tullut ohjata!

Rikos on tapahtunut, ja osapuolina on toki molemmat eikä vaan Jylhä ja Sarmaste vaan myös valtion hallinnon virkamiehet ja hankintakeskus ( maan johtohahmo?)!
_________________________________________________________________________

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006470296.html

"Uskomaton sotku! Tässä ovat hengitysmaski­skandaalin avoimet kysymykset
Ilta-Sanomat kokosi yhteen kysymyksiä Kiinasta tilattuihin hengityssuojiin liittyvän sotkun ympärillä.

Suomen valtion epäonnistunut hengityssuojainkauppa kietoutuu omituiseen vyyhtiin, jossa kaksi yrittäjää kiistelee keskenään. Asiasta kertoi ensimmäisenä Suomen Kuvalehti keskiviikkoiltana.

Kyseessä on Suomeen lennätetyistä suojavarusteista tehty kauppa. Keskiviikkona Huoltovarmuuskeskus ilmoitti, että Kiinasta tilatut tarvikkeet olivat paljastuneet sopimattomiksi sairaalakäyttöön.

Tapahtumien kulku on hyvin epäselvä. Kaiken taustalla on kauneusklinikkayrittäjä Tiina Jylhän ja muun muassa pikavippiyhtiöitä pyörittäneen liikemies Onni Sarmasteen välinen riita hengitysmaskikaupasta. Jylhän asiamiehenä toimiva juristi Kari Uoti kertoi IS:lle, ettei Jylhän yrityksellä ole mitään tekemistä toimituksen kanssa ja että Uotin mukaan liikemies Sarmaste vei kaupan yrityksen nenän edestä, vaikka hänen olisi pitänyt toimia kaupassa vain konsultin roolissa.

Sarmasteen IS:lle kertoman mukaan hänen yrityksensä oli tehnyt kaupat Huoltovarmuuskeskuksen kanssa.
Lue lisää: Suomen suojamaskikaupasta paisui skandaali – juristi Kari Uoti: He ehtivät maksaa miljoonat väärälle tilille

Toistaiseksi Huoltovarmuuskeskus tai päättäjät eivät ole kommentoineet julkisuudessa esitettyjä asioita, eikä julkisuuteen ole annettu selvitystä hankintojen taustoista.

Erikoinen juttu nostaa tällä hetkellä ilmaan tukun kysymyksiä, joihin ei toistaiseksi ole saatu selvyyttä.

1. Keneltä suojaimet tilattiin ja ostettiin?

Toistaiseksi mikään virallinen taho ei ole vahvistanut, että suojaimet olisi tilattu tai ostettu Jylhältä tai Sarmasteelta. Väitettä ei ole myöskään kiistetty.

Kaksikko on keskenään eri mieltä tapahtumien kulusta.

Jylhän asiamies Uotin mukaan Huoltovarmuuskeskus on tehnyt tilauksesta sopimuksen Jylhän yrityksen Look Medical Caren kanssa ja että tilauksesta on mustaa valkoisella, mutta hän ei tässä vaiheessa halua esitellä sopimusasiakirjoja julkisuuteen, ellei joku taho sitten kiistä sopimuksen olemassaoloa. IS:n tietojen mukaan kyse on peräti viiden miljoonan euron kaupasta.
Sarmaste puolestaan kertoi IS:lle, että Huoltovarmuuskeskuksella on ollut yksiselitteisesti sopimus hänen yrityksensä kanssa, ei Jylhän kauneusklinikan.

Sarmasteenkin mukaan Jylhän kauneusklinikka oli mukana kaupanteossa, mutta vain alkuvaiheessa.

Keneen tai mihin tahoon Suomen valtio siis oli suojaintilauksesta ensin yhteydessä, ja kenen kanssa kaupat lyötiin lukkoon?

2. Miten kaupat syntyivät?

Miten ja miksi suojainmaskien hankkimisesta neuvoteltiin juuri Jylhän ja Sarmasteen kanssa?

Tiedossa ei ole miten ja kuinka nopeasti sopimus Kiinasta tuotavista maskeista tehtiin. IS:n tietojen mukaan tapahtumat ovat sattuneet noin kahden viikon aikajänteellä.

Uotin mukaan kaikki lähti menemään pieleen siinä vaiheessa, kun liikemies Sarmaste tuli mukaan kaupantekoon konsultin roolissa. Uotin mukaan Sarmaste kertoi olevansa hyvissä väleissä Huoltovarmuuskeskuksen johtajiston kanssa."...
.../...
jatkuu alla 2._
3<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 3

Vanhimmat

- jatkoa edellisestä (2.)

"Helsingin Sanomille Sarmaste kertoi ottaneensa itse yhteyttä Huoltovarmuuskeskukseen kuultuaan, että varmuusvarastot oli avattu.

– Soitin Huoltovarmuuskeskukseen ja sanoin, että minulla on Kiinaan kontakteja.

Sarmaste kiistää IS:lle juristi Kari Uotin väitteen siitä, että olisi rehvastellut kontakteillaan Huoltovarmuuskeskukseen.

–Mitään sellaista en ole sanonut.

Sarmasteen version mukaan pian kävi ilmi, ettei Jylhän firmalla ollutkaan tavaraa ja lisäksi yrityksen sertifikaatti oli väärennetty.

Siinä vaiheessa hän kertoo sanoneensa irti yhteistyön Jylhän klinikan kanssa. Tavarat hankittiin Kiinasta muuta kautta nopealla aikataululla.

Kuinka Sarmaste onnistui järjestämään neuvottelut Huoltovarmuuskeskuksen kanssa ja miten helposti kaupoille valtion kanssa on mahdollista päästä?

Lue lisää: Suomen suojamaskiskandaali: Liikemies kertoo nyt oman versionsa miljoonakaupasta – rajuja väitteitä uhkailusta

3. Tarkastettiinko yhteistyökumppaneiden taustat ja suojainten laatu?

Ei ole tiedossa, miten Suomen valtio tarkasti yhteistyökumppaniensa taustat ja Kiina-kontaktit Suomeen tilattuihin suojaimiin liittyen.

Työ- ja elinkeinoministeriön alaisessa Huoltovarmuuskeskuksessa hankinnoissa pitää nousattaa laitoksen taloussääntöä. Esimerkiksi vuonna 2013 Huoltovarmuuskeskus oli otsikoissa, kun se myi miljoonien polttoainelastin maksukyvyttömälle yhtiölle ilman, että yhtiön luottotietoja tarkastettiin, mikä oli vastoin tätä taloussääntöä. Hengitysmaskihankinnan osalta ei ole tiedossa, onko sääntöä noudatettu / KYSYMYKSIÄ... aiheen mukaan.

Suojainerän saavuttua Suomeen selvisi, että ostetut maskit eivät vastoin odotuksia sovellu sairaalakäyttöön.

Yksi heränneistä kysymyksistä on, miten suojainerän laatua selvitettiin ja tarkastettiin Kiinan päästä ennen sen lennättämistä Suomeen.

IS kysyi keskiviikkona tiedotustilaisuudessa, miten tuotteiden laatua ei pystytty varmistamaan etukäteen, kun niistä maksetaan normaaliin verrattuna moninkertainen hinta.
– On tyypillistä, että Kiinassa hankittavassa tavarassa asiakirjat ovat kunnossa. Näin oli myös kirurgisissa maskeissa. Kaikki näyttää hyvältä, mutta sitten ei olekaan sitä, mitä sen kuuluu olla. Tämä on valitettavan yleistä. Samaa on kohdattu muissakin Euroopan maissa ja nyt se osui heti meilläkin kohdalle, Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Tomi Lounema sanoi.

Louneman mukaan suojavälinemarkkinoiden markkina on tällä hetkellä hyvin kaoottinen ja saatavilla olevat tuotteet eivät ole välttämättä aiemmin tunnettuja.

– Eristä ei välttämättä edes tiedetä, missä ne on valmistettu. Hinnat nousevat koko ajan ja kaupat joudutaan lyömään lukkoon aika nopeasti ja maksamaan ennakkoon. Tilanne on hyvin erilainen kuin normaalisti ja kaupallinen riski on huomattavan suuri, Lounema myönsi.

4. Mihin hintaan kaupat tehtiin?

Julkisuuteen ei ole vahvistettu, kuinka paljon Suomen valtio Kiinasta tulleista suojavarusteista maksoi.

IS:n tietojen mukaan kyse on viiden miljoonan arvoisesta sopimuksesta. Sarmaste ei halunnut IS:lle avata summia, juristi Uoti puhui IS:lle miljoonien sopimuksesta.

Mihin hintaan Suomi suojavarusteet siis osti, millaisen katteen kaupan välikäsi otti ja pulitettiinko tavarasta missä määrin normaalia korkeampi hinta?

Epäselvää on nyt sekin, että kenen tilille on maksettu ja kuinka paljon.

Virolaispankki jäädytti virolaisen Ärileht-lehden mukaan Tiina Jylhän yrityksen tilin, kun Suomen Huoltovarmuuskeskus siirsi sille viisi miljoonaa euroa kasvosuojainten ostamiseksi Virosta.

Jylhän asiamiehenä toimivan Uotin mukaan Huoltovarmuuskeskuksen piti maksaa Jylhän yritykselle ennakkomaksu kasvosuojien toimittamisesta. Näin ei kuitenkaan käynyt, vaan Uotin mukaan Sarmaste oli ilmoittanut Huoltovarmuuskeskukselle maksuosoitteeksi oman tilinumeronsa.

– Valitettavasti he ehtivät maksaa rahat väärälle tilille. Puhutaan miljoonista euroista, sanoi Uoti IS:lle ennakkomaksun suuruudesta.

Lue lisää: Virolaislehti: Huoltovarmuuskeskus siirsi miljoonia Tiina Jylhän yrityksen tilille – pankki jäädytti varat

5. Tulevatko muut suojainerät saman myyjätahon kautta?

Tiistaina Suomeen saapui vasta ensimmäinen erä valtion koronatilanteen vuoksi Aasiasta ostamista suojaimista.

Ensimmäinen erä todettiin pettymykseksi, sillä hengityssuojaimet eivät sovellu sairaalakäyttöön.

Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Tomi Lounema kertoi viime viikolla, että Suomeen on tilattu 11 lentokoneellista koronaviruksen vastaisia suojavarusteita, mutta Suomeen saapuva todellinen määrä voi vielä muuttua.

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhilan aiemmin kertoman mukaan seuraava erä hengityssuojaimia tulee eri valmistajalta.

Julkisuuteen ei ole kerrottu, ovatko muut Suomen jo tehdyt tilaukset tilattu saman sopimuksen kautta kuin tiistaina saapuneet suojaimet.

Lue lisää: Harkimolta kirjallinen kysymys hallitukselle suojavarustekaupan sotkusta: ”Tämä on täysin absurdia”.../...

jatkoa edelliseen > 3. alla...

Äänestä
  • IS -artikkelin loppuosa edellisestä (3.)

    "6. Kuka tapauksesta on vastuussa?

    Kuka hankintaprosessia veti ja ketkä kaikki päättäjät yhteistyötahosta olivat tietoisia?

    Entä kuka kantaa vastuun pieleen menneestä hankinnasta tai siitä, mikäli hankintaprosessista paljastuisi puutteellisia toimintatapoja?

    Kasvosuojaimet tilannut Huoltovarmuuskeskus on työ- ja elinkeinoministeriön hallinnon alainen laitos.

    Työ- ja elinkeinoministeriöstä tai ei torstaina päivällä kommentoitu IS:lle suojainten hankintaprosessin epäselvyyksiä.

    Myöskään sosiaali- ja terveysministeriöstä ei kommentoitu asiaa.

    Riika Nykänen
    ______________________________________________________________________________________________
    KORONA GATE a la Finlandes

    Äänestä

Tässä linkki uutisointiin Ilta-Sanomissa 8.4.2020!

Niinistö kertoo auttaneensa suhteillaan suojavarusteiden hankkimisessa!
Loput voitte lukea mm. tämän päivän 9.4.2020 medisasta!
( Jos IS ei vedä uutisointiaan pois olisi ihme jos hra Niinistö (kok) ei astuisi esiin nytkin lausunnoillaan - "mitä ja keitä nämä suhteet olivat"!?
-------------------------------------------------------------------
Mutta juttu ke. 8.4.-20 IS on edelleen luettavissa!

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006468704.html

"Presidentti Niinistö auttoi suoja­varusteiden hankkimisessa – vaatii ”keskinäisen syyllistämisen lopettamista”
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö tuli avuksi hallituksen pyynnöstä.

Kuva: Joonas Salo / IS


Jaa
Julkaistu: 8.4. 16:36
Pääministeri Sanna Marin paljasti, että tasavallan presidentti Sauli Niinistö on auttanut hallitusta suojavarusteiden hankinnassa Kiinasta. Myös presidentin kansliasta lähetettiin suojavarusteita koskeva tiedote.

PÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) paljasti hallituksen tiedotustilaisuudessa kiinnostavan yksityiskohdan Suomen tekemiin suojamateriaali­hankintoihin liittyen.

Marinin mukaan ”hallitus on pyytänyt ja saanut tasavallan presidentiltä apua diplomaattisten suhteiden kautta, jotta saamme tavaran liikkumaan”.

Hallitus ja presidentti ovat toteuttaneet siis hyvin käytännöllistä yhteistoimintaa koronakriisin aikana.

Marin ei maininnut, minkä maan kanssa Niinistö on harjoittanut diplomatiaa, mutta tiedossa on, että Suomeen on tarkoitus tulla yhteensä 11 lentokoneellista tavaraa Kiinasta.

NIINISTÖ lähetti keskiviikkona hallituksen tiedotustilaisuuden jälkeen tiedotteen, jossa hän korosti yhteistyön merkitystä suojavälineiden hankinnassa.

– Suojavarusteiden maailmanlaajuinen kysyntä on valtavaa, tarjonta niukkaa. Käytännössä näyttää, että Kiinassa suojavälineiden kauppa toimii pelkästään markkinaehtoisesti. Tasavallan presidentin rooli on yleisellä tasolla luoda edellytyksiä sille, että suomalaiset voivat toimia tuloksellisesti. Tässä suhteessa teen parhaani, Niinistö kommentoi.

Niinistö jatkoi, että ”nyt pitää yhdistää voimat ja lopettaa keskinäinen syyllistäminen”.

– Ensiksi tulee löytää kaikkien toimijoiden yhteinen käsitys siitä, mitä ja paljonko suojavälineitä tarvitaan. Tavaran hankinnassa tarvitaan kaikki osaaminen ja suhteet – myös yksityisen sektorin Kiina-tuntemus on tarpeen – jotta onnistutaan.

ENSIMMÄINEN lasti saapui Kiinan Guangzhousta saapui Suomeen tiistaina, ja se piti sisällään kaksi miljoonaa kirurgista maskia ja 230 000 hengityssuojainta. Keskiviikkona STM kuitenkin tiedotti, että suojavarusteiden laatuun oltiin pettyneitä. Ne eivät sopineet sairaalakäyttöön.

Suojamateriaalien haaliminen ulkomailta kielii siitä, että hengityssuojaimista ja muusta suojamateriaalista on huutava pula. Marin käytti itse tätä ilmaisua tiedotustilaisuudessa.

Hallitus päättikin kehysriihessä kohdistaa 600 miljoonaa euroa suojavarustehankintoihin.

Hallituksen ostot ovat herättäneet huomiota, sillä ministerit ovat vakuuttaneet toistuvasti, että Suomen varautumistilanne on jopa kansainvälisessä vertailussa poikkeuksellisen hyvä.

Varautumisesta vastaava sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen (vas) ja pääministeri Marin ovat ohjanneet vastuuta tilanteesta kunnille ja muille toimijoille, jotka eivät ole heidän mukaansa noudattaneet valmiussuunnitelmaansa ja varautuneet pandemiaa varten.

Marin toisti tiedotustilaisuudessa kritiikkinsä.

– Osassa sairaanhoitopiirejä, kunnissa ja yksityisellä puolella suojavarusteita on ollut hyvin, mutta on joitakin sairaanhoitopiirejä ja kuntia, joissa varustautuminen on ollut erittäin heikkoa ja sen vuoksi olemme lähteneet ostoja ajoissa tekemään, Marin sanoi.

Valmiuslain mukaan varautumista johtaa ja valvoo valtioneuvosto sekä kukin ministeriö toimialallaan.

Niinistön viittauksen ”syyllistämisen lopettamisesta” voi nähdä hienoisena piikkinä ministereille, mukaan lukien pääministeri Marinille.
>>>
Huom!
8.4. kello 16.57: Lisätty juttuun presidentti Niinistön kommentit presidentinkanslian tiedotteesta. Myös otsikkoa muutettu.

Olli Waris

IS/toim.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

- muistkaa tosiseikka tämän Kiina-geissin hengityssuojien ja muiden terveystarvikkeiden taustalla oli vaikuttajana myös Tasavallan Niinistö, joka kertoi avoimesti "auttaneensa suhteillaan" kiinalaisten sekundatuotteiden pikasessa toimittamisessa Suomeen!
Tiina Jylhä ei ollut se henkilö mutta hänen "yhtiökumppani ja konsulttinsa" kyllä!
Yhteistyötä on ollut, mutta nyt osapuolet kiistelevät myös vanhoista saatavista uhkaavalla tavalla joka kohdistui konsultin eli Sarmasten asuntoon!

Konsulttina oli Onni Sarmaste (kok) joka teki OHARIN ja antoi maksumääräyksen tilauksesta Suomen valtion varmuusvaraston (umpityhmölle) johtajalle joka tilasi tavarat tämä kokoomus-taustaisen "konsultin" kautta ja maksoi tämän Onni Sarmasteen tilille - EIKÄ JYLHÄN tilille jonne maksu olisi tullut ohjata!

Rikos on tapahtunut, ja osapuolina on toki molemmat eikä vaan Jylhä ja Sarmaste vaan myös valtion hallinnon virkamiehet ja hankintakeskus ( maan johtohahmo?)!
_________________________________________________________________________

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006470296.html

"Uskomaton sotku! Tässä ovat hengitysmaski­skandaalin avoimet kysymykset
Ilta-Sanomat kokosi yhteen kysymyksiä Kiinasta tilattuihin hengityssuojiin liittyvän sotkun ympärillä.

Suomen valtion epäonnistunut hengityssuojainkauppa kietoutuu omituiseen vyyhtiin, jossa kaksi yrittäjää kiistelee keskenään. Asiasta kertoi ensimmäisenä Suomen Kuvalehti keskiviikkoiltana.

Kyseessä on Suomeen lennätetyistä suojavarusteista tehty kauppa. Keskiviikkona Huoltovarmuuskeskus ilmoitti, että Kiinasta tilatut tarvikkeet olivat paljastuneet sopimattomiksi sairaalakäyttöön.

Tapahtumien kulku on hyvin epäselvä. Kaiken taustalla on kauneusklinikkayrittäjä Tiina Jylhän ja muun muassa pikavippiyhtiöitä pyörittäneen liikemies Onni Sarmasteen välinen riita hengitysmaskikaupasta. Jylhän asiamiehenä toimiva juristi Kari Uoti kertoi IS:lle, ettei Jylhän yrityksellä ole mitään tekemistä toimituksen kanssa ja että Uotin mukaan liikemies Sarmaste vei kaupan yrityksen nenän edestä, vaikka hänen olisi pitänyt toimia kaupassa vain konsultin roolissa.

Sarmasteen IS:lle kertoman mukaan hänen yrityksensä oli tehnyt kaupat Huoltovarmuuskeskuksen kanssa.
Lue lisää: Suomen suojamaskikaupasta paisui skandaali – juristi Kari Uoti: He ehtivät maksaa miljoonat väärälle tilille

Toistaiseksi Huoltovarmuuskeskus tai päättäjät eivät ole kommentoineet julkisuudessa esitettyjä asioita, eikä julkisuuteen ole annettu selvitystä hankintojen taustoista.

Erikoinen juttu nostaa tällä hetkellä ilmaan tukun kysymyksiä, joihin ei toistaiseksi ole saatu selvyyttä.

1. Keneltä suojaimet tilattiin ja ostettiin?

Toistaiseksi mikään virallinen taho ei ole vahvistanut, että suojaimet olisi tilattu tai ostettu Jylhältä tai Sarmasteelta. Väitettä ei ole myöskään kiistetty.

Kaksikko on keskenään eri mieltä tapahtumien kulusta.

Jylhän asiamies Uotin mukaan Huoltovarmuuskeskus on tehnyt tilauksesta sopimuksen Jylhän yrityksen Look Medical Caren kanssa ja että tilauksesta on mustaa valkoisella, mutta hän ei tässä vaiheessa halua esitellä sopimusasiakirjoja julkisuuteen, ellei joku taho sitten kiistä sopimuksen olemassaoloa. IS:n tietojen mukaan kyse on peräti viiden miljoonan euron kaupasta.
Sarmaste puolestaan kertoi IS:lle, että Huoltovarmuuskeskuksella on ollut yksiselitteisesti sopimus hänen yrityksensä kanssa, ei Jylhän kauneusklinikan.

Sarmasteenkin mukaan Jylhän kauneusklinikka oli mukana kaupanteossa, mutta vain alkuvaiheessa.

Keneen tai mihin tahoon Suomen valtio siis oli suojaintilauksesta ensin yhteydessä, ja kenen kanssa kaupat lyötiin lukkoon?

2. Miten kaupat syntyivät?

Miten ja miksi suojainmaskien hankkimisesta neuvoteltiin juuri Jylhän ja Sarmasteen kanssa?

Tiedossa ei ole miten ja kuinka nopeasti sopimus Kiinasta tuotavista maskeista tehtiin. IS:n tietojen mukaan tapahtumat ovat sattuneet noin kahden viikon aikajänteellä.

Uotin mukaan kaikki lähti menemään pieleen siinä vaiheessa, kun liikemies Sarmaste tuli mukaan kaupantekoon konsultin roolissa. Uotin mukaan Sarmaste kertoi olevansa hyvissä väleissä Huoltovarmuuskeskuksen johtajiston kanssa."...
.../...
jatkuu alla 2._

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu