Korona verottaa jo huoltoasemien tuloja. Mutta entäpä 5-10 vuoden päästä, kun tavikset ajavat sähköllä ja vain köyhillä on vanhoja bensa-autoja? Eihän heillä ole varaa tankata paljoa. Tämä johtanee huoltoasemaketjujen konkursseihin ja tankkauspisteiden sulkemisiin.
Mitä bensa-autoilla tekee kun huoltoasemia ei enää ole?
Anonyymi
7268
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Paljonkos olet valmis lyömään vetoa ?
Huoltoasemat tulevat varmasti vähenemään. Autoilun suosio laskee ja uudet autot kuluttavat vähemmän polttoainetta tai kulkevat pelkällä sähköllä. Lisäksi maaseudulta muutetaan kaupunkeihin. Olisin valmis isompaankin vetoon siitä että tankkauspisteitä suljetaan paljon.
Paljonkos se suomalaisen auton keskihinta olikaan ja kuinka vanha se on?
Sähköauton hinnat taitaa olla suurimmalle osaa kuitenkin liian kalliita nyt ja tulevaisuudessa.
Tankkasin tänään ST1 asemalla alennus kortilla 1.18,6 bensaa tankin täyteen. Ei mielestäni enää paha hinta....
Kohta taas nousee, kun öljy-yhtiöt pääsivät nyt sopuun tuotannon leikkaamisesta tuota meksikoa lukuunottamatta.
Jee!! Sijoitukseni siis taas nousee oikein kunnolla pitkän alamäen jälkeen, ja kunnolla nouseekin!!!
Bensaanko sijoitit vai diiseliin ?
Millä suunsoittajat ajavat, kun ei ole rahaa?
Hyvä jos nousisi sillä ostin Norjan öljyfondeja 400 tuhannella Eurolla ennen pääsiäistä.Ja voitosta ei mene veroa kun asun norjassa. Jos nyt nousisi takaisin sinne 67taalaan niin voitto olisi mukava kun ostohetkellä oli 31dollaria barreli.Miettikää sitä.Ja polttoaineasemat ei häviä ne myy dieseliä,kaasua ja sähköä. Diesel siksi kun raskasliikenne tarvitsee sitä vielä 2050 vuonna.
JOS. Niinpä niin.
Tässä onkin suurin vaara nyt uuden polttiksen ostajalle. Kun sähköautojen osuus uusien kaupasta kasvaa ja varakkain kansanosa ei enää tankkaa, huoltoasemien kannattavuus romahtaa. Vähitellen kylmäasematkin muuttuvat kannattamattomiksi.
Tästä taas tulee noidankehä käytettyjen polttiksien arvon laskun kautta.
Bensaa on aina ja asemia koska tehdään dieseliä.
Dieselin voimin pyörii kaikki yhteiskunnat. Kaikki kuljetukset tärkein eli maatalous.
lämmitys iso merkitys
Dieselmoottoria ei voi korvata.
Hevosten voimin pyörii kaikki yhteiskunnat. Kaikki kuljetukset tärkein eli maatalous.
Kyllä raskaampia jakeita voi kevyemmistä valmistaa. Tehokkuuden kustannuksella tosin. Kun bensan kulutus pienenee, aiemmin bensaan menneiden jakeiden jatkojalostamisesta vaikkapa dieseliksi tulee taloudellisesti kannattavaa.
Totta, mutta nyt poliitikkoja vedetään höplästä. Puusta tislattu terva sisältävää ainoastaan pieniä määriä hiilivetyjä. Siitä ei voi valmistaa bensiiniä ja dieseliä...
https://www.youtube.com/watch?v=47dMvB46ZF4&feature=emb_logo
"markkinat"
Siis puusta tislattu terva EI OLE öljyä ! Eikä se sisällä hiilivetyjä.
Amerikassa tämä reitti on jo kuljettu !
KiOR yhtiön Fred Cannon oli vakuuttava ! Myöhemmin katastrofi !
https://www.youtube.com/watch?v=ioEQBEBYTH4
LOPPUTULOS ! https://www.youtube.com/watch?v=eYz86Z266-I
Ruotsissa Pyrocell AB ja PREEM AB toistaa KiOR epäonnistumisen. GFN Suomessa.
https://www.agro-chemistry.com/news/btg-btl-makes-swedish-cars-run-on-sawdust/
https://yle.fi/uutiset/3-7761358
"markkinat"
https://www.konkurser.dk/konkurs/?id=88130
https://yle.fi/uutiset/3-10617869
https://www.apu.fi/artikkelit/professori-janis-selvittaa-sopiiko-puupohjainen-biooljy-liikenteen-polttoaineeksi
Ei sovi !
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001915276.html
https://www.youtube.com/watch?v=RvaynrCEgSU
https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/talous/item/147139
"markkinat"
UPM tekee biodieseliä puusta.
https://www.upmbiofuels.com/fi/?_gac=1.82235748.1593934936.Cj0KCQjw9IX4BRCcARIsAOD2OB3TLWCGH3oBgYiTQLuGtudI9h41Gnc4AbhbamlLPW7gsrrebq1njVcaAt61EALw_wcB
Miten luulet "itseäänlataavien" hybridien sitten liikkuvan?, kyllä bensaa myydään niin kauan, kun joku sitä käyttää.
Paalukoneessa.
Sähköautokupla on puhjennut jo 10 vuoden kuluttua ja nestemäisiä polttoaineita jaellaan edelleen huoltoasemilla.
Juu, 5€ litra. Ei mene montaa vuotta kunnes uusien sähköautojen myynti ohittaa dinomobiilit. Kyllähän käryyttäjiä vielä varmasti pitkään liikenteessä on, mutta tuleepa siitä huvista vuosi vuodelta kalliimpaa ja hankalampaa.
Matematiikka ei näytä olevan vahvuutesi, joten on parempi kun pysyt tuolla haavelinjallasi !
Aloittaja joku viherpiiperö ilmeisesti kun ei ymmärrä että vain varakkailla on vara ajaa bensalla tulevaisuudessa , kaikkee nuo yrittääkin.....
https://yle.fi/uutiset/3-7761358
https://www.konkurser.dk/konkurs/?id=88130
Markku Ollikainen tietää!
https://yle.fi/uutiset/3-11421162
Bill Gates hävisi tässä... Hän investoi KiOR yhtiöön.
https://www.youtube.com/watch?v=eYz86Z266-I
Tulevaisuus on sähkössä! Polttomoottorille ei jää tilaa.
Järjetöntä ! Fortum totesi käyttökelvottomaksi Espoossa...Savon Voima Iisalmessa...
https://www.youtube.com/watch?v=47dMvB46ZF4&feature=emb_logo
"markkinat"
VÄÄRIÄ TIETOJA.
https://www.greenfuelnordic.fi/tuotteet
https://www.rvo.nl/subsidies-regelingen/projecten/toepassing-pyrolyse-olie-een-gemodificeerde-dieselmotor
HOLLANNISSA MILJOONAN EURON PROJEKTISSA DIESELIÄ EI SAATU TOIMIMAAN PYROLYYSITERVALLA.
https://yle.fi/uutiset/3-11407887
"markkinat"
Hiilivedytön, vesipitoinen ja hapan terva soveltuu huonosti polttoaineeksi.
https://www.savonvoima.fi/uutiset/2017/lokakuu/savon-voiman-iisalmen-pyrolyysioljyn-koepoltot-paatokseen/
https://yle.fi/uutiset/3-11162997
Katastrofi. Myös USA:ssa , Kanadassa ja Hollannissa.
Sipilä&Lintilä syötti tukirahaa... Lieksaan..
https://www.iltalehti.fi/talous/a/69bca109-d1d2-416b-ab18-41312f76a207
"markkinat"
Bensa-asemia ei tarvita, jos työssäkäynti loppuu sitä ennen. Tätä menoa hyvinkin mahdollista.
Etätyö on avannut uusia mahdollisuuksia. Aurinko ja tuulivoiman kehittyminen on ripeää . Energiatehokkuus lisääntyy kaikissa prosesseissa jatkuvasti.
Verotus on sille vahva moottori.
"markkinat"
Patteriautoja+on+alle+1+%+autokannastamme.
Voi mennä noin. Mutta jos sattuisi niin, että uudet halpenevat sähköautot tulevat kokonaiskuluiltaan 15k km/vuosi käytöllä halvemmiksi kuin käytetyt, käy hyvin eri tavalla. Verotus olisi tässä iso komponentti.
Hyvä 20000€ LiFePo sähköperheauto 300-400 km rangella voi olla todellisuutta jo 2025. Tähän avustukset päälle, raippaverot polttiksille ja voi hyvinkin käydä niin, että "normiperhe" päätyykin ostamaan tällaisen käytetyn sijaan. Se nimittäin voi käydä halvemmaksi kokonaiskustannuksiltaan kuin 4000€ käytetty polttis.
En sano että tätä toivon, mutta tähän homma tuntuu menevän.
> Voi mennä noin. Mutta jos sattuisi niin, että uudet halpenevat sähköautot tulevat kokonaiskuluiltaan 15k km/vuosi käytöllä halvemmiksi kuin käytetyt, käy hyvin eri tavalla. Verotus olisi tässä iso komponentti.
Menee näin. Ei voi ostella kokonaisedullisia käytettyjä, kun ainoastaan fanaattisimmat uskovaiset ostelevat patteriautoja, jotka tavisten hintaluokassa ovat helposti kymppitonnin samat tilat tarjoavaa polttomoottoriautoa kalliimpia. Ainakin jos mennään hinta edellä ja valitaan vaatimaton varustelutaso.
70-100 k€ hintaluokassa patteriautot voivat verotuksen vuoksi olla jo oikeasti kelpo vaihtoehto, mutta max. 40 k€ tasolla esitykset ovat aneemisia. Lisäksi saattaa tulla tonni tai kaksi asennuskuluja kotilatausasemasta ja sähköautoilla on toistaiseksi ollut myös mm. kolarikorjausten kulut roimasti korkeampia, mikä ei voi olla näkymättä vakuutuksissa.
Polttoaine muodostaa vain murto-osan autoilun kokonaiskuluista. Arvonalenema on ylivoimaisesti suurin rahareikä ja sehän on kalliilla sähköautolla iso. Sähköauton hankinta on taloudellinen itsemurha 1. omistajalle ja hyödyn käärii vasta 2. tai 3. omistaja.
Kun korona rokotti taloutta, olisi syytä tunnustaa tosiasiat. Ja ihan muutenkin. On älytön veto laittaa kaikki pelimerkit yhdelle hevoselle. Tässä tapauksessa patteriautoille. Liikenteen CO2 päästöjä voidaan alentaa muillakin ratkaisuilla... jotka saattavat olla myös a) kustannustehokkaampia b) nopeammin käyttöön otettavia. Kuten nyt vaikka laajempi biopolttoaineiden käyttö, millä sain omat autoiluni päästöt tiputettua kolmasosaan aiemmasta.
Niin. Jos sähköautot pysyvät kalliina. Pointtina olikin juuri, että niistä tulee halvempia kuin polttisautot uutena. Et tainnut edes lukea mitä kirjoitin...
Arvonalenema sähköautoilla? Suomessa esim. 2019 Tesla Model 3 hinnasta on tippunut 2000€ jos sitäkään. Eli jos et ymmärrä, vuoden vanhat käytetyt Model 3:set menevät nyt kaupaksi melkein uuden hinnalla. Tämä tosin johtunee uusien Teslojen huonosta saatavuudesta enemmän kuin autojen erinomaisuudesta.
Muutoinkin Tesloilla arvonalenema näyttäisi datan perusteella olevan huomattavasti polttomoottoriautoja pienempi (joo, laatuongelmista huolimatta, vaikka niitä ei ole osattu tehtaalla maalata, yms.)!
En kyseenalaista etteikö käyttövoimakustannukset ole melko pieni osa. Pointtina oli, että polttonesteillä on suuri poliittinen riski. En välitä mistään ekopiiperryksestä.
Eli en puhu siitä missä kiekko on nyt vaan minne kiekko on menossa.
Sipilä ja Lintilä panosti tervaan.
https://www.youtube.com/watch?v=47dMvB46ZF4&feature=emb_logo
https://yle.fi/uutiset/3-7761358
https://www.konkurser.dk/konkurs/?id=88130
"markkinat"
Henkilöautokannan keski-ikä kasvoi vuonna 2019 noin 12,2 vuoteen.
Hieman kannattaisi asioita ajatella, ennen näppäimistöön tarttumista.
juu meinaatko että cittarien ja prismojen parkkipaikat täyttyvät jatkossa 15 vuotta vanhoista tesloista, nythän ne täyttyvät 15 vuottavanhoista fordeista, opeleista ja corolloista
Hybridit käyttävät bensaa ja dieseliä, joten älä ole huolestunut!
Lieksassa aiotaan rakentaa myös jalostamo :)
https://www.aka.fi/fi/tietysti/teemat/teema-biotalous/puupohjaisesta-biooljysta-liikenteen-polttoaineeksi/#f644ffca
https://www.youtube.com/watch?v=47dMvB46ZF4&feature=emb_logo
On väärin väittää vesipitoista TERVAA ÖLJYKSI !
Pyrolyysiterva ei sisällä öljyjä eikä rasvoja.
Sitä ei tiedä edes avustuksia jakavat virkamiehet eikä poliitikot.
Amerikassa tosiasiat tulivat myöhemmin tietoon.
https://www.youtube.com/watch?v=ioEQBEBYTH4
Seuraus ! https://www.youtube.com/watch?v=eYz86Z266-I
"markkinat"
Selluteollisuus tuottaa puusta oikeasti rasvaa.
Selluteollisuuden arvokas sivutuote on mäntyöljy ja sen jalostaminen liikennepolttoaineiksi on varsin helppoa. Sen järkevyys on kyseenalaista.
"markkinat"
UPM on tehnyt mäntyöljystä dieseliä jo vuosia. Lappeenrannassa on eka jalostamo ja kisää on suunnitteilla. Kannattavaa liiketoimintaa joka on laajenemassa.
ai taas? nuita huuhaa jalostomoita on suomeen ennekin "aiottu" rakentaa
Sähköautot ostetaan pääkaupunkiseudulla. Millä sen ulkopuolella liikutaan, jos bensikset lopetetaan? Typerä alotus.
Pitää olla melko vietävissä oleva jos edes ajattelee tuollaista skenariota jossa bensikset lopetettaisiin. Ja typerys jos kommentoi asiaa siltä pohjalta että olisi mahdollista että näin kävisi.
Hankkikaa aivot..
Tämä+on+malli.....
Lappeenrannan jalostamo åpyörii edelleen täydellä teholla ja kannattavasti.
UPM ei tee nyt tulosta mäntyöljyn jalostamisella.
Prosessi on käytännössä sama, jota Neste käyttää eläin ja kasvirasvojen jalostamiseen.
Rasvat ja öljyt on helposti muunnettavissa liikennepolttoaineiksi.
Kasviöljyt on erinomaisia lähtöaineita. Rypsiöljy on bioöljyä.
Biöljyn merkitys hämärtyy, kun sillä myös tarkoitetaan pyrolyysitervaa.
Pyrolyysitervaa nimitetään myös pyrolyysiöljyksi , vaikka siinä ei ole rasvoja. SE EI OLE BIOÖLJYÄ ! Vaikka sitä siksi nimitetään.
"markkinat"
Alempi taso uskoo vielä Suomessa TERVAN jalostamisen mahdollisuuksiin.
https://blogit.lab.fi/labfocus/pyrolyysioljylla-voidaan-korvata-fossiilisia-polttoaineita/
Usko on vahva myös perussuomalaisten agendassa...
"markkinat"
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001915276.html
https://yle.fi/uutiset/3-6425339
https://www.karjalainen.fi/mielipiteet/mielipiteet/paakirjoitus/item/137466
https://www.ley.fi/biooljy-joko-se-tulee/
"markkinat"
TERVA ei pala polttimessa. Se vaatii tukipolttoaineeksi maakaasua. Espoossa Fortum poltti Joensuussa valmistettua Otso pyrolyysitervaa yhdessä kattilassa Vermossa. Se paloi sielläkin maakaasun avulla.
On outoa, että Fortum nimittää tervaa öljyksi, vaikka siinä ei sitä ole.
Kysymys on politiikasta. Vajaata ymmärrystä omaavat poliitikot mieltää tervan öljynä :)
https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk01vZ2JX_PxmX-bI5Cb8Nc9tajgDkA:1593944430483&ei=bqkBX4qAHcWrrgSYpLSwDQ&q=fortum otso oulu. fi files&oq=fortum otso oulu. fi files&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIFCCEQoAE6BAgjECc6BggAEBYQHjoHCCEQChCgAToECCEQFVC9VlitrwFgrcMBaABwAHgAgAHnAYgBzg-SAQYwLjE1LjGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwiK78fc8bXqAhXFlYsKHRgSDdYQ4dUDCAw&uact=5
"markkinat"
Ehrnrooth yritti myös pyrolyysiä Forssassa. Tarkoitus oli muuttaa kotitalousjäte suoraan öljyksi.
Käytti miljoonia ja palkkasi parhaita kemistejä...
https://yle.fi/uutiset/3-5274599
Laitos ei toiminut. Ekoport Oy meni konkurssiin. Myöhemmin meni myös Ekoport Oy:n konkurssipesä myös konkurssiin. Se on uusi ennätys.
Siivouslasku kaatui vuokraisännälle !
"markkinat"
Silti+Ruotsissa+Pyrocell+AB+ja+PREEM+AB+aikoo+valmistaa+bensiiniä+pyrolyysitervasta+!
Fortum lopetti pyrolyysitervan valmistuksen Joensuussa. Fortum myi Joensuun toiminnot Savon Voimalle.
Savon Voima ei halunnut ostaa Fortumin pyrolyysilaitosta.
Fortum todennäköisesti romuttaa sen.
"markkinat"
Aloittaja lienee näitä vihertäviä wanna-be sähköautoilijoita joilla ei ole siihen varaa.
Eikä taida olla edes siihen vanhaan dieseliin.
Öljylämmitys loppuu.
https://www.talouselama.fi/uutiset/tama-sanna-marinin-hallituksen-hanke-tyrmistyttaa-1-680-euroa-kuukausituloa-saavan-on-maksettava-25-000-euron-remontti/528e9ee1-c383-48c0-bb0e-d72327964326
Norjassa öljylämmitys on jo kielletty.
On selvää, että Suomessa tullaan seuraamaan Norjan tietä myös sähköautoissa.
"markkinat"
aloittajan mukaan 5.10v päästä tavikset ajaa sähköautoilla. Ei aja.
5-10v päästä tavallisperhe ajaa käytetyllä mikä on myyty uutena tänään. AIka vähän myydään uusia sähkiksiä tänään niin että niitä olisi käytettynä 5v päästä.
Muutos on vääjämätön mutta hyvin hidas. Suomessa myydään selvästi eniten käytettyjä autoja.
Jos ensi vuodesta lähtien kaikki ostetut autot (n. 100 000 kpl/vuosi) olisii sähköautoja, niin 5 vuoden päästä sähköautoja olisi 5x100 000 kpl = 500 000 kpl ja polttiksia olisi 2 700 000 kpl. 10 vuoden päästä tilanne; sähköautoja 1 000 000 kpl ja polttiksia 2 200 000 kpl. olettaen, että autoja ei tulisi lisää.
Kannattaa tulla pois kuplasta.
En sano että näin tapahtuu, mutta... on sekin skenaario mahdollinen, että sähköautoista tulee kokonaiskuluiltaan halvempia kuin käytetyistä polttiksista. Tällöin käytetyt katoavat liikenteestä nopeasti. Siksi nyt ei kannata kummoisia polttikseen sijoittaa.
Siis nyt kannattaa ostaa vain viimeisiä vetäviä polttiksia sähköautojen hintojen laskua odotellessa.
Ei hinta kaikkea ratkaise. Vaikka sähköauto olisi halvempi kuin käytetty polttis, niin silti moni ei ostaisi sähköautoa.
Jos sähköautojen hinta romahtaa, niin miksi käytetty polttis pitäisi hintansa? Uskon, että jos uusien autojen hinta putoaa (käyttövoimasta riippumatta), niin se pudottaa käytettyjenkin hintoja. Eniten tehdään kauppaa käytetyistä autoista (n. 600 000 kpl/vuosi).
Nykyinen yli 30v autoilusukupolvi ei tule näkemään sitä päivää, kun bensa-asemat loppuvat.
Saisivat nyt ensin nuo Helsingin kivihiilikasat pois kaupunkikuvasta. Onhan se noloa kun reilun kilometrin päässä koko maailmaa parantavasta ympäristöministeriöstämme on ulkona iso kivihiilikasa.
nestemäisiä ja kaasumaisia polttoaineita tarvitaan niin kauan kuin yhteiskunnat on tälläisiä. Näiden verotuksen lasku alkaa olla ajankohtainen koska hinnat verojen takia kiristää elämää ainakin suomessa todella isoa osaa. Ne taas aiheuttaa todella ison laskun.
Nykyinen vouhotus on järjetöntä jolla on huono lopputulos jos sitä seurataan.
Alkuperäiseen aloitukseen, polttoaineasemat varmaankin muuttuu aluksi niin että jätetään neljän tankkauspisteen sijasta kaksi jäljelle ja samalle tontille rakennetaan pikalatauspisteitä. Eli polttoaineen sijaan aletaan ensisijaisesti myymään sähköä. Jotta näin tapahtuu, niin tarvitaan vielä vähintään 100 000 sähköautoa lisää suomeen (tai edes prosenttuaallisesti alueelle huomattava määrä), jotta pikalatausasemiin investoiminen kannattaa.
Latausasema+ei+tule+kannattamaan+koskaan.+Polttomoottoriautot+tankataan+100%+huoltoasemilla.+Polttoaineen+myynti+ei+ole+bisnes.+Sähköautot+ladataan+80-90%+kotona;+miksi+se+olisi+bisnes?
Hups, siis 1 00 000 sähköautoa autoa vähintään....
1 000 000 :D
Ei huoltoasemia ole ollut aikoihin. Pelkkiä kuppiloita, makkarakioskeja ja lottokansan kokoontumispaikkoja. Bensaa saatetaan myydä siinä muun ohessa.
"+Sähköautot+ladataan+80-90%+kotona;+miksi+se+olisi+bisnes?"
Varovainen+arvaukseni+on+sähköautojen+yleistyttyä,+että+niille+säädetään+ihan+oma+veroluontoinen+käyttömaksu++ajetun+matkan+mukaan+plus+perusmaksu+jolle+malli+haetaan+Carunalta,+tarkoittaen+että++sähkön+osuus++maksusta+on++luokkaa+10%+.+EU+kyllä+pitää+huolen+että++raha+liikkuu++kiihtyvällä+vauhdilla+kohti+rysseliä+ja+Suomessa+siirryttäneen+takaisin+sorateihin+ellei+peräti+hevos+ja+kamelikyytiin.
Suomessa esimerkiksi K-lataus rakentaa latausasemia, jotka ovat tyhjän panttina; lataa k-lataussovellus ja katso ihan mihin aikaan tahansa, niin huomaat, että laturit "vapaana".
Katselin eri latausasemien käyttöjä. Yksikään ei olisi kannattanut, vaan kaikki olivat raskaasti .tappiollisia. Esimerkiksi;
Prisma laturit olleet n. 2 vuotta, olettaen, että saisi bruttotuloa 10 snt/kWh, niin tuotto olisi koko ajalta 146,-€
ABC laturit olleet n. 2 vuotta type2 ja pikalaturi, samalla oletuksella tuotto 158,-€. Kauppakeskus Helsingissä 24kpl type 2 latureita samalla oletuksella tuotto koko ajalta 14300,-<€. jne.
Ei kuoletu edes laturit järkevässä ajassa, saati, että tuottaisi jotain.
Kylmäasemat eivät häviä mihinkään, vieläkin uusia polttoaineasemia perustetaan.