Näin on kerrottu"Kenraalimajuri B. F. Jalander on kertonut julkaisemattomissa muistelmissaan, (jotka kirjoitti hänen vaimonsa Aino Ackte-Jalander hänen kertomansa perusteella), kuinka hän ei voinut pitää Mannerheimia suomalaisena itsenäisyysmiehenä.
Mannerheim oli lausunut katsantokantanaan Manchester Guardianille antamassaan haastattelussa, josta Hufvudstadsbladetissa oli lyhyt ote joulukuun 4.päivänä 1918. Siinä sanottiin mm. "Hän ei taistellut Venäjää vaan bolsevismia vastaan". Nämä Mannerheimin sanat soivat aina Jalanderin mielessä, eikä hän voinut pitää Mannerheimia suomalaisena itsenäisyysmiehenä.
Lisäksi Mannerheim oli Jalanderin mielestä "sattumaylipäällikkö", joka tuskin olisi ottanut osaa toimintaan Venäjää vastaan, jos tsaarinvalta tai Kerenskin hallitus olisi pysynyt pystyssä.
Sivulla 13 kerrotaan näin:
"Niinpä kenraali Jalanderin muistelmissaan lausuma tuomio, ettei hän voinut pitää Mannerheimia suomalaisena itsenäisyysmiehenä, oli hänen oman käsityksensä mukaan suorastaan murskaava argumentti, mutta esimerkiksi Venäjällä palvelleiden upseerien silmissä sitä saattoi pitää jopa positiivisena ilmaisuna. Nämä sotilaat näet pitivät kunnianaan, että olivat valalleen uskollisina palvelleet tsaaria loppuun saakka ja pitivät vihollisvaltiosta, Saksasta, sotaoppia hakemaan lähteneitä isänmaan pettureina."
Lähteenä: Käsikirjoitus "Kenraali Bruno Jalanderin muistelmia itsenäisyytemme alkutaipaleelta", Bruno Jalanderin kokoelma, kansioi 3, KA
Aiheesta on mainio kirjoitus Sotahistoriallisessa Aikakauskirjassa 2003,
Veli-Matti Syrjö: Mannerheim ja muut kenraalit s. 7-33"
Tarkistin asian teoksesta "Kenraali Bruno Jalanderin muistelmia... Otava, Helsinki 1932.
Kenraalit Jalander ja Mannerheim
66
350
Vastaukset
- Anonyymi
Sivulta 247 alkaen kuvataaanJalanderin osallistumista entisten tsaarinupseerien muodostamaan sotilaskomiteaan.
Sivulla 251 Jalander lausuu, että johtoon tarvittaisiin mies, joka olisi tarmokas, häikäilemätön ja luja...
Nämä ominaisuudet olivat Mannerheimilla ja Jalander kannatti häntä ylipäälliköksi.
Kirjan tekstin on laatinut Aino Ackte-Jalander.- Anonyymi
Jalander oli Uudenmaan läänin maaherra. Hän olisi seurannut Mannerheimia Vaasaan,mutta se ei enää ollut mahdollista.
Hän piileskeli Helsingissä osallistuen kellarisuojeluskunnan toimintaan,kunnes saksalaiset valtasivat kaupungin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jalander oli Uudenmaan läänin maaherra. Hän olisi seurannut Mannerheimia Vaasaan,mutta se ei enää ollut mahdollista.
Hän piileskeli Helsingissä osallistuen kellarisuojeluskunnan toimintaan,kunnes saksalaiset valtasivat kaupungin.Jalanderoli niitä harvoja Haminan kadetteja,joilla oli takanaan suomalainen oppikoulu.
- Anonyymi
Vai semmoisen "kirjan" sinä löysit... jospa kuitenkin tämä olisi se oikeampi:
Ackté, Aino: Kenraali Bruno Jalanderin muistelmia Kaukasiasta ja Suomen murroskaudelta. 1932.- Anonyymi
Kyllä se on aivan sama. Tuota julkaisemattomissa muistelmissa esitettyä lausuntoa Mannerheimista ei kirjasta löydy.
Syykin on selvä. Jalander oli 1918 tammikuussa aivan toista mieltä Mannerheimista kannattaen häntä ylipäälliköksi.
Jalanderin väite, ettei Marski olisi ollut itsenäisyysmies, on aivan käsittämätön. Tietenkin hän oli sitä vasta keisarivallan romahdettua ja Suomen julistauduttua itsenäiseksi. Toisaalta kolminkertainen ylipäällikkyys ja kaksinkertainen valtionpäämiehisyys ovat melkoisia todistuksia itsenäisyyden kannattamisesta.
Tietenkin Mannerheim halusi tuhota bolsevismin, eikä Venäjää. Eihän jälkimmäinen edes olisi ollut mahdollista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se on aivan sama. Tuota julkaisemattomissa muistelmissa esitettyä lausuntoa Mannerheimista ei kirjasta löydy.
Syykin on selvä. Jalander oli 1918 tammikuussa aivan toista mieltä Mannerheimista kannattaen häntä ylipäälliköksi.
Jalanderin väite, ettei Marski olisi ollut itsenäisyysmies, on aivan käsittämätön. Tietenkin hän oli sitä vasta keisarivallan romahdettua ja Suomen julistauduttua itsenäiseksi. Toisaalta kolminkertainen ylipäällikkyys ja kaksinkertainen valtionpäämiehisyys ovat melkoisia todistuksia itsenäisyyden kannattamisesta.
Tietenkin Mannerheim halusi tuhota bolsevismin, eikä Venäjää. Eihän jälkimmäinen edes olisi ollut mahdollista."Tietenkin Mannerheim halusi tuhota bolsevismin"
Toisin kuin muuan sama uudelleensyntyneen Puolan päämies Jozef Pilsudski, joka oli peitonnut puna-armeijan Veikselin tuntumassa (puna-armeijan oman sähläämisen edesauttamana).
Vuonna 1921 Pilsudski sanoi Dymitr Merejkowskin haastattelussa: "Puolalla ei voi olla mitään tekemistä vanhan Venäjän palauttamisessa. Mieluummin mitä vain muuta kuin sitä – vaikka sitten bolsevismia."
Piłsudskin sanat englanniksi: "Poland can have nothing to do with the restoration of old Russia. Anything rather than that – even Bolshevism"
https://archive.org/details/josephpilsudski00mererich/page/8/mode/2up - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se on aivan sama. Tuota julkaisemattomissa muistelmissa esitettyä lausuntoa Mannerheimista ei kirjasta löydy.
Syykin on selvä. Jalander oli 1918 tammikuussa aivan toista mieltä Mannerheimista kannattaen häntä ylipäälliköksi.
Jalanderin väite, ettei Marski olisi ollut itsenäisyysmies, on aivan käsittämätön. Tietenkin hän oli sitä vasta keisarivallan romahdettua ja Suomen julistauduttua itsenäiseksi. Toisaalta kolminkertainen ylipäällikkyys ja kaksinkertainen valtionpäämiehisyys ovat melkoisia todistuksia itsenäisyyden kannattamisesta.
Tietenkin Mannerheim halusi tuhota bolsevismin, eikä Venäjää. Eihän jälkimmäinen edes olisi ollut mahdollista.Jätettiin pois julkaistuista muistelmista tietenkin tämä kohta
- Anonyymi
- oliko jalanderkin ollut haminan kadettikoulussa sen lennätinasemanhoitajan opissa, ja lemmittynä? oliko muistelmissa kertomusta neitsyyden menetyksestä? maitolasi asiaa tms?
- Anonyymi
agathon taisi sarjassa hyödyntää nuoria kadetti puppeleita .!.
Kuin se demrien veijo baltasar lapsia teatterikokeiluissa (!) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
agathon taisi sarjassa hyödyntää nuoria kadetti puppeleita .!.
Kuin se demrien veijo baltasar lapsia teatterikokeiluissa (!)Tuon ajan sääty-yhteiskunnassa ei kadettien sopinut edes istua samassa pöydässä rahvaan kanssa.
Sellainen oli säädytöntä ja rangaistavaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuon ajan sääty-yhteiskunnassa ei kadettien sopinut edes istua samassa pöydässä rahvaan kanssa.
Sellainen oli säädytöntä ja rangaistavaa.gustavinkin läpikäyny agathon, ( svensk språkig..). kuuluikin noin lennätinaseman hoitajana, sellaiseen parempaan virkamiseluokkaan, ja sai hännystellä vapaasti nuoria kadetti puppeleita. Mies huvia poikien kanssa. sarja raiskaaja ? Siksipä erottivat gustavinkin, kun oli heilastellut agathonin kanssa ja kun tiedettiin mikä setä se oli .!.
Monenkohan tulevan sotilaan perssilmän se puhkoi? Ja miten tämä lennätinmestari vaikutti poikien arvomaailmaan ja elämään? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
gustavinkin läpikäyny agathon, ( svensk språkig..). kuuluikin noin lennätinaseman hoitajana, sellaiseen parempaan virkamiseluokkaan, ja sai hännystellä vapaasti nuoria kadetti puppeleita. Mies huvia poikien kanssa. sarja raiskaaja ? Siksipä erottivat gustavinkin, kun oli heilastellut agathonin kanssa ja kun tiedettiin mikä setä se oli .!.
Monenkohan tulevan sotilaan perssilmän se puhkoi? Ja miten tämä lennätinmestari vaikutti poikien arvomaailmaan ja elämään?onko historiassasuomen upseeristo aina ollut jo lapsena perspantuja?- hamina, pietari, lokstedt, bad tölz,, ranskan upseerikoulut, jne jne..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
onko historiassasuomen upseeristo aina ollut jo lapsena perspantuja?- hamina, pietari, lokstedt, bad tölz,, ranskan upseerikoulut, jne jne..
Tuskinpa aivan kaikki, mutta erilaiset sotakoulut ja poikakoulut ja miesammatit on homosexuaaleille sellaisia toiminnan paikkoja !
- Anonyymi
Tämän keskutelun avaaja EI halua ymmärtää eroa Jalanderin julkaistujen muistelmien ja julkaisemattomien muistelmien välillä. Luultavasti kyseessä lienee joko ihan eri muistelmakäsikirjoitus tai sitten julkaistu versio oli ajankohdan huomioiden "siistimpi" ja karsittu M:n kritiikin osalta.
Näin kuitenkin Syrjö kirjoittaa:
Sivut 11-13 (27.9.1921)
"Aivan jakamaton ei tuo kunnioitus ja ihailu ollut klubin jäsenten kes- kuudessakaan, sillä samassa johtokunnan kokouksessa, missä päätettiin kunniakäynnistä Mannerheimin luona, päätettiin samalla esittää voimakas moite klubin jäsentä, kenraalimajuri Bruno Jalanderia kohtaan. Tämä oli nimittäin esitellyt presidentille Mannerheimin ylipäällikkyyden ja asettunut siihen kielteiselle kannalle. Klubin mielestä Jalander oli tässä yhteydessä syyttänyt Mannerheimia poliittisista juonitteluista. Saatuaan klubin todella ankarasanaisen moitekirjeen, missä häntä uhattiin klubin jäsenyydestä erottamisella, Jalander ilmeisesti hämmästyi ja suuttui perusteellisesti. Hän laati klubille vastauskirjeen, joka oli vähintäänkin yhtä kovasanainen. Jalander väitti - oletettavasti kylläkin vastoin parempaa tietoaan - ettei kukaan klubin johtokunnan ulkopuolella ollut käsittänyt hänen esittelyään mitenkään Mannerheimia loukkaavaksi. Johtokunta väitti Jalanderin sanoneen Mannerheimia poliittiseksi juonittelijaksi, kun Jalander kertoi sanoneensa, että Mannerheimin vastustajat saattaisivat nimityksen tapahduttua ryhtyä poliittiseen juonitteluun Mannerheimia vastaan. Siksi hän sanoi odottavansa klubin johtokunnan anteeksipyyntöä, koska heidän kirjeensä, missä Jalanderia syytettiin mm. tahdittomuudesta, oli mitä suurimmassa määrin tahditon.
Bruno Jalander oli eräs harvoista suomenmielisistä Haminan kadeteista, joten hänen käsityksensä sikälikin poikkesivat kadettien suurenenemmistön mielipiteistä. Julkaisemattomissa muistelmissaan, jotka hänen vaimonsa Aino Ackte-Jalander hänen kertomansa perusteella kirjoitti, Jalander esittää käsityksensä Mannerheimista: ”Jalanderilla oli Mannerheimin suhteen oma katsantokantansa. Jalander kunnioitti häntä Vapaussodan ylipäällikkönä, antoi hänelle ansaitun arvon, mutta hän ei voinut antautua siihen liioiteltuun ihailuun, joka huumasi suuren osan kansalaisistamme. Sattuma teki Mannerheimista ylipäällikön...
VELI-MATTI SYRJÖ Mannerheim ja muut kenraalit: sivut 7-36
Suomen sotahistoriallinen aikakauskirja 22
https://www.sshs.fi/aikakauskirja/aikakauskirjat 16-30 digitoidut/
http://sshs.fi/pdf/Sotahistoriallinen aikakauskirja 22 2003.pdf
Lyhennetty ja toimiva linkki ko. kirjan PDF-version lataamiseen.
https://tinyurl.com/y7am34ro
Artikkelin kirjoittaja lienee perehtynyt asiaan ammattilaisen ottein:
Veli-Matti Syrjö on (s. 1937) Filosofian maisteri, arkistoneuvos, kirjoittanut mm. teokset: Orimattilan historia II (1976), Jääsken kihlakunnan historia 1700-1865 (1976), Lappeen kihlakunnan historia 1620-1865 (1985), Itsenäisen Suomen kenraalikunta, historia (1998), osia teoksiin Suomen puolustuslaitos 1918—1939 (1988), Jatkosodan historia 6 (1994), Tuntemattoman sotilaan rykmentti JR 8 (1990), Keisarillinen Suomen Kadettikoulu 1821—1903 (2003) sekä lukuisia tieteellisiä artikkeleja muun muassa militäärihistoriallisista aiheista. - Anonyymi
Kenraali Jalanderin mielestä Mannerheim oli ’’sattumaylipäällikkö”
Sattuma teki Mannerheimista ylipäällikön ja tuskinpa on ajateltavissa, että Mannerheim - Venäjällä vuosikymmeniä palvellut suomalainen - olisi suostunut ottamaan osaa toimintaan Venäjää vastaan, jos tsaarivalta - taikkapa vain Kerenskin hallitus - olisi pysynyt siellä pystyssä. Mannerheim kuten monet muutkin Venäjällä palvelleet suomalaiset upseerit, ottivat osaa Suomen vapaussotaan siksi, että bolsevismi oli siellä päässyt valtaan pakottaen heidät luopumaan viroistaan. Selvänä todisteena kenraali Mannerheimin katsantokannasta on hänen Manchester Guardianille antama haastattelunsa, josta Hufvudstadsbladetissa oli lyhyt ote joulukuun 4. päivänä 1918. Tässä sanotaan mm. Hän ei taistellut Venäjää vaan bolsevismia vastaan... Nämä Mannerheimin sanat soivat aina Jalanderin mielessä, eikä hän voinut pitää Mannerheimia suomalaisena itsenäisyysmiehenä.”
Kenraali Jalanderin muistelmissaan lausuma tuomio, ettei hän voinut pitää Mannerheimia suomalaisena itsenäisyysmiehenä, oli hänen oman käsityksensä mukaan suorastaan murskaava argumentti, mutta esimerkiksi Venäjällä palvelleiden upseerien silmissä sitä saattoi pitää jopa positiivisena ilmaisuna. Nämä sotilaat näet pitivät kunnianaan, että olivat valalleen uskollisina palvelleet tsaaria loppuun saakka ja he pitivät vihollisvaltiosta, Saksasta, sotaoppia hakemaan lähteneitä jääkäreitä isänmaan pettureina.- Anonyymi
Lykkäät pötyä.
Mannerheim harkitsi eroa Venäjän armeijasta jo ennen bolsevikkikumousta. Hän osoitti avoimesti mieltään väliaikaisen hallituksen hyväksymiä sotamiesneuvostoja vastaan ja siirrettiin siksi reserviin syyskuussa 1917.
Mannerheimin saapuessa Suomeen 18.12. 17 Venäjän armeijasta myös itse irtisanoutuneena, ei Suomessa ollut mitään sotaa käynnissä.Itsenäisyysjulistuksesta hän kuuli Pietarissa 11.12.17.
Juuri bolsevismia vastaanhan Suomen vapaussota käytiin, ei Venäjää, jota ei silloin ollut.
Jalanderin väitettyä lausumaa ei hänen julkaistuista muistelmistaan löydy. Sen sijaan löytyy hänen kannatuksensa Mannerheimin valinnalle Sotilaskomitean puheenjohtajaksi.
"Nämä sotilaat näet pitivät kunnianaan, että olivat valalleen uskollisina palvelleet tsaaria loppuun saakka"
Koko armeijahan oli vannonut valan Venäjän keisarille. Se raukesi hänen erotessaan maaliskuun alussa 1917.
" ja he pitivät vihollisvaltiosta, Saksasta, sotaoppia hakemaan lähteneitä jääkäreitä isänmaan pettureina."
Ei, vaan Venäjän vihollisina. Asia muuttui täysin Suomen julistautuessa itsenäiseksi. Jääkärit vannoivat valan Suomelle 11.2. 1918 Libaussa.
Ylipäällikkö Mannerheim otti heidät ilolla vastaan 25.2. 1918 Vaasassa. Sitä ennen oli yli 1000 jääkäriä Valkoisen Armeijan riveissä, noin 30 ensi hetkistä alkaen rinnan entisten tsaarinupseereiden kanssa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lykkäät pötyä.
Mannerheim harkitsi eroa Venäjän armeijasta jo ennen bolsevikkikumousta. Hän osoitti avoimesti mieltään väliaikaisen hallituksen hyväksymiä sotamiesneuvostoja vastaan ja siirrettiin siksi reserviin syyskuussa 1917.
Mannerheimin saapuessa Suomeen 18.12. 17 Venäjän armeijasta myös itse irtisanoutuneena, ei Suomessa ollut mitään sotaa käynnissä.Itsenäisyysjulistuksesta hän kuuli Pietarissa 11.12.17.
Juuri bolsevismia vastaanhan Suomen vapaussota käytiin, ei Venäjää, jota ei silloin ollut.
Jalanderin väitettyä lausumaa ei hänen julkaistuista muistelmistaan löydy. Sen sijaan löytyy hänen kannatuksensa Mannerheimin valinnalle Sotilaskomitean puheenjohtajaksi.
"Nämä sotilaat näet pitivät kunnianaan, että olivat valalleen uskollisina palvelleet tsaaria loppuun saakka"
Koko armeijahan oli vannonut valan Venäjän keisarille. Se raukesi hänen erotessaan maaliskuun alussa 1917.
" ja he pitivät vihollisvaltiosta, Saksasta, sotaoppia hakemaan lähteneitä jääkäreitä isänmaan pettureina."
Ei, vaan Venäjän vihollisina. Asia muuttui täysin Suomen julistautuessa itsenäiseksi. Jääkärit vannoivat valan Suomelle 11.2. 1918 Libaussa.
Ylipäällikkö Mannerheim otti heidät ilolla vastaan 25.2. 1918 Vaasassa. Sitä ennen oli yli 1000 jääkäriä Valkoisen Armeijan riveissä, noin 30 ensi hetkistä alkaen rinnan entisten tsaarinupseereiden kanssa.Todettakoon vielä,että myös Jalander oli vannonut valan keisarille palvellen lopuksi Suomen kenraalikuvernöörin kansliassa 8.4.-24.10.17,jolloin hänet määrätttiin Uudenmaan läänin maaherraksi.
Suomen vapaussotaan hän osallistui Helsingissä piileskellen.
Suomen armeijan everstiksi hänet nimitettiin 15.6 18.
Mannerheimin kritisointi perustui oikeistosuuntauksen vastustamiseen mm. Lapuan Liikkeen ja Mäntsälän mellakan aikana:"Valkoinenkenraali" leimattiin tuolloin mielellään äärioikeiston taustatukijaksi ja liikkeen todelliseksi keulakuvaksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lykkäät pötyä.
Mannerheim harkitsi eroa Venäjän armeijasta jo ennen bolsevikkikumousta. Hän osoitti avoimesti mieltään väliaikaisen hallituksen hyväksymiä sotamiesneuvostoja vastaan ja siirrettiin siksi reserviin syyskuussa 1917.
Mannerheimin saapuessa Suomeen 18.12. 17 Venäjän armeijasta myös itse irtisanoutuneena, ei Suomessa ollut mitään sotaa käynnissä.Itsenäisyysjulistuksesta hän kuuli Pietarissa 11.12.17.
Juuri bolsevismia vastaanhan Suomen vapaussota käytiin, ei Venäjää, jota ei silloin ollut.
Jalanderin väitettyä lausumaa ei hänen julkaistuista muistelmistaan löydy. Sen sijaan löytyy hänen kannatuksensa Mannerheimin valinnalle Sotilaskomitean puheenjohtajaksi.
"Nämä sotilaat näet pitivät kunnianaan, että olivat valalleen uskollisina palvelleet tsaaria loppuun saakka"
Koko armeijahan oli vannonut valan Venäjän keisarille. Se raukesi hänen erotessaan maaliskuun alussa 1917.
" ja he pitivät vihollisvaltiosta, Saksasta, sotaoppia hakemaan lähteneitä jääkäreitä isänmaan pettureina."
Ei, vaan Venäjän vihollisina. Asia muuttui täysin Suomen julistautuessa itsenäiseksi. Jääkärit vannoivat valan Suomelle 11.2. 1918 Libaussa.
Ylipäällikkö Mannerheim otti heidät ilolla vastaan 25.2. 1918 Vaasassa. Sitä ennen oli yli 1000 jääkäriä Valkoisen Armeijan riveissä, noin 30 ensi hetkistä alkaen rinnan entisten tsaarinupseereiden kanssa.》》ei Venäjää, jota ei silloin ollut.《《
Onkos Venäjä ollut tuolloin jotenkin kateissa ?
》》Ylipäällikkö Mannerheim otti heidät ilolla vastaan 25.2. 1918 Vaasassa.《《
Olihan Päälahtari Mannerhein heitä niin kovasti odottanut ja useasti jo hoputtanut tulemaan. Näin Leisler Kiep kirjassaan.
LEISLER KIEP: Saksan laivaston toiminta Suomen vapaussodassa keväällä 1918
Kirjoittanut entinen korvettikapteeni, valtiotieteiden tohtori. Wsoy 1923
s. 16: "Amiraaliesikunnan Berliinistä käsin Ruotsin kanssa pitämät poliittiset neuvottelut viivyttivät siinä määrin lähtöämme, että amiraali Meurer siirsi kaikki merisotavoimat Kielistä Danzigiin olakseen lähempänä sotatoimiensa kohdetta. Tämä oli jo senkin takia tarpeen vaatimaa, että vapaaherra Mannerheim radiolla pyysi lähettämään saksalaiset sotavoimat pikaisesti."
s. 37-38 "Kaikki tarpeelliset valmistelut saatiin pian suoritetuiksi, mutta aivan kuin ennen Saarenmaaretkeä aikaansai silloin huono ilma, joka ajoittain esti miinanetsintäosastojen toiminnan kokonaan, pitkänpuoleisen lykkäyksen, joskaan ei niin pitkää kuin silloin Saarenmaalle aiottaessa. Tällä kertaa se kuitenkin sentakia oli vieläkin epämiellyttävämpi, kun kenraali, vapaaherra Mannerheimilta päivittäin saapui yhä kiihkeämpiä radiosanomia, joissa pyydettiin, että saksalaisten apu lähetettäisiin viipymättä."
Mannerheim mainitaan kirjassa kolmesti ja viimeinen kerta koskee Viipurin valtaamista, joka ei ollut saksalaisille mahdollista puuttuvien miinakorttien takia, s. 60. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
》》ei Venäjää, jota ei silloin ollut.《《
Onkos Venäjä ollut tuolloin jotenkin kateissa ?
》》Ylipäällikkö Mannerheim otti heidät ilolla vastaan 25.2. 1918 Vaasassa.《《
Olihan Päälahtari Mannerhein heitä niin kovasti odottanut ja useasti jo hoputtanut tulemaan. Näin Leisler Kiep kirjassaan.
LEISLER KIEP: Saksan laivaston toiminta Suomen vapaussodassa keväällä 1918
Kirjoittanut entinen korvettikapteeni, valtiotieteiden tohtori. Wsoy 1923
s. 16: "Amiraaliesikunnan Berliinistä käsin Ruotsin kanssa pitämät poliittiset neuvottelut viivyttivät siinä määrin lähtöämme, että amiraali Meurer siirsi kaikki merisotavoimat Kielistä Danzigiin olakseen lähempänä sotatoimiensa kohdetta. Tämä oli jo senkin takia tarpeen vaatimaa, että vapaaherra Mannerheim radiolla pyysi lähettämään saksalaiset sotavoimat pikaisesti."
s. 37-38 "Kaikki tarpeelliset valmistelut saatiin pian suoritetuiksi, mutta aivan kuin ennen Saarenmaaretkeä aikaansai silloin huono ilma, joka ajoittain esti miinanetsintäosastojen toiminnan kokonaan, pitkänpuoleisen lykkäyksen, joskaan ei niin pitkää kuin silloin Saarenmaalle aiottaessa. Tällä kertaa se kuitenkin sentakia oli vieläkin epämiellyttävämpi, kun kenraali, vapaaherra Mannerheimilta päivittäin saapui yhä kiihkeämpiä radiosanomia, joissa pyydettiin, että saksalaisten apu lähetettäisiin viipymättä."
Mannerheim mainitaan kirjassa kolmesti ja viimeinen kerta koskee Viipurin valtaamista, joka ei ollut saksalaisille mahdollista puuttuvien miinakorttien takia, s. 60.Bolsevikkien hallituksen oli tunnustanut vain Saksa ja Suomi epäsuorasti.
Mannerheim taisteli bolsevikkeja vastaan,kuten myös länsivallat Saksan antauduttua.
Jääkärien paluuta vaati Svinhufvudin senaatti heti aluksi.
Jääkärien paluuta viivytti Saksa omien tarkoitusperiensä mukaisesti.
Mannerheimia jääkärit tukivat jo alkuvaiheen kahinoissa ja Pohjanmaan aseistariisunnassa.
Mannerheim kiirehti apuretkikuntaa saadakseen sodan ratkaisuun ennen kevään tuloa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Bolsevikkien hallituksen oli tunnustanut vain Saksa ja Suomi epäsuorasti.
Mannerheim taisteli bolsevikkeja vastaan,kuten myös länsivallat Saksan antauduttua.
Jääkärien paluuta vaati Svinhufvudin senaatti heti aluksi.
Jääkärien paluuta viivytti Saksa omien tarkoitusperiensä mukaisesti.
Mannerheimia jääkärit tukivat jo alkuvaiheen kahinoissa ja Pohjanmaan aseistariisunnassa.
Mannerheim kiirehti apuretkikuntaa saadakseen sodan ratkaisuun ennen kevään tuloa.》》Mannerheimia jääkärit tukivat jo alkuvaiheen kahinoissa ja Pohjanmaan aseistariisunnassa.《《
Sinähän kirjoitat ihan höpöjä!
Vai tuki Saksasta tulleet suomalaiset Jääkärit noin vain kenraalia, joka hetkeä aiemmin komensi taisteluissa Venäjän armeijan divisioonia, vaikkakin eri rintamilla.
Kyllä muilla lienee ihan eri kuva Jääkäreiden asenteesta Mannerheimia kohtaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
》》Mannerheimia jääkärit tukivat jo alkuvaiheen kahinoissa ja Pohjanmaan aseistariisunnassa.《《
Sinähän kirjoitat ihan höpöjä!
Vai tuki Saksasta tulleet suomalaiset Jääkärit noin vain kenraalia, joka hetkeä aiemmin komensi taisteluissa Venäjän armeijan divisioonia, vaikkakin eri rintamilla.
Kyllä muilla lienee ihan eri kuva Jääkäreiden asenteesta Mannerheimia kohtaan.Suomi otti Jääkärit riemulla vastaan, mutta kun selvisi, että heidän komentajakseen aiottiin pistää ryssänupseeri, joka ei edes osannut puhua suomea ja joka heidän mielestään oli vielä maanpetturi, niin kiivas niista oli valmis!
"Jääkärien pettymys oli suuri kun ilmeni, ettei päämaja aikonut
käyttää jääkäreitä näiden suunnittelemalla tavalla. Heidät hajotettaisiin
kouluttajiksi maan eri puolille perustettaviksi aiottuihin 27 vakinaisen
väen pataljoonaan. Samoihin pataljooniin oli suunniteltu sijoitettaviksi
myös sellaisia upseereita, jotka olivat liittyneet vapaaehtoisesti Venäjän
armeijaan ja jotka jääkärien näkökulmasta olivat maanpettureita.
Syntyi vaikea konflikti. Ylimmän upseeriarvon saaneet jääkärit
kokoontuivat 1.3. Vaasassa ja päättivät, että heidän laatimastaan
armeijasuunnitelmasta ei tingittäisi."
http://www.mannerheim.fi/06_vsota/s_knflik.htm - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi otti Jääkärit riemulla vastaan, mutta kun selvisi, että heidän komentajakseen aiottiin pistää ryssänupseeri, joka ei edes osannut puhua suomea ja joka heidän mielestään oli vielä maanpetturi, niin kiivas niista oli valmis!
"Jääkärien pettymys oli suuri kun ilmeni, ettei päämaja aikonut
käyttää jääkäreitä näiden suunnittelemalla tavalla. Heidät hajotettaisiin
kouluttajiksi maan eri puolille perustettaviksi aiottuihin 27 vakinaisen
väen pataljoonaan. Samoihin pataljooniin oli suunniteltu sijoitettaviksi
myös sellaisia upseereita, jotka olivat liittyneet vapaaehtoisesti Venäjän
armeijaan ja jotka jääkärien näkökulmasta olivat maanpettureita.
Syntyi vaikea konflikti. Ylimmän upseeriarvon saaneet jääkärit
kokoontuivat 1.3. Vaasassa ja päättivät, että heidän laatimastaan
armeijasuunnitelmasta ei tingittäisi."
http://www.mannerheim.fi/06_vsota/s_knflik.htmMarski oli kenties iloinen mutta jääkärit kihisi kiukusta...
Vaasaan saapuneissa jääkäreissä kihisee kapinahenki. Punaiset hallitsevat Tamperetta. Kaupunki on vapautettava asein. Sen he katsovat ensimmäiseksi tärkeäksi tehtäväkseen. Mutta onko heidän äkseerattava harjoituskentällä alokkaiden kanssa?
Kaiken lisäksi heitä aiotaan alistaa Venäjän armeijassa palvelleiden upseerien komentoon, jotka ovat kyllä suomalaisia, mutta jääkärien silmissä maanpettureita.
-
Kolme vuotta he ovat odottaneet voidakseen vapauttaa isänmaansa Venäjän ikeen alta. He haluavat taistella. He eivät halua luopua haaveistaan vapauttaa isänmaa ryssistä. Eivät he liioin halua esimiehikseen ryssänupseereita.
https://seura.fi/ilmiot/historia/mannerheimin-vuonna-1918-saksasta-palanneiden-jaakareiden-valilla-suuria-erimielisyyksia/
"Mannerheim tervehti valkoisen armeijan sotilaita Lahdessa 1918 sanomalla "Päivää Lahtipojat"."
Tämä Lahtipojat -juttu kerrotaan kirjassa Presidenttikaskut
PRESIDENTTIKASKUT. Kaskuja ja tarinoita tasavallan kahdeksasta päämiehestä. Esipuhe Kustaa Vilkuna. Esittelyt Matti Kurjensaari. Tekstiaineiston kokoaminen Esko Lehmus ja Harri Kaasalainen. Kuvitus K. Olavi. 1961 Lehmus (5. painos). 130-sivuinen sidottu kirja.
Ilmari Turja kertoo itse olleensa kuulemassa Vaasassa, kun Saksasta palaaville jääkäreille pidettiin tulojuhlassa mm. puheita. M:n suomenkieli oli kovin erikoista kuultavaa. Onneksi puhe oli ollut lyhyt ja paperista luettu.
Mannerheimin puhe jääkäreille löytyi 90 vuoden jälkeen
3.6.2008 10:53 | Päivitetty: 3.6.2008 14:36
http://www.hs.fi/tulosta/1135236867728
Mannerheim piti puheensa Vaasan torilla 26. helmikuuta 1918, eli päivä sen jälkeen, kun jääkärit olivat palanneet Saksasta Suomeen.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1539380
NÄIN MANNERHEIM PUHUI
"Minä tervehdin teitä jääkärit tervetulleiksi isänmaahan.
Aikana, jolloin isänmaan kohtalo näytti mitä synkimmältä, uskoitte te nuoret sen tulevaisuuteen.
Te uhrasitte kotinne, onnenne, kaikki, voidaksenne rakentaa onnettomalle maallemme suuren ja onnellisen tulevaisuuden.
Ja teidän johtotähtenne ei ole johtanut teitä harhaan.
Isänmaa tervehtii teissä parhaimpia poikiansa; Suomen nuori nouseva armeija näkee teissä sen opettajat ja tulevat johtajat.
Nyt teitä odottaa suuri mutta kunniakas työ, yli koko Suomen luoda armeija, joka voi vapauttaa Suomen ja tehdä maastamme suuren mahtavan kansan.
Olkaat tervetulleet joukkoomme. Eläköön jääkärit!" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
》》Mannerheimia jääkärit tukivat jo alkuvaiheen kahinoissa ja Pohjanmaan aseistariisunnassa.《《
Sinähän kirjoitat ihan höpöjä!
Vai tuki Saksasta tulleet suomalaiset Jääkärit noin vain kenraalia, joka hetkeä aiemmin komensi taisteluissa Venäjän armeijan divisioonia, vaikkakin eri rintamilla.
Kyllä muilla lienee ihan eri kuva Jääkäreiden asenteesta Mannerheimia kohtaan.Valkoisen armeijan upseeriston pääosaoli alkuvaiheessa entisiä tsaarin upseereita.
Pohjanmaan aseistariisuntaan osallistui parikymmentä jääkäriä,jotka olivat pääasiassa Vöyrin ja Vimpelin sotakoulujen kouluttajia tai suojeluskuntien johtajia.
Karjalan rintamaa komensivat jääkärit Sihvo ja Hägglund.
Pääjoukon enemmistön Mannerheim nimiti heti tehtäviinsä omien joukkojensa johtajiksi ja kouluttajiksi, kuten tervehdyspuheessaan ilmoitti.Pienempi osa toimi suojeluskuntajoukoissa.
Jääkärit olivat täysin Mannerheimin takana. Tietenkinjoku saattoi kirota joutumista ryssän kenraalin alaiseksi.Mutta se vain oli kestettävä.
Mannerheimin anteliaasti jakamat ylennykset helpottivat suuresti suhdetta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valkoisen armeijan upseeriston pääosaoli alkuvaiheessa entisiä tsaarin upseereita.
Pohjanmaan aseistariisuntaan osallistui parikymmentä jääkäriä,jotka olivat pääasiassa Vöyrin ja Vimpelin sotakoulujen kouluttajia tai suojeluskuntien johtajia.
Karjalan rintamaa komensivat jääkärit Sihvo ja Hägglund.
Pääjoukon enemmistön Mannerheim nimiti heti tehtäviinsä omien joukkojensa johtajiksi ja kouluttajiksi, kuten tervehdyspuheessaan ilmoitti.Pienempi osa toimi suojeluskuntajoukoissa.
Jääkärit olivat täysin Mannerheimin takana. Tietenkinjoku saattoi kirota joutumista ryssän kenraalin alaiseksi.Mutta se vain oli kestettävä.
Mannerheimin anteliaasti jakamat ylennykset helpottivat suuresti suhdetta.<<Jääkärit olivat täysin Mannerheimin takana. Tietenkinjoku saattoi kirota joutumista ryssän kenraalin alaiseksi.<<
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jääkärikonflikti#Pommiattentaatti_Mannerheimin_junaan
Tykättiin niin, että pommilla koetettiin päästä eroon koko kummajaisesta... kirgiiseineen... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<Jääkärit olivat täysin Mannerheimin takana. Tietenkinjoku saattoi kirota joutumista ryssän kenraalin alaiseksi.<<
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jääkärikonflikti#Pommiattentaatti_Mannerheimin_junaan
Tykättiin niin, että pommilla koetettiin päästä eroon koko kummajaisesta... kirgiiseineen...Tuollaisesta ei ole tietoa.
Paisuteltu ns. jääkärikonflikti syntyi siitä,kun jääkärit huomaisvat joutuvansa entisten tsaarinupseerien alaisiksi. Tätä asiaa selviteltiin Mannerheimin ja kolmen jääkärimajurin kesken 2.3. 18 ja jo seuraavana päivänä julkaistiin päiväkäsky jääkärien pääjoukon sijoituksista ja jääkärijoukoista. Tässä vaiheessa ne jaettiin kolmeen rykmenttiin, ratsurykmenttiin ja tykistöön Rykmenttien komentajiksi asetettiin jääkärien saksalaiset kouluttajat, joista joukkomäärän kasvaessa tuli sitten prikaatien komentajat.
Tiettävästi vain yksi Suomeen tullut jääkäri, sosialistijohtaja Yrjö Mäkelinin poika kieltäytyi palveluksesta Valkoisessa armeijassa,
Kaikkiaan1261 jääkäriä osallistui Vapaussotaan rintamajoukoissa tai esikunnissa. Lisäksi muutamia oli erikoistehtävissä. Neljä jäi Vaasan sairaalaan hoitoa saamaan.
Saksaan jäi nelisensataa rivistä poistettua jääkäriä eri syistä.Osa oli siviilitöissä tai Bahrenfeldin työleirillä.Oli sairaita, erikoistehtävissä jne. Muutama oli loikannut ja muutama katosi täydellisesti.Tämä joukko palasi Suomeen vähin erin vuoden 1919 syksyyn mennessä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuollaisesta ei ole tietoa.
Paisuteltu ns. jääkärikonflikti syntyi siitä,kun jääkärit huomaisvat joutuvansa entisten tsaarinupseerien alaisiksi. Tätä asiaa selviteltiin Mannerheimin ja kolmen jääkärimajurin kesken 2.3. 18 ja jo seuraavana päivänä julkaistiin päiväkäsky jääkärien pääjoukon sijoituksista ja jääkärijoukoista. Tässä vaiheessa ne jaettiin kolmeen rykmenttiin, ratsurykmenttiin ja tykistöön Rykmenttien komentajiksi asetettiin jääkärien saksalaiset kouluttajat, joista joukkomäärän kasvaessa tuli sitten prikaatien komentajat.
Tiettävästi vain yksi Suomeen tullut jääkäri, sosialistijohtaja Yrjö Mäkelinin poika kieltäytyi palveluksesta Valkoisessa armeijassa,
Kaikkiaan1261 jääkäriä osallistui Vapaussotaan rintamajoukoissa tai esikunnissa. Lisäksi muutamia oli erikoistehtävissä. Neljä jäi Vaasan sairaalaan hoitoa saamaan.
Saksaan jäi nelisensataa rivistä poistettua jääkäriä eri syistä.Osa oli siviilitöissä tai Bahrenfeldin työleirillä.Oli sairaita, erikoistehtävissä jne. Muutama oli loikannut ja muutama katosi täydellisesti.Tämä joukko palasi Suomeen vähin erin vuoden 1919 syksyyn mennessä.Pommiattentaatti Mannerheimin junaa vastaan tehtiin. Ylipäällikkö ei ollut paikalla.
Tekijöistä on erilaisia arveluja.Jääkäreitä he eivät olleet.
Jäärkäreitä toimi sk-joukoissa 178 usein entisten tsaarinupseerien alaisina.
Ainakaan mitään erityisiä ongelmia ei syntynyt. Tosin kuumaverinen 22-vuotias majuri PaavoTalvela kirosi alimpaan helvettiin rykmentinkomentajansa eversti Berghin.
Päämajaan sijoitettiin muutama jääkäri. Tärkein oli ylipäällikön adjutantiksi sijoitettu jääkärikapteeni Heikki Kekoni.Hän toimi ylipäällikön tietopankkina jääkäreiden suuntaan ja kirjoitti suomenkieliset puheet.
Jääkäriluutnantti Isak Alfthan toimi tiedustelutoimiston päällikkönä apunaan jääkäriluutnantti Eero Heickel( Kuussaari).
Sodan loppuvaiheessa sijoitettiin operatiiviseen osastoon kaksi jääkärikapteenia.
Lisäksi joitain insinöörejä ja lääkäreitä toimi erikoisosaamisensa parissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pommiattentaatti Mannerheimin junaa vastaan tehtiin. Ylipäällikkö ei ollut paikalla.
Tekijöistä on erilaisia arveluja.Jääkäreitä he eivät olleet.
Jäärkäreitä toimi sk-joukoissa 178 usein entisten tsaarinupseerien alaisina.
Ainakaan mitään erityisiä ongelmia ei syntynyt. Tosin kuumaverinen 22-vuotias majuri PaavoTalvela kirosi alimpaan helvettiin rykmentinkomentajansa eversti Berghin.
Päämajaan sijoitettiin muutama jääkäri. Tärkein oli ylipäällikön adjutantiksi sijoitettu jääkärikapteeni Heikki Kekoni.Hän toimi ylipäällikön tietopankkina jääkäreiden suuntaan ja kirjoitti suomenkieliset puheet.
Jääkäriluutnantti Isak Alfthan toimi tiedustelutoimiston päällikkönä apunaan jääkäriluutnantti Eero Heickel( Kuussaari).
Sodan loppuvaiheessa sijoitettiin operatiiviseen osastoon kaksi jääkärikapteenia.
Lisäksi joitain insinöörejä ja lääkäreitä toimi erikoisosaamisensa parissa.Tämä tieto perustuu mihin?Jääkäreitä eivät olleet?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lykkäät pötyä.
Mannerheim harkitsi eroa Venäjän armeijasta jo ennen bolsevikkikumousta. Hän osoitti avoimesti mieltään väliaikaisen hallituksen hyväksymiä sotamiesneuvostoja vastaan ja siirrettiin siksi reserviin syyskuussa 1917.
Mannerheimin saapuessa Suomeen 18.12. 17 Venäjän armeijasta myös itse irtisanoutuneena, ei Suomessa ollut mitään sotaa käynnissä.Itsenäisyysjulistuksesta hän kuuli Pietarissa 11.12.17.
Juuri bolsevismia vastaanhan Suomen vapaussota käytiin, ei Venäjää, jota ei silloin ollut.
Jalanderin väitettyä lausumaa ei hänen julkaistuista muistelmistaan löydy. Sen sijaan löytyy hänen kannatuksensa Mannerheimin valinnalle Sotilaskomitean puheenjohtajaksi.
"Nämä sotilaat näet pitivät kunnianaan, että olivat valalleen uskollisina palvelleet tsaaria loppuun saakka"
Koko armeijahan oli vannonut valan Venäjän keisarille. Se raukesi hänen erotessaan maaliskuun alussa 1917.
" ja he pitivät vihollisvaltiosta, Saksasta, sotaoppia hakemaan lähteneitä jääkäreitä isänmaan pettureina."
Ei, vaan Venäjän vihollisina. Asia muuttui täysin Suomen julistautuessa itsenäiseksi. Jääkärit vannoivat valan Suomelle 11.2. 1918 Libaussa.
Ylipäällikkö Mannerheim otti heidät ilolla vastaan 25.2. 1918 Vaasassa. Sitä ennen oli yli 1000 jääkäriä Valkoisen Armeijan riveissä, noin 30 ensi hetkistä alkaen rinnan entisten tsaarinupseereiden kanssa.Mannerheimin mukaan jääkärit olivat maanpettureita. Suomalaisten olisi taas pitänyt värväytyä armeijaan taisteluun Saksaa vastaan, jotta tsaari olisi saattanut heit katsoa hieman lämpimämmin
- Anonyymi
Julkaistuissa muistelmissa ei tietenkään tätä asiaa ole kerrottu. Tarkistin asian juuri saamastani muistelmakirjasta, jonka kerronta päättyy alkuvuoteen 1918 ja Jalanderin piiloutumiseen Helsingissä kun levottomuudet alkoivat muuttua sodaksi.
Syrjön lähteenä on ollutkin nimenomaan julkaisemattomassa osassa kerrotut asiat! Jos ja kun BJ on kertonut kielteisiä näkemyksiään Mannerheimista, niin ymmärrän hyvin ettei niitä haluttu julkaista Mannerheimin ollessa laillaan vapaussankarin maineessa.
Ackté, Aino: Kenraali Bruno Jalanderin muistelmia Kaukasiasta ja Suomen murroskaudelta. 1932.- Anonyymi
Aivan kuten nykyäänkin, olivat jääkärit todellisia vapaustaistelijoita. Nykyään monet taas pitävät EU:ta meidän 'isänmaanamme'? Ennen vuotta 1917 oltiin uskollisia Venäjän keisarille.
- Anonyymi
Todettakoon vielä,että painetuissa muistelmissa kerrotaan, mitä mieltä Jalander oli Mannerheimista tammikuussa 1918.
Tietysti hänellä oli oikeus muuttaa mielipidettään.
- Anonyymi
Mannerheim ei ollut isänmaan mies, vaan Venäjän ja globalistieliitin mies
- Anonyymi
Mannerheim johti vapaustaistelun 1918. Ilman häntä Suomi olisi vajonnut bolsevikkien käsiin.
Hän olisi mielellään myös kukistanut bolsevikit, mutta siihen ei sentään ollut resursseja,kun Saksakin teki bolsujen kanssa rauhan.
Mannerheim loi suhteet länsimaihin ja johti valtionhoitajana Suomen demokratioiden leiriin.Siellä on pysytty.
Siinä on stallareilla ja punikeilla vihan aihetta ikuisiksi ajoiksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mannerheim johti vapaustaistelun 1918. Ilman häntä Suomi olisi vajonnut bolsevikkien käsiin.
Hän olisi mielellään myös kukistanut bolsevikit, mutta siihen ei sentään ollut resursseja,kun Saksakin teki bolsujen kanssa rauhan.
Mannerheim loi suhteet länsimaihin ja johti valtionhoitajana Suomen demokratioiden leiriin.Siellä on pysytty.
Siinä on stallareilla ja punikeilla vihan aihetta ikuisiksi ajoiksi.Punikit ovat viime aikoina alkaneet varsin laajasti tykätä Mannerheimista. Ks. esim. Tapio Kuosman kirja Mannerheimista. Ei ihme, sillä onhan hänen juonittelunsa sodan aikana Saksaa vastaan Stalinin ja Lännen kanssa tullut ilmi ja muutakin vastaavaa. Hänhän antoi Hankoon sukellusvenetukikohdankin, josta käsin sukellusveneet upottivat yksin pahimman kolmen upotuksen osalta 25 000 naista ja lasta Itämereen. Erittäin häoeällistä tuokin. Suomen pitäisi maksaa korbauksia Saksalle helkutin paljon
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Punikit ovat viime aikoina alkaneet varsin laajasti tykätä Mannerheimista. Ks. esim. Tapio Kuosman kirja Mannerheimista. Ei ihme, sillä onhan hänen juonittelunsa sodan aikana Saksaa vastaan Stalinin ja Lännen kanssa tullut ilmi ja muutakin vastaavaa. Hänhän antoi Hankoon sukellusvenetukikohdankin, josta käsin sukellusveneet upottivat yksin pahimman kolmen upotuksen osalta 25 000 naista ja lasta Itämereen. Erittäin häoeällistä tuokin. Suomen pitäisi maksaa korbauksia Saksalle helkutin paljon
Typerää valetta.
Mannerheim piti kiinni aseveljeydestä Saksan kanssa aselepoon asti.
Hän kertoi tilanteen Helsinkiin tulleeelle kenraalieversti Rendulicille 2.9. 44 ja hyvästeli yhteysupseerina toimineen kenraali Erfurthin 5.9.
Saksalaisilla oli aselepoehtojen perusteella noin 2 viikkoa aikaa poistua.
Mannerheimilla ei ollut mitään keinoa vastustaa valvontakomision vaatimuksia käyttää Suomen alueen lento-ja laivastotukikohtia.
Marski ei myöskään ollut vastuussa Puna-armeijan operaatioista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Typerää valetta.
Mannerheim piti kiinni aseveljeydestä Saksan kanssa aselepoon asti.
Hän kertoi tilanteen Helsinkiin tulleeelle kenraalieversti Rendulicille 2.9. 44 ja hyvästeli yhteysupseerina toimineen kenraali Erfurthin 5.9.
Saksalaisilla oli aselepoehtojen perusteella noin 2 viikkoa aikaa poistua.
Mannerheimilla ei ollut mitään keinoa vastustaa valvontakomision vaatimuksia käyttää Suomen alueen lento-ja laivastotukikohtia.
Marski ei myöskään ollut vastuussa Puna-armeijan operaatioista.Rautkallion (Mannerheim vai Stalin) mukaan Mannerheim laverteli viholliselle kaikki mahdolliset tiedot Saksasta. Suomi halusi luikahtaa voittajan puolelle. Oikeastaan Mannerheim olisi halunnut olla koko ajan niiden puolella
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mannerheim johti vapaustaistelun 1918. Ilman häntä Suomi olisi vajonnut bolsevikkien käsiin.
Hän olisi mielellään myös kukistanut bolsevikit, mutta siihen ei sentään ollut resursseja,kun Saksakin teki bolsujen kanssa rauhan.
Mannerheim loi suhteet länsimaihin ja johti valtionhoitajana Suomen demokratioiden leiriin.Siellä on pysytty.
Siinä on stallareilla ja punikeilla vihan aihetta ikuisiksi ajoiksi."Vapaustaistelussa" kuoli yli 30 000 Suomalaista työläistä ja 7000 porvaria. Lisäksi tuhatkunta ulkomaalaista sotilasta Saksan ja Venäjän armeijoista.
Että sellainen "vapaus"taistelu.
- Anonyymi
Tämän keskustelun avaaja EI halua ymmärtää eroa Jalanderin julkaistujen muistelmien ja julkaisemattomien muistelmien välillä. Kyseessä on siis ihan eri muistelmakäsikirjoitus ja vieläpä eri aikakausia käsittelevä!
Tämän avauksen tekijä sotkee tarkoituksella alkuperäisen avaukseni tekstiä ja sekoittaa KAKSI eri muistelmaa / kirjaa keskenään. Huomaa tuon "lähteen" loppuosan häivyttäminen:
<<Tarkistin asian teoksesta "Kenraali Bruno Jalanderin muistelmia... Otava, Helsinki 1932.>>
Alkuperäinen avaukseni oli tämä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15456867/mannerheim-ei-ollut-suomalainen-itsenaisyysmies
Nämä maininnat sen sijaan löytyvät tästä 1932 julkaistusta muistelmakirjasta:
Sivulla 247 alkaen kuvataaan Jalanderin osallistumista sotilaskomiteaan, jossa pohdittiin vapaustaisteluun valmistautumista. Siihen kuului mm. Wilkman, Ignatius, Gerich, joka tosin oli jo mennyt Pohjanmaalle ja Charpentier, josta oli kaavailtu ylipäällikköä.
Sivulla 251 "Jalander lausui silloin mielipiteenään -aseman vakavuuteen katsoen- että sotilaalliseksi johtajaksi tarvittaisiin mies, joka olisi tarmokas, häikäilemätön ja siksi luja, että hän sivuseikkoihin takertumatta panisi tahtonsa täytäntöön. Nämä ominaisuudet oli - kuuleman mukaan - Mannerheimilla, ja niinpä Jalander puolestaan kannatti, että ylin johto uskottaisiin hänelle."
Vuonna 1932 julkaistuissa BJ:n muistelmissa ei tietenkään ole tätä Veli-Matti Syrjön maitsemaa asiaa kerrottu eli Mannerheimia ei ole kritisoitu tai haukuttu molempien (M ja BJ) vielä eläessä, eikä kirjan käsittelemä aikajana edes ulotu sinne saakka. Tarkistin asian äskettäin ostamastani muistelmakirjasta, jonka kerronta "muistelmia Kaukaasiasta ja Suomen murroskaudelta" päättyy alkuvuoteen 1918 eli Jalanderin piiloutumiseen Helsingissä kun levottomuudet alkoivat muuttua sodaksi. Ihan viimeisillä sivuilla 261-262 kerrotaan muutamalla lauseella piilottelemisen loppuvaiheen tapahtumista ja saksalaisten tulosta, sekä Helsingin vapauttamisesta.
Ackté-Jalander, Aino: Kenraali Bruno Jalanderin muistelmia Kaukaasiasta ja Suomen murroskaudelta. 1932, Otava.
Kirjan tekstin on MUISTIIN KIRJOITTANUT Aino Ackté-Jalander.
Veli-Matti Syrjön lähteenä on ollutkin nimenomaan julkaisemattomassa osassa kerrotut asiat eli "muistelmia itsenäisyytemme alkutaipaleelta". Kun BJ on siis kertonut kielteisiä näkemyksiään Mannerheimista, niin ymmärrän hyvin ettei niitä haluttu julkaista Mannerheimin ollessa laillaan vapaussankarin maineessa ja vielä molempien henkilöiden eläessä. Muistelmien tekstin on MUISTIIN KIRJOITTANUT Aino Ackté-Jalander, joka kuoli jo 1944.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Bruno_Jalander
Veli_Matti Syrjön tekstin lähteenä: Julkaisematon käsikirjoitus "Kenraali Bruno Jalanderin muistelmia itsenäisyytemme alkutaipaleelta", Bruno Jalanderin kokoelma, kansioi 3, KA- Anonyymi
"Vuonna 1932 julkaistuissa BJ:n muistelmissa ei tietenkään ole tätä Veli-Matti Syrjön maitsemaa asiaa kerrottu eli Mannerheimia ei ole kritisoitu tai haukuttu molempien (M ja BJ) vielä eläessä, eikä kirjan käsittelemä aikajana edes ulotu sinne saakka. Tarkistin asian äskettäin ostamastani muistelmakirjasta, jonka kerronta "muistelmia Kaukaasiasta ja Suomen murroskaudelta" päättyy alkuvuoteen 1918 eli Jalanderin piiloutumiseen Helsingissä kun levottomuudet alkoivat muuttua sodaksi. Ihan viimeisillä sivuilla 261-262 kerrotaan muutamalla lauseella piilottelemisen loppuvaiheen tapahtumista ja saksalaisten tulosta, sekä Helsingin vapauttamisesta."
Valehtelet.
Kirjan XXI luvussa ss. 247-252 kerrotaan Mannerheimin valinnasta Sotilaskomitean pj:ksi ja Jalanderin innokkaasta kannatuksesta hänelle.
Se,mitä hän on sanonut myöhemmin, on toinen asia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Vuonna 1932 julkaistuissa BJ:n muistelmissa ei tietenkään ole tätä Veli-Matti Syrjön maitsemaa asiaa kerrottu eli Mannerheimia ei ole kritisoitu tai haukuttu molempien (M ja BJ) vielä eläessä, eikä kirjan käsittelemä aikajana edes ulotu sinne saakka. Tarkistin asian äskettäin ostamastani muistelmakirjasta, jonka kerronta "muistelmia Kaukaasiasta ja Suomen murroskaudelta" päättyy alkuvuoteen 1918 eli Jalanderin piiloutumiseen Helsingissä kun levottomuudet alkoivat muuttua sodaksi. Ihan viimeisillä sivuilla 261-262 kerrotaan muutamalla lauseella piilottelemisen loppuvaiheen tapahtumista ja saksalaisten tulosta, sekä Helsingin vapauttamisesta."
Valehtelet.
Kirjan XXI luvussa ss. 247-252 kerrotaan Mannerheimin valinnasta Sotilaskomitean pj:ksi ja Jalanderin innokkaasta kannatuksesta hänelle.
Se,mitä hän on sanonut myöhemmin, on toinen asia.<<Valehtelet.
Kirjan XXI luvussa ss. 247-252 kerrotaan Mannerheimin valinnasta Sotilaskomitean pj:ksi ja Jalanderin innokkaasta kannatuksesta hänelle.>>
Katoppas pöhveliä kun jäit täälläkin pahasti kiinni!
Tuossa allahan on aamulla kirjoittamani SANATARKKA lainaukseni sivua 251 koskien:
Ackté-Jalander, Aino: Kenraali Bruno Jalanderin muistelmia Kaukaasiasta ja Suomen murroskaudelta. 1932, Otava.
Kirjan tekstin on MUISTIIN KIRJOITTANUT Aino Ackté-Jalander.
<<<Nämä maininnat löytyvät tästä 1932 julkaistusta muistelmakirjasta:
Sivulla 247 alkaen kuvataaan Jalanderin osallistumista sotilaskomiteaan, jossa pohdittiin vapaustaisteluun valmistautumista. Siihen kuului mm. Wilkman, Ignatius, Gerich, joka tosin oli jo mennyt Pohjanmaalle ja Charpentier, josta oli kaavailtu ylipäällikköä.
Sivulla 251 "Jalander lausui silloin mielipiteenään -aseman vakavuuteen katsoen- että sotilaalliseksi johtajaksi tarvittaisiin mies, joka olisi tarmokas, häikäilemätön ja siksi luja, että hän sivuseikkoihin takertumatta panisi tahtonsa täytäntöön. Nämä ominaisuudet oli - kuuleman mukaan - Mannerheimilla, ja niinpä Jalander puolestaan kannatti, että ylin johto uskottaisiin hänelle."<<< - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<Valehtelet.
Kirjan XXI luvussa ss. 247-252 kerrotaan Mannerheimin valinnasta Sotilaskomitean pj:ksi ja Jalanderin innokkaasta kannatuksesta hänelle.>>
Katoppas pöhveliä kun jäit täälläkin pahasti kiinni!
Tuossa allahan on aamulla kirjoittamani SANATARKKA lainaukseni sivua 251 koskien:
Ackté-Jalander, Aino: Kenraali Bruno Jalanderin muistelmia Kaukaasiasta ja Suomen murroskaudelta. 1932, Otava.
Kirjan tekstin on MUISTIIN KIRJOITTANUT Aino Ackté-Jalander.
<<<Nämä maininnat löytyvät tästä 1932 julkaistusta muistelmakirjasta:
Sivulla 247 alkaen kuvataaan Jalanderin osallistumista sotilaskomiteaan, jossa pohdittiin vapaustaisteluun valmistautumista. Siihen kuului mm. Wilkman, Ignatius, Gerich, joka tosin oli jo mennyt Pohjanmaalle ja Charpentier, josta oli kaavailtu ylipäällikköä.
Sivulla 251 "Jalander lausui silloin mielipiteenään -aseman vakavuuteen katsoen- että sotilaalliseksi johtajaksi tarvittaisiin mies, joka olisi tarmokas, häikäilemätön ja siksi luja, että hän sivuseikkoihin takertumatta panisi tahtonsa täytäntöön. Nämä ominaisuudet oli - kuuleman mukaan - Mannerheimilla, ja niinpä Jalander puolestaan kannatti, että ylin johto uskottaisiin hänelle."<<<Mitä sitten oikein sönkötät?
Jalander kannatti Mannerheimia ylipäälliköksi,kun asiasta päätettiin.
Se,mitä mieltä hän on ollut josssain toisessa yhteydessä, on toinen asia.
- Anonyymi
Tässäpä on mielenkiintoinen keskustelu ns. ryssänupseereista.
- Anonyymi
"Hän ei taistellut Venäjää vaan bolsevismia vastaan".
Näin tälläkin palstalla on monet kerrat sanottu. Niin kauan kuin Venäjällä oli valkoinen valta ei Suomen itsenäisyys m-heimia kiinnostanut. Hän ei siis halunnut Suomea eroon Venäjästä vaan vain bolsevikeista.
Venäjä oli sen ajan eliitille sama kuin EU nyt.- Anonyymi
Mannerheim kiinnostui paluusta Suomeen saatuaan vapautuksen Venäjän armeijasta syyskuussa 1917.
Suomen itsenäisyydestä hänkiinnostui tultuaan paluumatkalla Pietariin, jossa bolsevikit olivat juuri ottaneet vallan.
Tultuaan Suomeenjoulukuusa,hän liittyi heti Suomen vapautumista ajavaan Sotilaskomiteaan ja valittiin sen pj:ksi.
Loppu on historiaa.
"Venäjä oli sen ajan eliitille sama kuin EU nyt."
Hölynpölyä. Venäjä oli takapajuinen keisarikunta,jossa pienellä eliitillä oli suuret mahdollisuudet yletä viroissa tai rikastua liike-elämässä.
EU on maailman kehittyneimpien demokratioiden vapaaehtoinen valtioliitto, jossa kaikilla on samat oikeudet ja mahdollisuudetsekä oman maan että EU:n kansalaisina. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mannerheim kiinnostui paluusta Suomeen saatuaan vapautuksen Venäjän armeijasta syyskuussa 1917.
Suomen itsenäisyydestä hänkiinnostui tultuaan paluumatkalla Pietariin, jossa bolsevikit olivat juuri ottaneet vallan.
Tultuaan Suomeenjoulukuusa,hän liittyi heti Suomen vapautumista ajavaan Sotilaskomiteaan ja valittiin sen pj:ksi.
Loppu on historiaa.
"Venäjä oli sen ajan eliitille sama kuin EU nyt."
Hölynpölyä. Venäjä oli takapajuinen keisarikunta,jossa pienellä eliitillä oli suuret mahdollisuudet yletä viroissa tai rikastua liike-elämässä.
EU on maailman kehittyneimpien demokratioiden vapaaehtoinen valtioliitto, jossa kaikilla on samat oikeudet ja mahdollisuudetsekä oman maan että EU:n kansalaisina.Kenraaliluutnantti Nikolai Duhonin siirsi Mannerheimin reserviin 22. 9.1917. Hän perusteli siirtoa näin: ”ette sopeudu nykyisiin oloihin”.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kenraaliluutnantti Nikolai Duhonin siirsi Mannerheimin reserviin 22. 9.1917. Hän perusteli siirtoa näin: ”ette sopeudu nykyisiin oloihin”.
Käytännössä Mannerheim sai siis potkut Venäjän armeijasta. Oliko tuo Suomen vai Venäjän onni tai tappio?
- Anonyymi
Vähän vaihtelua jatkuvaan Mannerheimin epäiltyyn H-teemaan:
Näin on kerrottu: Kenraalimajuri B. F. Jalander on kertonut julkaisemattomissa muistelmissaan, (jotka kirjoitti hänen vaimonsa Aino Ackte-Jalander hänen kertomansa perusteella), kuinka hän ei voinut pitää Mannerheimia suomalaisena itsenäisyysmiehenä. - Anonyymi
Mannerheim oli/on meidän kaikkien suomalaisten kansallishomo.
- Anonyymi
Tämän ketjun avaaja on pelkkä kehno valepukki huonoine valheellisine kopioineen:
Tämmöiseen tuubaan ei oikeasti usko kukaan:
"Tarkistin asian teoksesta "Kenraali Bruno Jalanderin muistelmia... Otava, Helsinki 1932."
Tässä on alkuperäinen avaus:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15456867/mannerheim-ei-ollut-suomalainen-itsenaisyysmies
Kenraalimajuri B. F. Jalander on kertonut julkaisemattomissa muistelmissaan, (jotka kirjoitti hänen vaimonsa Aino Ackte-Jalander hänen kertomansa perusteella), kuinka hän ei voinut pitää Mannerheimia suomalaisena itsenäisyysmiehenä.
Mannerheim oli lausunut katsantokantanaan Manchester Guardianille antamassaan haastattelussa, josta Hufvudstadsbladetissa oli lyhyt ote joulukuun 4.päivänä 1918. Siinä sanottiin mm. "Hän ei taistellut Venäjää vaan bolsevismia vastaan". Nämä Mannerheimin sanat soivat aina Jalanderin mielessä, eikä hän voinut pitää Mannerheimia suomalaisena itsenäisyysmiehenä.
Lisäksi Mannerheim oli Jalanderin mielestä "sattumaylipäällikkö", joka tuskin olisi ottanut osaa toimintaan Venäjää vastaan, jos tsaarinvalta tai Kerenskin hallitus olisi pysynyt pystyssä.
Sivulla 13 kerrotaan näin:
"Niinpä kenraali Jalanderin muistelmissaan lausuma tuomio, ettei hän voinut pitää Mannerheimia suomalaisena itsenäisyysmiehenä, oli hänen oman käsityksensä mukaan suorastaan murskaava argumentti, mutta esimerkiksi Venäjällä palvelleiden upseerien silmissä sitä saattoi pitää jopa positiivisena ilmaisuna. Nämä sotilaat näet pitivät kunnianaan, että olivat valalleen uskollisina palvelleet tsaaria loppuun saakka ja pitivät vihollisvaltiosta, Saksasta, sotaoppia hakemaan lähteneitä isänmaan pettureina."
Lähteenä: Käsikirjoitus "Kenraali Bruno Jalanderin muistelmia itsenäisyytemme alkutaipaleelta", Bruno Jalanderin kokoelma, kansioi 3, KA
Aiheesta on mainio kirjoitus Sotahistoriallisessa Aikakauskirjassa 2003,
Veli-Matti Syrjö: Mannerheim ja muut kenraalit s. 7-33- Anonyymi
” Lisäksi Mannerheim oli Jalanderin mielestä "sattumaylipäällikkö",
Jalander ei itse ole EDES SITÄ! On yksi lysti mitä mieltä hän on!🤣😂😅 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Lisäksi Mannerheim oli Jalanderin mielestä "sattumaylipäällikkö",
Jalander ei itse ole EDES SITÄ! On yksi lysti mitä mieltä hän on!🤣😂😅Mannerheimin sähläilyn takia Neuvostoliitto sai suurhyökkäyksensä läpi Kannaksella 1944 varoituksista huolimatta. Yrityksesi sivuuttaa Jalanderin epäsuotuisat näkemykset ovat säälittäviä. 🤣😂🤣😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mannerheimin sähläilyn takia Neuvostoliitto sai suurhyökkäyksensä läpi Kannaksella 1944 varoituksista huolimatta. Yrityksesi sivuuttaa Jalanderin epäsuotuisat näkemykset ovat säälittäviä. 🤣😂🤣😂
Juuri näin.
Robert Brantberg Kannaksen suurhyökkäyksestä sekä Aksel Airon ja Aladar Paasosen osuutta:
http://www.brantberg.fi/Sotaupseerit - Aladar Paasonen.htm
Suomalaisten rauhanneuvottelujen epäonnistuminen keväällä 1944 ja saksalaisten saartorenkaan murtuminen Leningradin ympärillä tammikuussa viittasivat siihen, että Kannaksella oli pian odotettavissa suurhyökkäys”, Paasonen sanoo.
Päämajoitusmestari Aksel Airo oli sitä mieltä, ettei hyökkäystä tulisi, ja jos sellainen tulisikin, niin kyllä pääasema kestää.
”Tämä on myös operatiivisen osaston päällikön, eversti Valo Nihtilän vakaumus. Se kestää ainakin kuukauden”, Airo sanoi.
”Kuinka se voisi kestää kuukauden, kun siinä ei ole edes panssariesteitä”, Paasonen vastasi. ”Hyvä jos se kestää vuorokauden.”
Juuri sen se kestikin.
”Hyökkäysvalmistelut Kannaksella kävivät yhä ilmeisemmiksi. Maaliskuun lopusta lähtien Kannakselle oli saapunut runsaasti uusia joukkoja ja toukokuun puolivälissä vihollinen ryhtyi kaivautumaan lähemmäksi suomalaisten asemia.”
Paasonen ehdotti huhtikuun viimeisellä viikolla, että etulinjan miehitysjoukot siirretään taaksepäin ja että etulinjaan jätetään pelkästään konetuliaseita.
Esimerkkinä Paasonen mainitsi ranskalaisten taktiikan Champagnen rintamalla ensimmäisessä maailmansodassa vuoden 1918 heinäkuussa. Siellä joukot vedettiin saksalaisten offensiivin tieltä taaempaan asemaan. Etulinjaan jätettiin ainoastaan automaattiaseita. Saksalaisten tykit ampuivat tyhjiä asemia ja heidän hyökkäyksensä kilpistyi taaemman aseman eteen.
”Siitä tuli Der schwartze Tag der Deutschen Armee, Saksan armeijan musta päivä”, Paasonen kertoi. ”Mutta ehdotukseni ei johtanut tulokseen. Pääaseman joukkojen vetäytyminen tapahtui Kannaksella epäjärjestyksessä ja 10. divisioona hajosi suureksi osaksi. Se menetti myös suurimman osan tykistöstään.”
”Minun on nyt myönnettävä, että panin enemmän arvoa Airon mielipiteille kuin niille tiedoille, joita eversti minulle esitti”, marsalkka sanoi Paasoselle kesäkuun 14. päivänä. ”Mutta vaikkei näin olisikaan ollut, en kai olisi kuitenkaan voinut tehdä mitään.”
”Hetki oli liian traaginen, jotta olisin voinut kertoa ylipäällikölle mitä olisi voitu tehdä”, Paasonen kertoi.
Vuoden 1944 toukokuussa Paasonen oli organisoinut niin sanottuja Matteja, jotka jäivät vetäytymisvaiheen aikana vihollisen alueelle. Nämä olivat Erillinen pataljoona 4:n yhdenmiehen radiopartioita, jotka varustettiin kahden kuukauden muonalla.
”Mattien ansiosta päämaja sai nopeasti tietää vihollisen etenemisen. Heinäkuun puolivälissä ne informoivat vihollisen panssarivoimien ja tykistön irrottamisen ja siirron pois Kannakselta.”
”Kaikki Kannaksen Matit pelastautuivat aikanaan omalle puolelle uiden yli Vuoksen. Myös Itä-Karjalassa toimineet Matit pääsivät omalle puolelle. Mattien operaatio oli yksi tiedustelumme kauneimmista saavutuksista.”
- Anonyymi
” Lisäksi Mannerheim oli Jalanderin mielestä "sattumaylipäällikkö",
Jalander ei itse ole EDES SITÄ! On yksi lysti mitä mieltä hän on!🤣😂😅- Anonyymi
Jalanderin mielipiteen Mannerheimistä osuvuus ei ole riippuvainen siitä oliko Jalander itse ylipäällikkö vai ei. On yksi lysti mitä mieltä sinä anonyymi sossuelätti olet.🤣😂
-Vertigo
- Anonyymi
Mannerheim on meidän kaikkien (jopa irstailevan isoisän) suomalaisten kansallishomo.
- Anonyymi
Mannerheimin homous kyrsii suunnattomasti irstailevaa isoisää.
- Anonyymi
Ei suinkaan vaan se, että väität asiaa kykenemättä väitettäsi toteen näyttämään!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei suinkaan vaan se, että väität asiaa kykenemättä väitettäsi toteen näyttämään!
Sinä siis olet se irstaileva isoisä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä siis olet se irstaileva isoisä?
Se myös on väite vailla näyttöä! Niitähän sinulla riittää!
- Anonyymi
>>Näin on kerrottu"Kenraalimajuri B. F. Jalander on kertonut julkaisemattomissa muistelmissaan, (jotka kirjoitti hänen vaimonsa Aino Ackte-Jalander hänen kertomansa perusteella),<<
Tämän ketjun avaaja on pelkkä kehno valepukki huonoine valheellisine kopioineen:
Tämmöiseen tuubaan ei oikeasti usko kukaan:
"Tarkistin asian teoksesta "Kenraali Bruno Jalanderin muistelmia... Otava, Helsinki 1932."
Tässä on alkuperäinen avaus:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15456867/mannerheim-ei-ollut-suomalainen-itsenaisyysmies- Anonyymi
Julkaisematon käsikirjoitus sisältänee kohtia, joita on jätetty pois lopullisesta opuksesta
- Anonyymi
Tämän ketjun avaaja on pelkkä kehno valepukki huonoine valheellisine kopioineen:
Tämmöiseen tuubaan ei oikeasti usko kukaan:
"Tarkistin asian teoksesta "Kenraali Bruno Jalanderin muistelmia... Otava, Helsinki 1932."
Tässä on alkuperäinen avaus:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15456867/mannerheim-ei-ollut-suomalainen-itsenaisyysmies
Kenraalimajuri B. F. Jalander on kertonut julkaisemattomissa muistelmissaan, (jotka kirjoitti hänen vaimonsa Aino Ackte-Jalander hänen kertomansa perusteella), kuinka hän ei voinut pitää Mannerheimia suomalaisena itsenäisyysmiehenä.
Mannerheim oli lausunut katsantokantanaan Manchester Guardianille antamassaan haastattelussa, josta Hufvudstadsbladetissa oli lyhyt ote joulukuun 4.päivänä 1918. Siinä sanottiin mm. "Hän ei taistellut Venäjää vaan bolsevismia vastaan". Nämä Mannerheimin sanat soivat aina Jalanderin mielessä, eikä hän voinut pitää Mannerheimia suomalaisena itsenäisyysmiehenä.
Lisäksi Mannerheim oli Jalanderin mielestä "sattumaylipäällikkö", joka tuskin olisi ottanut osaa toimintaan Venäjää vastaan, jos tsaarinvalta tai Kerenskin hallitus olisi pysynyt pystyssä.
Sivulla 13 kerrotaan näin:
"Niinpä kenraali Jalanderin muistelmissaan lausuma tuomio, ettei hän voinut pitää Mannerheimia suomalaisena itsenäisyysmiehenä, oli hänen oman käsityksensä mukaan suorastaan murskaava argumentti, mutta esimerkiksi Venäjällä palvelleiden upseerien silmissä sitä saattoi pitää jopa positiivisena ilmaisuna. Nämä sotilaat näet pitivät kunnianaan, että olivat valalleen uskollisina palvelleet tsaaria loppuun saakka ja pitivät vihollisvaltiosta, Saksasta, sotaoppia hakemaan lähteneitä isänmaan pettureina."
Lähteenä: Käsikirjoitus "Kenraali Bruno Jalanderin muistelmia itsenäisyytemme alkutaipaleelta", Bruno Jalanderin kokoelma, kansioi 3, KA
Aiheesta on mainio kirjoitus Sotahistoriallisessa Aikakauskirjassa 2003,
Veli-Matti Syrjö: Mannerheim ja muut kenraalit s. 7-33- Anonyymi
Tässä toimiva linkki ao. vuosikirjan lataamiseen.
Suomen sotahistoriallinen aikakausikirja 22
https://www.sshs.fi/aikakauskirja/
https://www.sshs.fi/aikakauskirja/aikakauskirjat-16-30-digitoidut/
https://www.sshs.fi/content/uploads/2023/02/Sotahistoriallinen-aikakauskirja-22-2003.pdf
Sotahistoriallinen aikakauskirja 22
Pieksämäki 2003 (312s.)
Sisältää mm:
Veli-Matti Syrjö: Mannerheim ja muut kenraalit
- Anonyymi
” Nämä sotilaat näet pitivät kunnianaan, että olivat valalleen uskollisina palvelleet tsaaria loppuun saakka ja pitivät vihollisvaltiosta, Saksasta, sotaoppia hakemaan lähteneitä isänmaan pettureina."
Tosin tsaari oli syrjäytetty ja vangittu ja hänet murhattiin perheineen 1918. Tsaarin ylempiä upseereita jahdattiin ja murhattiin bolsevistisellä Venäjällä, joten oli täysin turhaa ja epärealistista enää kuvitella Suomea Venäjän osana!- Anonyymi
"tsaari oli syrjäytetty ja vangittu ja hänet murhattiin perheineen 1918. Tsaarin ylempiä upseereita jahdattiin ja murhattiin bolsevistisellä Venäjällä"
Ylemmät luokatko eivät kohdelleet maaorjia, eikun alempia luokkia sikamaisesti vuosisatojen ajan, mikä olisi synnyttänyt väkivaltaisen koston halua? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"tsaari oli syrjäytetty ja vangittu ja hänet murhattiin perheineen 1918. Tsaarin ylempiä upseereita jahdattiin ja murhattiin bolsevistisellä Venäjällä"
Ylemmät luokatko eivät kohdelleet maaorjia, eikun alempia luokkia sikamaisesti vuosisatojen ajan, mikä olisi synnyttänyt väkivaltaisen koston halua?Ei kun ylemmät luokat antoivat aina runsaasti palkkaa kovasta työstä ja kohtelivat työläisiä vähintään kohtuullisen hyvin ja duunarit vain yhtäkkiä joutuivat jonkin kollektiivisesta alitajunnasta tulevan demonisen necronomicon-loitsun riivaamisiksi evil-dead-tyyliin.... tai jotain.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IS - Tapani Kansa kuoli leikkauspöydälle!
Puoliso kertoo Tapani Kansan viimeisistä hetkistä – kuoli leikkauspöydälle – Hänelle tuli kovia kipuja alavatsaan. Yhtä4395858Sofian hieno auto
Seiskassa on juttua Sofian instassa olleesta kalliista ökyautosta. Jutussa kerrotaan Sofian ajavan autoaan, siis : onko2042577- 1642037
- 881623
Hannu Karpo
Kiitos sinulle kun lausuit lopuksi vielä painavaa asiaa terveydenhuollosta. Tästä me kärsimme joka päivä. Kipuja on mutt981372Lapsiporno sallittava sanoo persuehdokas
Kyllä, luit oikein. Vaaleissa ehdolla oleva persu haluaa sallia lapsipornoa: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9321761111Se vaan on faktaa että kepun ehdokas Sami Mäkinen poistettiin riparilta isosena
Miksi yritettiin vaieta? Tapauksesta jo ainakin kaksi tai kolme viikkoa. Sami Mäkinen on kuntavaaliehdokas ja tällainen311092- 991047
- 313984
Suomessa miesten työttömyys on korkeinta koko EU:ssa. Hienoa Orpo-Purra
Työttömyys lisääntyi helmikuussa – Suomen miesten tilanne synkin EU:ssa Tilastokeskuksen mukaan työttömiä 15–74-vuotiai146964